サイバーショット DSC-HX30V のクチコミ掲示板

AVCHDのyoutube投稿

[kame767]

HX30Vで撮った一分以上のAVCHD動画をPMHからyoutubeへ投稿しようとすると「youtubeにアップロードできないファイルサイズもしくは再生時間の動画が含まれています。youtubeで再生できるよう変換してアップロードを続行しますか？」という警告が出て「はい」を押しても作業の進み具合を示す目盛りが半分を越えた所でエラーが出ます。youtubeを見るとこのカメラで撮られた一分以上の動画がたくさんあるので出来ないことはないと思いますが方法がわからないので教えてほしいです。お願い致します

書込番号：15344803　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

こちらのヘルプを見て下さい。

書込番号：15344882

[はじめてのArc]

PMHからyoutubeに投稿できますか？
うちではPMHからyoutubeにアップロード使用とすると、ログインできずにエラーになります。しょうがないので、ブラウザからアップロードしています。記憶が定かではありませんが、PMBの時には出来ていたような気がします。
エラーが起こったあとにgoogleから不正なログインをブロックしましたとメールが来るので、googleがPMHからのアップロードをはじいているようです。許可するように出来るのかもしれませんが、よくわからないのでやっていません。

書込番号：15351285

[sabaaisabaai]

「動画ファイルをアップロード」のとき、「パソコンからファイルを選択」と表示されています。
この場合の「ファイル」とは、ＯＳ（Windows 7 や Mac）から見たファイルだと思います。したがって、ＰＭＨで管理されているものは、ＯＳからみたファイルとは認識されないのだと思います。
パソコンに接続したＳＤカード内にあるファイルなら、PRIVATE内のAVCHD内のBDMV内のSTREAM内にある「00000.MTS、00001.MTS、00002.MTS、・・・）がファイルですから、それを指定すればアップロードできると思います。
私はビデオ編集ソフトで編集したものをアップロードしていますので、このような警告を見たことはありません。

書込番号：15352243

[kame767]

皆様ありがとうございます。PMHからでは無くブラウザからアップロードすることで解決しました！

書込番号：15352416　スマートフォンサイトからの書き込み

フタのガタ

[彩ショー]

現在、家内がＨＸ３０Ｖを使用していますがバッテリー収納部分のフタのガタ（開閉方向）が気になると言っております。
確かに液晶側から見ると隙間があるような感じで、ヒンジ側を押すと「カタカタ」と音がし動きます。

この部分は店舗の展示品だと確認しづらい部分であり、なかなか個体差の確認ができません。

同機種の皆さんの個体はいかがですか？

書込番号：15336009

[yamaxx]

確かに「え？これでちゃんと閉まってるの？」と言いたくなる感じはしますよね。手元の個体も、店で触ったときもそう思いました。
ただヒンジがカタカタ、という感じは無いので、程度の差はあるのかもしれませんが・・・
ご参考まで。

書込番号：15336530　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩ショー]

yamaxxさん
ありがとうございます。やっぱりそうなんですね。

もう少しきっちりしまった方がいい気がしますが...

それ以外は概ね満足しているのでチョット惜しい気がします。

書込番号：15336699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ-コウタロウ]

当方のHX30Vも同じ様です。

当方所有のソニー機は最初に購入したHX5Vから程度の差こそあれ、どれも隙間がありガタつきます。
RX100だけは不思議な事に普通に閉まってます。
ま、自分は別に不意に開かなければ特に気になりませんね。

しっかり閉まるのが良ければ防水機に限ります。
TX20は閉めるのも開けるのも、「よいしょ」と言う感じです。

書込番号：15342616

[彩ショー]

k-コウタロウさん
ありがとうございます。

やっぱり「こんなもん」って感じなのでしょうね。

お二方のご回答で少し安心しました。

高倍率のカメラを幾つか買ってきましたが、動画も含め満足できる機種には違いありません。
おかげで、あまり気にせず使っていけそうです。

ありがとうございました!

