PENTAX K-30 ボディ のクチコミ掲示板

日本一早いK-30（製品版）のレビュー？

[おちゃるまる]

中古カメラご一行様（by八百富写真機店）
https://www.yaotomi.co.jp/blog/used/

（以下引用）
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PENTAX K-30 ペンタックス K-30 が只今、倉庫に入荷しました。いよいよ明日から販売開始！　いつもの「お写ん歩」レビューは、本日の深夜にアップ予定です。

PENTAX K-30 がやっと、倉庫に到着しました！
恒例？の「お写ん歩」レビューが発売前夜となりましたが、今回は製品版でのお届けします。
たぶん、日付が変わる前後の深夜にアップされると思います。

こちらです　→　「お写ん歩」http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/

☆★☆★☆★☆★☆★☆★

とのことです。

書込番号：14737955

[Photo研]

まだ、出ないなあ…

書込番号：14738228

[ビンボー怒りの脱出]

そうですね＾＾
先ほどから何回も見ているのですが。
早く出して〜＾＾

書込番号：14738252

[ニコイッチー]

おーじゃーオイラが初見の書き込み？
緊張すっぺよ〜(^_^;)
うーんかっこいいなー
高感度もD7000同等か…でこの価格たまりません♪

書込番号：14738524

[継続してもダメなものはダメやん]

高感度別の所、kりゃk5も同じように撮って欲しかった。比べたかった。

書込番号：14738620

[杜甫甫]

「お写ん歩」・・・・ですか。このお店いってみたくなった。

書込番号：14738708

[ビンボー怒りの脱出]

写真のサンプルありがとうございます。
12800は流石に緊急用ですが6400なら私的には全然使えそうです。
Ｋ-5との比較写真も欲しいですね。
よろしくお願いします。

書込番号：14739099

[guu_cyoki_paa]

八百富写真機店さんって、ハクサイとかも売ってるんですか？　　(・_・ヾ

書込番号：14739205

[ビンボー怒りの脱出]

元八百屋で親の代でやめたとかありますよね＾＾

書込番号：14739256

[guu_cyoki_paa]

ほんとに八百屋さんだったんだー。　　_¢(0-0ヘ）
教えてくれてありがとうございました。　　_(._.)_ ぺこ

HPにも書いてあった。　　( ^ー゜）b

【屋号の由来】
名前の通り、「八百屋」が前身となります。江戸から明治初期が「八百屋」、明治から昭和初期が「西洋レストラン」、以降「写真材料商・カメラ店」として現在に至っております。
（八百富さんのHPよりパクリ）

書込番号：14739584

[ビンボー怒りの脱出]

guu_cyoki_paaさん
本当だったんですね＾＾
私は冗談でいったのですが(笑)
こちらこそお教えくださりありがとうございます。

ただ最近は奇をてらってワザと職種と関係ない店名を付けている店もありますからね＾＾
でも八百富写真機店って結構店舗があるんですね。

書込番号：14739781

[おちゃるまる]

カラーモックも半分くらい置いちゃう、ってペンタックス好きな方がいらっしゃるのでしょうね。

先ほどブログを見たら写真が追加になっていました。

作例の踏切って実際どのくらい暗いんでしょうね。

書込番号：14742256

[犬山鬼神]

>作例の踏切って実際どのくらい暗いんでしょうね。

たぶん阪堺線とJRが交差するJR新今宮駅ガード下あたりだと思いますが、写真の左側はすぐに駐車場のブロック壁が建っていて、ちょうどJRと壁に挟まれた道ですので夜はそうとう暗いです。

書込番号：14742460

[おちゃるまる]

犬山鬼神さん

リプ遅くなりましたがありがとうございます。

真っ暗で肉眼よりK-30の方がよく見える、という場所を想像してしまいました。
あたらずしも遠からず？

と確認したら今日も新しい作例がアップされてますね。K-5との比較もあり。
楽しいお店みたいで。
大阪行ったらお店も踏み切りも立ち寄ってみたいです〜。

書込番号：14746549

[犬山鬼神]

また新しいレポートがアップされています。

書込番号：14768839

K-30はK-5と絵作り少し変わったかな

[eru]

トマト	葉っぱ	神社	飛行機雲

K-5のサブカメラとしてK-rを使用していましたが、小雨が降ったりすると使用できないサブではあまり意味無いねと思い購入。

K-rと比較するとボディ剛性が高くなっているように感じます。K-5には勝てないけど。

リモコンはK-rと同様に前面だけ有効です、背面に受光部がありません。K-5は背面からもできます。

シャッターはK-rよりは静かでショックも少なく感じますが、K-5と比べてしまうと音、ショック共に大きく感じます。

外部フラッシュのX接点がK-30にはありません。

買ってよかったと思います。

書込番号：14763350

[プレミアム３世]

サブということですが、同じソフトウェアが使用できないのは不便ではないですか？

書込番号：14764012

[あとたん]

RAW現象ソフトなら、PDCU4がそのまま使えると思いますが…

書込番号：14764112

[ペンタバカ]

PDCU4はこのボディには確か対応していないはずです、
RAWで撮ってもカスタムイメージはカメラ内現像で対応しないといけなくなりました。

やれLVで爆速AFだ！、カスタムイメージだ！現像だ！なんて言ってるうちにあの小さなバッテリーはすぐに減り始めます。
K-rよりは消費電力は減っているようですが自動水準器なども追加装備されていますしね、

出来ればPDCU4のファームアップで対応をお願いしたいのですがね^^;、。

書込番号：14764266

[あー休みが欲しい！！]

			ｋ−ｒを片手に夕日を撮る嫁（笑）

eruさん＞
　ｋ−５のサブとしては充分すぎる（ｋ−５のフィードバックですからね）と思います。
ｋ−５の後継機がどの程度の性能UPをするのか楽しみです。個人的には、フル・APSの２
機種をお願いしたいのですがどうなるんですかね。
　あと、あとたんさんが仰ってたｋ−３０のRAWはPDCU4で開けましたが、撮影情報などは
反映されませんでした。シルキーも操作性や安定感が良いと感じますが、ペンタ独自の設
定が出来ないのが正直「？」です。

書込番号：14764386

[22bit]

＞RAW現象ソフトなら、PDCU4がそのまま使えると思いますが…

K-30 FAQより引用
http://www.pentax.jp/japan/support/faq/k-30/index.html

>Q. K-30の画像はDigital Camera Utility4で使用できますか？

>A.回答
>JPEG画像の閲覧はできますが画像編集とRAW展開には対応しておりません。

正確に言うとPDCU4でもK-01のDNGは開けますが、露出変更・名前をつけて保存等の操作をしても
反応がなく、実質何もできない状態です。プレビューだけ見られるということです。
K-01のDNG RAWファイルで確認しただけですが、K-30でもほぼ同様だと思われます。

書込番号：14764706

[あとたん]

あららら…　失礼しました。使えないんですか。
DNGなのに。

SILKYPIXは対応済みのようですね。
本家が対応しないとは残念。
Lightroomはどうなんでしょう？K-01には対応済みのようですが？

書込番号：14764919

[22bit]

>Lightroomはどうなんでしょう？
これもFAQにはありますが、DNGを扱えることができれば、PENTAX純正ソフト関係以外では
通常通り開けます。Lightroom3.6、Photoshop Elements6でもK-01のDNG RAWファイルは開けました。

書込番号：14765131

[ぺんたZ-5p]

ＤＮＧはアドビが策定したフォーマットですので、アドビ製品では確実に使えますよ。

書込番号：14765205

久々のTVCMですよね

[こまわり犬]

ペンタックスの規模の大きいTVCMって久々ですよね
http://www.youtube.com/watch?v=GGqch0JIonk
http://www.pentax.jp/japan/news/2012/20120628_01.html

↓このペンタックスTVCMはリアルで見ていた世代です
http://www.youtube.com/watch?v=9LyyPGgE5Gk&list=FLciwCqN6Xw7krYyoYukQZWg&index=26&feature=plpp_video


何だか変なステハン君が出て来たのでかぶせてしまいます(^^) 嵐は無視でヨロシク

書込番号：14746724

[あふろべなと〜る]

http://www.youtube.com/watch?v=4MbGQah3PU8

これは規模が小さかったのかな？

ＴＶなんて半年に１回くらいしか見ないから感覚がわからん（笑）

書込番号：14746799

[おちゃるまる]

あふろべなと〜るさん

K-rのCMはじめて見ました。

このCM何年ころ放映していたのでしょう。見たら即買いだったろうなあ。


普段からテレビほぼ見ないので。K-30 CMもネット以外で見ることなさそうｗ
テレビ以外のCM・キャンペーンもお願いします〜　＞　ペンタックス様

書込番号：14746954

[ビンボー怒りの脱出]

ペンタックスのTVCMはK-r以前だと昭和の銀塩カメラ時代まで遡らないとないのでしょうか。
私の記憶だとデジカメ以外だと早見優さんが一番古い記憶でしたかね。
http://www.youtube.com/watch?v=NQDhxn65jlA

書込番号：14747009

[あふろべなと〜る]

＞おちゃるまるさん

僕もＴＶでは見たことないので（笑）
いつやってたかは不明です…

Ｋ−３０のＣＭは無料ネット動画のＧｙａＯ！でも流れるの見ましたよ♪

http://gyao.yahoo.co.jp/

個人的には向井理ってだれ？？？って感じだが（笑）

書込番号：14747055

[ペン太健治]

民主党の本部が報道される度にペンタックスの知名度は上がって来ました。
こういう方法もあるのだなと感じましたね♪

書込番号：14747371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

ペンタックスの看板があると気分良いんだけど横に民主党の看板があると一気に気分悪くなります(^^;)
まあ遠からず民主党の看板が無くなる可能性は高いでしょう。

書込番号：14747424

[Photo研]

ビンボー怒りの脱出さん、

> ペンタックスのTVCMはK-r以前だと昭和の銀塩カメラ時代まで遡らないとないのでしょうか。

2004年に、村上隆とコラボした、オプティオのTVコマーシャルをやってましたよ。アイボール（http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200359.html）のキャラが「デジタルペンタックス、ちっちゃい、ちっちゃい、…」と連呼するやつです。どこかに動画がないか探したんですけど、見つかりませんでした。


あふろべなと〜るさん、

> 個人的には向井理ってだれ？？？って感じだが（笑）

ええ〜！？いったい、どんだけ、世俗から離れた生活をされているんですか？
実力派若手俳優では、今、いちばん人気といってもいい人ですよ(^_^;)

K-30のスポットCM、けっこう流れてますね。
きのうも、４、５回は見ました。番組と番組の間の時間が狙い目ですね。録画もできました(^_^)

書込番号：14747486

[継続してもダメなものはダメやん]

良くバス停にある広告、あれやると目立ちそう♪カメラ会社はまだどこもやっていないでしょう。

書込番号：14747697　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞世俗から離れた生活をされているんですか？

まあ、昔からＴＶ好きじゃないので（笑）

ニュースは基本、全てネットから見ればいいし…

ネット以外だと女性ファッション誌を毎月読み漁るくらいか♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14747700

[万雄]

おはようございます。こまわり犬さん


僕も早見優のPENTAX MGのCMは記憶に残っていますが
このCMも古いですね。


http://www.youtube.com/watch?v=xxsAco5DvaQ&feature=relmfu

書込番号：14747819

[こまわり犬]

皆様、レスありがとうございます．

本日、ヨドバシカメラで全色モックで確認しました．
特にシルキーカラーの銀や緑、オレンジも良かったです．

TVCMはリコー参加になったことで以前にも増して活発になるのかな？

書込番号：14751579

[ビンボー怒りの脱出]

Photo研さん
ありがとうございます。

そういえばハッキリ覚えてないですがありましたね。
オプティオSシリーズは私は初代からS4まで使用してました。
コンパクトで良いカメラでしたよね。

最近のペンタックスのコンデジはぱっとしない地味な物も多いですがOptio I-10とか
個性的なカメラも出していますので、また出してくれないかなと思いますがペンタックス
はコンデジから撤退ですので絶望的ですね。

万さん　こんばんわ＾＾
このCMですか。昔のペンタックスのCMは個性的でインパクトの強く変わったCMが
多かったので子供の頃でしたが殆ど覚えてます。
他のメーカーのはなんか余り覚えてないですね。キャノンAE-1♪〜とかは覚えてますが＾＾

ほんとペンタックスって個性的で良いメーカーです。N・Cとともに生き残っていって欲しいですね。

書込番号：14751596

[太呂]

なつかＣＭ、本当にいいですね！

今回のＣＭ、かなり手ブレを強調してますね！

カラーもクリスタルブルー、これも良い選択だと思います。

男女を問わずブルーを好む人は多い。

何年か前に限定でオリーブカラー出したでしょ？

あれも良かったなぁ〜。

書込番号：14759573

[沼の住人]

オプティオのCFって、今も起動音になっているピロロというサウンドロゴのやつでしょう。
あの音だけはずっと残ってるんですよねえ。

書込番号：14760147

[ナノクリ135/2.0G]

ニコン、キャノンよりカッコええ。　水しぶきがイイ。

書込番号：14763924

K-5か?それともK-30?

