サイバーショット DSC-HX30V のクチコミ掲示板

CX6のままでいくか、HX30Vを買い増すか

[bronzefish24]

来月、ホノルルに旅行予定です
いつも大体ソニーα55に18-200mm、キャノンS95、防水用にTX5あたりを持っていきます。

今年はメインがα55に16-80mmと8-16mm、サブS95、防水用にオリンパスTG-1（購入予定）orTX5ですが、
300mm望遠用に手持ちのCX6にするか、もしくは動画+望遠用にソニーのDSC-HX30Vを買い増しするか迷っています。
デジ一は8-16mmをメインに使用すると思うので、望遠が欲しいときにどう感じるか…300mmで足りるか、500mm必要か…

S95の代わりにRX100というのもありかと思うのですが価格がネックなのと、オリンパスのXZ-1と迷っています。

書込番号：14848900

[曇天雲]

カメラの趣味がほぼ一緒なので書かせてもらいます。
RX100は勿論いいのですが、価格がこなれたXZ-1は今が旬だと思います。
CX6も悪くはありませんが 自分ならフォーカスや手振れ性能でDSC-HX30Vを買います。
CX6も確実に進化はしてますが、正直他メーカーと比べると、マクロ多様でもしない限り
ソニーより良いところは見つからないのではないでしょうか。

書込番号：14848920

[bronzefish24]

曇天雲さん

ありがとうございます
はやりそう思われますか。

ソニーのページで別メーカーの事を書くのはいけないと思いますが…
TG-1とS95の代わりに、手持ちのニコンJ1+ハウジング
http://www.thanko.jp/product/2378.html
というのもありかなと思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：14848979

[曇天雲]

そのあたりは水中で何を撮るのかが分りませんので答えられませんが
スキューバーでもやるのでしたらいいんじゃないでしょうか。
それにしても旅行カバンの１つはカメラでギッシリいっぱいになりそうですね。

書込番号：14848987

[bronzefish24]

よく見たらズームリングはいじれないようですので、やはりTG-1でしょうか。
水中というより、水辺＆シュノーケリングなので、ハウジングを使うほどではないのです。。。

カメラに関しては荷物になっても苦になりません。
でもフルサイズを買う気にはなれません。単体で大きいので。

NEX7かオリンパスのOM-D E-M5を検討していますが、その前にα55用に8-16mmを買ってしまったので、今回はそちらのデビューが先かと思っています。

ZX-1も興味あるのですが、妻には「デジカメ買いすぎ！」「買うならふるいの処分して」と言われ続けています。。。でも古いのもなかなか処分できず…

書込番号：14848989

[今から仕事]

S100を持っているならば、XZー1もRX100も不要です。
HX30Vは購入した方がビデオ代わりになるので
購入しても良いと思います。

それにしても、カメラが多すぎですね。

人のことは言えませんが。

私も北海道旅行に行きます。カメラ4台と交換レンズ3本です。
妻には旅行、撮影 どちらが目的と言われています。
私的には、家族サービス70% カメラ 30%ですが

書込番号：14849130

[コクリコ坂]

>>それにしても、カメラが多すぎですね。

あなたのクチからその言葉が出るとは（＾＾；；…

書込番号：14851032

[ｋ-コウタロウ]

こちらは山陰方面に行きますが、HX30Vと最近買ったTX20です。

書込番号：14852159

[HT2007]

HX30V で 60p で撮影するとすごく綺麗ですよ！
手ぶれ補正もよくきいている感じだし。

ただし、撮影中のズームすると作動音が入ります。

書込番号：14852177

[今から仕事]

コクリコ坂さん

>それにしても、カメラが多すぎですね。
ジョークですよ。

ついでですが、ハンドメイドスタビライザーも持って行きます。

妻は呆れていますが、どうしても撮りたい場面があるので
我慢できません。

書込番号：14852194

[ｋ-コウタロウ]

僕の場合は殆ど最初から終りまでBGMが入るので、ズーム音は余り気になりません。
風があたる時のガサゴソ音は強すぎるので編集ソフトでカットします。

当方は撮りませんが運動会などでも周りがうるさいので余り気にならないのでは？
音楽の発表会などでは気になるでしょう、ソフトでも取れないですし
この場合はCX590Vあたりのビデオですね、安いビデオは音質が悪いです。