書込番号：15343557　スマートフォンサイトからの書き込み

wifiと連写の記録時間について質問です！

[りおんまま]

2年半前から使用しているデジカメからの買い替えを検討しています。
使用用途は主に、
・ディズニーでのショーやパレードで、遠くにいるキャラクターを撮影（動画も使います）
・ディズニーでキャラクターと一緒に記念撮影
・ディズニーで風景やぬいぐるみの撮影（夜間撮影の場合もあります）
・自宅での猫の撮影
になります。

パナソニックのTZ30もいいなと思っているのですが、夜景や動画、手ブレに強いHX30が魅力的に思います。
wifi機能がついているのも大きなポイントですが、疑問があります。

カメラから自分のiPhoneに転送できるのはわかりましたが、その場に一緒にいる友達のiPhenoやタブレット端末にも転送は可能でしょうか？
同時には送れないとしても、転送先は一つに限られるなどの制限がないか気になります。

また、連写した場合のSDカードへの保存時間ですが、他のクチコミで10秒ほどかかるとあり、長くて次のシャッターチャンスを逃さないか心配です。
撮影開始から保存までの一連の流れに10秒かかるということなのでしょうか？
実際に撮影されてみて、連写後の保存時間が長くて不便さを感じた方はいらっしゃいますか？

質問が多くて申し訳ないのですが、どなたか教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：15338707

[MA★RS]

wifiは、アプリを入れて、wifiのパスワードを知ってれば誰でもつながります(^^;;

連写は待たされますね(/ _ ; )
連写終わったところから、バッファーのデータをメディアに書き込むところが待ちになります。

書込番号：15338757　スマートフォンサイトからの書き込み

[りおんまま]

＞MA★RS さん
早速の返信ありがとうございます。

wifiでは、他の端末にもにも転送可能なことがわかって安心しました。
連写はやはり待たされるのですね…
実際どのくらい撮った場合に、どの程度待たされますか？
だいたいで結構ですので、教えて頂けると嬉しいです。

書込番号：15338771

[のぶウサギ]

メモリーカードはサンディスクのエクストリームを使っていますが、
連写だと、10枚写し終えた時点から次の撮影開始まで10秒前後の待ち時間が発生します。
上限の10枚に達する前に手を離せば、その減った枚数分だけ待機時間も減っていきます。
「1枚につき待ち時間1秒」を目安にお考え下さい。

この待ち時間は確かに不便ですが、
私の使い方だとせいぜい3〜4枚くらいしか連写は行わないので、そこまで困った経験も無いですね。

あと、プレミアムおまかせオートで夜間撮影などを行い画像合成機能が働くと、
この場合も画像合成のために（時として10枚連写時と同じくらいの）待機時間が各撮影ごとに入ってしまいます。

これらは店頭で確認できますので、メモリーカードをお持ちになってお試しになってみて下さい。

Wifiについては、2通りの接続方法があります。
1つは、このカメラ“を”アクセスポイントに接続し、PCなどへアクセスポイント経由で転送する方法。
もう1つは、このカメラ“が”アクセスポイントとなり、スマートフォンへ直接転送する方法。
外出先などで使うのは2つ目の方法が便利でしょうね。

私の手持ちのアンドロイド機では相性が悪くて使えず詳細は分からないのですが、
カメラ側で「スマートフォン転送」という機能を開始するとこのカメラ自体が無線アクセスポイントとなり、
無線接続に必要なSSIDとパスワードが一時的に発行され画面上に表示されます。
その情報を元に、アプリを入れたスマートフォンをこのカメラに接続し、成功したら転送、という運びのようです。

受信側端末との相性問題が結構厳しいようですので、これも店頭で試されてみては？

書込番号：15339055

[りおんまま]

＞のぶウサギさん
回答ありがとうございます。

「1枚につき待ち時間1秒が目安」ですね。
連写も、自分の良いところで手を離せば、時間もその分減るのですね、なるほど！
手持ちのデジカメで連写を行ってみましたが、こちらは5枚連写でSDカードへの記録に10秒ちょっとかかりました。
HX30Vで５枚であればこの半分以下だと考えると、そこまで気にならないのではないかと感じました。

アンドロイドですと、相性が悪い場合もあるようですね。
iPhoneは大丈夫だとの声がほとんどですので、比較的安心しています。
タブレット端末には…できなければ、その時はその時ですね(^_^;)
Eye-fiカードになると、転送先を変える場合に、PCで設定から変更する必要があるそうなので、やはりカメラ本体にwifi機能があると便利そうだな、という印象があります。