[五穀米（ただし雑草の種）]

盛り上がっているところおじゃまします。

E-PL1sからのステップアップにちゃんとした一眼をと悩みここにたどり着きました。
最終的にK-5か、K-30で悩んでおりまして皆様に助言を頂きたいです。

ここまで来たのは以下の経緯です。
1. 主な用途としては水田の撮影で、全体図から水中の雑草までレンズ一本で撮りたい。
2. m3/4の高倍率ズーム買うなら新しい一眼買ったほうがいいのでは？
3. どうせならペンタSPとE-PL1で使ってたM42マウントレンズも運用したい
4. K-5のグリップと高級感がいい、でもK-30は最新機というメリットがあり、
　 調べたところほとんど差がない（値段が落ち着けばもう少し安く買えそう）

K-5の生産終了、K-5とK-30の値段が同等という今が岐路だと考えまして
初投稿させていただきました。
どなたか私の背中を蹴る気持ちで助言をお願いいたします。
よろしくお願いします。

書込番号：14750582

[やむ1]

五穀米（ただし雑草の種）さん、こんばんは。
K-30よさそうですよねぇ、昨日触って来ましたが、
カラーリング含めていいなぁ〜ってほんと思いました。
それでいて、ローパスフィルターを少なくすることによる、
クッキリハッキリの写真にも好感もてますね。
m43からであれば、この点はK-30有利かな？とも思います。

しかしながら、今の価格でK-5が買えるのであれば、
K-5もいいと思いますよ。
DRIIでのゴミ取りはホント優秀で、m43のゴミ取りと同等で、
気にせず使えると思います。
そして、マグネシウムボディのガッシリ感は、
K-30には無いものですね、やはり。

K-30の方が新しく、LVやAF周りが良くなってますが、
K-5のこれらの面が、すごい弱いということもないと思います。
クッキリハッキリが好きならK-30、
上級志向というか、いいものを長く使いたいならK-5がいいのではないでしょうか。

書込番号：14750648

[Pic-7]

五穀米（ただし雑草の種）さん、こんばんは。

K-5とK-30だと画像素子のゴミ振い落し機能に大きな違いがあります。
K-5はオリンパスと同様に超音波振動による撮像素子クリーニング機能がついていますが、
K-30は素子をカタコトと揺らすだけの機能ですので、少し心許ないでしょうか。
E-PL1sをお使いのようですので、超音波の方に慣れて外でレンズ交換を頻繁にされるのであれば、
この点はK-5の方が良いと思います。

実機を触ってどちらがフィーリングに合うかをみる機会があればベストですが、
K-5が実店舗からなくなりつつあるので、早めの方が良いです。
写りは大差無いと思いますし、両方とも防滴防塵なのでそこまで深刻に悩むこと無いと思います^^

書込番号：14750678

[mozza]

>私の背中を蹴る気持ちで助言を
とのことなので

安くなっている今K-5を買う。
そしてご自身も仰っている通り、K-30も下がるでしょうから、その時買い増す。

これで解決です？！

書込番号：14750746

[kenta_fdm3]

K-5をお奨めします。値段は落ちてきていますが、最新のk-30に負けない性能です。AFも先日触って来た時の印象ではK-5とさほど変わりませんでした。
安くなったK-5、良い選択だと思いますよ。

書込番号：14750754

[muta]

五穀米（ただし雑草の種）さん、こんばんわ〜
下のスレ何だか熱いですね！
色が黒で良ければ今の価格だとK-5の方が良さそうな気がします＾＾
どちらを買っても幸せになれると思います！

書込番号：14750760

[Light-Him]

こんにちは。

私も今の価格ならK-5をオススメします。
やむ1さんも仰っていますが、オリンパスを使用されていたなら同様に超音波振動による撮像素子のゴミ取りに対応しているK-5の方が安心感があると思います。（私もE-5、E-PL1ユーザですがこのゴミ取り対策があるのでK-5を購入しました）
また付属ソフトウェアでカスタムイメージの現像ができる点もK-5のメリットになります。

1.水田の撮影は仰っている内容だと、高倍率ズームで撮影になると思いますがペンタックスなら18-135WR、シグマなら18-250（小型化された最新版はまだ出てませんが）あたりがよいのではないかと思います。

2.m4/3の高倍率ズームだと広角から使える高倍率ズームは14-150で望遠側が35判mm換算で300mmなので、ちょっと物足りないかもしれません。上記に挙げた18-250なら35mm判換算382mmなので、レンズ一本と考えるとペンタックスの方がよいかもしれません

3.マウントアダプターKで利用可能なので問題ないと思います。

4.K-30を触ったことがないため、この点については私は分からないのですがK-5のグリップ感はとてもよい（E-5同様に感じています）と思います。また、グリップの感触とは関係ないですが、オプションで縦位置撮影用のボタン類があるバッテリーグリップが用意されているので長時間撮影する場合もK-5がオススメだと思います。

K-30の掲示板でK-5を推すのはいささか気が引けますが、コストパフォーマンスから見た場合はK-5が良いと思い、返信させていただきました。

書込番号：14750775

[Zeke1]

五穀米（ただし雑草の種）さん

こんばんは。私は先月初めにK-5 18-135mmレンズキットを購入しました。
その時はまだK-30との選択肢は無かったです。今なら非常に迷える状態ですね。お気持ちお察しいたします。

価格でのお話しをしますと、K-5はおそらくディスコンになっちゃってるので、決めるなら早いほうがイイかもです。
私が買った当時でもすでにヨドバシなどの大手は18-135mmは在庫無かったですし、今ではボディ、18-55mmキットも
すでにヨドバシでは在庫ありません。
価格.comだけを見ているとじょじょに安い価格の店は順調に在庫を売り切り、平均価格が上がってきていますね。
唯一、シルバーエディションが在庫捌けていなくて値下がりをし続けていますが、それもいつまでか。
K-5は半月〜1ヵ月先になっちゃうと恐らく価格はグッと上がって来ると思います。
それと在庫が無くなってくると延長保証の安心な店だとか選ぶ事も出来なくなりますし。

価格がバッティングしてるせいでしょうが、今、少しでもK-5に興味がお有りならK-5をオススメしたいですね。
メーカーとして上級機、中級機と、位置付けも違いますから、発売時期のタイミングで価格が似通っただけで、
本来ならK-5はもっと高価な値段で売ってるはずでしょうし。。

しかし自分も値下がりしてきたら是非カラバリもあるK-30をサブに欲しいです。

書込番号：14750795

[五穀米（ただし雑草の種）]

ありゃ、予想以上にK-5が推されてる！？
K-30に傾いていたのでこちらに書いたのですが、やはりK-5は優秀なのですね・・
返信してくださった方皆様に１つづつ返信するのが礼儀とはおもうのですが
勝手ながらまとめさせていただくと

K-30
ローパスフィルター減によるクッキリハッキリ画質（好みです）
LV AFの改善（このへんは周辺で賑やかなレスを眺めさせて頂きます）

K-5
マグネシウムボディの重厚感（形、グリップはK-30より好みです、
　　　　　　　　　　　　　　K-30は右手第一.二関節が折りたたまれるイメージ・・・）
ゴミ取りが優秀（実感なかったのですが、確かに重要ですよね）

K-5・・・確かにいいような気がした
mozzaさんやZeke 1さんの仰るように二台持ちがいいのでしょうが予算が・・^^;

K-5後継機を年内に出すとかいうウワサもペンタの人から聞いたので
K-30と金を貯めてK-5後継機というのも面白いかもしれませんねぇ・・・

あともう１つ質問させていただきたいのですが
K-30のフォーカスアシストの使い心地はいかがでしょうか？
M42のオールドレンズ運用に関して大きなメリットとなるでしょうか？

書込番号：14751076

[reota]

五穀米（ただし雑草の種）さん、こんばんは。

私も、今日いつも利用しているお店に行ってK-30と睨めっこしてきました。
K-5を2台にするか、K-30を足すか、非常に迷いました。
K-30は、よくできています。よくこの値段で売れるな〜と思いました。
しかし、みなさんも言われていますが、今のK-5の値段もそれ以上に安い。

明日のお店からの連絡次第ですが、99％K-5になります。
K-30と両方買えればいいんですけど、今年？来年？続きもありますしね＾＾

書込番号：14751264

[ま〜しゃる]

こんばんは。

今までの経緯を見させていただくと、k-5 でしょうね。
ほとんど差のないと思われてるのなら、安いほうがいいと思います。
そのうちk-5の後継機が出るでしょうからその時にk-30と比較してみるのが良いと思います。
個人的にはk-5のほうがk-30より上位機種だと思ってます。
どっちかと言えばk-30はk-rの後継機種のような感じがします。

書込番号：14751348

[reota]

ま〜しゃるさん

私もそうですが、スレ主さんもK-5が上位なのは承知の上です（だと思います）
K-30がもう少しエントリー機らしい仕上がりなら、迷ったりしないで済んだのですが（笑）
一部の機能は、新しい分だけ強化されてたりしますからね。

書込番号：14751457

[kenta_fdm3]

k-5次機種は24Ｍセンサーっぽいしなあ・・。
やはりAPS-Cならば傑作16Ｍセンサーにこだわりたい気がします。

書込番号：14751470

[ビンボー怒りの脱出]

今日初めてK-30触ってきましたがプラボディなので持った感じはK-X.rと変わらないと
いう感じでしたね。持ったときの質感はK-5の方が全然良いです。
それとK-30のシャッター音結構うるさいでした。K-rよりかはいいと思いましたが自分のは
持っていなかったので隣のK-5で聞き比べたらK-5の方が全然静かです。
シャッター音については余り記述が見受けられないのが不思議だと思いましたが皆さん余り苦に
ならないのかな？

書込番号：14751636

[犬山鬼神]

>シャッター音については余り記述が見受けられない

K-rと同程度という書き込みは何回かあったと思います。
というかK-5とK-30は同じクラスじゃありませんから、違いがあって当然だし想定内のことですから問題にしていないのでしょう。

書込番号：14751678

[ビンボー怒りの脱出]

>K-rと同程度という書き込みは何回かあったと思います。
失礼しました。よく見てませんでした(^^;)
K-rではシャッター音の事を苦にしていた人が結構多かったというのは記憶にあります。
まあK-30出たばかりなので此からシャッター音についての事は出てくるとは思いますが。

書込番号：14751726

[PPPH22]

書くとあの人に粘着されるから、皆さん萎縮してるんじゃないの？

書込番号：14751971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＬ愛好家]

伏石	K100Dで撮ったなぁ	６７で撮ったなぁ

おはようございます。
水田とＳＰの文字を見付けたので、田んぼの写真を投下です。
いま、伏石という題材を追い掛けていまして、これはアサペンＳＬ君で撮っています。
でも、それ以前から田んぼは撮っていたのですよねぇ。
なので、デジタル一眼レフのK100Dで撮ったものと中判カメラの６７で撮ったものも持ってきました。
個人的にはデジタルだとノッペリするかなという印象です。
６７はいいですよぉ。
中古が安いですから（笑）。

以上、K-30にもK-5にも縁のない人間でした。

書込番号：14752050

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞E-PL1sからのステップアップにちゃんとした一眼をと悩みここにたどり着きました。

「ちゃんとした一眼」とありますので、ボディのマグネシウムを使った耐久性、持った感じの満足感で、Ｋ−５で良いのではないでしょうか。

Ｍ４２レンズは、古いレンズが多く（コシナのレンズを除いて）、次期機種では、同じソニー製の映像素子を使ったニコン機を観ていますと、画素数が上がってしまうかもしれません。そうなるとアラが出やすくなり使い難くなるかもしれないです。

Ｋ−３０のライブビュー撮影でのフォーカスアシストは、まだ試していませんが、ファインダーでの撮影でも、ピントが合う付近に来たら、画面の下側にフォーカスエイドという丸印がでますので、ピントは合わせやすいです。これはペンタックス機、全機でできます。
また、レンズの焦点距離に応じて、手振れ補正も効かすことができます。

