OLYMPUS OM-D E-M5 ボディ のクチコミ掲示板

やっぱり買うか……

[てんでんこ]

[14843366]にEOSmのスペックがあります。
センサーはaps-c1800万画素cmos。
大きさはほぼfg5。重さはgx1に近い。
アダプター経由でEFレンズ使用可。
キットレンズは22mm/2の薄型、18-55mmのズーム。
位相差併用AF。
タッチパネル、タッチAF。
内蔵evfなし。外付けは不明。

em-5を買おうと考えていたとことに、こういうカメラが発表されて、正直、戸惑っています。em-5購入の動機はevfの必要性からで、EOSmにはそれがありませんので、既定の方針でいこうとは思いますが、EFレンズが使えるとなると、どうしても心は動きます。

書込番号：14843542

[デジタル系]

でんでんこさんって、よく見かける。ベテランでしょ。

書き込み先が間違ってる。まだ噂の段階だし。

正式に発表されてから考えれば十分じゃないの？

書込番号：14843722

[sweet-d]

どうもよくわからないのですが...

>>アダプター経由でEFレンズ使用可。

これって別に今に始まった事ではありませんよね。
アダプター使えばＥＯＳボディーにＥＦどころか、Ｍ４２、ミノルタＭＤ、オリンパスＯＭ、
ニコンＦ、その他色々...だって使えますし。

>>タッチパネル、タッチAF。

って事は一眼レフ片手持ち撮影なのかな...

書込番号：14843771

[てんでんこ]

紛らわしかったかもしれませんね。ごめんなさい。
でも、「やっぱり買うか」といま思案しているのはem-5なのです。
（EOSmも間違いなく買うと思いますが）

書込番号：14843782

[てんでんこ]

sweet-dさん
EOSmの話は、そっちのスレでします。
（アダプターの件 → AFや絞りも連動しますよ）

書込番号：14843803

[nikon-canon]

http://www.imaging-resource.com/news/2012/07/21/pro-review-is-the-olympus-om-d-the-perfect-digital-camera

これ参考にしてください、Scott以上のReviewerはそうはいないので。

書込番号：14844201

[おこげ坊]

E-M5を買えば、間違いなく幸せになれます。
他のカメラに興味がなくなりますよ(笑)

書込番号：14844961　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリンコリン]

ん？両方買うの？

こっちにして、レンズ揃えた方が、幸せ！

書込番号：14845101

[紅タマリン]

はっきり言ってEVFの付いてないミラーレスなんてセンサーの大きなコンデジと一緒です。

アレッ！！？

誰かさんの口癖と同じこと言ってしまったかも？

書込番号：14845186

[nis-tak]

キヤノンのミラーレスは、まだよく分からないな、という感じはありますね。kiss との住み分けも含めて、次の機種が上に行くのか下に行くのかによって社内での位置づけがはっきりするというか、、、。
m3/4は、3/4が2強に勝てない分気兼ねなく単体で完結するシステムを目指せるけどキヤノンの場合一眼を喰いかねないシステムに発展させられるのか。
kiss の下か、置き換え、という位置づけなら暗いズームレンズ＋αで終わりかもしれない。マウントアダプターが優秀で一眼レンズがデジタル一眼ボディ並のAFスピードが出せるなら別ですが、マウントも変わるし、キヤノンユーザーの方でもとりあえず様子見でよいのでは。
APSサイズにしてしまったのもどうだったのか。APSって今となっては過渡期のフォーマットだったのかなという気もして中途半端ですよね。m3/4と大して画質も変わらないのにレンズが大きくなっちゃうから結局レンズ込みだと機材が軽くならない。ボディだけ200g
軽くなってもレンズの方が重いから。
むしろニコンのミラーレスの方が一眼と差別化があってどうなんだろうと思っていたのですが、その後、音沙汰ないですね。まぁ800の生産が追いついていないそうだからそっちが優先かな。
今の印象だとm3/4というよりはいつまでたっても今ひとつぱっとしないソニーのミラーレスに近い感じになりそうな気がします。
今のm3/4だと普段のメインはm3/4で風景とか、何か特別な時にはフルサイズをサブに、というのもありかと思う。
フィルム時代からカメラを使っている者としては、結局、デジタル時代になってカメラが大きく、重くなりすぎたんですよ。TVとかと同じでメーカーがどんなに素晴らしいものを作ってもユーザーがそこまでいらない、そこまでお金が出せない、と思ってしまえばダメなんだと思う。中国、韓国に追い上げられて技術で逃げようという気持ちもわかるけどユーザーが見えていなければ立派な技術もただのメーカーの独りよがりになってしまう。
ミラーレスに関しては、今のところm3/4がバランスが取れていると感じています。

書込番号：14847423　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

nis-takさん
ご意見ありがとうございます。
自分も、この間まで、aps-cは中途半端だといいまくっていたのですが、FEレンズ資産のこともあって、つい、そっちに気持ちが動いています。レンズのラインナップが出そろうには2,3年かかるでしょうが、そこはEFで補えば、でも、ファインダーがないぞ、ならば、望遠には5dを引っぱり出すか……。いやはや、節操のないことで、お恥ずかしいかぎりです。

やはり、いさぎよくem5は買うべきなんでしょうね。いまさら、G3とかいったらいけませんよね。

書込番号：14847681

[kenta_fdm3]

実際にEFレンズつけて出かける事って多いでしょうかね？
私は意外にEOS-MにEFレンズつけて出かけようって事って少ない気がします。
結局、それなりに大きくなるのだからそれならば一眼レフで出かけようって気になりませんか？
最初は持ち出すと思いますよ。
でも、結局は面倒になってEFレンズとEOS-Mという組み合わせで持ち歩く事は少なくなりまえＳんか？

私はミラーレスと一眼レフ（レンズ含む）は分けて考えた方が良いように思います。

書込番号：14848266

[黒潮express]

EFレンズが似合うボディならば、付けて持ち出すんじゃないでしょうか。
広角〜標準の単焦点レンズだけでも一眼レフと使いまわせれば、経済的だと思います。

5D2とOM-Dを併用していますが、両マウントのレンズを揃えていくのはなかなかに厳しい･･･

書込番号：14848400

[海筋肉王]

どうみてもエントリー機なんだけどなぁ（NEXで言えば3）
すぐにこの次があるんじゃないの？

書込番号：14848853

[紅タマリン]

キャノンがフルサイズでミラーレス出してくれたら即買いです！！

あれっ！！　またなんかやっちまったかな。

書込番号：14849783

[ようこそここへ]

ファインダーの必要性は否定されるものではないが、現時点での　EVF　って、それほど固執しなきゃいけないほどの必要性ってあるかい？実用域にこそ達してるし、そのポテンシャルには目をみはるものがあるが、完成域には程遠いよ、今の　EVF　は。
ないよりマシって程度だろ。

そこに社運とマウント存続をかけなければ生きていけないオリンパスもなんだかな〜、って感じではあるが、
4/3でのOVFの限界はもう見えてるし、従来型一眼レフでもオリンパスは実質的な敗北宣言したから、今後、そのカテゴリーに注力することはないし、仕方ないよな。

とりあえず、待てるようなら秋まで様子見てみれば？フォトキナで　マイクロのハイエンドが出そうな感じなんで、そこで　EVF　の進化があるかどうか見たほうがいいかもよ。

それにしても、EOSのミラーレスはすごいね。まだ発表されただけだというのに、デジカメインフォさんのサーバーはアクセス集中で落ちるわ、世界中の大手販売店がダイレクトメールをガンガン発送してるわ、話題性や反響が　E-M5　の比ではない。

これで世界のミラーレス市場の底上げが進むだろうな。
オリンパスも本望だろう。

ただ、市場は拡大すればオレたち消費者は選択肢が増えてうれしいが、果たしてそのうま味がオリンパスに回ってくるかな？

ミラーレスの世界も近い将来、キヤノンとニコンの一騎打ちになりそうな気がするわ。

書込番号：14849890

[てんでんこ]

kenta_fdm3さん
>実際にEFレンズつけて出かける事って多いでしょうかね？
２本しかないという現状で、具体的に、どのFEレンズを使うか考えてみたのですが、結論、ダメですね。Kiss用の望遠ズームはへたれ（写りがイマイチ）だし、単レンズだと本数が増え、当然、重い。まさか大砲のようなLレンズというわけにはいかないし……。

で、そっちのスレにも書きましたが、EOSmを買ったところで、当分はお手軽撮影のお供にしかならないと思われます。仰るように、FEレンズは素直にフルサイズで使ったほうがいいと思いました。

書込番号：14849926

[てんでんこ]

ようこそここへさん
>現時点での　EVF　って、それほど固執しなきゃいけないほどの必要性ってあるかい？
実用域にこそ達してるし、そのポテンシャルには目をみはるものがあるが、完成域には程遠いよ、今の　EVF　は。ないよりマシって程度だろ。
本機モードの動体撮影となるときびしいでしょうね。でも、わたしの被写体にはそういうのはありません。いちばん必要性を感じるのは200mmくらいのポートレートです。EVFの画像はザラザラしていますが、ピントの山を掴むにはOVFと何ら変わりありません。ふつうに風景を撮るにしても構図を厳密に決めるにはモニターよりファインダーがやりやすいし。

>とりあえず、待てるようなら秋まで様子見てみれば？フォトキナで　マイクロのハイエンドが出そうな感じなんで、そこで　EVF　の進化があるかどうか見たほうがいいかもよ。
パナのEVF持ってれば、それでいいかもですが、もってません。しかし、買っても事実上GX1しか使えない（古いカメラは持ってない）し、いつまで使えるかもわからない。オリのEVF（2型）はもってるが、こっちはボディーがpm1しかない、というような事情が……。

>これで世界のミラーレス市場の底上げが進むだろうな。
>ミラーレスの世界も近い将来、キヤノンとニコンの一騎打ちになりそうな気がするわ
でしょうね。

書込番号：14849978

[むむまっふぁ]

見た目はどうでも良いって人には良いかもねー

書込番号：14850401　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

平家物語の盛者必衰のことわりをあらわすではないですが、どんなに強いブランドも時代の流れから没落するのは簡単だったりすると思ってみています。

デジイチが安くなり、一般の方にも普及しはじめ、半ば家電化しはじめた現在、CANONとNIKONがいつまでも既存一眼レフを守りに入り、弱気な商品展開をすれば、気がついたら、ミラーレス市場でどちらも没落していったなんて事になりかねないと思ってみています。

たった3年でレンズ交換市場の売り上げ4割がミラーレスカメラになったという事実を考えると5年後には8割ほどに増えているように思えます。
残りの2割の市場ではCANONとNIKONの優位は変わらないでしょうが、残りの8割でひょっとするとマイクロフォーサーズ陣営が現状同様に大きな割合をとっている可能性は結構あるのではないでしょうか。
程よい画質、程よい大きさ、程よい値段、レンズの多さでマイクロフォーサーズは非常にバランスが良いと思います。

書込番号：14850940

[ようこそここへ]

＞たった3年でレンズ交換市場の売り上げ4割がミラーレスカメラになったという事実

それ、日本国内の話。

あと、強いて言えば東南アジアの一部、ヨーロッパでニコワンが結構頑張ったけど、それでもグローバルで見ればミラーレスって10〜15％くらいしか数字持ってないから。

あとの85〜90％の市場ってのは、従来型一眼レフとコンデジが持ってるってこと。つまり、その過半数は2強が牛耳ってるってことなの。しかもコレ、今どんどんコンデジ市場を食い尽くしていっており、じきにミラーレス市場にとっても脅威になるであろうケータイ系のカメラは入ってないからね。

ミラーレスってさ、将来性はあると思うんだけど、まだまだ弱小でひ弱なの。

kentaさんみたいなヒトは、ミラーレスって飛ぶ鳥を落とす勢いのイケイケドンドンだと思ってたんだろうから、こういう話聞くとビックリするでしょ？（笑）

このままでは盛者必衰も栄枯盛衰も下克上も成り上がりもへったくれもないわけよ。そもそも、今までオリやパナが必死になって開拓してきたミラーレス市場は、国内できゃあきゃあ騒がれてるだけで、グローバルな市場規模的には相手にさえなってない。ようやく認められてきつつありますよ、ってレベルなの。

世界を俯瞰的にみて戦略を立ててるニコンやキヤノンはそれを知ってるから今までミラーレスはテキトーにやってたわけ。

でも今後は違う。一気に攻勢かけてくるだろうし、競争も激化するはずで、そこにオリも巻き込まれるはず。

ただし、ニコンやキヤノンはまだまだ従来型一眼レフをメインにおいて、ミラーレスはサブやユニークカテゴリーとして、実験的な要素も含めつつ、市場の動向も見ながら、片手間にやってくるはず。

でも、片手間でさえオリやパナやペンタのミラーレスにとっては脅威になるであろうって話であって、ニコキヤノの一眼レフがこのまま没落し、ミラーレスが市場を席巻するとかまだまだ先の話だし、おそらくその逆転をコントロールするのも、総シェアを持ってるニコキヤノであって、そのまま2強が没落なんかするわけないから。ただ、メインを従来型一眼レフからミラーレスにスムースに移行させるだけの話。

ちなみに、ミラーレスvs従来型一眼レフで逆転現象が見られ始めるのは、世界各国の各報道シーンでミラーレスが並び始めた時が目安になると思う。

書込番号：14851176

[むむまっふぁ]

国内でも4割ってすごいですね。

書込番号：14851325　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

ようこそここへさん

３年で世界シェアで２割って数字も十分すごいと思うのですが。
もちろん、国内は言わずもがなです。
その２割を確保するのに、今までどのメーカーも随分と苦労してきたはずです。
それが僅か３年で数社のミラーレス機で占められてしまったわけですからね。

ちなみにその話は知っていたので特にびっくりしませんよ（笑

モノはどの時代でも一部のマニア層やお金持ちの持ち物から、安くコンパクトなものに代わって普及していきます。
近い将来必ずミラーレスが主流になるのは誰の目にも明らかですが、そこでキヤノン、ニコンが今までと同じようにメインでいられるかどうかはこれからの２社の頑張り具合だと私は思ってます。
勿論、私は一素人なので、気楽に自分の主観で語ってるだけですので、異論は受け付けますがこれ以上はトピずれですのでこの辺で終了します。

書込番号：14852077

[nis-tak]

報道シーンでミラーレスが並ぶなんてことはちょっと想像出来ないですねぇ。ＡＦスピードを筆頭にハイスペックを目指せば、一眼レフに追いつくのは相当難しいだろうし、果たしてそんなマッチョなミラーレスにマーケットがあるのか、、、。ミラーレスはもう少しカジュアルなニーズに合っているんだと思います。一眼レフ並の性能で重たいミラーレスなんて要らないかな。
報道用の業務用機材と違って普通のカメラは趣味の道具ですからね。今は、若い人がトヨタだから格好が悪いって思う時代だから、色んな方向性があっていいのでは。
何だかムキになっておられるようですが、いいお医者さんに看てもらったほうがいいんではないですか。

書込番号：14852585　スマートフォンサイトからの書き込み

[くま日和]

あくまでも1つのデータに過ぎませんが。。。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110720_461783.html