時間的理由により、店頭へ出向けないので、具体的に回答いただきとても助かります。

書込番号：15339116

動画の性能について

[やすおです]

手持ちのビデオカメラが古いので(DV)、
子供の発表会をきっかけに
同じくらいの価格帯のビデオカメラを購入しようと思ってたのですが、
ソニーのカメラのほうが綺麗だと書き込みがあったのでこちらにやってきました。
いっそ動画撮影に定評のあるこのカメラを買ったほうが幸せになれるでしょうか？

最強はめっきりビデオカメラも出さなくなり
カメラ(2年前に購入したパナのZ3)で動画も撮っていましたが
写真と動画を同時に残したいと妻に言われているので
なにかしら買うつもりです。
超綺麗でなくとも
そこそこで記録できればいいのですが。
再生するTVは42インチです。

書込番号：15314709

[今から仕事]

割り切って使えば、良いです。
昼間の明るい場所の画質は問題なし。
音声はビデオカメラより劣る。

暗い場所ではセンサー60コマ/秒から30コマ/秒に低下する。

書込番号：15314855

[魔法が使いたい]

動画にどこまでの性能を求めるかですが、
動画は専用機の方が良いように思います。

書込番号：15314890　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすおです]

今から仕事さん、魔法が使いたいさん　
アドバイスありがとうございます。

今から仕事さん
具体的なメリットデメリット挙げていただき参考になりました。

魔法が使いたいさん
やはり素直にビデオカメラを買ったほうがいいんですかね･･･。



具体的に悩んでいる競合相手(ビデオカメラ)は
ビクター　Everio GZ-E225・Everio GZ-E265
パナ　HC-V100M・HC-V300M
ソニー　HDR-PJ210
キャノン　iVIS HF R31
です。
俗に言うエントリーモデルです。

手持ちのビデオカメラが古いので(ビクターGR-DVP7)、
パナのデジカメの動画撮影のほうが断然綺麗で　
もうそれで満足している部分もあります。
その程度の性能があれば十分なのですが。。。

GZ-E265のレビューに「HX5Vのほうが綺麗に撮れる」というのがあり、
その後継機のこっちのほうがいいのかなぁと思いました。

書込番号：15314964

[やすおです]

１つ書き忘れ忘れました。

GZ-E225・GZ-E265の
スマイルメーター＆スマイル自動静止画撮影
の機能ががいいなぁとも思います。

書込番号：15314982

[元気なおじい]

購入前に気になる部分があるのならば・・・

SDカード持って店に行き試し撮りをして自宅に持ち帰り再生する！

結果が満足出来るかどうかは個人差があります。
自分の目で確認し判断する、後悔しない為には、これに尽きると思います。

百聞は一見に如かずとはよく言ったものです
何十時間も悩んでいた事が、ほんの数十秒で解決しますよ。
候補の機種の動画や写真を撮りまくって比較するのが一番ですよ。

スペック比較はあまり役に立ちません、サンプル画像も自分で撮れなければ
役に立ちません、そういう面の比較は試し撮りすれば充分です。

口コミの重要さは、この機種だとズームしてる時には●●出来ないとか、
●●の制限あるよとか、ズーム速度とか、ブレとか、異音とかですね、
実際に買ってから気が付いた細かい内容がとても参考になるんです。（比較上）

人の言う「綺麗に撮れる」が自分でも同じように分かれば良いですが。
私は、そう言われて並べて比較すると細かい部分で違うかなぁのレベルで
１位決定戦をするよりも、それを自分で見て気に入るかどうかにしてます。

何をもって「綺麗」とするのか、それは「発色具合」の好みなのか「解像度」
とか処理エンジンによる違いなのか、それじゃ、その部分を重要視すれば
使い勝手や機能制限は優先順位がどこまで下がるのかとか・・。（笑

色々な事を含めてお店で試し撮りをして、自分の目で比較が一番ですよ。
口コミ情報で集めた細かい気になる部分を頭に入れて、それを実機で試し、
そこを自分の許容範囲にするかどうかとかにも目を向けた方が・・。

使い手の目的もある訳だし、発表会と聞くとあまり明るい場所という
イメージも無いですし、いくら最近の機種はどれも高感度になってても、
「一応対応してる」のと「とても得意で適してる」では違いますよね。