書込番号：14752345

[☆イケッチ☆]

五穀米(ただし雑草の種)さん。
僕もK-5かK-30かで迷った一人です。

K-3(仮名)が秋には出るんじゃないか？と言う巷の噂でK-30は様子見ですが実際に触ると欲しくなります。K-5とK-30性能面はかなり肉薄しているので夜間や室内撮りをしなければK-30で充分な気がします。
オーダーカラーも選べるし、愛着が持てるのでは？

書込番号：14753553

[ぜにたーる]

K-5持ってますが、最近はほとんどK-01でしか撮影しません。
連写の時と、雨の日のみ仕方なくK-5の出番という使用頻度です。

理由は、ピントの精度。1600万画素を生かすのであればk-01の方が
とても簡単にシャープな写真を撮る事ができます。写りに歴然とした
差を感じます。圧倒的にK-01の方が高画質で撮れます。

K-5の方が高画質になるケースは、RAW現像で非常に微妙な微調整が
必要となったときだけです。しかもピントが寸分くるわず来たときという
条件付き。（K-01はほぼ毎回、寸分くるわずピントが来る）



そういう理由で今買うなら、マグネシウムボディの質感を諦めて、
迷わずK-30に行ってください。K-01とK-5の美味しいとこ取り
をしたカメラなので、K-5より間違いなく優れていると思います。
僕もK-5を売ってK-30にしたいくらい気になってます。

今、僕がK-30を買えない理由は、色が決められないからという・・・

書込番号：14755173

[●●●●●●]

			覆い焼きを強めにかけています

田んぼです

山梨県櫛形　妙了寺の南側

レンズシグマ10-20

書込番号：14756303

[五穀米（ただし雑草の種）]

たくさんの丁寧な返信ありがとうございます。

本日実機を触って来ました。K-5、K-30双方あったので両方です。
双方を同時に触るのは2度目ですが、皆様のご意見を頭に思い浮かべながらいじっていたので
いろいろ考えながら触ることができました。

結論から言いますと、やはりK-5を持っている時の満足感がK-30より高いと考え
K-5にしようかと思います。持ってて楽しいというのは重要ですよね！

ただ、気になった点が2つ。
1. K-5の方が、ピント合わせるときにｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ音がなっている気がする
　 （速度はそこまで体感差はなかったように思えます。）
2. ぜにたーる様のピント精度の件

2のぜにたーる様の件は、閉店間際の店内での撮影だったため自分ではよくわかりませんでした・・・
もし何かお気づきの方がおられましたら情報等お願いいたします。

書込番号：14759596

[pote-pote]

K-01の場合はコントラスト式AFですから、位相差AFに比べて精度が高いのは当然ですね。

ファインダーを使って撮影される場合はK-30も位相差AFですし,背面液晶を使う場合はK-5,K-30ともにコントラストAFですので精度には違いがないかと。

書込番号：14759670

[アルカンシェル]

こんにちは。

２，Ｋ−０１は、ライブビューでのコントラストＡＦ方式なので、映像素子で直接、ピントを合わせますので、より正確に合われることが出来ます。でも、それは三脚に固定が前提のことで、手持ち撮影ですと、ファインダーを覗きながら、しっかり構えて撮られる方が、ブレは少なくていいです。手持ちのライビビュー撮影はブレ易いです。

書込番号：14759948

[ぜにたーる]

K-5はコントラストAFが速いとはいえ、K-01ほど快適に使えないため位相差でのAFがメインに
なろうかと思います。というか、三脚に据えなければ間違いなく位相差AFメインの撮影になる
でしょう。

ただ、K-5の位相差AFはコレまでの機種よりピント精度が高いとはいえ、K-01の
コントラストAFになれた目で見ると、甘々のピントに見えてしまいます。

K-30はK-5を上回る(と思われる)位相差AFと、K-01を上回る（と言われる）高速コントラストAF
のようですから、K-5の弱点を潰してきた新型ということで、期待している訳です。
K-5とK-30を比較して、僕がK-30を推す理由はこれです。

ミラーがバタバタしても高速コントラストAFが実用的に使えるのであれば、ピントに対する不安が
なくなります。（最悪、k-5より進化したであろう位相差AFという保険もある）


さらに、K-5はピントがあっても画像が甘い印象になりますので（ローパスの影響と思われます）、
ピントがあっててもピントが甘い感じが拭いきれません。K-01はピントが合うと（ほぼ全て
合いますが）とてもクリアな画像になります。

K-30のセンサー周りと画像エンジン周りは、K-01のものと同等なので、このことだけでも
シャープなピントの合った画像が出て来る確率が高いと考えて間違いないでしょう。


ちなみに批判されそうですが、あくまで僕の画像に対する印象でいうと、

istDsは150万画素機、K-mは300万画素機、シグマDP1は460万画素機、K-5は600万画素機、
K-01は1600万画素機という感じですね。（このくらいにリサイズするとシャープになる）
K-01は等倍鑑賞可能です。

異論はあろうかと思いますが、参考までに。

書込番号：14760248

[ビンボー怒りの脱出]

私もK-5とK-30でチョット悩みましたがK-30と比べても性能的には､それほど差がないよう
な気がしましたしK-30は少し待てばK-5の底値よりかなり安くなると思いますしね。
それと物の価値とか質感でいえばK-5の方が上なのでK-5を選びました。
シャッター音もK-5の方が全然静かですしね。
K-30は底値になってからK-5の相棒で考えようかと思っています。
ちなみにK-5で満足していますのでK-5後継機は全然考えてません。

画質に関しては今色々と撮っているのですが被写体とか環境が全然違うので比較には
ならないと思いますが皆さんが撮られたK-30の写真と比べても､そんなに変わらないんじゃ
ないか？って気がしています。
もちろん同じ被写体同じ時間に撮った写真で並べてみれば結構違うと思いますがバラバラ
に見れば､パッと見た目にはそんなに差は分からないんじゃないかと思います。

書込番号：14761493

[Pic-7]

こんにちは。
ほぼK-5に決まったみたいですね。
〉1. K-5の方が、ピント合わせるときにｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ音がなっている気がする
AF(オートフォーカス)でピントを合わせる時の音は、付けたレンズによります。

レンズ内モーターを搭載したDA18-135や☆レンズ群のAFはとても静かです。
レンズ内モーター非搭載のDA18-55などは、カメラボディ内のモーターでAFを駆動させるため、ギア音がギュンギュンなります。

良い買い物ができるよう願ってます。

書込番号：14761661　スマートフォンサイトからの書き込み

[五穀米（ただし雑草の種）]

こんばんは。返信おそくなって申し訳ありません。
散々悩んで、結局今からK-5を買うことにしました。
やはり高級感が決め手になったと思います。
（最上位機種選べばきっと物欲も減りますよね！　きっと・・・）

皆様アドバイスありがとうございました！

余談ですが、
デジイチ初心者は　Ｋ−３０ or Ｋ−５　どちらを買うべきですか
のレスがK-30推しの雰囲気で笑いました（笑）

書込番号：14763623

[ビンボー怒りの脱出]

五穀米（ただし雑草の種）さん
購入決定おめでとうございます＾＾
K-5の方が持ったときの質感が全然いいですからね＾＾
私もK-30触りましたが見た目は格好いいんだけど持った感じがプラボディなので安っぽい
感じがしましたね。
K-5なら仰るとおり物欲を抑える事が出来ます＾＾
K-30だとK-5の後継機が出ればまた欲しくなってしましますしね。

そういえばシャッター音で思い出しましたがK-xも持っており人が多いところで比較的
静かなところで連写をやると「パッタンパッタン」と音が大きいので迷惑になりそう
で､ちょっと連写を使うは気が引けますね。K-30はK-xよりかはましですが。
K-5なら全然そんな事はありません。

K-5でのデジライフ存分にお楽しみください＾＾

書込番号：14763893

AFスピードは優秀...速いですよ

[ricky007]

なにやら、へんなネガティブキャンペーンを展開している人がいましたので...実機を触ってきました。

くだんの「Kiss X6i」も展示してありましたので、比較もしてみました。
※Canon機の設定がわからなくて苦労しましたが...

K-30は、18-135mmWRが付いていましたが、K-5と比較した感じだと早くなっているような気がしました。※同じレンズ持ってませんので、K-5比といっても不正確ですが、K-30は迷いがなくスムーズな感じですね。

そして、「Kiss X6i」ですが、これも早い。しかもほとんど無音ですね。Canonのレンズ詳しくはないのですが、おそらく、18-55mmのキットレンズだと思います。

両者の比較ですが、私の感覚では、ほぼ同じような感じでしたね。
CanonがAF革命とうたっているくらいですから「Kiss X6i」のAFは相当に優秀なんだと思いますが、そういう意味ではK-30のAFもかなり優秀ということでしょうね。

以上、実機レポートでした...ちなみに、私、普段はAFをほぼ使わない上に、ウィ〜ンっていう古いAFレンズしか持ってませんので、「Kiss X6i」「K-30」ともにあまりに静かでスムーズなAFに正直びっくりしてしまいました。たまには、こういうこともやってみるもんですね。

書込番号：14750304

[ぽんた＠風の吹くまま]

比較したのはファインダーでのAF合焦でしょうか？
キヤノン機種はライブビューでのAFが絶望的に遅かったので、
X6iでは撮像素子に測距点を埋め込むという手法を採用しました。
なので、早くなったのはライブビューが主なんですが、
X6iは逆立ちしたってアストロレーサー使えませんし、
私はEOS-1D Mark IV持っていますが、夜空を眺める度にペンタックスが気になります。
キヤノンユーザーからしても買いたくなる魅力的なカメラですよね。

書込番号：14750348

[ricky007]

ファインダーです。
ライブビューの使い方がわからなかったもんで...すんません。

書込番号：14750357

[でこぱっち]

X6の18-135キットとK-30の55-300と18-135を見てきました。

LVでのAFは、K-5でも早くなったと思っていましたが、K-30はそれ以上ですね。
コンデジ感覚でAFできていました。
X6以前は、どうだったのかわかりませんが、こちらも実用レベルだと感じました。
しかし、店内で使用する限りLVでは迷いが多く、K-30には届いてません。
位相差AFに関しては、18-135を使用する前提であれば、ほとんど同じレベルでしょうか。
店内でちょっと比較するくらいじゃわかりません。
ただ、その他に差がありすぎますよね。

書込番号：14750387

[ricky007]

個人的な感想ではありますが、なによりも持ったときの質感よかったですね。
カラーモック見たときから、ちょっと気になり始めてますが、実機を持ってさらに...ああっPENTAXさんよぉ〜ボディのロードマップ出してよぉ〜！

書込番号：14750418

[池袋鮫]

ネガティブキャンペーンではありません。感じたままの感想を書いてます。ミスリードするのはやめられたらいかがですか。
速いと感じてるのはペンタックスユーザーだけでしょう。

書込番号：14750515　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄バカ日誌]

たちの悪い奴はどこにでもいるものです。いい人もどこにでもいるのです。このスレを見てそう思ったので書き込んでおきます。

書込番号：14750539　スマートフォンサイトからの書き込み

[池袋鮫]

同じ条件で、Kiss6（省略表記）とK-30を比較しました。オートフォーカスは到底同じスピードには感じられませんでした。
ペンタックス機もキヤノン機も所有してませんので、ネガティブキャンペーンもありはしませんよ。オートフォーカスの実力差を言ったまのことです。

書込番号：14750565　スマートフォンサイトからの書き込み

[池袋鮫]

感じたままを書くのがネガティブキャンペーンなんですか。
ペンタックスユーザーに遠慮して嘘を書けとでも。そのほうがよっぽど変です。

書込番号：14750576　スマートフォンサイトからの書き込み

[itosin4]

私は、昨日K-30　18-135mmWRを購入して以前から持っているK-5、17-70mmF4と
各カメラ各レンズに付けて比べて見ましたが感覚的にまったく同じに感じましたね。

私は、PENTAX機のAFはクイック・フォーカス・システムを使ってピントリンクを∞に合わせて置くと
一番早いと思っている人間です。

書込番号：14750594

[鉄バカ日誌]

というかAFの速さだけで事を決めるのもねぇ。ファインダー視野率100％ってのが個人的に断然利益ありますし。だって、撮ってから変なの写り込んでるのもテンション下がるし。あと防塵防滴とかも。

書込番号：14750826　スマートフォンサイトからの書き込み

[藁々]

X6は回収で展示無し	K-30

KissX6は回収で展示無し復旧はいつのことやら・・・
なのでK-30と60Dで比較。
60Dは18-55の超音波キットレンズ、K-30は18-55の非超音波レンズ