今までのOLYMPUSのDSLRのシェアから考えれば、ミラーレスが国内のレンズ交換式カメラの4割を占めるようになり、その中の約4割を占めているのですから、大躍進といえば大躍進ですね。
ま、それに満足せずにどんどんと世界シェア獲得に奮起してもらいたいものです。
現在のシステム構成や充実度からいってミラーレスが世界でシェアを伸ばしてきてそこでもニコキャノが猛威を振るう様なら、ブランドイメージでしか物を見る目が無いガイジンユーザーとはお話ししたくない気もするけど。
ニコ1やEOS Mが今のm4/3並みにシステムを充実させるには一朝一夕では難しそうですよね。
MA頼りで新規ユーザーの囲い込みは難しいんではないだろうか？と予想しますが。。。

そう考えるとm4/3→EOS用のアダプタを用意してm4/3マウントでミラーレスに参加した方がマーケット的には良かったかも？^^;

書込番号：14852621

[88よりX1]

こんな記事もあるようです。(くま日和さん書き込みのリンク先に関連して…)

http://bcnranking.jp/news/1207/120723_23315.html

携帯の様に日本が特殊な市場になるのか、あるいは、国内の形が世界に広がるのか…
国内のカメラのメーカーの世界シェア、コストのことを考えれば、いずれ後者になりそうな気もしますが…オリンパスがE-M5、パナソニックが12-35mmを出して、ラインナップを広げてきたこのタイミングでのキヤノン進出は、何となくタイミングを見計らっていた感じ(逆にいうと、レフ機のみの展開に限界を感じて)がします。

EOS Mは、EVFが非対応(？)のようなので、私は今回は見送るつもりですが、今後の展開次第で、アダプター経由の持った感じ、AFなどの操作性がピッタリくれば、いずれ考えたいな、と思います…

マイクロフォーサーズの12mmf2や75mmf1.8のような、他社が準備するとしたら結構時間のかかりそうな特徴あるレンズと、パナの20mmf1.7や12-35mm,35-100mmのような、カメラ好きならば誰もが揃えたくなるようなシリーズを、2社で両方向から攻めていくのは非常にうまいやり方のような気がします…個人的には、この形が続いているうちは、このマウントから離れないと思います。

今回の発表がきっかけで、おそらくキヤノン、ニコンによって、少しずつミラーレスが世界中に広がっていくのでしょう。その中の一つの規格としてマイクロフォーサーズが認知され、どの位、魅力的な規格か、様々なニーズにどの程度応えられるのか、問われるのでしょう。

オリやパナには…大手2社がこれだけの猶予期間を与えてくれたことをチャンスととらえて頑張ってほしいです。(それだけ2社には余裕があるのでしょうね…) 個人的にはメーカー問わず、カメラ＆写真好きなので、今後の展開を楽しみにしたいと思います。

キヤノンのミラーレスが出たので、次は新ペンシリーズ、(＆60mmf2.8)ですね。(そのまま出すか、微調整するかで、発表時期は変わると思いますが…)

書込番号：14854005

[けん◆ちゃん]

両方買うって選択が羨ましいよ…。

書込番号：14855374

[龍馬おやじ]

キヤノンのミラーレスは欲しいと思いません。
欲しいと思うような人はフォーサーズを選択してはいないでしょうね。。
出張で宣伝しても無意味かと。

書込番号：14855582

[フォークおばさん]

すいません、龍馬おやじさん。
ちょっと意味が・・・
両マウント併用者はどうしたら(^^;;

書込番号：14855607

[利久]

併用者はいますよね。
ただ出張者が目に付いたのでしょう(笑)

書込番号：14855669

[てんでんこ]

GX1用のLVFを買いに出かけたのですが、帰りの電車の中でカバンを開けるとE-M5が入っておりました。ついに買ってしまいましたのですね。ひきかえに福沢さんが団体で財布の中から旅立たれました。

このところ出費も多く、lfv-2でしばらく我慢しようと思っていました。しかし、カメラ屋さんで、最後の確認したところ、gx1＋lfv-2やG3よりem5の方が見やすく、そもそもの目的が「ファインダーを使いたい」でしたのでem5を買いました。ちなみに、拡大率だけでいうと、パナは1.4倍（1.4×0.5＝0.7……フルサイズ1眼レフ程度）、オリは1.15倍（1.15×0.5＝0.575……aps-c1眼レフ程度）ですが、それだけで決まるものではないのですね。

em5の印象ですが、右手付近の2つのダイヤルは昔の1眼レフと似ていて使いやすそうです。ただ、背面にあるボタン類はグニャグニャかつ硬くて押しにくいです。モニターやEVFが初期設定では明るすぎるようにも感じられます。

さらにいうと、デフォルトのAF枠が大きすぎる、AF枠を小さくした状態ではボタンを押してもAF枠がホームポジションに戻らない、カスタムモードがない、など、ボタンやダイヤルが多い割にはたいしたことがない……GX1やGF5のほうが操作性はいいと感じます。とはいえ、通常の撮影で頻繁にさわるのは2つのダイヤルと軍艦部のボタンだけでしょうから実害は少ないでしょう。ただ、カスタムモードがないため、ISOを変えたあと戻し忘れる可能性があり、この点は要注意です。

書込番号：14878953

[フレンドシップ７]

まさに「あおいちゃんの言うとおり」ですねd(^_^o)

書込番号：14879010

市販のグリップ

[メラリー]

E-M5を購入の際にNEX-7（α55、α57所有なので）と散々迷ってE-M5にしたデジイチ経験2年目の初心者です。

購入してから室内子供撮影に使ってます。

で、慣れれば気にならない、逆に握りやすい?!とか思ってますが、新作グリップ情報があるたびに「やっぱりグリップあった方がいいのかな?!」って思います。

なので、作ってみました。
市販品は底面にある三脚穴を利用してるので底が分厚くなり大きくなるのが欠点
そこで、閃いたのが「ストラップを付ける為の金具を付ける為の穴」
自分の場合はストラップは使用しないので、元々金具は邪魔なので外してました。

材質はアルミで現物合わせ手加工で鑢＆ベビサンでシコシコ削って作りました。
最初は両面テープで本体接面を貼り付けてたほうが良いかと思ってましたが、出来上がったグリップがそこそこピッタリだったので、その必要はありませんでした。
ネジで固定すると、本体との接面が異型なのでズレようが無いですね。
強度も本体の部分はストラップホールなので問題ないと思います。

ストラップを付けたい場合は作ったグリップのネジ部を厚くして穴を開ければいいかと思います。

今回作ったのは材料がこの大きさしか無理だったので、もう少し大きくても良かったかなぁと思い、手加工では量産は無理、もう一個作り直すのも骨が折れます。

どこかのメーカーさんが安く作らないかなぁ〜と思い書き込んでみました。

書込番号：14866070

[おれごん-びぶろ]

おぉ。
こういったものが発売したのかと思いました。

私のつくったグリップも少しずつ原型に改良が加わりそろそろ量産体勢に入って、ヤフオク辺りで反応をみようと考えてます。

グリップつけた状態で１日使い倒すと、外したときの不便さがハンパないです。

しかし、美しいですね。

書込番号：14866449　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

フードが気になりました。

書込番号：14867215

[ようこそここへ]

とにかくすごく器用でセンスも良いヒトなんだな、ということはわかった。

書込番号：14867307

[メラリー]

＜おれごん-びぶろさん＞
革貼りグリップの案も良いですよね。
本体の張替えするなら形状、革の種類、色でガラッとイメージが変わると思います。
出来上がりを楽しみにしてます。

＜てんでんこさん＞
市販のライカ風メタルフードねじ込みタイプをセンター出しして花型に加工しました。

＜ようこそここへさん＞
ありがとうございます。この案が思いつくまでは悶々と脳内思考してました。


もう少し厚みを増した物を作り直そうか、それともSILVERでデザイングリップ作ろうか迷ったりしてます。

書込番号：14874277

★OM-Dの実践・カスタマイズ編を動画で説明しています。

[地球丸]

http://www.ustream.tv/recorded/24072525

書込番号：14826674

[α成人]

情報ありがとうございます。

UStreamは少し見ずらいですが、参考になります。
このインストラクターはプロの方でしょうか？

書込番号：14828061

[龍馬おやじ]

PCじゃないと見難いようですね。
youtubeだったら見やすいのですが。

書込番号：14855563

[地球丸]

携帯の機種やメーカーによって視聴ができない場合があります。今後、視聴者が増える事で高画質、内容のある放送になると思います。説明書を読んでもイマイチわからない人は大勢います。機能を簡単に説明することで商品の良さを知らせ、商品が売れていくメーカーも気が付いてほしい、CMだけが販売戦術でない。

書込番号：14862298

言葉を置いてカメラを手に、PC切って外へ出よう！

[コレイイ！]

・・・なんてタイトルで言いながら、なかなか出かけられない最近、OMDが防湿庫内でちょっとスネてるかも(;^_^A

被写体はもう季節外れになってしまったけど、３枚共にOMD＋ZD35mmです。
早くマイクロの60mmマクロが欲しい！！

最近の皆さんのOMDは元気ですか？
たくさん撮ってますか？
何よりもとにかく、「楽しんで」ますか？
カメラ買っても、ブツブツとPCの前で暗くなってたって仕方がない。

OMD板をザーーーーっとスクロールしても、あんまり写真がアップされていないのも寂しくないですか？
書き込みの数は多いのに、、、(；-_-) =3　ねぇ・・

書込番号：14736996

[フレンドシップ７]

撮ってなんぼじゃん！＾＾

書込番号：14737015

[R.F.]

クロイトトンボの産卵	モンキアゲハとアザミの花	イチモンジセセリとアザミの花

OM-D持って外に出てますよ。
ZD50ｍｍマクロで昆虫を撮っています。
私もM.ZD60ｍｍ新マクロが待ち遠しいです。

書込番号：14737088

[オリエントブルー]

＞カメラ買っても、ブツブツとPCの前で暗くなってたって仕方がない
　ズバリ確かに。

＞撮ってなんぼじゃん！
　ほんとナイス！
　

書込番号：14737359

[mabo-871]

紫陽花と二宮金次郎	平凡な紫陽花	ポップアート

スレ主さんのタイトル通り、今日はPC切ってお出かけしてきました。（昨週末ゲットした、M・4/3
ED75-300のテスト撮影も兼ねて）

仙台市青葉区で有名な「あじさい寺」です。
今年は、花の開花が全般的に遅く、残念ながらフライング！！（涙）

全体の四分の一位しか咲いておらず、再度１０日後くらいにトライをしようと考えております。

いづれにせよ、最近はE-M5の出番ばかりが多く４/3カメラ（E-30/E-5等々）は留守番がちです。
ホヤホヤの出来立て駄作、三点貼らさせていただきます。

こうした、楽しいスレ大いに賛成です！！みなさんも大いに投稿してください！！

書込番号：14737502

[mitumine2]

低速連射のツバメ

何年振りかの投稿です。
ＪＲ高崎線駅の通路天井に巣をかけて、子育て中のツバメを低速連射（今月２６日朝）してみました。
初めてのトライで、上手く撮れませんでしたが載せてみます。

書込番号：14738515

[honobono3]

元気づけられる言葉ですね。
OM-Dかついで頑張って出掛けています。

書込番号：14739354

[OM1ユーザー]

洗足池	「山の湖畔に咲くミソハギ」のように撮れました	花の名前調査中です	洗足の大池に対しこちらは小池です

コレイイ！さん

確かに写真のアップ少ないですね。

普段理屈を言っている方もどんどん写真をアップしましょう！！

パナソニックの12-35mmF2.8を購入したので、マイフィールドにウキウキしながら撮りに行きました。
E-M5に付けた格好もよく写りも満足できるものでした。

書込番号：14739395

[guu_cyoki_paa]

八重のムクゲじゃないの？　　ヽ(^。^)丿

書込番号：14739501

[ばべ奉行]

坂はきつい	Liberty ship SS Jeremiah O'brien	Dolphin Club	信号待ち

こんにちは
言葉通り外撮りと室内で分けたほうが良いと思ってコレイイ！さんの名前を引き合いに出して別スレッドを作りましたが、なんか空気読めとか言う人がいまして、どうもよくわからなくなりました。
もしかしたらこちらへの書き込みを先にするべきだったのかな。 単に手持ちの写真の都合で向こうが先になっただけなのですけど。
もしご気分を害されましたらお詫びします。

とにかくコレイイ！さんの趣旨には大賛成です。 文句を言っているよりもどんどん写真を撮ったほうが楽しいです。
私もE-M5を入手してから｢写真を撮る｣ためにあちこと出かけるようになりました。

先週末にサンフランシスコで撮った写真をアップします。

書込番号：14739513

[アキラ爺さん]

そういえばフレンドシップ７氏のE-M5のアップした画像見たことないね。

書込番号：14739622

[quite]

純正17mm　パンケーキ	左に同じ	キットレンズ 12-50mm	左に同じ

コレイイ！さん、

大賛成で〜す。

1枚目：まずは外に走って行ってきます！

2枚目：そしたら、こんな素敵な花を見つけました！

3枚目：ちなみに、もう一方のスレとはこんな感じで微妙な距離を空けますか？

4枚目:そんな必要はないですよね！み〜んな仲良くしましょう！ということで、
外と室内の中間でも貼っときます。ということで、京都駅の構内から見た京都タワー！

これからあっちにも行ってきますよ！

書込番号：14739828

[オリエントブルー]

チハ　quiteさん

左パンケーキ可愛い〜思わずデスクトップ画面にしたくなる（笑）

書込番号：14740717

[OM1ユーザー]

コンデジ写真ですが、8羽のヒナ	約１ヵ月後こんなに大きくなった	その間昼夜を問わず母親カモが見張り続けていた

＞guu_cyoki_paaさん

＞八重のムクゲじゃないの？　　ヽ(^。^)丿

そうでした。
ありがとうございました。
まだ咲き始めたばかりなのでしばらく楽しめそうです。

さて、今回は洗足池で生まれたカルガモのヒナをアップします。
先月ヒナが11羽生まれたらしいのですが、私が撮った時は８羽になっていました。
そして約1ヶ月たって７羽が子ガモに成長しました。
このくらい大きくなればもう天敵（カラス、猫）にやられないで大丈夫かなと思っています。
でも母親カモは別のカモや鳩が近づくとすごい剣幕で威嚇していました。

書込番号：14743415

[quite]

純正75-300

オリエントブルーさん、

お褒めいただきありがとうございます。

って、これだけじゃなんなので、今度は渋いの貼っときます。

書込番号：14743770

[quite]

純正45mm

自己レス失礼します。

先のレスの画像は機種違いでした。Mがない。

今度のは大丈夫です。Mでした。

書込番号：14743803

[オリエントブルー]

愛犬白柴

チハ　quiteさん

画像からquiteさんの性格がうかがえますｗ。

私め仕事外の時間は
ここ数年母の体調が思わしくなくて施設に送迎等で
時間取られ長らくカメラも触ってない状態でありま〜す。
画像もまたＵＰしますが愛犬のため床総貼り替えして
どこに何があったか不明整理できましたらＵＰしますね。
（基本的に人物や動物が多いです）

余談ですが
面倒くさがり屋の私めの部屋は常に乱雑に物が散乱！
パソコンパーツにサバゲーのエアガンにカメラ等
不思議に取引先や友人が遊びに来て帰ると
何かしら消えてま〜す。　ドロボ〜（笑）

それではまた。

書込番号：14744328

[オリエントブルー]

拝借

失礼訂正　
＞性格がうかがえますｗ-----人柄がうかがえますｗ

これ拝借してま〜す。

書込番号：14745239

[おれごん-びぶろ]

まだ買って3日ほどで機能を試しまくってる段階だもんで、面白い写真はありませんが貼らせてもらいます。

デジタルテレコン、案外トリミングと画質変わらないなーという感触ですが、通常マクロでも0.72倍、テレコンで1.44倍のなんちゃってマクロは使い分けが楽しいです。
ピントを自分の欲しいところにいかせるのが思った以上に難しくて歩留まりが悪いです。

あとはバッテリーがなー・・・そんな使った気がしないで一日終えても、充電してやらないと次の日は確実にバッテリー切れます。
先日も見通しが甘く、バッテリ切れ。仕方なくX4に切り替えて撮ってました。

書込番号：14745960

[13bmsp]

カッパドキアで気球に乗りました	サフランボルの夜景	ブルーモスク

はじめまして。
私もようやくOM-Dを購入することができました。写真は、先日トルコ旅行に行った時のものです。
コンデジからミラーレス一眼に変えて初めての使用したのであまり上手くとれていないと思いますが、私もアップさせてもらいます。

暗いところでも本当によく撮れるので驚きました。買ってよかったです!!