書込番号：14853476

子供のサッカー撮影

[zuzuzuzuzu]

小学生の子供のサッカーの試合を撮影したいと思い、この機種を検討しています。
我が子のアップを撮りたいわけではなく、どちらかと言うとゲーム全体の中での動き方などを反省する目的で使いたいと思っています。

コートのすぐ真横から撮れる場合と、ゴール裏10mぐらい離れた場所からでないと撮れない場合があります。

また、普段はスナップ写真用にも使いたいと考えています。

この機種で目的を満たすことは可能でしょうか？
ビデオカメラ+デジカメですと予算的な問題と、あと持ち歩くのが億劫でして、、、出来れば避けたいと。

みなさまのご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：14848311

[m-yano]

>どちらかと言うとゲーム全体の中での動き方などを反省する目的で使いたいと思っています

ゲーム全体ならスタンドなど高い位置から撮影した方が全体を把握しやすいと思います。
運動場などスタンドのない所なら脚立があるだけでも違うと思います。

>この機種で目的を満たすことは可能でしょうか？

一人の子供を中心に撮影するならファインダーがあった方が撮影しやすいですが、ゲーム全体ならHX30Vでも大丈夫だと思います。

書込番号：14848451

[今から仕事]

先週、平日の休みをもらった時、息子の室内サッカースクールの
動画を同じ性能のTZ30で撮影しました。

全体の動きを見るならば、動画がお勧めです。
椅子に座って、一脚を股の間に挟み、使いました。
こうすると、ズームと一脚を回転するだけで
被写体を追っかけることが出来、ブレのない
綺麗な動画が撮影できます。
もし、地面に座るのでしたら、足を内側に曲げて
座り、靴の側面に一脚の先端を付けても
同様の効果が得られます。

HX30vを購入して頑張ってください。

書込番号：14849176

[我が子の専属カメラマン]

コンデジの場合は連続撮影時間の問題がありますのでサッカーには向かないと思います。
2GBもしくは29分までなはずです。

2GBはそれなりの画質で撮ったら少年サッカーの20分ハーフも撮れないと思います。

書込番号：14850398

[今から仕事]

フルマラソンのようにずーと試合しているわけでなく、
試合が途中で止まる時、動画を切って、入れ直せば
問題ないずです。

書込番号：14850855

[reixtoyuu]

こんにちは。
僕はHX9Vを使用して、ジュニアユースの息子のビデオを何試合も撮ってきました。
連続撮影で1試合は時間の制限があり撮れませんが、サッカーはスローインやファールなどでプレーが途切れるので、その都度撮影を終了すれば問題ありません。
三脚や一脚を使用してスタンドでもゴール裏でもどこでも撮れるので便利に使ってます。
画質もフルハイビジョンなので、とてもキレイで同じチームのお母さんお父さんから、キレイに撮れますねー、とビックリされます。
SONYのブルーレイレコーダーとの相性も良く、SDカードからの取り込みが簡単です。
難点はバッテリーが持たないこと、35分ハーフの試合でハーフタイムにバッテリーを交換しないといけません。
試合には予備のバッテリーを4つ持って行きます。また、風の強い時は風きり音が気になります。マイク部に細工をして防いでますが。
でも、コンパクトですし、動画撮影専用機としてとても重宝してますよ。
HX30Vならなおさら良いのでは？
オススメです！

書込番号：14851138　スマートフォンサイトからの書き込み

[zuzuzuzuzu]

みなさん、ありがとうございます。

撮り方まで教えて頂き、とても参考になります。

三脚or一脚は必須のようですね。
もしよろしければ、安価でお勧めの三脚or一脚がありましたら教えて頂けると助かります。

もう買う気満々になってます！
ワクワク〜♪

書込番号：14852176

[今から仕事]

私はこれを使っています。
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101010015-2A-00-00
一脚、三脚兼用で、実売２３００〜３０００円程度。

書込番号：14852240

[zuzuzuzuzu]

今から仕事さん

貴重な情報ありがとうございます。

本日、町田のヨドバシにて22660円、ポイント10%で購入しました。
池袋価格を伝えたところ、あっさりそれよりも安くしてくれました。
高かったら新宿or池袋へ行こうかと思ってたのですが、、、拍子抜けしました^^;