キャノンは望遠Lレンズの超音波は使ったことがあるので、それに比べるとキットレンズは超音波とはいえ、
ヌルヌルっとレンズが動いて少し遅れる感じで、超音波ってこんなに遅かったかな？
という印象。
K-30は60Dと体感出来るような差はない様に感じました。
ただ6連写すると、切れではK-30が勝っているかな。

書込番号：14750972

[おいらは、ちびのり 斉天大聖]

こんばんわ。
Ｋ−３０のＡＦ機能で気になるのは、動体への追従性と迷わないかですね。

Ｋ−ｒで既に、静止した被写体ならば他社の入門機に合焦速度は並びました。ただし迷うのです。そして動体への追従性ではCANON・Nikonに対して劣っています。

実際、業務用にPENTAXを諦めてCANONを追加購入しました。２世代前のEOS40Dでさえ、K-rを凌駕する動体への追従性を有しています。

書込番号：14751007

[アプロ＿ワン]

横レスで失礼。
全部で見ているのでイヤでも目に入ってきてしまいます。

何度かkiss X6iや60Dのキットレンズの話題が上がっています。
18-55の超音波駆動レンズって一体何が付いていたのでしょうか？
不思議で仕方がありません。
教えて下さい。

書込番号：14751036

[ricky007]

おいらは、ちびのり　斉天大聖さん

動態への追随性能については、店内展示品ということもあり、比較はできませんでしたが、6xiのほうについては、割と自由に触れるところにおいてあったので、一緒にいった友人に歩いてもらい試しました。

メモリカードが未挿入なので、連写の最後のワンカットしか確認できなかったのですが、正直、ピントがあっているとはとても思えませんでした。

私は、通常ほとんどAFを使わないので、あまり、AFの使い方？がうまくはないと思います。ですが、たまに、K-5で子供の野球などを撮影します。
正直な感想として、動態に強いと主張されるCanon（のKiss6Xiですが...）でも、K-5のピンのあわなさっぷりと大して違わないんだなぁ〜と思いましたよ。

ただ、ピンがあっていると判断するか、しないのかには個人差があると思いますので、あくまでも個人的な感想ですが...
※私は、かなり精密なピンを求めるほうだと思います。

書込番号：14751072

[常勤パンダ]

はじめまして。
私もK-30の実機を触ってみたくて本日ヨドバシにて触って来ました。
詳しそうな担当の方と、私がK-5を所有しているのを前提で色々話して来ました。

正直なところ、K-5比較ですと、AF.Sに関しては僅かに機敏になってるかな…？という位の感覚でした。
劇的に進化した！という感覚は無かったです。
（ちなみに試したのはファインダーのみです）

担当の方にも正直にそう話したところ、
K-30はコンティニュアスの動体追尾性能が格段にUPしているとの事でした。
実際にセレクトエリア拡大機能も触ってきました。ちょっと新鮮でした。

普段流し撮りをしているので、ここを実感できたら即買いなのですが…
ヨドバシで流し撮りを試せるわけもなく、
早くどこかで流し撮りレビューされないだろうかと待っております（笑）
AF.Cの進化に期待！です。

ちなみに、18-135mmDCを着けた時のAFはK-5同様かなり速かったです。
KissX6iも触ってきましたが、大きな差は感じませんでした。
もちろん、贔屓なしで、です。

もう『これだから●●ユーザーは』的な書き込みは見たくありません。

書込番号：14751090　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

池袋鮫さん。こんばんわ。

私も今日K-30とX6iを触ってきました。正直のところ微妙にX6iが早く感じたのですが、ごく僅かな差と感じました。どうしてあたかも大きく違うように言うのでしょうか？
普通に使う分には何らの支障もあるとは思えません。
人によったら違いは無いと思う方もいるでしょう。それくらいの差です。
あくまでお店で触った感じですが・・・。
どこまでもK-30もX6iもエントリー機でプロ仕様のシビアなものでもないでしょうに。

ほんの小さな差を大きく言うのはやめていただきたいです。どちらがミスリードかわかりません。

どうせなら、X6iには無い防塵防滴があり、ペンタプリズムを使い、視野率約１００％などなど、それなのにX6iよりリーズナブルなのはどうして？？と、大きな違いを大声で主張して欲しいですね。
　また、今日感じたのはX6iのISOの設定を変えるのにダイアルではなく、十字ボタンを使って選択しなければならなかったのは残念でした。エントリー機なのですから、この辺の操作感は不親切だと感じましたよ。
他の掲示板でアレコレ言う前に、先にすることがあるのではないでしょうか？

Canonは大御所なんだから大御所らしくすればいいのに。どうしてこうもネガキャンするのかな？
それともホントは張子の虎になるのが怖くて怯えているのですか？
堂々としてたほうがカッコイイのに・・・自信がないのでしょうか？
Canonは日本の誇れるメーカーです。
あまりCanonの名前にドロを塗るようなカッコ悪いことはしないでいただきたいですね。
そういえばニコンからは来ないね。きっと自信があるからでしょうね。
自信にあふれている人は、人の欠点を見ないで良い所を褒める余裕があるものです。
そして、欠点は認め、人の良い点は学ぶ謙虚な姿勢を持つものです。
それこそが王道というものです。
そして益々発展するものです。
今後のCanonに期待したいですね。
ペンタックスは負けませんよ。どんなに叩かれても・・・。
叩かれても叩かれても前進するのがペンタックス。叩かれるほど伸びるペンタックス。
これもまた王道です。
ペンタックス頑張れ！！

書込番号：14751096

[藁々]

ricky007さん

PENTAXにはAF-Cの設定でAF優先か、レリーズ優先か選択出来きますが、
レリーズ優先にすると明らかに連写がスムースになりますよね。
キャノンの場合はPENTAXで言えば超レリース優先モード的な動作で、ファインダーで見ていても
明らかにピント来ていないのにシャッターが切れるのがわかります。
なのでピント検出を甘くしてでもShot数を稼ぐ設定なのだと理解しました。
実際60D等のキャノン中級機使いの人からは、連写時のピン検出甘いと良く聞きますし。

書込番号：14751136

[ricky007]

私、いつも途中でAF（AF-C）はあきらめてMFで連写してるんですよね。これって結果的にはレリーズ優先モードと同じことですね。藁々さんの書き込みでハッとしたんですが、今後は、レリーズ優先でやってみます。

ところでK-30の話ですが...

キタムラにいったんですが、店員さんの対応がいつになく良かったですね。
K-30はガラスケースに入ってたので「触りたいんですが...」といったら「これ入ったばかりですよ〜お薦めですよ〜ニコっ！」的な対応！「もう少しすれば価格も落ち着きますから、是非、またどうぞ！」...感動もんだね！

いつもは「PENTAXのレンズみたいんですが〜」「どうぞ」「これだけですか？」「お取り寄せならできますが〜」「...」的なやり取りをしていた私としてはほんと感動の出来事でしたね。

今回はCMもやるし向井くん使うし、ちょっと力入っている感じですね！

書込番号：14751458

[あふろべなと〜る]

ちょうど昼間、Ｘ６とＫ−３０を触ったけども…

レンズはＸ６がＳＴＭでＫ−３０は普通の１８−５５
ファインダーでのＡＦはＸ６＆ＳＴＭはやっぱいいね
静かでスムーズで、あの上品な動きにはおどろいたね
まあ俺的にはＫ−３０でも十分なＡＦなわけだけども

つぎにＬＶにしてみると…
Ｘ６は…爆遅（笑）
えっ？像面位相差ＡＦじゃないの？って感じ
Ｋ−３０はもう爆速だね
Ｋ−５、Ｋ−ｒでは拡大表示する事で速くしてたけども
Ｋ−３０では拡大することなく速い
素晴らしい♪
ってまあ俺はＬＶ使わないから購入するかのポイントにはならないのだけども（笑）

Ｘ６はなんか設定の問題だったのかなあ？
日曜で混んでたからききそびれたよ…
明日は１９時に退勤するからまたヨドバシに行ってみようと思ってます

書込番号：14751564

[キムチとタクアン]

池袋鮫さん
わざわざスレ立ててまであんな漠然とした感想書かれても、
参考にならないし、混乱を招くだけです。

書込番号：14751732

[藁々]

キムチとタクアンさん

だから、池袋鮫さんは
キャノネット釣りのためにおふざけでスレ立てたと白状しているんですよ。
結局釣られたキャノネットが馬鹿をさらしたってだけ（笑）

書込番号：14751755

[ビンボー怒りの脱出]

>キタムラにいったんですが、店員さんの対応がいつになく良かったですね。
そうそう。私もキタムラでK-30触ってきたのですがK-30を持って触っていたら何時も
無視の店員が、ご用があればお伺いしますよ〜とスマイル対応でした＾＾
えっ？って一瞬驚きましたけど＾＾

此方はまだ買う気がないので干渉されない方が良いんですけど＾＾
K-30とX6iのAFスピードは聞いていると人によって感じ方が違うのは当然ですが微妙という
感じがしますので引き分けで良いんじゃないでしょうか。
ちなみに私も両機触りましたが差ほど大きな違いは感じませんでした。

書込番号：14751780

[犬山鬼神]

ん〜、池袋鮫さんが立てられたスレッドに何か価値を見出すとすれば、

「オートフォーカスのスピードはあと一歩ですね」
「キヤノンのX6iなどと比較して大きくワンテンポ遅いな〜と感じました。」

という感覚は他の口コミやデータ・作例による検証の結果、事実ではなかったということでしょうか。
逆にこの問題に終止符を打てたのではないかと思います。

書込番号：14751816

[ricky007]

ビンボー怒りの脱出さん

>> キタムラにいったんですが、店員さんの対応がいつになく良かったですね。
> そうそう。私もキタムラでK-30触ってきたのですがK-30を持って触っていたら何時も無視の店員が、ご用があればお伺いしますよ〜とスマイル対応でした＾＾えっ？って一瞬驚きましたけど

明日、ヨドバシ新宿西口とヨドバシ吉祥寺の対応も観察してみます。
対応がいいようなら...ほんとヒット機種になるかもですね。

PENTAX！ガンバレ〜 その資金で是非Qのレンズよろしく！

書込番号：14751894

[ＳＬ愛好家]

＞池袋鮫さんへ。
ペンタックスのＡＦは遅いですよ。
それはペンタックスユーザー自身が一番理解していると思います。
だから毎回新機種が市場投入される度に「ＡＦが」と議論しているのです。
ペンタックスユーザーにとってＡＦは泣き所ですからねぇ。
かく言う私もペンタックスユーザーですが、キヤノンさんやニコンさんとＡＦを比べようとは思いません。
K-mなんて３年以上も前の機種を使っていますが、ＡＦはそれでも十分ですから。
ただし動体写真は難しいですけど。

カメラは「使われる」よりも「使う」方が楽しいのですけどねぇ。

書込番号：14752039

[nikon-canon]

変な人は相手にしないことです、血圧も上がりますし、変なNikon,Canon教信者のような方は避けられるのが懸命。

K30は非常に良いカメラですね、ただ今は買い時ではないと思いますね、１ヶ月くらい待って不具合がでて価格が下がるの待たれるのが良いでしょう。

書込番号：14752107

[nikon-canon]

いろいろPentaxのAFは悪いという話聞きますが、実際K5もD7000もD800も使用している立場でお話させていただくと、Lensによりますが遅くはない。

実は正確性ではPentaxは位相差AFではNo1ではないかとひそかに思っています。

個人的な意見言わせていただくと、本当に自分自身にあった機種選ぶためには他人の意見は無視することです、あと実際に試して比べて判断されるべきですね。

海外のReviewやDXOなど信頼するのも良いがあれらはスポンサーの事情やReviewerの好みで評価が変わりますので（本人は正当で公平なつもりでも）DPRやDXOなどはあまり信じないことです。

ちなみにDPRはNikonよりのSiteですし、EphotozineなどもNikonが広告たくさん出しています。

逆にIRなどはCanonよりですのですべて眉唾物です。

PentaxやSonyが正当に評価されることはまずありませんので、その辺考慮して海外のDPR, IR, Ephotozine, なども読まれることが重要です。

自分自身で評価できることが大事です。

実はImatestやIrisなど使用でのRAW測定評価は個人でも簡単に出来ますので、いろいろやってみることです。

たとえばFreeのRAW-analyzerかRawtherapyなど使用してRAWの分析自分でして見るなど方法はいくらでもあります、AFなども実際に”自分自身”でテストしてみる以外に本当のこと知る方法はありません。