一枚目：カッパドキアで気球に乗った時の写真です。
　　　　（写真の左側にフレア、気球の上方に汚れ？が。←上方のもフレアでしょうか？）

二枚目：サフランボルの夜景です。（Velbon ミニ三脚使用）

三枚目：ブルーモスク（手持ち撮影）

書込番号：14751434

[オリエントブルー]

ちは　13bmspさん

良いカメラＧＥＴおめでとう。
中東は一度も行った事ないのでカッパドキアは行ってみたい（笑）

書込番号：14751674

[quite]

45mm F1.8	左に同じ	左に同じ

スレ主さん、皆様、

おはようございます。これから出張なので、ちょっとの間顔は出せなく
なりそうです。

オリエントブルーさん、

人柄がうかがえる？もちろん、いい意味でよね。都合のいいように解釈して
おきます。ありがとうございました。

壁紙の件も光栄です。

ところで、今日の読売の朝刊になぎら健一さんのインタビュー記事が載って
いましたが、肩からぶら下げているカメラはE-M5ですね。バッテリーグリップ
装着で、レンズは14-42か12-50でしょうか。角型のフードでした。12はまだ
出てませんもんね。

またスレ汚しに何か貼っておきます。枯れ木も山の何とかなので・・・

書込番号：14752421

[オリエントブルー]

ちは　quiteさん　

＞人柄がうかがえる？もちろん、いい意味でよね
　
　もちろんですｗ。
　出張頑張って下さい。

書込番号：14752613

[OM1ユーザー]

壮大な仁王門	仁王像	仁王門の彫刻	境内にて

先日所用で自由が丘に出かけた折、パナソニックの12-35mmF2.8の試写も兼ねて九品仏浄真寺に行って見ました。
梅雨の晴れ間の光溢れる静かな境内で心ゆくまでE-M5での撮影を楽しんで来ました。

一枚目は仁王門です。
二枚目は金網に近寄って撮った仁王様です。
三枚目は仁王門に彫られている彫刻です。
四枚目は光が差し込んで金色に輝いていたもみじです。

書込番号：14752719

[オリエントブルー]

こんにちはOM1ユーザーさん

歴史的には１７世紀の頃ですかね。
仁王門の重厚でもないが木の彫刻の風情がなんと言えず良いですね。

私めもたまに仕事や介護や犬の世話を離れて
ゆっくり探索したい（笑）

書込番号：14752897

[ばべ奉行]

交差点をドラマチックトーンで	やっぱり坂はきつい	サイドミラーから見えた景色	パン屋です

サンフランシスコの続きです。

すべてE-M5にCarl Zeiss 28mm f/2.8を着けての撮影です。

歩き回って撮るのにE-M5は本当に具合良い大きさだと思います

書込番号：14753287

[オリエントブルー]

チハ　ばべ奉行さん

ニューヨークしか行った事ないですがサンフランシスコ
半端ないスゴイ坂ですね。

＞すべてE-M5にCarl Zeiss
　味のある物撮れるでしょう。
　私めのコンタックスの常用レンズで〜す。
　
　うちの叔母から
　...あら！これＰＥＮＴＡＸの親戚なの...
　と言われたので
　オー.イエース！と答えておきました（笑）　

書込番号：14753380

[ばべ奉行]

cropped	一時停止 マニュアル車だとつらい	この程度なら緩い坂です

オリエントブルーさん、こんにちは。

こんなに起伏のある土地なのに無理やり格子状に道を作った根性は見上げたものだと思います。

昔マニュアル車を運転していた頃は本当にサンフランシスコに行くのがいやでした。

Cerl Zeissの28mmは一番気に入っています。 良いレンズです。
35mmフィルム換算で56mmというのは昔使っていたアサヒペンタックスES IIの55mm標準レンズとほぼ同じで懐かしいです。
限られた画角で景色を切り取って撮るのが今のお気に入りです。

書込番号：14753480

[オリエントブルー]

ども！

坂道ナイスアングルです。
しかしきれいに撮れてます。いい旅日記になりますね。

書込番号：14753723

[OM1ユーザー]

仁王門の彫刻獅子	仁王門の彫刻　象？	東京都指定文化財の鐘楼

＞オリエントブルーさん

こんばんは。

浄真寺は1600年代に仁王門は1700年代に建立されたようですね。

この彫刻は今度じっくり撮ってみたいですね。
鐘楼の彫刻は都の指定文化財のようです。

書込番号：14755490

[オリエントブルー]

ちは　OM1ユーザーさん

＞浄真寺は1600年代に仁王門は1700年代に建立されたようですね
　江戸時代ですか鐘楼は特にいいですね。
　
今時は大化の改新も知らない子供達も増えていますが
このような文化遺産は大事に保存保護していってほしいものですね。
なんかす〜ごい真面目な話になってしまったな（笑）

私も近隣の名所をまたＵＰさせて頂きま〜す。宜しく

書込番号：14755879

[ばべ奉行]

消火栓	木が多いのです	フェンス	夕暮れ時の光が好きです

OM1ユーザーさんのように神社仏閣の写真も撮りたいです。
ここアメリカでも侘び寂びを感じることができるような絵を撮ってみたいものですが、今のところは周りのものをひたすら撮りまくっています。


近所を散歩がてらの写真です。

書込番号：14756120

[OM1ユーザー]

カラスを攻撃するオナガ

＞オリエントブルーさん

＞私も近隣の名所をまたＵＰさせて頂きま〜す。宜しく

楽しみにしていますね。

＞ばべ奉行さん

サンフランシスコの写真非常に懐かしく感じました。
３０年前になりますが、ニューヨーク出張の帰り会社は夏休みに入っていたのでどこかによって一泊したいと思ったのですが、迷わずサンフランシスコにしました。
その理由はフアンだった山口百恵が主演した映画「ふりむけば愛」を見てサンフランシスコに憧れていたからです。
フィッシャーマンズワーフの中でもピア39が気に入り、一人でぶらぶらしました。
カーネギーホールでの小澤征爾、ブロードウェイのミュジカルと共に忘れられない想い出として今も脳裏に焼きついています。

写真は上記と関係ないですが、窓の外でバタバタシュっという音がするので見たら、オナガがカラスを攻撃していました。
近くにオナガの巣があるのかなと思いましたがそうでもないようでしたが、執拗にカラスが飛び去るまで攻撃していました。
あわててカメラを持ち出し撮りました。

書込番号：14757292

[ばべ奉行]

Pier45に停泊する第二次大戦時の潜水艦USS Pampanito	Pier39	Pier39からCoit Towerを望む	蟹は今も昔も変わらない

OM1ユーザーさん、

オナガの写真スピード感満点ですね。

30年前ですか。 私が最初に訪れたのは20数年前ですけど、それからでもずいぶんとおもむきは変わりました。
ピア39も主な建物などは変わっていないのですが周辺が整備されてずいぶんと違う印象です。

書込番号：14760737

[OM1ユーザー]

ミソハギ（手前）とヤブカンゾウ	白いタチアオイ	誰もいない公園	雫いっぱいの木

＞ばべ奉行さん

一番見たかった写真をアップしてくださいましてありがとうございます。
30年前の光景が蘇り本当に感動してしまいました。
特に3枚目はそうだこんな感じだったと非常に懐かしく感じました。
当時OM-1で撮影したネガがどこかにあるはずなのでなんとか見つけてスキャンして蘇らせようとあらためて決意しました。

昨日は買い物に行くついでに雨でしたが傘をさして近くの公園で撮ってきました。
防塵防滴のカメラとレンズは水滴だらけになりましたが安心して撮影に集中できました。

書込番号：14761352

[so-mac]

スレ主さん、こんにちは
どうも、なんか撮影自体を楽しまれてる方は少ないんですかね^^;

書込番号：14861402

[オリエントブルー]

＞so-macさん

これもシブイ画像ナイスですね！

書込番号：14861472

OM-Dのハイエンド？

[quite]

なんか凄いことになってます:

http://digicame-info.com/2012/07/om-d6.html

書込番号：14831000

[オリエントブルー]

チハ

出張お疲れさまでした。
デジ一いまだ無駄使い多くて買えてない状態（笑）
オリンパス以外に買う事はまず無い人ですので
情報非常に参考になります。
情報感謝ありがとうございます。

書込番号：14831042

[サイコキャノン]

ハイブリットファインダーとか、高速AF可能な4/3アダプターの噂は以前から出てますよね。
でもって、これらが実現した暁には、4/3システムの完全打ち切り・・・なんて話になるのかも・・・

書込番号：14831117

[ogappiki]

ハイブリッドファインダーに興味津々です。

とゆーか、E-M5のホットシューに付けられて
焦点距離連動する光学ファインダーのオプション
出てくれたら3万円くらいなら買っちゃいますｗ

技術的に無理なんでしょかにぇ。

書込番号：14831146

[quite]

オリエントブルーさん、サイコキャノンさん、ogappikiさん、

ご返信ありがとうございます。

オリの今後（フォーサーズというシステムだけでなく）に関しては、昔から色々と
噂がありましたが、いまだに決定打がありませんね。

何かすごいものを開発してる（た？）んではなかろうかと期待も膨らむ一方で、
一連の不祥事でそういったものが日の目を見ることがなくなっちゃったりして？
という悲観的な予想も少し現実味を帯びてきたり…。

でも、いいもの作って、ユーザーを大事にしてればきっと大丈夫のはずですよね。

書込番号：14831837

[デジタル系]

この情報だけで、すごいカメラが出ると言えるの？

ま、いつかは後継機はでるだろうけど・・・。

ファインダーがハイブリットというだけで、そんなにすごいかな？

センサーサイズが4倍に（要するにフルサイズ）なるということなら、これは
すごいニュース。

キヤノンもニコンも、既存の機種とぶつかるので、フルサイズセンサーのミラーレス
カメラだせないんですよね。フルサイズセンサー＋ハイブリッドファインダー機が
ほしい。

書込番号：14832389

[じじかめ]

新型機が出てＥ-Ｍ5の値段が安くなるのなら、新型機を歓迎します。

書込番号：14832447

[quite]

デジタル系さん、

＞この情報だけで、すごいカメラが出ると言えるの？

どなたもそういうことは言ってないと思います。私も先のレスに書きました通り、
仮にすごいのを開発していても、出ないという可能性もまた否定できないと思います。

じじかめさん、

＞新型機が出てＥ-Ｍ5の値段が安くなるのなら、新型機を歓迎します。

買ってしまった身としては、本当にハイエンドが出て、急に安くなられると
残念ですが、気になりますね。

書込番号：14832486

[ogappiki]

ハイブリッドっつーか
外付けの光学ファインダーが欲しいです。
流し撮りするので。
すごいとか言ってないですし。

書込番号：14832496

[salomon2007]

秋のドイツで開催されるフォトキナ辺りに何かしら発表があるんですかね。

個人的には4/3機のE-5xxxを基準にペンタミラーをEVF化して、撮像素子をソニー製の16MPに、画像エンジンは最新のTruePic�Yを搭載して、背面液晶はE-620型の横開き型バリアングル液晶でホワイトを入れた（ソニーのRX100のと同じ）122万ドットとかで出してくれたら、EVFが苦手の小生でも買っちゃうかも、いや買いでしょう、いつ買うんですか、今しかないでしょう^o^/。（少々暑さにやられて妄想してしまいました）

書込番号：14832504

[フレンドシップ７]

いまだにフルサイズとか言ってる人がいるんだ。

書込番号：14832814

[ウルトラカメラ]

画質がOM-Dよりも上になるのなら気になりますね。（今でも十分ではありますが）

それと、五軸手振れ補正の音の問題。（その他もろもろ）

そういった問題が解決されているのなら、これはかなり良いかも。

尤、そうなるとOM-Dはかなり安くなることが予想されるから、かなり安くなった

OM-Dを買うのもありかな？

E-P3の後継ファインダー搭載機にも興味がありますが・・・いつまでも買い控えしてしまいそうな予感です。

とりあえずレンズの買い増しかな？

書込番号：14832977

[デグニードル]

>いまだにフルサイズとか言ってる人がいるんだ。

しーっ！
爺ちゃん達はjidaino変遷にゃついてけないんだから、そっとしといてやんな・・・
思い出は、思い返すことでどんどん美化されてくのが当たり前なんやで。

書込番号：14832981

[Rzyme]

penのリニューアルのうわさもあるし、オリもなかなか頑張ってますねー。個人的には付いてさえいればファインダーとかどうでもいいから、画質を頑張って欲しい。
しかし、買いたいんだけど、タチハラ買ったから、買えてもpenだよなー。でも、新しいのもファインダー付いてないんだろうなぁ。

フルサイズのミラーレス、割と良く言われていますが、フォーマットでかくすると原理的に手振れが起きやすくなりますよね。さらにレンズが重くなるという縛りも出てくるし。三脚前提のミラーレスって微妙な気がします。

書込番号：14833108

[ようこそここへ]

キタキタ（ほくそ笑み）

ようやく　E-M5　の問題点出し切った機種が出るぞ。E-M5　も間違いなくいい機種だが、大なり小なりまだまだアラが多くて詰めが甘い。オリンパスもそれはわかってたはずだ。だからこその　プロ機　→　ハイアマ機　降格宣言が為されたんだからさ。

現在最終段階のテストに入ってるってことは、ここでも出してた要望の内、いくつかはギリで間に合ったはずだ。不愉快だのアンチだの言われ、隠蔽や擁護に揉まれつつも、このハイエンドに間に合うようにせっせと声を大にして問題点の洗い出ししてたんだからさ、きっといい機種が来るぞ。

フォトキナで発表か？それとも直前にくるか？

それから、レンズもっと出してくれ。7518いいやんけ。60マクロもかなりの出来と見た。望遠は？いっそのことボーグとコラボしてもらってもいいぞ。それから、ZDレンズ群との兼ね合いは？？

書込番号：14833179

[くま日和]

何だかdigicameinfoのコメントの中には「仮にOVF付きのアダプターが出るとして...云々」なんてのもありますが...ちょっと想像出来ない。。。^^;;
SONYのLA-EA2みたいなのになっちゃうのかな？（アレはデザイン的にちょっと。。。。いや、かなり。。。汗）

書込番号：14833217

[デジタル系]