これからガンガン撮影して行きたいと思います。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：14864519

バッテリーチャージャーについて

[あたらしモノ好き（＠＠）]

コンデジ購入を考えており、こちらの機種を第一候補に検討しています。
デジイチばっかでこのところコンデジから離れていたので知らなかったのですが、
最近のものはほとんどチャージャーが付属でついてないんですね・・・。

さて、本題に。

質問１：みなさんはこの別売りのチャージャーを購入されているのでしょうか。
こちらの機種を買うとなると、せっかく動画もきれいに撮れるようなので、
バッテリーがいくつかいるかなーと思い、そうなるとチャージャーもいるのではと
検討しているところです。

質問２：BC-TRN2が最新の急速チャージャーのようですが、１つ前のBC-TRNは
急速チャージャーとして使えますか？こちらの方がだいぶ安いようなので・・・。
もしお持ちの方がいるなら教えていただけると助かります。

書込番号：14847322

[影美庵]

私は昨年モデルのHX100Vですが、HX30V同様の、本体内充電で、バッテリーチャージャーはありませんでした。

購入と同時に、予備電池（互換電池）を×2個購入し、外部充電器として、ROWA社の互換充電器を買いました。
これで互換電池や純正電池を充電していますが、今のところ、不具合は出ていません。
また、互換電池をセットした状態で、本体内充電も可能です。

純正充電器は持っていないので、急速か普通かは分かりません。

互換電池や充電器の使用は自己責任ですが、純製品の価格設定を考えると、とても純製品は購入できません。
私は互換製品をお勧めします。

書込番号：14847599

[吟遊凡人]

電池は純正品、充電器はサードパーティ（互換）で良いかと思います。
実際、コンデジはそうやって使ってます。
それと、動画ですが、あくまで撮影することができるのであって積極的に撮影するものでは
ないように思います。
荷物の都合でコンデジ一台の時はあきらめますが、もう一台もてるなら小型のHDカメラを持っていきます。価格もちょっと型落ちなら2万円台、特に動きのある物を撮るときには威力があります。
デジイチでも動画は撮れるよではなく撮ることは出来るけどね…レベルです。

書込番号：14847671

[あたらしモノ好き（＠＠）]

影美庵さん、吟遊凡人さん、早々の回答ありがとうございます。

もしよろしければ、お使いの互換充電器を教えていただけると助かります。
検索すると、値段的に怪しげなものも出てきたので、どれを選んでいいか迷ってしまい、
こんな安くでいいのー？って感じのもあり、ちょっと怖いです・・・。

あとお使いの充電器で充電完了までどれくらいかかりますか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。

書込番号：14848056

[MA★RS]

カメラの機種違いますが、600円のチャージャー使ってます（*^_^*）
もっと安いのあるかな。。

ベースが共通で、アダプタ化されてるやつですね。

書込番号：14848959

[影美庵]

こんにちは。

＞もしよろしければ、お使いの互換充電器を教えていただけると助かります。

私が購入した充電器は、ROWA社のBO-DCL20というモデルです。（HX100V用）

ACアダプターとシガーライターアダプターが付属していて、AC100V（家庭内）でも、DC12V（車内）でも、どちらでも使えます。
この点は、純正にない機能で、DC12Vからでも充電できることが気に入っています。

＞あとお使いの充電器で充電完了までどれくらいかかりますか？

電池の消耗具合で異なります。
現実問題として、時間を計ったことはなく、分かりません。
一日の撮影が終わったら、予備電池を入れ、その日に使った電池は翌朝まで充電しています。（翌朝には、自動停止しています。)
個人的には、急速充電より、標準充電（ゆっくり充電）の方が電池に優しいため、好きです。


＞ベースが共通で、アダプタ化されてるやつですね。

これは、ROWA社だと、LACタイプですね。
ベース部には、DESKTOP CHARGER 5401 の表示があります。（入力はDC12V）
私はニコンEN-EL12用をセットで購入後、オリンパス･BLM-1用、ニコン･EN-EL7用のアダプターを購入しました。
充電状態が、バーグラフで表示されるのが良いです。
この充電器も、AC100VとDC12Vの両方で使えます。

書込番号：14850035

互換電池・SDカード

[まぎまぎ３]