他人の評価は気にしないことです。
今の時代正直悪いカメラなどありませんので。

書込番号：14752126

[鉄バカ日誌]

nikon-canonさんの意見に賛成。
このご時世どこもダメなカメラは作りませんよね。あとは選ぶ人が何を取るか(撮るか)によりますよ。

書込番号：14752314　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいらは、ちびのり 斉天大聖]

ricky007さんへ、返信ありがとうございます。

PENTAXの動体への追従に対する僕個人の要求性能は、素早く走る犬が自分に向かってくる特異なケースでのCANONとの比較でしかありません。

人が走る場合やレースカーの流し撮りは全く問題ないレベルであり、*istDやK-10D時代に比べたら素晴らしく速いです。

PENTAXユーザーは速い動体の撮影を主にされる方は少ないようですから、K-30のレベルなら不満は無いと思いますよ。

書込番号：14752441

[継続してもダメなものはダメやん]

Afスピードというのは、ピントの合う速さのことでしょうか？
私はピントが合ってからシャッターが切れるまでのタイムラグを減らして欲しいのですが・・。

書込番号：14752464　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅れてきた新人]

その辺りを明確に切り分けて評価している人は少数派だと思います
同様に 静体 動体 高速動体 も
まあ、高速動体にペンタックスを使う人は少数派だろうからツバメ撮りのスレなどは貴重な情報だと思います

書込番号：14752491　スマートフォンサイトからの書き込み

[継続してもダメなものはダメやん]

なるほど。
せっかくピントが合ってもシャッターキレるまでにピントがズレてしまうのなら悲しいですね。
追従というのは、LVだけの仕様なんですかね？これは予測してピントがズレルなんてことはないのかな？
何にせよ、ボディーを他メーカーに変えたくてもマウントの理由でおいそれと変えられないから、皆さん要望が・・。

全社共通マウントにすればいいのにね〜(笑)

ありがとうございます。

書込番号：14752600　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬山鬼神]

�@せいぜい歩いている人ぐらいしかいない店内での比較であること。
�A追従性ではなく「キヤノンのX6iなどと比較して大きくワンテンポ遅い」というAFスピード比較とそれに反証するものであること。

以上をもって、主に問題になっていたのは静体AF。
ペンタ機と他社機を使っている方々が仰るように静体AFはk-r.k-5で完全に他社機に追いついています。
そのことはK-5と他社機との比較テスト、K-5とK-7の比較テストで結果として出ています。
ペンタ現行機種の「AFが遅い」という“思い込み”は、それ以前のペンタ機へのイメージや体験によって出来たものであり、現行機種であるK-30の評価に“思い込み”をあたかも事実のように書き込むのは著しく妥当性を欠くものであり、スレッドのタイトルにすることに至っては口コミ掲示板の趣旨からして掲示板の利用者や購入希望者を惑わす不当な行為であるといえます。

そりゃ批判が出て当然ですね。

書込番号：14752609

[遅れてきた新人]

現行発売しているカメラで静体のAF性能の差異なんてのは誤差の範囲じゃないかな
差がでるとしたら暗条件や被写体が不鮮明な時でしょうか
自分なんかkxだからどこに合焦しているかわからないから中央一点だけど
11点オートの場合希望する所に合焦するか またAFCの反応はどうなのかがきになります

連写時の歩留まりも気になりますね
フォーカス優先でも合焦しないまシャッターが降りているのか、合焦からシャッターまでに被写体が移動しているのか判る人がいるのかな

AF性能を語るのならそこまで掘り下げて欲しいね

書込番号：14752674　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｈｙｐｅｒ★]

そういえば、ニコンにボディ内モータのタムロンレンズ付けたらPENTAXよりも遅い事が
あったような。しかも静体、動体も関係なかったのでびっくりした。
でのそのニコンにナノクリレンズ付けたら爆速でまたびっくりししました。
（知人のニコンユーザと新宿サービスセンターに言った時なのでボディは確かD3）

なのでAF速度なんてレンズ次第でしょう。

書込番号：14752783

[犬山鬼神]

遅れてきた新人さん

>現行発売しているカメラで静体のAF性能の差異なんてのは誤差の範囲じゃないかな
それが利用者とテスト結果の一致した答えであり、池袋鮫さんの立てたスレとそれに反論する形で立てられたこのスレは、その答えが出た時点で役目を終えています。

さらにAF性能を掘り下げるなら新たに別スレを立てられた方がよろしいのではないでしょうか。
その場合も「連射時の歩留まり」「レリーズタイム」など個別に検証しないと煩雑になりすぎて掲示板の利用者の利益になりません。

書込番号：14752791

[斐光苑]

店頭での比較による「感想」「印象」なので、レンズ駆動等の静粛性等も絡んでるんじゃないですかね。
こっちのスレ主さんの書き込みも、あっちのスレ主さんの書き込みも、ちゃんと実験してデータを取ったわけではないので（普通のユーザーには無理な話です）、あやふやで、どっちもどっち。「ふーん、そう感じましたか」程度の話。

ボディの質感やグリップ性も同じでは。自分はコスト相応と思ったけど、「良い！」という方も居るので。


>あまりCanonの名前にドロを塗るようなカッコ悪いことはしないでいただきたいですね。

別に今回はキヤノンとの比較であっただけで、「キヤノン」およびそのユーザーには責任は無いと思いますよ。
大部分のキヤノンユーザーは、気にもしてないのでは？ グリップがどうだろうと、X6iは万人に勧められるよくまとまった機種で、売れるでしょう。ここでペンタのネガキャンして意味あるでしょうか。
事あるごとにキヤノンを引き合いに出してこき下ろそうと意図する人が居るから、余計にもめてるだけです。それこそペンタユーザーの顔に泥を塗る行為です。

書込番号：14752806

[犬山鬼神]

整理するとnikonユーザーである池袋鮫さんによる、K-30板への不当なスレ立てとキヤノンの巻き込まれ事故でしょう(苦笑

書込番号：14753112

[遅れてきた新人]

Hyper★さんのいうようにレンズの違いは無視できないね
誰かさんが勘違いしていた超音波モーターだって駆動方式によってピンキリ
ならばsigma タムロンでといってもモーター駆動電圧が異なったりで一律評価はできない
だから、この組み合わせではこうだった としかいえない
仮にレンズ性能で負けたという人がいたなら、そんなレンズしか用意できないメーカーへの負け惜しみに聞こえてしまう
つまり、条件を合わさないで評価するのはある意味ナンセンス
でも条件を厳密に統一することは不可能に近いらこれもナンセンス？
もっとナンセンスなのは今回騒ぎのAF
どちらも個人の主観に過ぎない評価だが、こちらではYESであちらはNOとという態度だね
hometown Decisionとしても単純過ぎ

それから、現時点ではサンプリング手法の偏りが大き過ぎだから報告数は評価対象にはならない

別のところに顧客満足度の書き込みがあったが、各自の要求レベルが異なればその満足度は違うよね
たとえば高速道路を何kmで走りたいか
ペンタックスな人は100kmで良いとか 遅いけれど乗り心地がよいから我慢できる人の集まり？
150kmで走りたい人はここには来ないかもね

もちろんAFたけでなくトータルバランスの話も出てくるだろうが、それはスレ違いだと釘を刺しておくよ

書込番号：14753144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ajaaja]

気になったので一つだけ。
KissX6iがAF革命と言ってるのは、LVのハイブリッドAFの事でしょう？
あれは見掛け倒しでとてつもなく遅い。　ペンタのLVコントラストAFの方がずっと早い。

書込番号：14753351

[斐光苑]

>KissX6iがAF革命と言ってるのは、LVのハイブリッドAFの事でしょう？
>あれは見掛け倒しでとてつもなく遅い。　ペンタのLVコントラストAFの方がずっと早い。

HP特徴の記載を見ると、
「中央F2.8対応のオールクロス9点AFセンサー」の方が、主な改善点だと思います。

ネット動画で確認しただけですが、X6iの像面位相差AFはアシストの意味あいが強く、速度はまだまだと感じました。
範囲も限られるので、発展途上の技術と思われますが、実用化した事、バリアングル＆タッチ液晶との相性を考えると、意義は大きいと思います。
低コントラスト被写体での合焦率や、マクロレンズ等の繰り出し量の多いレンズ使用の時の挙動、大デフォーカスからの戻りに寄与するのかどうか、知りたいところです。

書込番号：14753406

[あふろべなと〜る]

も一度触ってきた
今回は１８−１３５対決(笑)

やはりファインダーのＡＦはキャノン早い
正確かは不明だが(笑)

ＬＶはやはりキャノン遅い…
我がペンタックス恐るべしやな♪
o(*⌒O⌒)ｂ

Ｋ−０２あたりでバリアングル液晶でもやればよいね♪

書込番号：14753971

[itosin4]

K-30のAF-Cの追随性能は、レンズの種類で違いレンズ内モーターが有るレンズですと、
動体予測が正確にレンズに伝わりピントが合った画像が撮れますね。
ボディ内モーターのレンズですと駆動に時間が掛かりピントが合わなくなります。（当たり前か（笑））

今回の画像は、K-30と18-135でMモード、AF-C、中央1点で撮影して
無人駅を時速60〜80�`で通過する電車を撮影しました。

書込番号：14754047

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞HP特徴の記載を見ると、
＞「中央F2.8対応のオールクロス9点AFセンサー」の方が、主な改善点だと思います。


えっ、x5はもしかしてクロス1点だったんだ。
X6でようやく9点クロス？
ってことはもしかしてPETAXより2世代遅れってことかな。
そりゃ知らなかったなあ。

書込番号：14754073

[斐光苑]

>ってことはもしかしてPETAXより2世代遅れってことかな。
>そりゃ知らなかったなあ。

世代じゃなくて仕様でしょう。キヤノンは開発力があるから世代は新しいかもよ。
別アカか何だかどうでも良いけど、だからそういう幼稚な揚げ足取りはやめろって。

書込番号：14754296

[ななつさや]

itosin4さん

参考になる試写を、ありがとうございます。

ただ、作品としてではなく動体AFのテストの用途として見た場合には、被写界深度が深すぎて、AFが追従しているのかどうかが、価格.comでリサイズされた後ではもはやわからなくなっています。

もしも、もっと被写界深度を浅くして撮った動体の作例はありますでしょうか？

書込番号：14754803

[delphian]

> ってことはもしかしてPETAXより2世代遅れってことかな。

ペンタの機種にはついていないF2.8対応センサーがついてますよ。

書込番号：14754841

[Ｈｙｐｅｒ★]

えっとですね。
クロス測距というAFのスペックでは、このクラスでPENTAXの方が早くクロス測距になっていたのだから、
キヤノンはPENTAXのクロス化で世代遅れしていたのは事実ですよね。
K-rは1世代前、K-xは2世代前と言いますから、世代という言葉も問題ないでしょう。
私がなにか間違った事言ってますでしょうか？

事実を言って、別アカとか幼稚な揚げ足取りとか、なんで非難されなければならないの？
これじゃ普通の会話もできません（＞＜）頭に血が上り過ぎでは？

書込番号：14754886

[★★★BIN]

2000年3月には45点エリアAF、AIサーボAF約9コマ/秒のEOS-1VをCANONは
出していたわけで、PENTAXとはAF技術の蓄積の差は大きいでしょう。

正直、手元のK-7と娘のEOS kissX50ではAF速度は大差ないですが、
アルゴリズムの賢さといいますか、測距点の連携では明らかにX50が上で
中抜けや中央に偏重してるK-7のAFより格段に使いやすいです。

ではk-7で僕が困るかと言えば、あまり困っていません。被写体がスキーヤーや
スノーボーダーであることが多い自分にも充分なAF性能ですし、なによりCANON一桁機
(7Dは除外)でしか手に入らない耐環境性能がKISS並みの小型ボディで得られますから。

ですが、AFは賢いに越した事は無く、k-5の後継機ではAFは格段に進歩するという
噂もありますから、今から楽しみでなりません。k-30が機能的にほぼk-5以上なので、
新型は機能と質感、官能フィーリングで明快な差別化をしてくれるのでしょう。

書込番号：14754919

[ななつさや]

αからの乗り換え先として、キヤノンはどうしても好きになれない面があるので、「他になかった場合の最終候補」にしてます。（銀塩ではキヤノンを使ったこともあるのですが…）

キヤノンの場合は、動体撮影では最高の技術を持っていますが、それをそのまま普及期には持ってきてくれない（まあ、当然ですが）。ペンタの場合は、最高級機同士のAFを比較した場合、キヤノンには大きく負けてる。でも、普及機や中級機では、（キヤノンは手抜きするので）ひょっとしたら勝てるかも？