＞いまだにフルサイズとか言ってる人がいるんだ。

どっちが勘違いしてるんだか・・・

フルサイズのカメラのほうが、マイクロフォーサーズよりもずっと売れている
んだけど・・・

画質差がわからない人にもどうでもいい話かもしれないけどね。

書込番号：14833338

[てんでんこ]

OMのときがそうだったように、基本サイズは変わらないと予測します。
いちばんの関心事はセンサーがどうなるのか。
EM5と同じなら、こっちでじゅうぶんな気がする。
もちろん、ファインダーのことは気になるけど、今のままでもあまり問題ありませんので。

フルサイズのことですが、よく売れてるんですか？　さすがにm4/3とフルサイズでは画像のリッチさが違いますからね。ただ、出力のことまで考えたら、フルサイズでないとダメなのは特定の分野に限られるように思います。

書込番号：14833571

[ウルトラカメラ]

デジタル系さん、こんばんは。

フルサイズ使っていますが特別なシュチエーション以外はあまり意味を成しませんね。

むしろマイクロの方が個人的には利便性は高いです。

ところで、デジタル系さんのフルサイズ機で撮った画像とマイクロで撮った画像

比較してこんなに違うんだという説明画像を貼りだしていただけないでしょうか？

実用範囲以外の極端な高感度耐性などの比較は当然、マイクロが負けていますが、

実用範囲ISO2000ぐらいまでの比較ではどうでしょうか？等倍鑑賞ではなくごくごく普通の

鑑賞ではさほど差がないように感じます。（個人差あると思いますが・・・）

好感度耐性、諧調性、その他もろもろ・・単にフルサイズの画質が良いとい

うのではなく実用範囲での比較画像をお見せいただきたいもんです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：14833675

[コチベ]

フルサイズということばに、敏感に反応されるんですね。

それぞれ使い方や価値観が違うんだから、そこで言い合っても仕方無いと思います。
自分の使い方に満足する方を使えばいいだけでしょう

書込番号：14833962

[アキラ爺さん]

コチベさんに同感だね。
最近マイクロ（特にE-M5）のスレで「フルサイズ」という単語が飛び出すと過敏に「フルサイズ＝時代遅れ」的な書き込みが目立つね。大きさ重さを我慢しても得たいものがある人もいるんだろうね。価値観も使い方も人それぞれ。フルサイズを一撃（１行程度）で批判する人は、フルサイズの良さを知っているのか大いに疑問だね。
私も爺ちゃんだが、jidaino変遷を有り難く享受し、小さい軽いの恩恵を受けてるね。
爺ちゃんだって人それぞれなんだよ。

書込番号：14834079

[ウルトラカメラ]

ですね。

そもそも比較すること自体可笑しいのかも。

馬力があり、大きな高級車が必要な人もいれば

街乗りで活躍するプリウス程度の・・・いやいや、もっと小さい車が欲しい人もいるのであります。

どっちがどうだとか、言う問題ではないのですよね。

書込番号：14834215

[さいふぁ。]

個人的には
フルサイズ=フェラーリ、ランボルギーニ
APS-C=GT-R、ランエボ、インプレッサ
m4/3=インテグラtypeR、トレノ、シルビア
みたいなイメージ。

書込番号：14834367　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

canon eos-m……

書込番号：14834446

[glossy]

私はフイルム時代をひきずってる人間なので、センサーサイズの大きさには拘りたいのですが、そんな私でも海外旅行や山岳写真やスキューバダイビングなど、限定された条件下でOM-Dは存在感を示していると思い注目しています。
特に開発部門でがんばっている方々には感謝しています。。
一昔前のオリンパスはなかなか新製品を出さない時代があったのですが、今は見違えるようにどんどん新製品の情報を流して、実際に他社と差別化した新製品を出してくれますね。

書込番号：14835405

[縞狸2006]

フォーサーズ用のSWDレンズがまともに仕えるようなシステムなら、是非買いたいかも。

お願いします。オリンパスさん。。。

書込番号：14835475

[quite]

皆様、

おはようございます。

一応、スレ主としては個別にレスしたいところなのですが、まとめてレスさせて
いただきます。

本当にハイエンドの製品が出るのかどうかはまだ分かりませんが、やはり
皆様の関心も高いようですね。

興味深いことに、なぜかフルサイズとの比較でも盛り上がってまいりましたが、
なぜフルサイズとの比較が始まったのか？言うまでもなく、OM-Dの誕生によって、
十分に比較対象としての資格あり、と認知されるようになったからなのでしょうね。

光学ファインダーと電子ファインダーの問題も非常に興味をそそられますが、
個人的にはやはりフォーサーズのSWDレンズを100％活用できるようになるかどうか
が最大の関心事です。

ちなみに、私自身、フルサイズも使っていますが、やはり違いはあります。でも、
それが必ずしも優劣という尺度での違いとは思っていません。違うフォーマット
だから違うというだけのことです。ひょっとすると将来的には撮影対象や好みで
フォーマットを使い分けるような時代も来るのかもしれないですね。

そうなれば、レンズとのバランスも良いフォーサーズはなかなかよさそうです。

書込番号：14835564

[愛凛子]

古サイズ・・・セルシオ

＞APS-C=GT-R、ランエボ、インプレッサ
m4/3=インテグラtypeR、トレノ、シルビア

・・・私的には、APS-Cとm4/3逆ですけどね(^_-)

＞OM-Dのハイエンド

大歓迎ですね、4/3機も出ないかな〜！

書込番号：14835586

[フレンドシップ７]

＞出力のことまで考えたら、フルサイズでないとダメなのは特定の分野に限られるように思います。

言葉が足りませんでしたが、そういうことです。
フルサイズはそれなりに画質の差があるのはわかってます、時代遅れだとも思いません。
ただ、素人が常用するにはオーバースペック、本体だけでなくレンズその他の基材も重く大きくなるということで『絶対にフルサイズにアドバンテージがある』とはいえないということです。

クルマに例えるなら
フルサイズ＝競技用車（限られた条件下では最高のパフォーマンスを発揮するが、汎用性に乏しい）って感じ？

書込番号：14835630

[Lonely Diver]

そうすると36.3MピクセルのD800は「ハマー(Hummer)」でしょうか。

撮ったファイルは個人ではデカすぎて持て余しますね。

書込番号：14835658

[salomon2007]

昔のフィルムカメラの時代は皆フルサイズだったんですけどね^o^/。

デジタルになってフィルムに代わる撮像素子が面積が広いと非常にお高い（面積が広い分製造単価が高い）ということで、フルサイズの撮像素子を搭載したカメラは大概みな高級品になってしまったんですね。　
別にフルサイズだから偉い訳でも無いですし、レンズの開放付近での周辺光量落ちなど弱点みたいな部分も多々ありますから。

これからソニーがニコンD800に提供しているようなフルサイズセンサーを大量に生産していくので、単価が下がれば当然フルサイズカメラも価格が下がってくるので、いままでよりフルサイズを使える人が増えそうですね（それも利用目的に応じて使い分ける上での選択のひとつになってくるでしょうね）

書込番号：14835674

[ウルトラカメラ]

被写界深度を深くしたい時にフルサイズは重要な位置にあると思います。

日本人の場合特に暈けを重視しますから、フルサイズじゃないとダメということになる
人もいるでしょうね。
（私の場合、そんなに大きな暈けは必要としませんし、マイクロでも
明るいレンズを使えば思いの外いい感じに被写界深度の浅い写真は撮れます。）

とは言え風景や鉄撮りなんかでは逆に被写界深度よりもシャッター速度を重視しますし
フルサイズの場合、絞らなければならないシュチエーションがあって、むしろ機動性は乏しく
取り回しの悪さから逃してしまう、シャッターチャンスも多々あります。もちろん、それは
経験によってカバーできるわけですが、マイクロのようにはいきません。

また皆で写真を撮りっこしているとき、自分も撮ってもらったり、思い出づくりに一番貢献
してくれているのは間違っても重たいフルサイズではないことは確かです。

書込番号：14835797

[街のsnap]

↓これは、戦車ですね。

[SIGMA DP2 Merrill]
4,600万画素　Foveon X3ダイレクトイメージセンサー

決まれば素晴らしい画像が得られるが、扱いが難しく成功率が低いカメラ。

書込番号：14835810

[くま日和]

元々マウント径の大きな4/3ですから、既存のZDレンズがセンサーサイズがフルサイズになってもそれほど光学上の悪影響、例えば現存するフルサイズフォーマットに見られる様なデジタル補正に頼らないと顕著過ぎる周辺光量落ちや周辺画像の流れなどの問題が無いとするなら、今のE-Systemのボディサイズまでならフルサイズミラーレスってのを4/3マウントでやるのは面白いかも、、、ってか欲しい気がします。
ZDをフルサイズセンサーで使ってみたいという欲目でもありますけどね。

ミラーレス化した場合、テレセン性をm4/3程度のデジタル補正を施したとして、ZDレンズのフランジバックでセンサーの大型化はどこまで可能なのでしょうね？

参考までにwikiでは
>テレセントリック性の追求（後述）によりレンズの口径やフランジバック長が大きくなってしまったため、当初はより大型のセンサーを採用した他社のデジタル一眼レフカメラと同等程度の大きさとなった。しかしその後本体およびレンズの小型化も進み、さらに小型化を志向するものとしてマイクロフォーサーズシステムも登場した。

とあります。「当初は」ってところを「最新の技術にすると」どれぐらいセンサーの大型化が可能なのか、ちょいと知りたい気もします。

書込番号：14835822

[ウルトラカメラ]

訂正

＞被写界深度を深くしたい時にフルサイズは重要な位置

被写界深度を浅くしたい（暈けをかなり大きくしたい）の間違いです。

（個人的には明るいレンズを使えばマイクロでも十分暈けると思っています。明るく携帯性の高い
レンズ作りはパナもオリも定評がありますしね。）

書込番号：14835827

[ウルトラカメラ]

センサーの大型化はレンズの大型化と高額化に直結しますし、はたしてそれをするかどうか大いに疑問です。

逆にセンサーを小型化しても画質を良い方向に持っていくことがメーカーの考えな
のかもしれません。今、噂のLUMIX DMC-LX7はその典型例ではないでしょうか。

ただこの機種はレンズをさらに明るくすることによって小型化してもメリットがありますし
また、連写が上がったことによって利便性は高まったと思います。

同じことの繰り返しですが、受光素子の大きさはバランスの一言に尽きます。

受光素子の大きさ＝偉いに直結しないことを認識する必要があると思います。

書込番号：14835866

[銀塩*ist]

スレッドの主旨とは違うのですが、撮像素子やフィルムの大きさ、フォーマットが違えば、
同じ画角や撮影距離でも、遠近感、パースペクティブが変わってしまうので、
パースの誇張や圧縮を撮影意図にシビアに反映させたい、もしくは人間の眼で感じるパースに
近づけたい場合は、カメラやレンズの組み合わせを、ちゃんと選ばないといけない時があります。

そういう意味では、フォーサーズにしろ、135判フルサイズにしろ、コンデジにしろ、
フォーマットが異なっていながら、高画質なカメラがあって、ユーザーに選択肢がある、ということは
とても素晴らしいことなのではないでしょうか？

風景などの広角域で、人間の眼に近いパースや、長焦点の圧縮を活かした画作りが必要な場合は、
大判のカメラが向いていますし、標準域でブツ撮りをする際などは、66や67などの中判が、
画角と遠近感のバランスが撮れていて、撮りやすいと思います。

135判はフィルム時代から広く普及しているため、レンズの選択肢が多く、標準域は、
もう星の数ほどのレンズが出ていますし、中望遠になるとパースが人間の眼に近づきますから、
ボケ味と、自然な遠近感の両立した写真が撮りやすいです。

APS-Cやフォーサーズは、中望遠から望遠にかけて、自然なパースを使えるので、
それに合った被写体の場合、他のフォーマットよりも撮りやすいと思います。
トリミング前提なら、初めから素子の面積が小さいほうが良かったりしますし。
マウントアダプタなどで、135判のレンズを使えるのも魅力ですね。

もちろん、パースの変化がほとんど目立たない被写体の形状や撮影条件もありますから、
そういう場合は、あまりフォーマットの違いは気にすることはなくて良いと思います。


フィルムのPENも、135判のフルサイズで無く、同じフィルムを用いたハーフサイズですが、
今でも人気があり、愛用されている人も多いですよね。
PEN-Dのヒットで、銀塩PENの人気に火がついた感はありましたが、中古市場では、
状態の良い銀塩PENは、ずっと前から高値で取引されている機種でしたよね。
とくにレンズ交換ができるタイプは。


大きなフォーマットのカメラで無いと、撮れない画や撮りにくい画もあるし、
小さなカメラの機動性があるからこそ撮れる画もあると思います。
結局は道具なのですから、自分が愛用できるカメラだと思えるなら、
どんなフォーマットでもかまわないし、OM-Dが進化してくれるなら、
結果的には、他社ユーザーにとっても良いことだと思いますけどね。

書込番号：14836106

[ウルトラカメラ]

銀塩*istさん

同感です。

まぁ、私の場合、いろいろなフォーマットを使い分けるほど経済的な余裕はないですけど。

限られた時間、お金、環境は人それぞれですよね。

プロではなく趣味として考えるなら、個　人　的　にはマイクロフォーサーズ重宝しています。

各自どの辺にバランスがあるかですよね。

OM-Dのバランスにさらに加えられるプラスαはかなり強力なバランス（多くの人に受け入れやすいもの）

になるといいですね。

書込番号：14836287

[フレンドシップ７]

因みにライカ判フィルムの解像度を画素で表すと概ね１８００万画素だそうでd(^_^o)

書込番号：14836359

[Tranquility]

銀塩*istさん

遠近感の誇張や圧縮については、フォーマットサイズ関係ありません。

書込番号：14836483

[ASHIU]

銀塩*istさんは
昨日キャノンのミラーレス機の画像が出てきたのでスレを立てられ
OM-Dを

>中古で２万円台になって、
>ボロボロになっているのを見つけたら、
>革などを貼って、
>元のカメラがなんなのか解らないくらいに
>外装をカスタマイズして使おうと

思っていらっしゃるそうです。
そのあまりの貶め方に疑問を感じた自分が指摘しましたが
そのことは

>製品のデザインの好みを書いたり、
>気に食わない部分を否定することの、
>何が悪いのか、ちっとも解らん。

>こういった掲示板で書くのが、悪いことだとは思わない。

自分はデザインの好き嫌いを超えた書き込みだと感じます。

ご自身が問題ないとおっしゃってる書き込みのリンクを
シェアしても問題ないと思うので貼っておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14831418/

こういう方にOM-Dのスレに書き込みしてほしくないです・・・

書込番号：14836526

[銀塩*ist]

Tranquilityさん、なぜか価格コムやネット上では、早とちりや勘違いの説明が
広く普及してしまっていますが、カメラやレンズの組み合わせでは、人間の目と違って、
焦点距離が変わると、パースペクティブ、遠近感が変化するのは、基本的なことで、
これは、私の思い込みでもなんでもなく、当たり前のことなんですよ。

なぜか、価格コムでは、「撮影距離が等しければパースは変化しない」なんて、
かなり特殊な条件で無いと成立しないような話が、さも正しいことのように書かれていますが、
自分達が素人の自覚が無い人たちが、早とちりでさも解ったように書いているみたいです。
カメラでの撮影の基本的なことをまったく勉強していないのでしょう。