デジカメ全くの初心者です。
この度こちらのカメラの購入を検討しております。
同時にSDカード・互換電池の購入も考えているんですが、お勧めのものを教えて頂きたいです。動画も撮りたいのですがSDカードは、どこのメーカーのどれくらいの容量のものがいいですか？　
またお安いお勧めの互換電池も教えてください。それ以外に、このカメラを使うにあたって必要なものがあればお願いします。
ちなみにこのカメラは、初心者でも簡単に使えますか？
色々と質問して申し訳ありませんが、ご教授の程よろしくお願いします。

書込番号：14835994

[じじかめ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000184/SortID=14437516/

こんな投稿がありました。

書込番号：14836071

[I-3]

去年COOLPIX S8000用に、互換電池（400円）、SDカード16G（1000円）
で買って使用してるが何の問題もなく使えているよ。
「互換電池　NP-BG1」で検索するといっぱいある。
アマゾンかメール便対応のところで買うと安いよ。

書込番号：14836110

[影美庵]

互換電池の仕様は、すべて自己責任となりますが、色々有ります。
”NP-BG1互換”で検索したら、アマゾンなど、幾つかの扱い店が出てきました。
（個人的に信頼している”ROWA社では、売り切れなのか、検索しても出てきませんでした。）

メモリーは多くの方が、サンディスク製や東芝製などを勧めると思いますが、私のHX100Vには、やや古い、SILICON POWER のclass6 8GBが入っています。（動画は撮りません。）
この他、予備として、KING MAX製 class6 8GBがカメラケースのポケットに入っています。
KING MAX製メモリーは他の機種でも使っていますが、トラブルは起きていません。（SILICON POWER も同様です。）

動画も撮影とのことですので、容量は16GB〜32GBで良いのではと思います。
ただ、16〜32GB品だと、ワゴンセールはされていないかな？

大手カメラ/家電店の店頭で販売されている物なら、例えワゴンセール品でも大丈夫ではないでしょうか。
万一不具合があった場合、購入したお店に持って行けば、良品と交換などの対応はしてもらえると思います。

書込番号：14836161

[らんちぼ]

こんにちは。

一昨日、ヤフオクにて KINGMAX MicroSDHC 16GB (Class6) が送料込みの\350円で買えました。
SDカードへの変換アダプタは複数もっているので、タブレットとか携帯でも使えるMicroSDHCに
しました。
ちなみに、安かったので思わず６枚も購入してしまいました(^_^;

ヤフオクで探せば安く買えますよ♪

書込番号：14836286

[今から仕事]

前に機種に、siliconpower　KINGMAXを使っていましたが
問題ありませんでした。

今なら、KINGMAX　クラス10　16GBが1000円程度で変えます。

PCデポにて、明日997円で安売りしています。

書込番号：14836784

[HT2007]

メモリカードは Transcend がおすすめです。
仕事で CFカード を使用していますが全く問題なかったので、最近SDカードを購入しました。

amazonで
Transcend SDHCカード 32GB Class10 TS32GSDHC10E　が 1,970円
16GBなら 980円 です。

書込番号：14837361

[みるとす21]

ちょっと前まではSDカードってすぐ壊れてましたよねえ。よくある家電店やスーパーのワゴンセールで何百円ってのは
そういう時代のものが混じってたりするので気をつけたほうがいいと思います。

たぶんメーカー名を言ってもピンと来ないと思うのでやめておきますけど、同じ物が千円越えるような店でも
初期不良の交換対応とか謳っていれば安心できますよね。通販サイトでもメモリの動作保証や交換対応を
明記しているところがあるので、そういうところを選んで下さい。


動画を撮るのであれば、HX30Vは1080p/1080iのHDビデオが撮れますから最低でもclass6、できればclass10と
書かれたものを選んで下さい。丸に数字が書いてあります。激安品はclass4とか速度の遅いものです。

しかし実際には同じclass10と書かれていても、最低でも毎秒10MBの速度を保証するって意味ですから
読み書きの速い製品と遅い製品が存在します。撮影に困るほどの違いはないでしょうけど、
後でパソコンに読み込む時にえらく時間がかかることがあるかも知れません。

前に買ったSundisk Extreme という製品と、最近買ったノーブランドの製品では同じclass10でしたが読み書き共に
速度差が倍ほどありました。Sundiskは独自に45MB/sなどと速度表記していますから、できれば多少高くても
速いものを買っておいたほうが気持ちよく使えると思います。