…というあたりではないでしょうか？

書込番号：14755075

[itosin4]

ななつさやさん こんにちは

今回は、K-30と18-135でのテスト撮影で一般の人が撮影する状態で撮影しました。
最少絞り値から一段絞ってシャタースピードを上げての撮影です。
これからこの機種とレンズを検討している方のテストと言っても良いですね。

＞もしも、もっと被写界深度を浅くして撮った動体の作例はありますでしょうか？

私が持っている望遠レンズで被写界深度を浅いレンズ内モーター付きレンズは、
F4しか有りませんので結果は同じかな？

書込番号：14755194

[Photo研]

ricky007さん、

ライブビューに限れば、K-30の速さは特筆ものですね。
通常のファインダーでのAFと、ほとんど、差を感じません。小気味よく、ピピ、ピピと、合焦してくれます。

何で、こんなに早くできるんでしょう？逆に、何で、ニコンやキヤノンは早くできないんでしょう？不思議です。
こんなに爆速ライブビューなんだから、もっとアピールしたら？と思うのに、特に、セールスポイントとして謳っていないみたいですね。これも、不思議。

書込番号：14755273

[Photo研]

あ、ひとつ忘れてた。本題から外れるけど…。

武田のおじさんさん、

X6iのISOの変更、ダイアルでできましたよ。
十字ボタンでも、ダイアルでも、どちらでもできるみたいですよ。

書込番号：14755310

[斐光苑]

>キヤノンはPENTAXのクロス化で世代遅れしていたのは事実ですよね。

確かにこのクラスでの9点クロス化は今回ですが、上位機種で技術があるので、それは積んでなかっただけでしょう。
コストの問題か何かは知りませんが、今まではこのクラスでは積まなくても十分、勝負できると判断した結果ではないでしょうか。デジイチの商品としての寿命が短くなって、商品構成上、付加価値を付けるために、上位機の機能を取り入れるというカードを切っただけと思います（これはK-30も同じ手法）。

「出し惜しみ」と言うかは個人に任せますが、「世代が遅れてる」という言い方は、適切ではないと自分は考えます。

ペンタのSAFOX9もSAFOX8からの改良は主に光学系みたいですしで、同世代ならエントリーも上位機も同じAFを採用してるのも、色々と事情があるでしょう。あんまり突っ込みたくない部分ですね…

書込番号：14755323

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞それは積んでなかっただけでしょう。

そんな買いもしない上位機種に積んでいても全く意味無しですね。
下位機種のユーザを軽視せず、
PENTAXのようにその時点で出来ることを全力でやってくるというスタンスが心地良いです。
だからPENTAXユーザやってるわけなんだけどね。

書込番号：14755517

[武田のおじさん]

斐光苑さん。こんばんわ。

確かに何かに付けてCanonと比較してしまうのはどうか？（比較の仕方が悪い？）ことも読んでいて感じたりもします。これはペンタユーザー側も反省しなければならないでしょう。
しかし、Canonは昭和で言うとあの川上巨人、長嶋巨人みたいなもので（若い世代は知らない？）
負け知らずの巨人に対して寄ってかかって敵愾心を抱きながら、追いつけ追い越せ的な空気がありました。
今、巨大なCanonに対して追いつけ追い越せ的なファンの熱い想いが少し加熱しすぎているにすぎません。
　こうして考えてみるとペンタって阪神？
　あの頃の阪神は弱かったけど巨人戦だけには特に燃えていたな〜。優勝もしたけどね。
あの時の盛り上がりは凄かった・・・。あっ。ついつい昔のことが・・・。
今はあまり野球を見なくなったけど、きっと今でも阪神ファンは燃えている・・・。
　

ってなわけで、それだけペンタファンは大御所Canonを意識せずにはおれないってワケですよ。
そして、最近EOSは人気があるけど、それにかまけて手を抜いてるから（Canonファンも言っている）ここぞとばかりつつくのは今も昔も変わらないって感じでしょうか。

それにペンタファンだってCanon機使っている人もいるわけだし、十分Canonを認めた上で宣戦布告してるようなものでしょう？
「どうだ！！追いついただろう！負けてないだろう！！」ってな感じ？（っていつも読んでいて思う。）

しかし、たまに出てくるネガキャン達はペンタ機を持ってないし、認めもしない傲慢な態度で上から目線で文句を付けるので腹がたつわけです。
その上、意図的にペンタを貶めるようなスレや発言がみられる事もあるので黙っていられない方々が前線にたって戦っているのです。（読んでてそう思う。）

そう言う意味において、一部のネガキャン大好きさんには、もっとCanonを大事に、誇りを持っていただきたいと申しております。（もちろん何とも思っていないCanonユーザーなら、ここまで来てアレコレ言わんでしょう。ですから、罪のない大多数のCanonユーザーに対しての発言ではございません。それに、大多数のCanonユーザーはきっとネガキャン大好きさんを迷惑だと感じると思いますよ。だってペンタユーザーがわざわざ他に行ってネガキャンしてたら嫌ですもん）
そして、相手を認める寛大さと人格を持っていただきたいと思います。社会生活において大切だと思いませんか？（ってこれまた言うに易く実行するのは結構難しい事もあるけどね・・・）
っあっ！ここで「あんたはどうよ？」って突っ込まないでね。汗。

あくまでこの発言は、今まで（このスレに限らず）根拠なく意図的にペンタに対してネガキャンしてきた一部の傲慢な方々に対してであることを申し上げておきます。ですから、それに当たらない方々は無視してください。

お互い切磋琢磨はいいけど、過度の挑発や暴言は慎みましょう。終わり。

書込番号：14755630

[１００均]

>>そんな買いもしない上位機種に積んでいても全く意味無しですね。


上位機種を買わないあなたにとっては意味ないだろうけど、上位機種買う人にとっては十分意味があるんですよ。

書込番号：14755634

[Ｈｙｐｅｒ★]

ここはK-30のスレッドで上位機種のスレではりませんので、
関係の無い機種の話をされても困ります。

書込番号：14755646

[犬山鬼神]

itosin4さん

別スレのレビューでツバメが前方に向かってくるのをK-30のAF-Cで撮影した作例がありましたが、itosin4さんの作例を見ても必要十分な性能のようですね。

っで、一つ質問よろしいでしょうか？
作例は焦点距離が115mmということですが、かなり手前までフォーカスが追従している感じなのでしょうか。

書込番号：14755665

[１００均]

＞＞ここはK-30のスレッドで上位機種のスレではりませんので、
＞＞関係の無い機種の話をされても困ります。


あ、そうですか。じゃあ困っててください。
買いもしない上位機種がどたらとか関係ない何世代も前の機種の話を持ち出したのはあなたですからそのことを忘れないように。

書込番号：14755702

[itosin4]

犬山鬼神さん こんにちは

>作例は焦点距離が115mmということですが、かなり手前までフォーカスが追従している感じなのでしょうか。

横を通り過ぎてもAFが迷う事無く撮影出来ましたよ。

書込番号：14755751

[犬山鬼神]

itosin4さん

ありがとうございます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000381905/#14740617

こちらの方でAFエリア拡大の事が少し出ていましたので、確認させてきただきました。
しかしそれにしても夕方の撮影でも最後まで追従しましたか。
暗くなってくると追従しきれないケースもあったようですが、AF-Cについてもかなり進化したようですね（^^

書込番号：14755789

[犬山鬼神]

あ、夕方ではなかったですね。
間違えました（汗。

それにしてもブラボーな感じです。

書込番号：14755803

[ガラ イヤ]

○ペンタックス機もキヤノン機も所有してませんので・・・

でわざわざあんなレス立てた所で自爆ですねｗ
ウソもろバレ。

非論理的な事しか書けないのはまるであの某氏のようだｗ


１００

Ｋ３０とＸ６の話で上位機種では・・・　は　ただの負け惜しみ以外の無い物でもすね。
結局　Ｘ４の再来のウソのムービー撮れまっせ！！！　のＣＭ攻撃ってことになりそうだね。（まあ、撮れること自体はウソではないが、そこはキャノンお得意の小さな但し書き　　みたいなｗ）

まあ、うちもＡＦ重視が必要なときは　１．７ＡＦアダプター使うとか、Ｄ３ｓの出動になりますがｗ

斐光苑さん

キャノンユーザーとゆーか手先とゆーか　からの書き込みがいつも先だと思いますが。

武田のおじさん　さん

まあ、キャノンは初期カメラがダメダメでしょうがなく事務機に手を伸ばして儲けてきた会社ですから。
真面目にカメラ、光学関係だけでやってきたペンタが大規模化には失敗なのかもしれませんが、その分真面目な製品造りとなっています。
他スレであったユーザー満足度ＮＯ１もそれを示しているのでしょうね。

書込番号：14756223

[ななつさや]

itosin4さん

ご返信ありがとうございます。

APS-Cだと、これくらいの焦点距離では、F2.8ぐらいに開けないとぼけないですよね…。となると、どのマウントでもレンズが限られてくるのがネックです。

私がよく使う、TAMRON A09 ぐらいの明るさと焦点距離のズームでの動体AFテストがあると嬉しいのですが。なかなかないんですよね…。

A09だと、速くはないでしょうが、αのように向かってくる動体の位置予測を間違えてずっと前ピンのまま追随する、なんてことがないかどうか知りたいのですが。

書込番号：14756406

[犬山鬼神]

ななつさやさん

itosin4さんとのやり取りを見ていて意味が分からなかったのですが、ボケを得たいのならまずお勉強を。
作例で被写体と撮影者の距離が一番接近する距離を５ｍと仮定すると、F2.8とF5.6とでは最も違いが出る場合でもピントの合う幅は20cmほどしか変りません。
作例を見せてもらって分からないなら、F値の小さいレンズを使ってもらっても分からないでしょう。
ピントが合ってるかどうか確認したいだけなら鳥撮りの作例の方が分かりやすいと思いますよ。

書込番号：14756720

[大村７]

確かにPENTAXの欠点はAFかもしれませんけど、それを補うものがあるからこそ購入するユーザーがいるわけで、それに対してどうのこうの言われる問題じゃないと思う。

その補うものを挙げるなら単焦点のバリエーションだったり、ＳＣの丁寧さだったり、古いＫマウントが使えたりなど様々であり、中にはAFが苦手と言いながら動体撮影を試みるユーザーもいる訳でそういう点からすればあくまでも「趣味」の範疇だからこそ言い合えるんじゃないかな？

もしAFだけでなくフルサイズのリリースとかに不満があるならキヤノン、ニコンのフルサイズを等を新たに買えばいいわけですし、実際そうしている方もいるんじゃないかな？

今回の問題ってAPS版なんだから同じ土俵で物事を見るかことが肝要ですし、私自身は「カメラに撮らされている」よりも「撮っている」という方が好きですしそういう面からすればAFの速さよりも正確性が好きですね。
5も30も良いと思いますよ

書込番号：14756879

[斐光苑]

あんまり付き合いたくないんだけど。

>キャノンユーザーとゆーか手先とゆーか　からの書き込みがいつも先だと思いますが。

いや？
気に入らない書き込みがあったら、勝手にキヤノンユーザー＆アルバイトと認定（妄想）して粘着してるだけでは？


武田のおじさんさん

すぐ消されるとは思いますけど、良い例があった。
某氏のこの書き込みが誹謗中傷以外の何なのでしょうか。

>キャノンユーザーが日の丸写真ばっかりなので良いファインダーが欲しい所ですね。
2012/07/03 05:56　[14756150]

書込番号：14757344

[犬山鬼神]

ペンタユーザーが過剰に反応するケースや、日ごろより大手二社を意識していることは理解しますが、ここでも書いたように今回のケースは池袋鮫さんによる「不当なスレ立て」によるものですから、場が荒れるのは致し方無いことだろうと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14750304/#14752609

というか、ペンタ一眼レフの新機種が出たら常に非常連さんによってAFのスレが立てられているようですから、年中行事のようなものでしょう。
そろそろ馬鹿を晒すのはやめてAF-Cに限定してスレを立ててもらいたいものです（苦笑

鳥撮りの人はペンタを選択すればAFボーグが使えるので、費用対効果を考えると満足されている方が多いようですが、純正レンズで難易度の高い動体に使用できるレンズは18-135ぐらいでしょうか。
もっと望遠よりのレンズとなると皆さんシグマを利用されているようなので、300mmあたりでペンタお得意の軽くて小さい純正DCレンズを作れば需要はあるでしょうね。