フォーマットサイズが違って、パースペクティブが変化しない例は、
まったく同じレンズ（スペック上の焦点距離も、実焦点距離も、フォーカス方式やレンズの構造も。
できれば、同一個体が良い）を付けた状態で、たとえばニコンのＦＸ機などを使って、
ＤＸにクロップした画像と、ＦＸからトリミングした、ＤＸと同じ範囲の画像は、
パースが変化していない、と言えるでしょう。

正確な位置にカメラを固定できるなら、ボディをたとえば、135判とフォーサーズで変えても、
中央を中心とした、正確なトリミングをすれば、同じレンズを使っているなら、パースは等しくなるはずです。
もちろん、デジタル的な補正はオフの状態で。


フォーマットサイズが異なれば、同じ画角だと、レンズの焦点距離が変わらざるおえないですから、
パースペクティブ、遠近感は普通に変化しますよ。
撮影していて、気にならないですか？　私は仕事で遠近感にシビアな撮影しなくてはいけないことがあるため、
とても気になるのですが。

他のスレッドでも何度も書いているのですが、フォーサーズで135判用の28mmのレンズを、
マウントアダプタを介して使うと、画角的には56mm相当になって標準域になるのですが、
パースまで56mmになるわけでは無いですよ。

かといって、画面全体が28mmのパースになるわけではなく、28mmの中央を中心とした、
フォーサーズの素子の面積分のパースペクティブ、遠近感になるわけです。

フォーサーズで24mmや28mmなどのレンズを使うことが多い人は、よく解るのではないでしょうか？
画角は標準域なのに、パースは広角レンズの中央部のソレ、ってイメージ。

建物などをちょっと見上げた感じや、斜めから撮ったりすると、遠いほうが
小さく写って、手前が大きくなり、人間が同じ場所から見るよりも、遠近感が誇張されますね。

画角は狭くなりますが、70〜90mmくらいのレンズを使うと、人間の目で感じるパースと、近くなります。


中判や大判だと、広角寄りになってもパースがあまり誇張されないのも同じ理屈です。
広角で圧縮した風景を撮ろうと思うと、大判で無いと難しいかもしれません。

逆に、広角や準広角でパースの誇張を画に活かすなら、フォーサーズはとても優れた規格だと思います。
18mmのフィルム用のＭＦレンズをPL1にいつも付けっぱなしにしていますが、
換算36mmとは思えないほど、壮大な奥行き感のある空が撮れたりします。

被写界深度も深いですから、ＳＳをあまり落とさず、ピンが広い範囲であっている状態にもできますし。


フォーマットサイズやレンズの違いで、同じ撮影位置からでもパースペクティブ、遠近感が
変えられることを、ちゃんと理解していると、撮影をより楽しめると思いますよ。
昔の人は、それをちゃんと解っていたのに、なぜかデジタル時代になって、誤解する人が
あふれ出てきた、という不思議な現象が起きていますね。


＞ASHIU　さん

ストーカーっぽさがあって、面白いですね。
ＯＭ−Ｄの次機種や、E-M5の上位機には、デザイン面でも期待しちゃいます。

書込番号：14836611

[makoto_d]

銀塩*istさん＞
それ、パース・遠近感じゃなく、レンズの諸収差の話では？

勿論。それが表現に繋がらないとは言いませんが…
それを言い出すと同じカメラでもレンズによって違
う絵になりますし(^_^;)

書込番号：14836747　スマートフォンサイトからの書き込み

[makoto_d]

＞同じカメラでもレンズによって違 う絵になりますし(^_^;)

これは書かれてますね。
失礼しました。

書込番号：14836769　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀塩*ist]

横レスが続いてしまってすいません。

＞makoto_dさん

いえいえ、歪曲収差などの話でなくて、遠近感、パースペクティブの話ですよ。
近いものが大きく、遠いものが小さく、というパースの誇張、強調のことや、
その逆の状態の、パースの圧縮の話のことです。

ネットで検索しても、良い解説は出てこないみたいですが、先日、他社板で
私よりもずっと解りやすい説明を書かれている御方の書き込みを見つけたので、
書き込み番号だけ、挙げさせていただきますね。　[14762599]

この御方の山岳写真での遠近感や、フォーマットサイズが異なることによる変化の解説は、
ちゃんとカメラの基本的なことを解っている、ある意味、すごく当たり前なことを、
簡潔に解りやすく書いてあると思いました。

なぜか価格コムやネット上では、早とちりしている人が圧倒的大多数、という ひどい状況ですけど。


本当に、フォーマットサイズが違うと、同じ画角でもレンズの焦点距離が変わることによって、
遠近感は変わってしまいますし、すごく当たり前のことなんですが、一度広まってしまった
迷信というか 勘違いや早とちりは、なかなか覆らないですね。
本気で、「撮影位置が同じならばパースは変化しない」、と信じてしまっている人が多いので。

パースの変化が目立ちにくい被写体や撮影条件ってのは、ありますから、それを例に挙げて、
「ほら、同じ撮影距離ならパースは変わらないんだぜ」みたいに書かれてもなぁ、と感じています。
遠・近でなく、遠・遠になっているような被写体では、パースの誇張もわずかで判別しにくかったりしますし。


人間の顔などを撮る時も、パースの変化が良く解っていると、同じ撮影位置からでも、
人間が目で感じる印象と合わせたりがしやすいですよ。

こちらのスレ主さんもそうかもしれませんが、135判フルサイズとフォーサーズを併用している人、
もしくは併用しようと考えている方は、レンズの焦点距離によるパースの変化が解っていると、
より撮影に活かせると思います。　もちろん歪曲収差なども、作品作りには特徴を理解していると活かせますね。

フォーサーズは、アスペクト比が４：３なのも良いと思います。
横位置でも、空が広く撮れるし、焦点距離だけでなく、画面全体の遠近感、パースペクティブとしても、
３：２のフォーマットとは、違いが出て、なお面白いですね。

書込番号：14836833

[賢弟]

お、ようこそさんも今回は素直な返信！ってことは期待できるのか？

書込番号：14836914

[Tranquility]

銀塩*istさん

これまでたくさんのやりとりがあったようですが、

>近いものが大きく、遠いものが小さく、というパースの誇張、強調のことや、その逆の状態の、パースの圧縮の話のことです。

ということでしたら、銀塩*istさんの解釈が間違っています。
スレ違いなので、あらためて説明する気はありませんけど。

書込番号：14836961

[bハム]

リンク先のデジカメinfo、ずっと閲覧できませんね。

やばい情報でも載せちゃったのでしょうか。

書込番号：14836991

[キングオブブレンダーズ]

フルサイズは、携帯性は落ちるが性能面で勝りプロユースの色合いが強いですね。レンズの選択肢も多くてシステムも充実してます。

M4/3はコンバクトでファミリーユースには十分ですが、スポーツには不向きで、コンデジの上という印象です。OM-D はもうすぐボディーを大きくして欲しいくらいですね。

大きくて重いフルサイズも撮影時はクリアで大きな光学ファインダーと切れのよい操作感で快適です。

ま、それぞれの良さを認めたらよいと思いますね。

書込番号：14837039　スマートフォンサイトからの書き込み

[makoto_d]

銀塩*istさん＞
書き込みのスレ、見せてもらいました。

書き込みの方には失礼ながら、被写体(界)深度の違いから諸収差、微妙な構図の違いによる遠近感のちがいまでごっちゃにしてるのでは？と感じました。

より厳密な話になれば、ピントの位置によっても違いますし。

同じカメラで同じ距離で撮るのにレンズによって違うのは、レンズの諸収差以外の何物でも…
勿論ボケの違いで違いは出ますが、それをパースと、言われたら…(^_^;)

書込番号：14837152　スマートフォンサイトからの書き込み

[かなでちゅ]

リンクが開かないんですけど…＾＾；；
私だけかと思ったらやっぱり見れないですよね。

書込番号：14837170

[シーカーサー]

デジカメinfoのサーバーは、新型のキャノン砲EOS-Mの発射の噂だけで
機能停止したようです。他の国の噂サイトも破壊された模様。
噂だけで消し飛ぶとは。天津飯の気功砲並だな。

書込番号：14837351

[渋谷道玄]

スレ違いかなと思いつつ、興味深いお話だったので、こんな記事を引いてみました。

＜センサーサイズと画質の関係 - デジカメWatch -＞
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20111221_500685.html

画角・パースの比較にもなるんじゃないかと…実際のところどうなんでしょう？

書込番号：14837448

[フレール]

レンズの違いによる遠近感（パースペクティブ）の違いとか、広角レンズ特有の広角歪み（周辺部の歪み）などは、「画角」の違いから生ずるものです。

時々勘違いされる方がいらっしゃいますが、実焦点距離とは関係ありません。

↓の絵をよく見比べれば、ご理解頂けるのではないでしょうか・・・。

http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.htm
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/03.htm

書込番号：14837556

[銀塩*ist]

またもスレッドの主旨と違う件での横レス、すいません。

フレールさん、そのニコンのパースについての解説は、私も何度か読んでいますが、
写真撮影における遠近感の変化の一例を紹介しているだけで、これがパースペクティブ、遠近感の
すべてで無いですし、焦点距離による変化を何も否定していないでしょ？

実際、ニコンが発行している本でも、焦点距離でパースを変化させることは書いてあるし、
ちゃんと解っている人にとっては、当たり前のことなので、わざわざ説明することでもないんです。

港の公園？の写真は、遠近、でなく、広角にとっては、遠・遠の被写体になっているから、
背景と人物のパースの違いはわずかしかないので、同じ位置からの焦点距離による変化の例には、
あまり出来ないと思います。

レンガ倉庫の前に立つ女性は、撮影位置を変えた時の例ですが、もしここで焦点距離の変化によって、
パースが変わることを解説するなら、「焦点距離：12mm」の女性は、短焦点で撮影距離が近いこともあって、
パースが強く誇張されています。人物の顔や体形が、近いほうが大きくなる、
典型的なパースの誇張によって、形状が変形しています。

これとまったく同じ位置から、50mmで撮影すると、画角は狭くなって人物の一部しか写りませんが、
パースは人間の目に近づくため、誇張が減ります。
70mmや85mmで撮れば、もっと画角は狭まりますが、より人間の目に映るパースに近づきます。

　＞広角レンズ特有の広角歪み（周辺部の歪み）などは、「画角」の違いから生ずるものです。

これは、たる型などの歪曲収差で無いことを指しているなら、パースの誇張は、
周辺（四隅）に行くほど、広角は誇張が極端に強くなりますから、遠近が極端になり、
被写体が変形して写ることを指しているのでしょうか？

近い側が極端に大きくなるため、ビルなどは傾きますし、わずかな見上げでも、
「ハ」の字型の形状が強くなります。

超広角など、パースが極端に誇張されているレンズでは、ほんのわずかな、
見上げや見下げ、もしくは斜めでも、被写体を大きく変形させます。
ビルなどを見上げで撮れば、上の階と下の階で、遠・近が生まれるからです。
すごく基本的なことですよ。

広角ゆがみ、という言葉は普及しているみたいですし、使うことそのものは間違いでは無いと思いますが、
この単語だけだと、普通の歪曲収差と区別がつかないので、パースの誇張による歪み（変形）に
関しては、ちゃんと前置きしたほうが良いかもしれませんね。

同じ画角だとしても、中判や大判だと、長焦点になるため、そのパースの誇張による変形は減らせます。
これも、すごく基本的なことです。
135判は、シフトレンズなども充実していますから、パースが誇張されても、
ある程度は光学的に補正することは出来ます。

同じニコンのサイトに、ＰＣレンズの解説もありますね。
ＰＣは御存知のとおり、パースペクティブ・コントロールです。これは光学的に撮影時に補正するわけです。


歪曲収差は、紙などの平面を真正面や真俯瞰で撮っても出るし、被写体の立体性に
あまり関係なく規則的に出ることも多いため、デジタル的な補正も楽ですし、自動処理もよく行われます。
でもパースの誇張による変形は、被写体の大きさや奥行きや高低や、撮影する際の角度などにも強く連動するため、
デジタル的な補正が難しいです。元の被写体がどういう形状かまで解らないといけないので。

広角系のレンズでは、できるだけ撮影時に、きちっと真正面や真俯瞰を出してやらないと、
ちょっとでも斜めになれば、パースの誇張のせいで、変形しますから、あとで修正が大変なのです。


ためしに、70mmや80mmなどのレンズで、パースがつきやすい被写体を撮ってみると良いと思います。
人間の目と、遠近感が近いことが解るでしょう。
28mmや35mmでは、同じ位置からでも、中央を中心にトリミングしたモノでも、
パースが誇張されていることが解るはずです。

もちろん、画面全体の遠近感、パースペクティブと考えれば、画角が広がることでも、
変化していますし、そういう意味でも、パースの変化が、撮影距離を変えるだけではない、
ということが解ると思います。

パースの誇張と、画角や撮影範囲が、いつも正比例していてくれれば、
こんなにややこしいことにならないのですが、残念ながら正比例していないため、
フォーサーズやAPS-Cで、28mmなどの元は広角系なレンズを使うと、画角的には
標準域で、レンズの中央付近しか使っていないにも関わらず、パースの誇張はある程度
残っている、という状態になるのです。

同じ撮影位置からの焦点距離によるパースの変化は、実際に自分で体験しないと、
なかなか解らないかもしれません。

人の目で見える、遠近感、パースについては、いちおう、私は専門的な勉強をしてきている人間です。

書込番号：14838002

[ASHIU]

違うスレでご自身の感性に合わないカメラを貶め
その直後にそのカメラのスレに執着する

>ストーカーっぽさがあって、面白い　人で

>人の目で見える、遠近感、パースについて専門的な勉強

をしてこられているみたいですが、人として

>基本的なことをまったく勉強していない

方と言うことは理解しました。
キャノンスレへお帰りください。

書込番号：14838548

[フレール]

本筋から離れた話ですみません。

「パース」にしろ「広角歪み」にしろ、「画角」の問題であって実焦点距離とは無関係です。
もし、実焦点距離が問題になるのであれば、1/2.33センサーで撮った18mmの写真は極端に遠近感が強調され、広角歪みが発生することになりますが、実際はそうはなりません。
何故かと言えば、上記の例では35mm換算で100mmの中望遠レンズ相当の画角となるからです。

「画角が47度」と言われてもなかなかイメージしづらいので、長年慣れ親しんできた35mmフィルムでの焦点距離を利用して「換算50mm」（の画角）と呼んでいるだけのことです。

書込番号：14838760

[フレール]

補足です。

「広角歪み」というのは、周辺部において外側に（コーナー部では斜めに）引き延ばされたようにゆがむ現象のことを指しています。

これは、光軸と直角にある平面上の画像をそのままセンサー上に写そうとすることから生じる現象です。

（樽型、糸巻き型などの）レンズの歪曲収差をチェックするために、煉瓦など格子状のものを撮影することがよくありますが、同一平面にあると言っても、レンズから見れば中央部に比べて周辺部の方が遠くにあるのですから、格子状のものが歪みなく格子状に写る（中央部でも、周辺部でも四角い物が同じ大きさで四角く写る）というのは、ある意味ではおかしいわけです。

本来は、周辺部にあるものは小さく写るはずなのですが、これを中心部と同じ大きさで写そうとするために、周辺部が引き延ばされたように写るのです。（周辺部を引き延ばさなければ、魚眼レンズのようになります。）