書込番号：14838241

[まぎまぎ３]

皆様、全くの初心者の私にご丁寧な回答を沢山頂きまして、ありがとうございます。
amazonなど、お安いところを比べて皆様のご意見を参考に購入したいと思います。
SDカードはクラス１０の物を選びます。
色々とアドバイスを本当にありがとうございました。
お一人お一人にお礼を申し上げず申し訳ありません。

書込番号：14855337

純正ケースどうですか？

[☆あちゃ☆]

先日、こちらで色々とご意見を頂き
このカメラを購入したので
ケースを買おうと思い
探していたのですが
少し大きめなので
ちょうどいいものがなかなか見つかりません。
もともと白系のカメラが欲しかったのですが
茶と黒しかなかったので
純正の、つけたまま撮影できる白いケース（ＬＣＪ−ＨＫ）
を購入しようかと思うのですが
使い勝手はどうでしょうか？
お値段が高いので躊躇しているのですが
高いだけあるでしょうか？

書込番号：14819575

[みるとす21]

左がナノ３、他に白あり

このカメラ、ボディがけっこう大きめで厚みもあるので、実際なかなか入るケースがないと思います。

LCJ-HKはいわゆる速射ケース、ケースから出さずにフタだけめくって撮る形になりますね。
フタは確か片方ホックで止めてあるだけなので、邪魔なら取り外すことができると思います。
下側の枠は製品ごとにサイズ、形が違うわけですから純正に勝るフィット感の製品はないでしょう。

ストラップは長めのものですので、例えば旅行なら目的地に着くまではフタを閉めてカバンの中、
着いたらフタは外してストラップを首か肩から下げて歩く、みたいなスタイルがイメージできるなら
この製品一択になるんじゃないですかね。他に合うものがなければ高いなんて言ってられませんし．．．


私はリストストラップで持ち歩きたいほうなので、ベルトポーチタイプのほうが合うなあと探したら
マンフロットのナノ３というのがサイズ的にもちょうどでしたのでこれにしました。安いですし、コレ。

色は黒のほかカーキ、白があります。つやっとしたナイロン地で二ヶ所のベルクロで留めます。

書込番号：14819926

[onsenzuki]

ホックが固すぎます。

使ってるうちに柔らくなると良いんですが、


私の場合、いつの間にかに使わなくなりそうな気がします。

書込番号：14820511

[☆あちゃ☆]

ナノのケースも捨てがたかったのですが
ポシェットのようにかけられ
しかも、白いカメラのように思わせる
純正ケースに入れられるのは
やはり私の理想なので
ホックが固い件が気になりましたが
注文しました！

お二方とも、早々に
お書き込みくださいまして
ありがとうございました♪

書込番号：14824706

[thyming]

☆あちゃ☆さん、購入決断できよかったですね。また、使用感レビュー聞かせてください。
質問内容の「つけたまま装着ケース」の回答になっていませんが、
カラビナ付きのケースを購入しました。（HAKUBA　TWINPACK）
リュックなどのバッグにそのまま入れておくと、レンズのシャッターが不用意に開いて、
傷がつくのを心配し、ジャストフィットのカメラ用ケースを探していました。
写真のようにHX30Vにきつすぎず、ちょうど良いです。
2ポケットになっていて前にスマホを格納できます。
iphoneを入れた見たらファスナー閉じるときに若干きついかなくらいですが、便利に使用できます。（iphoneより大きいものはおそらく無理です）1280円ほどでした。参考まで。

書込番号：14825561

[☆あちゃ☆]

買ってよかった♪

ブラウンの地味なカメラが
かわいくなりました！
付属のショルダーストラップの取り付けが
少し面倒でしたが
肩掛けできて便利そうです。
内張りの起毛は、カメラをしっかりと
保護してくれています。
ホックの固さは、許容範囲です！
みなさま　ありがとうございました。

書込番号：14838831

値段について

[デジタル集めが趣味]

こんばんは
僕は現在高校2年で
10月に修学旅行があるため
このカメラの購入を考えているのですが
10月の始めには
このカメラの値段はいくらまで
下がると思いますか？
推測で結構ですので
教えていただけると嬉しいです。
個人的には2万円くらいまで
下がってくれると
ありがたいのですが・・・