購入したら当面のパートナーになるのですから足を運ぶ手間を惜しまずにね。(^^)


余談ですが、お子様の笑顔を写真に残すのはスマイルシャッターお勧めです。
SONY以外にも笑顔シャッターとか、別名でそういう機能ありますよね。
楽しい思い出は笑顔から！

実機をいじれば、高倍率ズームしての手ぶれ修正機能に驚くはずです。
口コミで気になってた部分なのでお店で確認してみて本当に驚きました。
少し前だと、ネオ一眼クラスじゃないと味わえなかったレベルです。
全画素何ちゃらの40倍の画質もこれまでの常識とは別次元でした。
（PCでの実寸表示の件は実用面から考えるとどうでも良くなります）

この機種は動画の評判が良くて、静止画の評価ははちょっとアレですが、
２万円ちょっとのオールインワンとしては満足度がとても高いかと。
売れ筋１位ずっと独占の理由も実機いじると納得すると思いますよ。

全く関係無いけど・・
一緒に居たカミさんが「これ可愛い〜♪　このピンクがいい〜♪」と言い
手にしたもの凄く小さなサイバーショット、ｸｿ小さいのに10倍ズーム。
カミさんが店内の店員さんをズームして気が付いた一言・・

「何これ？10倍ズームで実際の見た目と同じじゃん・・や〜めたっ！」

なるほど、メカ音痴の素直な一言がストレートに胸に響きました。（笑
何だか忘れていた原点に戻された気がして同感してしまった。
家族みんなでカメラ屋さんへ遊びに行って、皆で色々と使ってみれば
自分だけじゃ気が付かない意見も出てくるかもしれませんね。

長くなりましたが、いい機種選びして下さいね。(^^)


※　やすおですさんの言うスマイルメーター＆スマイル自動静止画撮影、
　　これは私も魅力に思いました、動画撮りながら、勝手にナイス笑顔
　　をポコポコ記録してくれるなんて凄いですね〜♪

※　SONYさん、「アヒル口シャッター」とか搭載しないと負けちゃうよ！
　　笑顔と一緒で、アヒル口レベルも３段階でいいじゃん！
　　アップデートで搭載しちゃえば、もっと売れるかも〜？（笑

書込番号：15315220

[やすおです]

元気なおじいさんさん
アドバイスありがとうございます。
やはり週末にでも実機触ってきます。


ビデオカメラの進化に浦島太郎なるでしょうね（笑
この機種の性能もすごく楽しみです。

書込番号：15315268

[テリパパ]

やすおですさん、こんにちわ。

他で既出と思いますが、
ビデオカメラとこのカメラの決定的な違いをお知らせします。

１回の録画で最大２９分と言う制限が有ります。
通常の撮影ならほとんど問題にならないと思いますが、
お子様の学芸会等で３０分以上ノーカットで撮りたい時は向きません。

また、夏場に連続撮影をするとオーバーヒートで止まってしまう事が有ります。
私も１回経験いたしました。
マニュアルに書かれているので文句を言うつもりは有りませんが。

他でも書きましたが電池１本で約７０分撮影出来ます。
（ディスプレイの明るさ３の標準で）
炎天下見にくい時明るくするとさらに短くなります。

当然の事ですが、ビデオカメラは片手ホールドしやすいですが、
このカメラは片手でもホールド出来ますが、両手撮影が基本だと思います。
ビデオとしての不満はこれだけですね。

”超綺麗でなくとも”と有りますが、
残念ながら”超綺麗”です。

最近高騰しているようですが、
23,000円以下ならお買い得だと思います。

連続撮影時間、電池の持ち、オーバーヒートのリスク
以上を考慮して考えてみて下さい。

ちなみに、私は買って良かったと思ってます。

書込番号：15317230

[やすおです]

テリパパさん
レスありがとうございます。

連続撮影29分以上はおそらくしないと思いますので、
十分購入対象になります。

これからSD握り締めてお店に行ってきます。

書込番号：15324731

スイッチのガタ

[えっちゃんちゃん]

みなさん こんにちは(^-^)/

今回こちらの機種を検討しているのですが、お店で触ったところ液晶画面の右側にあるクルクルまわるスイッチのガタが凄く大きい気がしました。なんか軽く触ってもカチカチ音がしますし、カメラを軽く振っても音がします。
念の為お店の方にお願いして新品も確認してもらいましたが、大体同じでした。