書込番号：14758188

[itosin4]

ななつさやさん

どの様な物をどの様な画像にしたいか解らないので返答に困りますね。
新しくレスで質問すると良いですよ。

ボケの画像ですとF5.6も撮れますよ。

書込番号：14758940

[ななつさや]

犬山鬼神さん

あなたにレスすると災難が降りかかりそうだからスルーしようかとも思ったのですが、トンチンカンな知識を振りかざして「まずお勉強を」などと偉そうなことを書いているのをみて、少しだけ書くことにしました。

> 作例で被写体と撮影者の距離が一番接近する距離を５ｍと仮定すると、F2.8とF5.6とでは最も違いが出る場合でもピントの合う幅は20cmほどしか変りません。

ここまでは（そこらのサイトで数字が出ているのをそのまま書いただけだから）正しいのですが、そこから、

> 作例を見せてもらって分からないなら、F値の小さいレンズを使ってもらっても分からないでしょう。

と、あなたが結論しているのが、まったくの間違いです。

被写界深度を、「それ以内ならシャープ、そこから外れるとぼける」という程度にしか理解できていない人の典型的な誤りです。

一応おしらせしておくと、最低でも、
http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field
を読んで、もしも理解する（＝読んで、内容を理解して、自分で正しく応用できるようになる）ことができたら、私の「被写界深度が深すぎて、AFが追従しているのかどうかが、価格.comでリサイズされた後ではもはやわからなくなっています」が正しいことが分かるでしょう。（ヒント：絞りを開けて被写界深度が浅くなったときに、被写界深度から出ている画像のぼけ量はどうなるか？）

でも、多分、犬山鬼神さんには理解できないでしょうから、ずっと平行線でしょうね…。画でも出せば一目瞭然なのですが、間違った知識を偉そうに振るかざしている人なので、あえて理屈を書いてみました。

書込番号：14759027

[あふろべなと〜る]

ＡＦ重視でペンタックスをあまり薦めにくいのはやはり
レンズがねえええ

動体用ので一般的な７０−３００クラスがないのが非常に痛い
ニコンもキヤノンも中古なら３万円で買えてしまうレンズなのにね

ペンタックスなら手振れ補正機構がいらないから
驚異的に小型軽量なのが作れそうなのになああ…

ちなみに望遠系はＡＰＳ−Ｃ専用に作っても
フルサイズ用と大きさ重さは大差ないので
将来のためにもＤＦＡで出しといたほうがよいと思うね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14759114

[ななつさや]

itosin4さん

ありがとうございます。焦点距離を長くしていただいたのですね。ただ、被写体の移動方向は、真横に近くなっていますね…。

欲しい写真をうまく伝えていなくて、申し訳ありませんでした。

私が欲しのは、まっすぐこちらに向かってくる被写体を、換算100〜200mm程度で、F2.8程度（あるいはもっと開ける）で連射して、AFがどれだけ追随できるか、というデータになる写真です。

（これ以上長い焦点距離だと、ひけないことがあるし、子供から離れすぎて幼児だと危ないので、換算100〜200mm程度になります）

子供をこの条件で撮ると、子供以外は程よくぼけて、コンデジでは難しい一眼レフならではのいい感じの写真になります。また、連射することにより、一枚一枚がすべておもしろい写真になります。

このときの必要条件が、AFの動体追随能力なのです。αではこれが不足で、ヒット率が低すぎるので、マウント換えを決断しました。

書込番号：14759256

[ななつさや]

あふろべなと〜るさん

たしかに、レンズが乏しいですね…。サードパーティー製までペンタだと乏しいのがまた痛いです。

それに、動体撮影では速いシャッターを切るので、ボディ内手ぶれ補正は必ずしも必要でないのも、おっしゃる通りです。

ただ、どうせなら室内でも同じカメラで撮りたい（＝手ぶれ補正はボディに内蔵していて欲しい）のと、ペンタックスのまじめさに引かれて、ペンタを検討中です。

書込番号：14759339

[itosin4]

ななつさやさん

子供さんの動きですと電車と違い不規則に動くので動体予測が働く連写での撮影はピントがはずれ易いですね。
指連写をお勧めします。
方法は、AF-Cで親指AFボタンを押した状態でシャターボタンを押したり離したりの繰り返しです。

マウント換えをお考えならK-30、18-135をお勧めで予算が許すならFA77mmF1.8 Limitedを
購入すると満足する画像が得られますよ。

書込番号：14759683

[犬山鬼神]

ななつさやさん

(笑)
貴方が語りかけた方にも理解することが困難なようですから、私などが理解できるはずもなかったですね。
いえ、貴方が悪いわけではありません。
貴方が正しくて理解できない私がダメなのです（苦笑

書込番号：14759726

[山を眺めてハイホー]

ななつさやさん

　2世代前のK-x持ちです。
子供の運動会で徒競走、リレーで知り合いの子を入れて３００枚ほどAF-Cにて連写撮影しましたが、ピントはずれはほとんどなかったです。周りも程よくボケてました。（向かってきて、目の前を通過、通り過ぎた後姿もばっちりでした。）
みんなに写真配ったら、大変喜ばれました。
レンズはシグマの70-300の安いやつ。

なので、K-30ならもっといいかと。

書込番号：14759798

[ricky007]

itosin4さん、みなさま

横スレすみません。
って自分の立てたスレなのに横スレってのも変ですが...AFに関するいろいろな考察と実践、参考になります。ありがとうございます。

今回、スレを立てるにあたって、K-30（とKissX6i）の最新のAFを体験し...その速さ、静かさにも驚かされましたが...AFも奥が深いなぁ〜と勝手に感心しております。

普段ほぼMFなので、本当に今回は勉強になりました。ありがとうございました。

皆様のご意見、感想など議論百出でしたが、意見も出尽くしたようですので、そろそろ、お開きにいたしましょう。このような熱い議論をみたら、きっとCanonもPENTAXも手抜きできないなぁと思ってもらえるのではないかと信じたいと思います。

私たち、熱いカメラファン、マニアをますます熱くさせてくれる機種やレンズを出してくれることを両社に期待し、締めの言葉とさせていただきます

...お後がよろしいようで。

書込番号：14759939

[ななつさや]

スレが閉じるようなので、最後にお礼を。

itosin4さん、ありがとうございました。子供が不規則に動くときはある程度仕方がないのですが、αでは、等速直線運動でも予測を間違えます。（ずっと前ピンのまま追随したりする）

山を眺めてハイホーさん、ありがとうございます。勇気づけられる情報です。前向きに検討してみたいと思います。

あと、ご自分が偉そうに書いたことがまったくの間違いだと指摘されても、間違いを認めようともしない人もいましたが、それ以外は有益な情報を得られました。ありがとうございました。

書込番号：14760991

[ツァイス好き♪]

K30狙いなので、気になって店頭で調べてみました。お初です。
合焦までのスピードはキスと同じくらいなのですが、その後のメモリカードへの書き込み処理のスピードが違うように感じました。
K30はガッシャンて感じで、キスはカッシャって感じでしたね。書き込みまで含めるとAFはキスかなって思いました。

書込番号：14763280　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬山鬼神]

はいはい、そう思ったってことね。

スレ主さんが終了を告げたのにご苦労さまです。

書込番号：14763358

やはりローパスが弱いのかも？

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ１００

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

このサイトで比較してみましたが…

ＪＰＥＧなのではっきりとはいえないのですが
Ｋ−５よりもＫ−３０の方が解像しているのがわかりますね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14724189

[h_k]

これってk-30がノイズリダクション＆アンシャープマスクでのっぺりしているだけのような気がします。

同一設定での比較ではないような。。。

書込番号：14724257

[あふろべなと〜る]

＞h_kさん

そういうことなんですよね
ＪＰＥＧなのでなんとも言えない（笑）

でもＫ−０１と同じにしている可能性も高いのではと思います
安くするためには同じにしたほうが有利

書込番号：14724269

[アスコセンダ]

この画像だけではローパスフィルターの効きが弱いとかは即断できないのではないでしょうか。
Ｋ−５自体、かなり良い画像をｊｐｅｇでは出してくれる機種ですし、Ｋ−３０もその伝統に違わず良い画質ですね。
もっとたくさんのサンプルで同じ条件で撮影した物を見比べれば、ローパスフィルターの効きを弱くしたかどうかと言うことは解るかも知れませんね。

書込番号：14724302

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ１００

とりあえずＫ−０１の絵作りに非常に近いようではありますね♪

書込番号：14724374

[沼の住人]

画像処理エンジンが違うので、多少処理結果が違うかもしれませんね。
あと、ユーザ層に合わせてチューニングをしているという話があったはず。

書込番号：14724592

[Yu_chan]

デジカメWatch『ペンタックス、デジタル一眼レフカメラ「K-30」を国内発表』
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120529_536116.html

の記事では『撮像素子はAPS-Cサイズ相当、有効1,628万画素のCMOSセンサー。「K-01」と同じものだという。画像処理エンジンは「PRIME M」を搭載。PRIME MもK-01と同じだが、高感度ノイズはK-01より少ないとしている。』
とありますね。
基本的にはK-01と同じ傾向、システムではないでしょうか。K-01より内部画像処理ソフトをさらにチューニングして高感度ノイズを減らしたということではないでしょうか。
K-5はもともとフィルムライクな絵作りで、K-01からはそれよりカリカリな絵作りの方向へ向かったのでK-30の方が解像しているように見えるのでしょう。
K-30の方がカリカリに解像しているのでCCDよりな、スカっとした絵にも見えます。
イメージングリソースのサンプル
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k30/pentax-k30GALLERY.HTM
を見ると、等倍で見てもモヤモヤ感がなくよく解像していると思います。

書込番号：14725411

[‡雪乃‡]

何にだったか忘れたけど、
K-5よりﾛｰﾊﾟｽが薄い?弱い?
と書いてあったのを見た記憶がありますよ。

書込番号：14725497

[青空公務員]

ペンタックスのWebサイトに作例がアップされてましたね
http://www.pentax.jp/japan/products/k-30/ex/index.html

画造りは好みもあるでしょうが、シャキッとした画に仕上がっているのかな

書込番号：14725505

[ななつさや]

K-30	K-5	D3200

K-30を、αからの乗り換え先の有力候補にしているのですが、このサンプルの他の場所を見ると、K-30のJPEGは塗り絵傾向が強いことがわかり、とても残念です。

たとえば、赤布の模様が、ISO1600ではまったく無くなっています。K-5やα580やD3200よりも明らかに劣っています。

この赤布の本当の模様を、645Dのサンプルで確認した上で、アップした部分拡大をご覧下さい。

K-30を買った場合は、RAW現像をしなければならない写真の割合が増えそうです。

ファームアップで改善して欲しいと思います。

書込番号：14725525

[犬山鬼神]

赤が飽和する問題ですね。
それは以前からある問題で、RAWやアンダーで撮ることで回避できます。
K-5の掲示板で「バラ」とか「赤　飽和」で調べてみれば有用な情報が得られると思いますよ。

書込番号：14725705

[カットよっちゃん]

>K-30のJPEGは塗り絵傾向が強いことがわかり、とても残念です。

K-01も同様の画質傾向ですが、デフォルトではオートでノイズリダクションが低感度から強めにかかってるようです。
各感度ごとにノイズリダクションの強さを設定できるので、オフや弱にすると質感重視になると思います。
厳密にK-5と比較はしていませんが、ノイズの量自体は確かにK-01（K-30も同等？）の方が少ないです。
ノイズが少なくパッとみ綺麗なのはK-01で、質感がより残っているのはK-5という感じでした。
デフォルトが「鮮やか」なので、赤が飽和する場合はバッファRAW保存で他のカスタムイメージを試すか、彩度を落として再保存するといいでしょうね。

書込番号：14725776

[gintaro]

RAWをダウンロードしてみた感じでは、K5との大きな違いは感じられませんでした。K30の方がJPEGのシャープネスやノイズリダクション等の処理がよりアグレッシブなのでしょうね。
いずれにしろ、クラスが下の機種は見栄えの良い画、っていうのはかまわないのですが、2台使ってる場合等、同じ設定では出てくる画も揃ってた方がうれしいです。
K5の「ナチュラル」はデフォルトシャープネス0だけどK30は+2とか、そういう違いのつけ方の方がありがたいです。

書込番号：14726351

[煩鞍]

iso100	iso1600

初期設定だと、かなりこってりしますからね〜。
風景撮るには青と緑がキレイでいいんですけど。

これに惹かれてペンタ好きになった方も
多いとは思いますけど(笑)