望遠レンズの場合に比べ広角レンズでは、光軸と直角にある同一平面上の画面の写る範囲が広く、中央部と周辺部の距離差が大きいために、歪みが目立つのです。

なお、建物を見上げた時に上がすぼまって見えるのは、いわゆるパースペクティブ（遠近感の強調）の問題であって、ここでいう「広角歪み」とは別物です。

書込番号：14838986

[銀塩*ist]

またまたの横レス、失礼します。
フレールさん、画角の違いによるパースペクティブの違いを理解されているなら、
かなり惜しいところまできていると思いますよ。
価格コム上では、撮影距離のみがパースを変えると断固として信じて疑わない人が大勢いますから。

私の上の長い文章の中で、「パースの誇張と、画角や撮影範囲が正比例していない」、
という言葉だけでもヒントにして、いつか御自身で気付いていただければと思います。

このスレの[14836611]などでも書いていますが、なにも同じ18mmのレンズでも、
135判フルサイズにおける、超広角としての18mmと、コンデジの18mmが同じパースだと言っているわけではないんです。　

フレールさんが書かれている通り、画角はパースの変化において、重要な要素のひとつです。
広角ならば、四隅に向かって周辺部は極端に誇張が強くなりますから、短焦点で広角だと、
画面全体から受けるパースの誇張度合いは、被写体や撮影条件によっては、とてもすさまじいモノになります。

たとえ18mmのような短焦点でも、中心部は、パースの誇張は弱いです。
コンデジはマウントアダプタで135判のレンズを使っているわけではなく、専用設計のレンズですから、
広角レンズの中央部を使っているわけでは無いです。　それでも、短焦点なため、
画角が135判の100mm相当だとしても、パースの誇張は、目立つ被写体の場合、ややでるはずです。

画角とパースのバランスが、フォーマットのサイズが変わると、少しづつズレる、
そういう風に考えるのが、一番解りやすいかもしれません。

135判用の広角レンズを、フォーサーズやAPS-Cで使った時の例が、私は最もわかりやすいと
思いますので、興味がある人は、試してみると良いと思います。


私は、よくE-500にマウントアダプタ経由で、M42マウントのドイツ製の30mmのレンズを
スナップ用に使っています。画角的には、換算で60mm相当で、標準域でもテレ寄りだと思いますが、
パースペクティブは、広角の中央部をトリミングした感じになることを、いつも実感しています。

135判での60mmのレンズは、同じ撮影位置や角度でも、ここまでパースがつきません。
だからと言って、135判の30mmそのままのパースではなく、その中央部の範囲のソレですから、
周辺部の強い誇張は写らないわけです。　画面全体としては、135判の30mmのような、
完全な広角レンズとしてのパースになっているわけではないことも、もちろん解っています。

これは、本当にたくさんの撮影をして、実感していただくしかないと思います。

書込番号：14839059

[Tranquility]

銀塩*istさん

残念ながら、銀塩*istさんのパースの理解は間違っておられます。

写真で言う「パース」とは、写真に撮影された「被写体の大小の比較から感じる遠近感」のことで、画面全体を見て判断されます。これは、撮影時の画角と被写体までの距離、写真を鑑賞する距離によって決まり、焦点距離は関係ありません。

写真画面の一部分だけを見て論ずるものではありません。
広角歪み、歪曲収差、歪曲のデジタル補正はパースの効果とは別問題です。

書込番号：14839234

[フレール]

銀塩*istさん

話がかみ合わなくてすみません。

大変失礼とは思いますが、銀塩*istさんには、レンズの「画角」によってパースの違いが何故生まれるかという原理的なことと、基礎的な幾何学のお勉強をして頂いた方がいいのではないかと思います。

なお、私は「撮影距離」については一切触れておりませんので、誤解なきようお願いいたします。

これ以上議論を続けても無駄だと思いますので、ご返事は結構です。

書込番号：14839239

[フレール]

Tranquilityさん

「パース」については、Tranquilityさんの記述の方が正確ですね。どうもありがとうございました。

書込番号：14839257

[銀塩*ist]

価格コム上は、本当にパースのことをきちんと学んでいない人が多くて、びっくりします。

画面の中の一部、ひとつの被写体にも、パース、パースペクティブ、遠近感は、
存在しますし、本当に超・基本的なことなんですけどね。

人間の顔を撮っても、パースがあるし、焦点距離が80mm前後のレンズを使うと、
人の目が感じるパースペクティブや遠近感に近い、なんてのは定説ですし。
ビルを見上げで撮ったって、すぐ解る事でしょうに。

もうちょっと、基本的なことから勉強したほうが良いですよ。
ネットで検索かけても、早とちりして、勘違いしている人の説明ばかりが出てきますし。


レンズとカメラの構造は、人間の目と違いますから、焦点距離が変われば、
遠近感が変わるのなんて、当たり前の話なんですけどね。
パースに関して、シビアな撮影をしていれば、おのずと解る事なんですけが…。

タムロンのサイトですが、マクロ撮影でも、焦点距離が違うことで、被写体のパースが
変わることはよくあるので、興味がある人は参考にしてみてください。
http://www.tamron.co.jp/photograph/lenswork/02/index.html

　＞「その焦点距離なりのパース(パースペクティブ＝遠近感)がつく。」

ってのは、本当にパースのことをちゃんと解っている人間からすれば、ごく当たり前のことですね。


スレッドの主旨とは違うと思いますが、フォーサーズやＭＦＴの画質がさらに良くなれば、
中望遠や望遠マクロで、あまり圧縮感が無い状態で、被写体を切り取ることが、
ますますやりやすくなるわけで、そういう意味でもフォーマットの違いと、パースの関係を
しっかり理解できていることは、大事だと思うんですけどね。

オリンパスの新しい60mmマクロも、きっと良い性能なのでしょうね。

書込番号：14839326

[くま日和]

そもそもパースペクティブ自体が日本語に翻訳しにくい言葉だということを何かで読んだ事があります。
それぞれの主張はどれもパースペクティブのもつ多様性をあらわしているのでどれが正しいとかどれが間違いとかは翻訳する人によってニュアンスが変わってくるもののような気がするのですがねぇ。。。
写真で言われるあくまでも一般的なパースと絵画で言われるパース、建築模型の様に３次元で語られるパースとはどれも少しずつニュアンスが違ってくるので、写真という表現方法に到るアプローチによって各人が違う解釈を持つのは自然な事なんじゃないんでしょうか？
そんな私はあまり気にしていませんが。。。^^;

書込番号：14839352

[銀塩*ist]

くま日和さん、私も基本的には、誰かのパースペクティブに関する、
変化するほうの話を、否定したことは、実はほとんど無いんです。

撮影距離で変化することも、よく解っているし、ニコンのサイトの説明も解る。
パースペクティブ、遠近感は、比較的、「〜で変化する」ってのは、説明しやすいんです。

でも、過去４０年分の、パースペクティブに関する記述がある本を、もう何冊も読んできましたが、
「〜のみで変化する」とか、「〜が変わらなければ変化しない」などの、妙に限定するような記述は、
ひとつもありませんでした。　なぜかネット上で、勘違いしている人達が、
「撮影距離のみで変化する」などといった、とても矮小化したような話を、やたらに書いているのです。

このスレでも、Tranquilityさんが、まったく基礎の基礎も解っていないことを書いています。
写真画面の一部だけを見て論じてはいけない、とか、本当にまったく偏った知識に囚われているんだな、
と思わずにはいられないです。


遠近感、という言葉には、空気感のような、ボケなども含めた、奥行きと階調の関係のことで、
語られることもありますし、写真の技法書の中にも、パースペクティブの項目で、
そういう空気感のことを、解説しているものも１冊ですが、確認しています。

私が、あちこちで否定しているのは、「パースは〜のみで変化する」とか、
「〜こそがパースである」みたいな、基本的なことを学んでいない人達が、
思い込みで、妙に限定化や矮小化して語っていることで、勘違いや早とちりの悪い連鎖
になっている、と危惧しているからです。

ちゃんと学ぶのではなく、早とちりを、同じように勘違いしている人同士で共有して、
解った気になっているのは、正直言って、ちょっとよくない状況だと感じています。

たしかに、ネットで検索をかけても、パースのことをちゃんと説明しているサイトは、
あまり出てこないです。　でも、昔の人は、焦点距離でもパースが変わることをちゃんと
理解している人も多かったのが、古いカメラ雑誌などを読んでも伝わってきます。

絵画や建築の世界で用いられている、パースペクティブや遠近法のことも、
写真撮影の技法書で、語られていますし、それらの意味も内包していると考えても間違いではないんです。


時間がある時にしか、こういうことは書けないですが、たとえ少数でも、
パースペクティブ、遠近感が、そんなに簡単に限定できる現象ではないことを、
知ってくれる人が増えてくれればな、と感じています。

書込番号：14839476

[Tranquility]

銀塩*istさん

>Tranquilityさんが、まったく基礎の基礎も解っていないことを書いています。

　くりかえしますが、写真で言うパースは「被写体の大小の比較から感じる遠近感」のことです。そしてこれは、撮影時の画角と被写体までの距離、写真を鑑賞する距離によって変わります。


>画面の中の一部、ひとつの被写体にも、パース、パースペクティブ、遠近感は、存在します

　その場合も、そのひとつの被写体の部分部分の大小からパースを感じるのです。
例えばそれが人の顔だとしたら、人の顔の中に配置された鼻や耳が写っている大きさから遠近感を感じることになります。

その場合の顔に見るパース＝遠近感は、その顔がどれくらいの大きさで写っているか（＝画角）、それぞれのパーツがどれくらいの大きさの違いで写っているか（＝撮影距離で決まる）、そして、どれくらいの大きさの角度で鑑賞するか（＝鑑賞距離）によって変わるのであり、撮影レンズの焦点距離はまったく関係ありません。

>焦点距離が80mm前後のレンズを使うと、人の目が感じるパースペクティブや遠近感に近い、なんてのは定説ですし。

同じ80mmレンズでも4×5インチカメラでは超広角レンズだし、35mmカメラでは中望遠、コンデジでは超望遠になります。
焦点距離80mmのパースが人の目に近いというのは、中望遠になる35mmフォーマットに近い場合だけです。その画角が、人がものを注視したときの視角に近いとされているからですね。

ご指摘のTAMRONサイト高橋良輔先生の記事の

「近接すればするほど、その焦点距離なりのパース(パースペクティブ＝遠近感)がつく。画角はトリミングされてはいるが、レンズの持つテイストは基本的に変わらないからだ。」

という記述は何を説明したいのかイマイチよくわかりませんが、インナーフォーカスのマクロレンズでは近接するほど焦点距離が短くなり遠近による像の大きさの差が増すので、そのことを説明しているのではないかと推察します。

書込番号：14839497

[てんでんこ]

ＯＭ−Ｄのハイエンド？
このスレの内容はロ−エンド？

書込番号：14840132

[賢弟]

>このスレの内容はロ−エンド？

あんたがハイエンドにしておくれよ。

書込番号：14840476

[ようこそここへ]

おい。

話の内容からして、写真も含めた美術的な世界で使われてる用語、「パースペクティブ（perspective)」の話をしてんだよな？

だったら、パースペクティブは遠近の「感覚」じゃない。遠近を表す「手法」のことだ。

パースペクティブってのは、3Dの空間を、カンバスという２D上で再現する際、そのままだと平面的になっちゃうだろ。
そこで、２D上でも立体感、奥行きを伴って表現するためにはどうしたらいいのか、って発想から生まれた、技術的な手法のこと。

だから、パースペクティブを遠近感とするのは微妙に間違ってる。

もう一度言うぞ。

パースペクティブは遠近の「感覚」ではない。遠近を（も）あらわすための「手法」のこと。

一般的な会話では、パースペクティブを遠近感としても、なんとな〜く通用しちまう。だからネット上でもそういった書き方が多いんだが、こういう厳密な定義の話をするんなら、パースペクティブを遠近感と混同するのは誤解の元。

そもそも、それさえもわかってない奴が「＞写真で言うパースは「被写体の大小の比較から感じる遠近感」のことです。」なんて大まじめに語ってのんを聞くと、こっちが焦るわ。

つまり、パースペクティブもわかってなければ写真もわかってないってことだろ？おっかないわ。

だから「感覚」のことじゃねーっての。しかも、後述するが、パースペクティブは被写体の大小比較しか使わない手法でさえない。

2重の意味で間違っとる。

―――――――――

ここで語られてるパースペクティブってのはさ、もともとは美術用語であって、1400年台前半、欧州絵画の世界で幾何学的に確立されたものだ。もちろん、遠近感自体の存在はそれ以前から気づかれてたんだが、幾何学的に系統建て、学問的に、万人に通用するようにパースペクティブという手法が正しいと立証されたとするのは、その時点とされる。

もちろん、このパースペクティブという手法は、写真の世界でも通用する。

そもそも、パースペクティブを語るにあたって超基本的な言葉である消失点のしの字も出てこず、透視図法についてさえ一切語られてないのに、パースペクティブについて語ろうなんてムリムリ。

――――――――――

ちなみにだな、パースペクティブを使って遠近をあらわすには、幾何学的な線を用いた手法（いわゆる透視図法。ちなみに、透視図法もいくつかの手法に分けられる）だけでなく、色に関連し、そこからさらに輪郭や明度を不明瞭にすることによって遠近を表現する手法もあるんだよ。

つまり、写真の世界でも、色によって遠近を表現できるし、さらにそこを応用して、ボケやブラし、解像、被写界深度、減光、諸収差、光量、黒つぶれ、白飛び、消失点カット（消失点をわざと構図外に置いて写さない）まで利用する手法も存在し、それもまたパースペクティブと呼んでも構わない。

もちろん、それらの要素に焦点距離が関わってくることもあることは言うまでもない。

だから、パースペクティブに焦点距離は関係ないとする説は首をひねるしかないし、レンズの持つ個のテイストや、カメラの設定も関係ないとする説、はたまたフォーマットさえ関係ないとする説があるようなら、それもヘンな話だわ。

（ただ、パースペクティブを使ってみても写真上で効果をあまり感じられないケースはあると思う。）

――――――――

まとめるぞ。

パースペクティブってのは、遠近の「感覚」のことではない。遠近を（も）表すための「手法」のこと。

よって、遠近を表す手法に関係するありとあらゆる要素は、パースペクティブにおいて全て関連性が見受けられ、利用もできる。その結果、写真に生ずる遠近感は、パースペクティブという手法にって得られた効果にほかならない。パースペクティブは被写体の大小比較でしか語れないものではないし、そこまで簡略化した発言は、小学校のお絵かきの時間レベルでしか聞いたことないわ。

つまり、銀塩さんの、一見抽象的で広義的でわかりにくい説のほうが、正しいってことだ。

はっはっは。どうだ、勉強になっただろ。

もっと語ってもいいんだが、飽きたからやめとく。

そもそも、今回はたまたまそういう気分だったから発言したけど、わからん奴はわかんなくていいんだよ。

わからなくて損したり恥かいたり困ったり、はたまた写真が上達するチャンスを逃すのはそいつであって、オレは全然困らない（笑）

銀塩さんも適当なところで手を引いたほうがいいぞ。そもそもスレ違いすぎる。

書込番号：14840570

[賢弟]