仕様なら仕方ありませんが皆様も同じような感じでしょうか？
それとも購入後修理に出せば調整してくれるのでしょうか？
触ったり振ったりで音がするのは動画撮影時に音が入ってしまいそうで・・・・
このために少しまよっています。

皆様、お返事お願いします＼(^o^)／

書込番号：15133170

[直江津]

う〜ん、私のは「ガタが凄く大きい」とは感じません。
でもカメラを振るとカシャカシャ音がします。
ただ、本体の中から聞こえる気がします。

５年保証に入られたらどうでしょうか。
どうも精密器械は信用できません。
sonyに限った事ではないと思います。
他にも不具合が出てくる可能性があります。

書込番号：15133306

[写画楽]

こんばんは
内部からの音かもしれませんね。
光学手ぶれ補正の機構や縦横検知のために可動部位が設けられています。
振るとこのようなところから音がすることは、この機種に限らずよくあります。
あまり振らないほうがいいですし、また、気にされることもないと思いますよ。

書込番号：15133380

[えっちゃんちゃん]

早速、お返事ありがとうございます。

直江津さん
私が確認したのはスイッチに本当に軽く指先で触れただけでグラグラしてて、そのまま押し込んでスイッチが本体と当たるとカチッと音がします。新品もそうでした。
やっぱり作る時期などでばらつきがあるのでしょうか。

ドナドナさん
怖いですね。
ドナドナさんの早とちりだと思いますが、私が言ってるカチカチはスイッチからです。試しにスイッチを指で押さえて振ると音が止まります。多分ドナドナさんは内部のセンサーなど過去の書き込みにある仕方なく出てしまう音の事を言ってると思いますが・・・違いますよ。それは書き込みを読ませてもらって私も知っています。

写画楽さん
ありがとうございます。私もそれは知っていたので、指でスイッチを押さえたら音が止まりました。

書込番号：15133653

[nisiyan1975]

スイッチよりズームの音が気になると思いますよ！

ズーム動かす方が多いので？ 多分!?

書込番号：15134319　スマートフォンサイトからの書き込み

[えっちゃんちゃん]

nisiyanさん ありがとうございます。
ズームの件は了解しています。そういう細かい所はやっぱりビデオカメラには敵わないデスよね。

書き込んだ後、過去の分を読んでいたら、私と同じくスイッチのがたが大きい方いらっしゃるようですね。
中には触っても音がしないという方もいるので、その方は当たりをひいたということですね(笑)

せっかく評価の高いカメラですので最後の仕上げというのでしょうか、しっかりやって欲しいですね。勿体ないです。

書込番号：15134716

[MA★RS]

＞試しにスイッチを指で押さえて振ると音が止まります。

どの向きに振ってますか(・・?

カメラを上下方向にシェイクすると音がなります。
カメラを左右方向にシェイクするとあまり音が出ないです。

カメラを縦位置にもってスイッチを押さえて
上下方向に振っても音はしないです。

もうひとつ、ストロボをポップアップして、
充電池を抜き、ストロボをあげたままにして
振っても音はするでしょうか？

書込番号：15135622

[直江津]

えっちゃんちゃんさんの「スイッチ」って
シャッターボタンですね？

私のHX30でやってみたのですが、
なんか普通？です。

えっちゃんちゃんさんが納得できる
書き込みが出てくるといいですね〜。

書込番号：15137882

[えっちゃんちゃん]

お返事ありがとうございます
marsさん
振る方向ですが、前後方向です。普通にカメラを構えたらそのまま手前、奥に動かす。うまく説明できませんが分かりましたでしょうか？

直江津さん
スイッチはシャッターボタンではありません。
液晶画面の右側に決定ボタンがあり、その周りにクルクルまわるスイッチがあると思います。上下左右のボタンとしても使うドーナツみたいな形のスイッチです。

このスイッチのガタが大きい為、カメラを振るとスイッチが手前と奥に当たるためカチカチ音がするのかなと。
今まで買ったカメラはみんなスイッチがしっかりしてたのでちょっとびっくりしてしまいました。
それで、お持ちの方に聞いてみようかなと思いました。
わかりにくくてすみません（ ｉ _ ｉ ）

書込番号：15139626

[MA★RS]

こんなかんじ(・・?　あおぐみたいとか。。

仰ぐように前後に振ってみましたが、
スイッチ押えなくても、押さえても
音しますよ(>_<)

かりにスイッチがゆるゆるでも、このサイズ
のプラスチックがカタカタ音がするとは思え
ないです^_^;

回転しつつ、４方向がスイッチになってます
ので、がちがちに付いてたら、スイッチに
ならないですし。。

あまり振ってると、手ぶれ補正の機構がおかしく
なったりしそうなので、気にしないのが一番
ではないでしょうか(・・?