書込番号：14818065　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

逆に、10月までにバイトして5000円貯めるとか（*^_^*）
バイト駄目なら、毎週土日に、風呂掃除とかして1000円
のお駄賃もらえば、間に合うかも＼(^o^)／

10月の時点で２万しかなかったら、
http://kakaku.com/item/K0000346677/
このあたりも候補にいれて(>_<)

書込番号：14818254

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ集めが趣味さん
下がらんかったらどうするねん？！

書込番号：14818367

[ニコイッチー]

デジタル集めが趣味さんこんばんみー♪

まだ時間はある！何事もチャレンジ！
高二の夏は色々体験する為にある！
単車じゃなくて欲しいカメラを手に入れる為のアルバイトを禁止にする学校なんて乗り込んでやる
何だったら頑張ってこれぐらい買っちゃえ！
http://kakaku.com/item/K0000226439/
そして「やっぱり男は一眼レフだぜ〜」とワイルドな高校生活をエンジョイだ

と言いたいけど、今どきの学校良くわからないしorz
あ！オイラは永遠の花の高校二年生ですがなにか(T_T)

今からカメラ店の店長と仲良くなっておくのも近道
何なら内緒でバイトも世話してもらう♪
どーしても悪の道だなー(^_^;)

書込番号：14818368

[m-yano]

>10月に修学旅行があるため

直前に購入するより、せめて半月前には購入して操作に慣れておきましょう。
万が一、初期不良があっても対応できます。
二度と撮り直しのできない大切な修学旅行の写真です。十分操作に慣れてからの方が安心です。

書込番号：14818467

[今から仕事]

9月になると期末セールで安くなります。
そこを狙うといいです。
価格は2万円になるかは不明です。

書込番号：14818483

[デジタル集めが趣味]

皆さんありがとうございます。
夜遅くにも関わらずたくさんの方が
お答えしていただき本当に嬉しいです。
頑張ってお金貯めたいと思いますが、
違うカメラも検討して
10月まで待ちたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：14818550　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

2万円まで下がらなかった場合、ＨＸ10Ｖに一票！

書込番号：14818614

[今から仕事]

2万円にはならない場合、PanasonicのTZ30も検討ください。
HX30Vより、2000-3000円は安いと思います。

書込番号：14818637

[杜甫甫]

過ぎ行く夏休みがもったいない・・・・・・・

書込番号：14818641

[シュガー４８]

まあコツコツと貯めなさい

書込番号：14818763

[サイコキャノン]

１０月の修学旅行で使うのであれば、少なくとも１ヶ月前ぐらいには購入した方が良いでしょう。
今のデジカメは簡単に使えるように作ってありますが、色々な機能を理解するには時間が掛かります。
また、どこのメーカーでも初期不良によるトラブルの可能性はゼロではありません。
直前に購入して、初期不良、交換の手続きをしていたら旅行に間に合わなくなった・・・なんて最悪でしょ。
どうせなら、今すぐに購入して夏休みにも活躍させる方が良いのでは？

それと、デジカメには当然メモリーカードも必要です。
一流どころのメーカーなら絶対安心、激安品は必ずトラブルが起こるという訳ではありませんが、
大切な思い出を記録するものですから、ケチって後悔するのは馬鹿らしいです。
ＳＤ系のカードなら、東芝、パナソニック、サンディスクあたりを選んでおくと良いでしょう。

書込番号：14818965

[もとラボマン ２]

デジタル集めが趣味さん　こんにちは

2万円切るのは難しいかも知れませんが　条件ゆるくして　2万2千円とか少し予算を上げること考えると　今後下がる事はあっても　上がることは余りありませんので　予算内に入ってくる可能性有ると思います。

書込番号：14818975

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ集めが趣味さん
他に欲しいやつ見つかるかもしれんしな。

書込番号：14819515

[デジタル集めが趣味]

皆さんありがとうございます。
たくさんの方にご回答していただき、
とても参考になりました。
本当にありがとうございます。

書込番号：14820687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ集めが趣味さん
もうちょっと考える時間あるしな。

書込番号：14822322

[MA★RS]

だんだん射程圏内に近づいてきたのでは＼(^o^)／

書込番号：14953678