ようこそさん　またやっちゃった。

２ちゃんでもさんざん言われてるのに。

〜が正しい。分からないやつは分からなくていい、なんて書き込みは情報量も価値も
ゼロなんですけど。

なのになんで出てくるかな？

いつかのちの時代にやっぱり彼は正しかったって言ってほしい？

であれば、実名で行こうよ。

書込番号：14840648

[Tranquility]

ようこそここへさん

銀塩*istさんは

「近いものが大きく、遠いものが小さく、というパースの誇張、強調のことや、その逆の状態の、パースの圧縮の話のことです。」2012/07/21 15:15　[14836833]

とはっきり言っています。

これは、写真で言うパースペクティブ、つまり広角レンズの突き放し効果（パースの誇張、強調)や、望遠レンズの圧縮感（パースの圧縮）のことですね。
これは画面全体を見て、その中に写っている物の大小から感じる遠近感のことです。

これは撮影して切り取った風景をある大きさに表示して鑑賞する時に、その中の透視図法的な遠近感が肉眼で見ているときの遠近感と違うことが原因です。それが「遠近感の誇張・圧縮」として感じるのですね。
そしてこれは、撮影時の画角、撮影距離、鑑賞サイズ、鑑賞距離によって効果が変わります。焦点距離は関係ありません。

ですが、銀塩*istさんが長々と説明をする中で、広義のパースペクティブの理解・説明とゴッチャになっているんですよ。そしてゴッチャにしていることにお気づきでない。だから話が噛み合ない。


あとそれから、ようこそここへさんは、E-M5が「プロ機　→　ハイアマ機　降格宣言が為された」とお書きになっていますが、初めからプロ機表明なんかされていませんぜ。

書込番号：14840683

[bハム]

少しスレの内容がそれすぎですが、一言だけ。

パースうんぬんを抜きにしても、フルサイズとフォーサーズでは色々と違いが
あるのは当然でしょう。ただし、本機種の登場によって、フォーサーズも
かつてのように高感度が圧倒的に弱くてAPS-Cとも全く勝負にならないといった
状況ではなくなりました。

既にスレ主さんをはじめ何名かの方が指摘しておられるように、これからは
フォーマットの差も楽しんでみてはいかがでしょうか。

パース、高感度、被写界深度といったもの以外にもきっとそれぞれのフォーマットの
個性が見えてくるでしょう。

＞あとそれから、ようこそここへさんは、E-M5が「プロ機　→　ハイアマ機　
＞降格宣言が為された」とお書きになっていますが、初めからプロ機表明なんか
＞されていませんぜ。

確かに。

書込番号：14841393

[Tranquility]

焦点距離9.9mm	焦点距離27mm	焦点距離12mmトリミング

↑これらの画像はみんな焦点距離違います。もののついでに撮ってきました。

それぞれの遠近感が違いますか？
どのように焦点距離が関係ありますか？

>パースペクティブに焦点距離は関係ないとする説は首をひねるしかない
（ようこそここへさん）

>焦点距離が変われば、遠近感が変わるのなんて、当たり前の話なんですけどね。
（銀塩*istさん）

皆さま
スレッドの主題からそれて申し訳ありません。
これで終わりにしたいと思います。

書込番号：14841921

[フレール]

本題からそれすぎではありますが・・・

ようこそここへさん

パースについて、美術史における遠近法を踏まえて「感覚」ではなく「技術」であると言うご意見は分かりやすいと思います。
しかも消失点にも言及されているわけで、そうであればポイントは「画角」であるということがご理解頂けると思うのですが・・・。
（「パースの違いが何故生まれるかという原理的なことと、基礎的な幾何学のお勉強をして頂いた方がいいのではないか」と申し上げたのも似たような趣旨です。厳密には消失点とは異なりますけど・・・）

「焦点距離」は「画角」を間接的に表現しているだけなんですよね。（「質量」の代わりに「重さ」を使うようなもの、と言ってもかえって分かりにくいか・・・）

同じフォーマットサイズであれば、焦点距離で議論していても問題ないのですが、フォーマットサイズが異なる場合は、画角（あるいは換算焦点距離）で考えないとダメですよ、という単純な話です。

銀塩*istさんのご議論の中で引っかかったのは、「画角が同じでもレンズの実焦点距離によってパースが異なる」というご主張部分（だけ）なのです。

もっとも、遠くの物は輪郭がはっきりしなくなる、というのも遠近感を生み出す一つの手法（消失遠近法）ですので、それをも考慮に入れるというのであれば、（f値が同じ場合）「ボケ」の大きさは実焦点距離によりますから、その意味では実焦点距離によって遠近感が異なるというご主張は正しいことになります。

これ以上は繰り返しになってしまうでしょうから、これで退散します。皆様、失礼いたしました。

書込番号：14842097

[ようこそここへ]

なんだその画像？（笑）

パースペクティブは遠近感じゃないと言ってるだろ。
そこを理解してから出直してこい。

＞これで終わりにしたいと思います。

終わりも何も、パースペクティブと遠近感の区別がついてない時点でなんにも始まってないんだよ。それ以前の問題。
始まってもいないのに終了宣言。毎度毎度、ご苦労なこって。

Tranquilityさんがかろうじて理解できてるのは、パースペクティブの内の一点透視図法、しかもその一部のみ。

そこが彼の表現では、被写体の大小を比較してなんちゃらって話になってるわけだ。しかし、「それだけで」写真のパースペクティブとはなんなのか、なんて紋切型の断定で語るからおかしくなる。

ちなみに、銀塩さんは惜しいんだよな。

わかっちゃいるけど混乱があるようで、語彙も途中、あやふやになっちまってうまく説明できてない。だからそこで読んでる人間が混乱し、意地が悪くてマヌケな奴に揚げ足とられちまうんだが、経験的には写真におけるパースペクティブとはなんなのかということが概ね理解できている（感じられている）ヒトなんだろうな、ってのは、話聞いてるとわかる。

書込番号：14842139

[Tranquility]

>パースペクティブは遠近感じゃないと言ってるだろ。

もう一回書くよ。

銀塩*istさんは

「近いものが大きく、遠いものが小さく、というパースの誇張、強調のことや、その逆の状態の、パースの圧縮の話のことです。」2012/07/21 15:15　[14836833]

とはっきり言っています。

これは、写真で言うパースペクティブ、つまり広角レンズの突き放し効果（パースの誇張、強調)や、望遠レンズの圧縮感（パースの圧縮）のことです。

写真で「パースペクティブ」と言うときは、画面の中の光景に感じる「遠近感」のことを言うんだよ。その遠近感とは「広角レンズの突き放し効果」「望遠レンズの圧縮効果」のことで、それを話題にしているのではないか。

そして「広角レンズの突き放し効果」「望遠レンズの圧縮効果」は何度もいうように、撮影時の画角、撮影距離、鑑賞サイズ、鑑賞距離によって決まる。焦点距離は関係無い。

あなたが万事わかっていると言うなら、他人の評価をする（あなたはこればっかりだ）前に、焦点距離がどのようにパースペクティブに関係するのか、具体的に解説すればいいでしょう。

書込番号：14842243

[ようこそここへ]

＞フレールさん

概ね了解。

フレールさんが引っかかってる、＞「画角が同じでもレンズの実焦点距離によってパースが異なる」
って、銀塩さんの話ね、画角と実焦点距離ってパースペクティブや遠近感という要素も含めた写真表現においてスゲー大事な話だと思うんで、オレも興味アリアリなんだけど、そこに踏み込むと、ますますややこしくなるから、ここじゃいい加減、マズイわ（笑）。

だからやめとこう。

書込番号：14842270

[Tranquility]

フレールさん

「画角が同じでもレンズの実焦点距離によってパースが異なる」

そうです。その理解が問題なんです。
上のジャングルジム画像はその実験です。

余計な解釈を持って来てグチャグチャする書き込みもありますけど、たしかに写真では、遠くの物が霞んだり、合焦点の前後がボケたりすることからも距離感は感じます。
しかしそれは、写真の「広角レンズの突き放し効果」「望遠レンズの圧縮効果」というパースペクティブとは別の話なんですがね。

書込番号：14842313

[ようこそここへ]

＞「広角レンズの突き放し効果」「望遠レンズの圧縮効果」というパースペクティブとは別の話なんですがね。

この期に及んでなんの話をしてんのさ。効果と手法が別なのは当たり前だろ。

手法によって効果が得られ、効果によって手法の成否が確かめられるんだ。
そして、その効果の度合いをコントロールし、好みの結果を得ることを撮影技術って言うんだよ。

ほんとにわからんのか？
キミ、それさえもわからんでよく今までここで散々偉そうに常連の長老ブッてたな。

あのな、突き放しでも圧縮でもなんでもいいが、それらの効果を利用して、遠近感を表現する手法を（も）パースペクティブっていうんだよ。もちろん、ボケだろうが霞だろうが色だろうがなんだって利用できるもん利用して遠近感を得られれば、それはパースペクティブなんだよ。

そして、遠近感はパースペクティブによって得られた結果であり、遠近感は各自が奥行きを感じられる効果の総称なの。

わかった？

・・・・・・いや、期待したオレがバカだった。もちろん、彼はわからない。そもそも、彼は異様なまでに読解力がない。

Tranquilityさん、あとは好きにしろ。別にオレが困るわけじゃない。

心配するな。オレはキミと違って、終了宣言したのにまた出てくるようなみっともないマネはしないから、あとはキミだけ残ってスレ違いで1人でグチグチ支離滅裂なこと言ってりゃいい。

自分が正しいと思ってんだろ？？自信持てよ（笑）

でもフレールさんに擦り寄っておべっか使うのはよせ。キミはなんだか彼のことを同士と思ってるようだが、彼とキミとは、違う。パースペクティブに対する理解力も、こちらの言ってることに対する読解力も違いすぎる。

だからこちらもフレールさんの意見は概ね同意できるし、同意できない部分でも相違は相違として受け止められるんだよ。そういう地アタマのいい人間とは建設的な意見交換が可能だし、引くときゃ引けばこっちも得るものがあるからな。

だが、キミは違う。

さ、あとはキミの独壇場だ。好きなだけアレを繰り広げたまえ。

書込番号：14842536

[Tranquility]

ようこそここへさん

あなたが、焦点距離がどう関係あるのか、何も具体的に説明できないことはよくわかった。

それに私は「終わりにしたいと思っている（本当に！）」が、終了宣言などしていない。
勝手に決めつけないでいただきたい。先の「E-M5プロ機撤回宣言」というのもあなたの勝手な思い込みでしょう。そういう性格なんですかね。

さて、銀塩*istさんは

「近いものが大きく、遠いものが小さく、というパースの誇張、強調のことや、その逆の状態の、パースの圧縮の話のこと」

を話していて、

「画角が同じでもレンズの実焦点距離によってパースが異なる」

とおっしゃっています。
で、私は「パースの誇張・圧縮に焦点距離は関係無い」と言ってるだけなんですがね。
私が何を書いているのか理解できていますか？

「パースの誇張・圧縮」というのは、三次元の光景が写真の画面という二次元に投影されたときの形と大きさに現れます。そこには「ボケ」も「色」も「霞」もまったく関係ありません。それはレンズの投影とは別の話ですよ。

ちなみに「写真におけるパースペクティブは、写った物体の大小から感じる遠近感」だと解説しているのは、千葉大学画像工学科田村稔教授（故人）の著書にある解説。古い本でいま人に貸しているけど、機会があったらその全文を紹介してもいい。

書込番号：14842732

[土竜爺]

OM-Dのハイエンド
　
どっちみち、E-M5はグリップが購入必須…。
D4みたいに縦グリ一体型にしても良いかな？

書込番号：14842833

[銀塩*ist]

また横レスになってしまいますが、さすがにすいません。

パースペクティブや遠近感の基本的なことが解っていなくて、焦点距離でも変わると言う、
超・基本的なことが解らない人たちが、パースのことを語っても、結論は出ないと思いますよ。

ちゃんと学んで、撮影の中でパースを気にしながらレンズの交換や距離や角度を変えて撮ることで、
体験として見えるように、もしくは解るようなればよいのだと思います。

それがちゃんと解っている人にとっては、タムロンのサイトの90mmと50mmが、
いったいどんな風にパースが違って写るのか、ということを正確にイメージすることは、
そんなに難しいことでは無いのです。　当たり前のことなので。


　＞いえいえ、歪曲収差などの話でなくて、遠近感、パースペクティブの話ですよ。
　＞近いものが大きく、遠いものが小さく、というパースの誇張、強調のことや、
　＞その逆の状態の、パースの圧縮の話のことです。

これは、makoto_dさんが、「それ、パース・遠近感じゃなく、レンズの諸収差の話では？」と
書いていたので、それに答えて、短い分で簡単に書いた表現ですが、言葉足らずではありますが、
とくに問題ないですけどね。　歪曲収差などの収差に対して、遠近感、パースのことを
述べていることを、説明するための文章としては。

パースの誇張を、もうちょっと丁寧に書くなら、
「近いものがより大きく、遠いものがより小さく」ってほうが解りやすいでしょう。
人間の目で感じるよりも、広角などで誇張があるとより大きく、より小さく写り、
それは、ひとつの被写体の中の部分にも、複数の被写体にも、当てはまりますし、
ビルなどのように、上の階と下の階が、壁などの直線で繋がっていると考えれば、
パースの誇張があれば、見上げの場合、その「ハ」の字形の変形の、角度が変わるわけですし。

別にこれがパースの誇張だ、と定義しているわけではないし、収差に対して、
一番シンプルに答えただけなのですが。
歪曲収差は、被写体の、近い部分が大きく、遠い部分が小さく、とかあまり関係なく、平面の撮影でも出ますからね。


まだ書き込みの内容はちゃんと読んでいないですが、Tranquilityさんの３枚の画像、
どうせトリミングするなら、もうちょっと12mmが、27mmと近くなるようにやってもらえると、
比べやすいのですが。　目測だけである程度の違いは解るけれど、大きさが違うと、
頭の中で補正するのが大変なので、手前の棒の入る範囲とかを、上下もきっちり、
合わせてもらったほうが、解りやすい。

書込番号：14843038

[Tranquility]

銀塩*istさん

>パースペクティブや遠近感の基本的なことが解っていなくて、焦点距離でも変わると言う、超・基本的なことが解らない人たちが、パースのことを語っても、結論は出ないと思いますよ。

皆が納得する結論を出すのは簡単です。
銀塩*istさんが、焦点距離によってパースが変わる具体的な作例をあげればいいだけです。

ですが、私の結論（というより物理的な現実ですけれど）は違います。

>パースの誇張を、もうちょっと丁寧に書くなら、「近いものがより大きく、遠いものがより小さく」

…ということですから、やはりそれは焦点距離には関係ありません。

その例が先の3枚の画像です。
焦点距離9.9mm、12mm、27mmで出来るだけアングルを合わせてみました。
より厳密に合わせれば、寸分違わぬように一致させることも可能です。

銀塩*istさんのお説ですと、焦点距離の長短によってパースの誇張効果の違いが出るはずですが、そうなっていますか？
「手前の棒の入る範囲とかを、上下もきっちり」とおっしゃいますが、それが「近いものがより大きく、遠いものがより小さく」を理解するのに何か問題ですか？
今回は、違う焦点距離で出来るだけ写り方をそろえましたが、焦点距離の短いレンズで長いレンズより遠くの物を大きく写すことも可能です。