書込番号：15139985

[えっちゃんちゃん]

marsさん
お返事ありがとうございます。

確認しましたところスイッチを押さえた状態で振っても、確かに内部で小さな音は確認できました。
marsさんのおっしゃる通りでした。
でもスイッチを押さえないで振るとやはり音がしますし振ってる途中で押さえるとその時点からスイッチの音は止まります。
なので内部のセンサーか何かの音はしますがスイッチからも発生するということだと思います。
本当はこの状態を動画で撮れればいいのでしょうが・・・・
あっ！それからカメラは軽くしか振ってませんので( ´ ▽ ` )ﾉ 逆にいうと軽くでもなるということに。
ご心配おかけしました。

例えが下手ですがそろばんの玉？をイメージするとわかりやすいかなと。たまに穴が空いていて棒にささってます。そろばんを振ると玉がスライドして枠にあたるとカチカチ音がします。今回はそれがスイッチに代わったもので隙間は0.数mmですが通常より広いため動いて端に当たり音がする。そんな感じだと思います。

つまらない質問にお付き合いいただきありがとうございます(^ ^)

書込番号：15140743

[えっちゃんちゃん]

書き込みから日にちが経ってしまいましたが、その後無事購入しました。
ただ運悪く私のもスイッチのガタが結構ありまして修理に出しました。
結果はやっぱりスイッチの不良とのことでした。修理から帰ってきたものは無駄なガタもなくいいかんじです。
結果的には思ってたとおり不良だったということで(^o^)

諦めないで良かったです。
同じような状況の方、(ふったらスイッチからカタカタ音がするくらい。内部では無いですよ)修理に出したらいいとおもいます。
参考まででした

書込番号：15315951

[のぶウサギ]

初めまして。（＾＾）

スイッチのガタというのは、コントロールホイールが浮いているってことですよね？
レンズを上に向けた状態でホイールを触るとより顕著に出てくる症状で、私のカメラでも確認できます。

私もこれが気になって、購入直後に販売店へ持ち込んで相談したんです。
親切な店員さんが在庫の全ての箱（10台弱あった気がします）を開けて確認させて下さったのですが、
全部が全部似たり寄ったりで、結局「これは仕様か」と結論付けました。

でも、複数の店舗を回って店頭のデモ機を触ってみると大抵キッチリとはまっていたから、
どうも腑に落ちない気がしてモヤモヤしていました。
こちらの書き込みなどを見ていると、発売から間もない間に出荷された品は綺麗にはまっているようで、
ある時期以降の出荷品は緩く作られているみたいです。

修理に出したのはメーカー保証を使っての直送ですか？それとも店頭での初期不良対応ですか？

一応問題なく使えている現在、
メーカー保証を使ってしまうのもちょっと勿体無く思えて躊躇してしまいますが、
気になるものは気になるし、私も思い切って出してみようかな。（＾＾；）

書込番号：15316237

もう、値下げはないんでしょうか？

[rocks428]

近所のキタムラでは22800円で販売していました。

キタムラでも店舗によって価格が違うんでしょうか？

今買わないとまた値上げあるかもでしょうか？

書込番号：15311172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトハルト・ミュラー]

元々高かったお店だけ売れ残る可能性はあるでしょうね。

書込番号：15311250

[ムーンライダーズ]

＞キタムラでも店舗によって価格が違うんでしょうか？

同じ市内でも違いますね。
同じ市内の別店舗と同じ値段にしてと言ったら
断られました。
昔は、県外の値段にも対応してくれたんですけどねぇ。

書込番号：15311434

[じじかめ]

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/148279

一時2万円を切っていた気がしますが、今はこんな価格のようですね？

書込番号：15312190