9.9mmと27mmでは3倍近くも焦点距離が違いますが、その違いがこの3枚のどこに出ているのか、わかりやすく解説していただくことは出来ますか？
ようこそさんが説明してくださってもいいですよ。

書込番号：14843952

[Tranquility]

近づいて21mm	離れて7mm

銀塩*istさん

「近いものがより大きく、遠いものがより小さく」が焦点距離に関係ない例として。

「近づいて21mm」ノートリミング：画角広い
「離れて7mm」トリミング：画角狭い

書込番号：14844323

[銀塩*ist]

また横レスです。スレ主さん、繰り返しですいません。

パースに関して、自分で気付かないなら。解らない人はずっと解らないままでかまわないし、
作例を出すのは、難しいことではないけど、ネット上では逆にその作例や図などのせいで、
早とちりや勘違いが広まっているのだから、自分達で実感として解るようにならなくてはいけないのでしょう。

画角とパースは正比例していないし、一部の中判カメラのように、同じレンズを用いて、
67や645など、フォーマットを変えて撮れる機種でもそうだけど、画角が変わっても、
中央部の画や被写体のパースは一緒になる撮影条件もあるし、今はニコンのＦＸ機などで、
クロップで比較的簡単に、それを確かめられることもできるわけです。

焦点距離が違うことによって、パースが変わることや、人間の目で感じるパースと、
80mm前後の焦点距離のレンズのソレが近い状態、というのがいったいどういうことなのか、
解っていない人が、いくら頭で考えたり、自分の都合に合わせた画像を見て、
自己納得しても、パースペクティブ、遠近感に関して、ちゃんと理解していることにはならないよ。


極端にパースが誇張された作例を見れば、そこからもう少し小さなフォーマットのカメラで、
同じレンズで同じ撮影位置や角度で撮った場合に、どう写るか、を考えれば、
パースと画角が正比例しているわけでは無いことなんて、普通は簡単に解るはずなんだけどなぁ。

逆に、パースが強く誇張された画像と同じ位置から、70mmなどで撮影したら、
画角は狭くなるけど、パースが誇張されない、人間の目に近い画が切り出せるわけで。
広角や超広角で、パースが極端に誇張された画像をトリミングしても、上記の70mmなどで
撮ったモノとは、同じ画にならないなんて、特殊な撮影条件を除けば、当たり前のことなのに。

パースの誇張や、被写体の部分にもパースペクティブ、遠近感があることがよく解るから、
興味のある人は、以下のサイトも見てみてください。他のスレで、紹介してもらったページです。

パースペクティブ｜女子レンズ講座・第3回 広角レンズ編 『大きな世界。広く撮りたい！』｜Girls Lens
http://www.minpos.com/static/sigma/girlslens/chapter3-3.html

その前のページも、解りやすいです。

迫力を出そう｜女子レンズ講座・第3回 広角レンズ編 『大きな世界。広く撮りたい！』｜Girls Lens
http://www.minpos.com/static/sigma/girlslens/chapter3-2.html

こういった強く誇張された画像を、55mmや70mmで同じ位置から撮れば、焦点距離でも、
パースが変わっていることが、よく解るでしょう。

まず、人間の目にパースが近い、ということが解らないと、焦点距離での違いは、理解できないのかもしれない。
広角で短焦点だと、極端にパースが誇張されるから、人間の目とまったく違った遠近感で
被写体が写るわけで、近距離であればなおさらで、遠距離でも大きな被写体だとはっきり違うわけで。

遠近感、パースペクティブの基本的なことをしっかりと学べば、撮影に活かせるのだから、
思い込みにとらわれて、勘違いを続けるのは、勿体無いと思います。

書込番号：14844397

[銀塩*ist]

パースペクティブ、遠近感を気にしながら、厳密な撮影をしている人なら、
ちゃんと解っていると思うけど、80mm前後の焦点距離のレンズが、人間の目で感じる、
遠近感、パースに近い、というのは、画角のみが理由では無いです。

人間も同じ物体なり風景なりを見る際に、距離や角度などの関係で、「パースがついた」状態で見えるわけで、
それは、建築や絵画でデッサンや遠近法をちゃんと学んでいる人も、よく知っていることでしょう。

カメラとレンズの組み合わせでは、同じ「パースがつく」状態でも、焦点距離を変えることによって、
同じ位置や角度からにも関わらず、人間の目よりも、極端にパースをつけて誇張させたり、
逆に圧縮することもできるわけです。

そのため、たとえば、狭い部屋を135判やAPS-Cやフォーサーズなど、広角で短焦点なレンズで、
撮影すると、人間が見て感じるよりも、まるで広い部屋であるかのように写ります。

遠近が誇張されて、近い部分がより大きく、遠い部分がより小さく写ることが、主な理由です。

同じ広角でも、大判のように100mmくらいで撮れば、人間が見た感じに近い形、同じような広さに
感じるように、写るはずです。　長い間、正確な商品撮影などのブツ撮りに、67判などの中判カメラが
使われてきたのも、同じ仕組みが働いていることも、理由のひとつです（もちろん画質的な要素もあるだろうけど）。


何度も書いていますが、フォーサーズで135判用の28mmのレンズを使うと、画角的には135判の56mm相当に
なるかもしれませんが、パースは28mmの中央部をクロップしたモノと同じになります。
50mmのレンズを使えば、100mm相当だけど、元が50mmなので、中央部を使っているとは言え、
人間の目よりもわずかに誇張があるため、パースの違いが目立つ被写体や撮影条件の場合は、気になったりします。


本当に基本的なことを解っていない状態で、いくら、机上の空論であれこれ書いたり、
理解していない人同士で、同じように早とちりを共有しても、むしろ真実から外れていくだけだと思います。

ちゃんと基礎的な部分から学ぶ、それしかないのではないでしょうか？

書込番号：14844427

[bハム]

少し目に余るので、パースペクティブ関連のスレを立てました。

今後も続けられるのであれば、以下のスレでどうぞ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/?ViewLimit=2#14844590

書込番号：14844594

[あじごはんこげた]

＞＞銀塩*ist 様へ

もっと専門書【参考文献】を読みましょう。そして経験を積んでください。ネットの説明より確かだと思います。

まず、文化系的表現として
（参考文献１）該当５頁
「この図１．３のパースペクチブでは、図１．２の中央部をトリムアウト（注：トリミングのこと）して引伸しても同様のものが得られるはずだが、・・・」
【この説明は、撮影距離と撮影位置（この両者は重要）が変わらなければ、どの焦点距離のレンズを使用しても画角（写る範囲）が変わるだけで、パースペクテイブは変化しない事を言っている】（昔の６×６：中判などが主流だった頃は、トリミングが一般的だったのでこの種のテクニックは一般的だった）

次に理科系的表現として
（参考文献２）該当１０９〜１１１頁
「画像のバースペクティブはカメラの位置（撮影距離）に起因するもので、撮影レンズの焦点距離には無関係である」
【この説明は、引用文の前項１０７〜１０８頁に、図５．１〜５．４の光学系の光路図から導かれた数式と透視図法（レオナルド・ダビンチ）がカメラオブスキュラを使用して、遠近感のある絵を描いたテクニックを数式で示された結果として記載されている。それを証明する写真は１１０〜１１１頁に図５．５と図５．６として紹介されている】

以上の２冊を、お読みになることを、おすすめします。


【参考文献】

（１）藤波重次：”高等写真技術”：共立全書　１１８巻：共立出版：初版１刷、昭和３１年９月２０日：改訂版４刷、昭和５３年９月２５日

（２）大江茂、安居院猛：”写真撮影技法”：共立出版：初版１刷、昭和５５年４月２０日

書込番号：14845382

[銀塩*ist]

もともとＥＭ−５の上位機で、OM-Dシリーズのハイエンドモデルが出るかもしれない、
という噂が紹介されたスレッドですから、パースのことばかりを書くのはスレ違いだと思いますし、
よくないことですね。だいぶ繰り返してしまいましたが。

私なりにフォーサーズやＭフォーサーズと、他のフォーマットの特性の違いの部分に
スポットを当てて述べたつもりですが、スレ違いで横レスばかりであることには変わりません。

また横レスとなってしまいますが、
　＞あじごはんこげたさん

書籍の紹介、どうもです。私はそれを読んでことが無いし、ごく一部を抜き出されている形なので、
内容の判断は難しいのですが、（参考文献１）の
「中央部をトリムアウト（注：トリミングのこと）して引伸しても同様のものが得られるはずだが、・・・」
「だが…」、で終わっていますし、当たり前の話ですが、撮影位置が変わらなければ、
焦点距離を変えてもパースが変化しない、とか断定しているわけではないと思うのですが、どうでしょう？

筆者が、その画像を見て、トリム後のパースの一致を予測しているのにすぎないのでは？
私も、被写体や撮影条件によっては、違う画角や焦点距離で撮ったモノを、
トリミングして、ほぼパースが一致するな、と感じる画の時もありますよ。

たとえば、狭い部屋を奥の壁に対して真正面に向かって撮っている場合など、
広角ならばパースの誇張で、人間が見ている以上に手前からの奥行きを感じる画像になりますが、
トリミングの範囲で、手前部分が入らないようにすれば、奥の壁などは遠・遠になってかつ
平面的な被写体ですから、標準などの長焦点と、パースがほとんど変わらない画が出来ます。

中判などだと、標準域ややや広角などの画角でも、パースが安定していますから、
トリムアウトして、構図をほぼ一致させるのは、そんなに難しくないかもしれないですね。

私がこのスレで書いてきたことは、フォーサーズや135判など、広角などで短焦点になって、
パースが極端に誇張される画像などから、中望遠で同じ位置から撮ったモノは、
特殊な条件を除けば、パースが一致しないってことが中心です。

そして、同じような仕組みで、フォーマットサイズが変わると、同じレンズでも、
画角が変わるのに、普通は被写体のパースは一致するわけで、そのことからも、
パースが必ずしも画角に縛られているのでは無いことが解るはずです。


（参考文献２）のほうは、「カメラオブスキュラを使用して」と書いてあるけど、
カメラオブスキュラは超大判みたいな状態でもあるし、現代の一般的なカメラと構造がちょっと違うと思うので、
なんともいえませんし、文章の部分だけを見て、勝手な判断を私がしてよいわけありませんが、
＞「画像のバースペクティブはカメラの位置に起因するもので、撮影レンズの焦点距離には無関係である」
なんて話、たくさんの資料を読んできたけれど、こんな無茶苦茶な文章、はじめて見ましたよ。
とても、珍しい、極論もしくは早とちり、だと、この一文を見る限りは思います。

実際に、パースが強く誇張された画像と、同じ撮影位置から、中望遠などの長焦点で撮れば、
違うパースの画が出てくるのに（被写体や撮影条件によっては、解りにくい場合もあるが）、
この筆者は、検証が足りないのかもしれないですね。

フォーサーズは昭和には無いとしても、135判で超広角とかを使ったことがないのでしょうかね。

いつか機会があれば、その資料を読むこともあるかもしれないですが、あまり極論に振り回されたり、
自分が都合よく解釈しないほうが良いかもしれないですね。

ちゃんと、パースペクティブ、遠近感のことを、基本的なことから学んだほうが、
撮影に活かすことができると思いますよ。　撮影時のパースに起因する、いろんな疑問が解り易くなるし。

書込番号：14847458

[くま日和]

何かEOS-Mの仕様を観ていたらOM-Dハイエンドへの期待感の方が強くなったりしてきた。
まぁ、今のE-M5でもMAが4/3レンズに最適化されたらすぐにでも欲しいんですけど。。。

書込番号：14847980

[銀塩*ist]

オールドレンズを使うのが好きな人間としては、やはりOM-DやPENの
ボディ側の手ぶれ補正機能は、魅力的です。

EOS-Mでも、ボディ側の手ぶれ補正は付かなかったし、キヤノンも研究そのものは
しているみたいだし、いろいろ特許も申請しているみたいだけど、
やっぱるニコンが載せるまで、やる気はないのかなー。

EOS-Mは、レンズ側にフォーカスリングがちゃんとあるだけでも、
ニコン１よりは、個人的には、ずっと印象が良いです。

電子式のフォーカスの仕組みにしても、サイズにしても、
なんだかんだ言っても、やっぱり後出しジャンケンだけあって、
マイクロフォーサーズを意識していますね。

実際、街でPENを持っている人は、男女問わずによく見かけるし、
量販店でも、オリンパスの売り場で若い女性が購入相談しているのも、
すごく見るようになったしなぁ。

ニコンやキヤノンから見ても、意識せずにはいられない存在になりましたね。

パナソニックの新ハイエンドも楽しみですし、OM-Dの次機種も楽しみです。
パナもソニーも、早くボディ側に手ぶれ補正を付けてくれっ！

書込番号：14848399

[龍馬おやじ]

いよいよ全面戦争開始ですね。
ミラーレス戦国時代突入。

書込番号：14855518

[銀塩*ist]

今日、仕事とプライベートの両方で、銀座方面に行ったら、ＥＯＳ Ｍのカタログがもう配布されていました。

キヤノンのカタログとは思えないほど、小さい物で、一緒のサイズで、レンズ交換を楽しむための
解説みたいなカタログも同時に配布していました。

これも、オリンパスがこれまでやってきたことなので、サイズと言い、やっぱり
マイクロフォーサーズを意識してますねぇ。

パナソニックも、積極的に交換レンズを紹介するパンフレットを作ってますよね。

テレビでのＣＭ以上に、こういう地道な展開は、好感が持てます。

書込番号：14856267

E-M5でフラシュFL-36を使うときに

[Bahnen]

23日に日中シンクロをFL-36で行うので、確認のため初めてE-M5 に付けてみた。
スーパーコンパネでフラシュ発光モードを強制発光モードにすれば、よいはずだ、試しに部屋でやってみる。
「成功」

フラシュ発光モードの切り替え表示を見ると、「FULL」の文字を発見、
たしかE-5、E-3などはフラシュ側のMODEボタンを押してマニュアル発光に切り替え、ダイヤルを回して、FULL発光にした。

　E-M5では　それもカメラ側で出来るのかと感心して、早速やろうとするのだが、「FULL」に合わせられない。
FL-36はE-M5は使える事はオリンパスのホームページで確認してある。

　取扱説明書をP65を読むと出来る様に書いてある、しばらくして、やっと気がついた、E-M5に一緒に付いてきた小さなフラシュFL-LM2だけで使用可能なのだ。
フラシュFL-LM2だけとは書いてないが、Ｐ65に描かれている絵は、どうみてもFL-LM2だ。
試しにFL-LM2を付けてみる、簡単にできる、INFOを押せばFULLから1/64まで換えられる。


　どこかに　ここの説明は「フラシュFL-LM2専用」と書いてよ＞OLYMPUS

書込番号：14843781

[JiLLとともに]

手持ちのフラッシュで確認してみました。
付属フラッシュFL-LM2 FULL選択可、FL-300R FULL選択可、FL-600R FULL選択不可、でした。
ですからFL-LM2のみで使えるという訳でははなさそうですが、FL-300Rで選択できてFL-600Rで選択できないというのはますます解せません。なんなんでしょうね？

書込番号：14844406

[salomon2007]

>FL-300Rで選択できてFL-600Rで選択できないというのはますます解せません。<

4/3用だったFL-36の場合でFL-600Rのことは言及してませんが。

書込番号：14845961