一応、RAWもあったのでテキトーにいじってみました。
ほんとテキトーなんで苦情はナシでお願いします。

しかし、APS-Cでも高感度ここまでキレイだと
ペンタがフルサイズ出したらどうなるんだろ？

書込番号：14726637

[が〜たん]

(*「´・∞・｀)？　なるほどねぇ〜

それでペンタックスのWebサイトの作例は
お花などの写真が無いのですかね？
高画質＆高感度が流行の今日
色の出方は後回し傾向なのかな〜？
ななつさやさんの感想が
１番実践的で大切な部分に思えます・・・

実際のモデル撮影では
女の子の耳垢まで見せたら怒られますよ(笑)
逆に白飛びさせて美白にさせないと　(≧∀≦*)

書込番号：14727120

[犬山鬼神]

炎天下の真っ赤なバラなんて撮影したら、どの機種もヤバイ色になるわけで、昔から「RAW撮影かそれが不可能ならアンダーで」は基本なのでわ？
ペンタの絵作りはその傾向が強いというだけで、別にペンタに限った話ではないように思いますけど。

つーか対策が見つかっていない“仕様”や“機能”を問題にするなら分かりますが、色飽和問題は対策も出来ている問題ですから、もうお腹イッパイって感じです。

書込番号：14727438

[ペンタバカ]

ペンタックスの銀塩機を使ってリバーサルフィルムで赤を撮る時はアンダー補正が当たり前です。
これはデジタルでも変わらないと思いますよ^^。

でも最近の機種ですと明るめに写る傾向が強いので、更に飽和しやすいですよね、
私の愛用機はデフォでキーを下げて使っています^^。

書込番号：14728296

[Tubby sponges]

彩度やコントラスト、NRの微妙な違いによって、
同じペンタックスでもモデル毎の味付けが異なり、
K-30はK-01に似た傾向で「パッと見重視」に思えます。

K-30の赤系の描写については、注意が必要のようで、
JPEGの場合、被写体により設定変更の必要がありそうですね。



ペンタバカさん

こんばんは。

＞ペンタックスの銀塩機を使ってリバーサルフィルムで
＞赤を撮る時はアンダー補正が当たり前です。

レンズがそういった描写傾向を持つということでしょうか？
リバーサルフィルムの経験が浅い自分には非常に興味深いお話です。

書込番号：14728467

[キムチとタクアン]

塗り絵ってNRが激しくてディティールが潰れてることであって、色飽和とは全く別問題ですよね。
個人的には、K-01同様ISO6400でもディティールとノイズ除去のバランスが良好に取れているように見えます。
Imaging Resourcesのあの赤いハンカチは、色作りが特に裏目に出やすい部分ですね。
ペンタは今までの機種でも、感度が上がるとここで赤飽和起こしてます。

ところで、★本当ですか？さんって誰に文句言ってるんですかね? 何度読み返しても意味分かんないです。

書込番号：14728951

[毎朝納豆]

銀塩機のことは良く判りませんが、カスタムイメージのリバーサルフィルムの
特徴は彩度とコントラストを強調する仕上げのようですのでデフォルトで撮ると
赤色系はおのずと飽和してしまうでしょうね。ですから使う側がその特徴をしっかり
と認識して設定する必要があるのではと思います。レンズはあまり関係ないと思います。

スレ主様、横スレ失礼しました。

書込番号：14728975

[ななつさや]

皆様

赤の塗り潰し問題ですが、RAW現像するのが解決策だ、ということは既に私も書いています。

私が問題にしたのは、上に書いたように、RAW現像をしなければならない写真の割合が増えることです。

私は、一眼レフで撮るときは、ほとんどいつもRAW+JPGで、特に気に入った写真とか、シャッターチャンスはばっちりなのに露出や色がNGという写真だけをRAW現像しています。しかし、その他の写真は、特に必要がない限り現像せず、撮影時のJPGを鑑賞しています。

ところがK-30では、現像が必要な写真が増えそうでちょっと嫌だな、という感想です。

そもそも、煩鞍さんが実証して下さったように、RAWには十分な情報が残っているのだから、すべてK-30の現像エンジンの問題です。それを、ファームアップで改善して欲しいと書きました。

「撮影時にマイナス補正しろ」というご意見もあるようですが（それがペンタ板での常識なのですか？）、高感度時にマイナス補正するのは、ただでさえ厳しいS/N比を劣化させてしまうので、たとえば人肌の質感などが台無しになってしまいますし、後からRAW現像で救うこともできなくなってしまいます。

ですので、ペンタックスには、ファームアップ、または、現像パラメーターの調整でこの問題が解決できるようにして欲しいです。

書込番号：14729020

[犬山鬼神]

ななつさやさん

>「撮影時にマイナス補正しろ」というご意見もあるようですが（それがペンタ板での常識なのですか？）

何かお気に障ったようですが、デジイチの場合RAW現像、それができなければアンダーで、というのはペンタ板の常識というわけではなく[14727438]でも書いたようにカメラの常識です。
ペンタ彩度が高めなので色飽和の傾向が他と比較して強いと思いますが、おそらくキヤノンもニコンも同じように赤の飽和に対処していると思いますよ。



>現像パラメーターの調整でこの問題が解決できるようにして欲しいです

http://www.pentax.jp/japan/products/digital/k200d/feature_09.html
こういうことを仰っているのですか？

書込番号：14729425

[ななつさや]

あ、あと、飽和ではなく塗りつぶしです。

ヒストグラムをアップしたのでご確認下さい。

上限(R=255)まではまだずいぶんと余裕があります。それなのに、強弱がなくなってしまっていて、その結果、模様が消えています。

元画像は赤の強弱（明暗）だけで模様ができているのですが、ご覧のように、ほとんど強弱がなくなっているのです。塗りつぶしの典型例です。

書込番号：14729432

[ななつさや]

K-30, ISO1600, 赤布部分のヒストグラム

ヒストグラムをアップし忘れました。

山鬼神さん

その「カメラの常識」が、デジタル時代には科学的に間違っている、ということを書きました。しかし、本題とははずれているので、これ以上は止めます。

書込番号：14729472

[Tubby sponges]

毎朝納豆さん

横レスありがとうございます。
ちょっと質問が曖昧で申し訳ございません。

「ペンタックスの銀塩機〜アンダー補正が当たり前」とのことですが、
仮にフィルムが同じで露出が同じであれば、
メーカー問わずほとんど差異の無い結果になりそうだと
（フィルムの経験が浅い）自分は思っています。
そこでレンズに原因が有るのかと思い、ペンタバカさんに質問しているわけです。

書込番号：14729498

[愛棒]

＞ななつさやさん
別にペンタ機にこだわる必要もないと思いますけど。
これからも引き続きISOオートの上限設定すら出来ないソニー機で、「まるちしょっとやけいｗ」や
「まるちしょっとえぬあーるｗ」、「でぃれんじおぷてぃまいざあｗ」等のぎみっくを堪能されればよいかと思いますよｗ

書込番号：14729614

[犬山鬼神]

ななつさやさん

ななつさやさんがαユーザーであることと、「赤」に対して過剰に反応されていたので、最初にペンタの傾向を説明上で、一般的な回避策を説明しただけです。
「赤」は情況によってどんな機種でも難しいですからね。
マイナス補正も一般的な話ですよ。
サンプル画像は彩度の高い設定で、感度を上げていった結果そうなっただけですね。

ところで先ほど紹介させていただいたカスタムイメージの活用ではダメなのでしょか?

書込番号：14730131

[藁々]

α55

αもですね。


手前上のちょっと茶色ががかったのハンカチの方は全く問題が出ていないことから
赤色の全てで発生する問題では無いのは明きあらかで、
絵柄、模様との組み合わせで初めて発生する問題のようです。
つまりJPEG生成アルゴリズム＆画像処理とこの色、模様とは相性が悪いって事。

すなわちレアケースであり、
実際、家の中に転がっている赤いもの、模様のあるもの、チェック柄などを片っ端から撮って見た結果
同じ現象は発生しませんでした。（カスタムイメージ鮮やか設定にて）
なので私は全く問題視していません。

また、仮にこのような現象が出てしまったとしても回避策がありますので、
大騒ぎしている人間が異常なのではないかと。

書込番号：14730267

[ペンタバカ]

スイマセン、遅くなりました。

えー、レンズは関係ありません、主な色だと黒、赤はマイナス、白、黄色はプラスが基本的な補正です
問題はその色の被写体がフィルム面を占める割合で補正量が変わってくるって事ですね、
んで分かりにくい、一枚じゃおっかない、って時に使うのがブラケットモード。

電子化された銀塩一眼レフというのはこういう手強いリバーサルフィルムを相手に設計されていました。

えー私はペンタバカですから（笑）他メーカーのカメラもレンズも使ったことはありません。
例えばZ-1Pという銀塩機は6分割測光ですんでリバーサルでは積極的に露出補正を必要とします、
スポットも使いますし分割も使います。

露出計なんて道具があった位ですから、AEだけでは適正露出で撮れないんです、。

書込番号：14730501

[が〜たん]

バラ	薔薇	ばら

ヽ(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)ノ

何だか話しが難しくなってチンプンカンプン(笑)

普通に考えて、コンデジからステップアップした人が
RAW現像するとは思えないし
ディティールとか色飽和などの単語すら知らないと思います
もっと言えば赤布の模様すら気付かないのかも(笑)

それでもコンデジから一眼を求める人は
販売店で観察？していると
やたらと連写性能を確かめたり
モニターで拡大して写りを評価しているので
メーカーも大変なんだな〜と思います

写真展とかに足を運ぶと
四切りの写真を寄り目にして見ている人が多いの
写真の一部分を虫眼鏡で見てどうするの？て感じ・・・
印刷屋さんでもないし、ピンの位置がどうの？と・・・
写真て全体のバランスでしょ？
四切なら少し離れて見ないと作品の良さはわからないと思う

カメラ売場でも同じ
写真の一部を拡大してみても
それはカメラ開発の技術屋さんの仕事
肝心の写真を全然見ていないの

展示会や売場を見ていて
写真て何なのかな〜と思うこの頃です

難しいスレが並んでいるので箸休めに
普通の写真を貼りま〜す　o(´∀`o*)

書込番号：14731227

[Tubby sponges]

ペンタバカさん

返信をどうもありがとうございました。

書込番号：14731601

[キムチとタクアン]

赤飽和って、多くの人は別に騙し騙し使ってるわけではなくて、
実際の問題に直面するシーンが極めて少ないってことじゃないですかね。
別に赤かったらすぐ飽和するわけではなく、レアケースと思いますから。

Imaging ResouceのISO1600サンプルで、K-30ほどではないにしろそれなりに
模様が色飽和で溶けてるK-5を長く使ってますが、色の飽和に困ったことは
現状一度もないです。(薔薇を撮ったことがないのもありますが)
きっとK-01がK-30と同じ絵作りと思いますが、実際困ってるって話聞かないですよね。
画質に関してはむしろ評価が高いぐらいです。

どんな被写体を撮るかは人次第なので断言は出来ないですが、K-30で
RAW現像の手間が増えて困るという事態に陥ることは恐らくないと思ってます。

それよりも、ななつさやさんのαからペンタへの乗り換え理由が「動体AFの性能」
というところに引っかかってます。確かに以前より明らか改善されてますが、
それでも動体に対してはそれなりに鈍くさくって、CNには到底敵わないのが現状で、
今のペンタが今のαに対して、マウント乗り換えするほど優位なのかも自信ないです。
たぶん今気にしたほうがいい点はこっちですね。

書込番号：14731721

[gintaro]

ななつさやさんが書かれてるように飽和でなくて高感度ノイズリダクションによるディテイルの喪失です。マイナス補正しても彩度下げても今回のケースでは意味をなさないでしょうし、カスタムイメージでNRの強弱が変わることもないはずです。
「ＩＲの赤い布」にはPENTAXに限らず他のメーカーも手を焼いてるわけですが、ここで問題なのは、

・高感度NRは「オフ」の設定でこんなかんじ
・K5やKrなどの従来機種と比べてディテイルの喪失が大きい

という点だと思います。あがってる画像見て、自分はてっきりNRはオートかミドルの設定だと思ってたので、ここはちょっとおどろきました。
K5やKrでもNRは弱やオフで使ってるユーザーも多いと思いますし、ISO1600やISO800ならそれで十分実用的と感じます。が、K30はNRオフでもそれよりも（巧みかもしれないけど）強い処理をしてしまう印象で、より弱い処理の選択支はありません。
解像重視と言われるPENTAXの画として、中級機を名乗るカメラの画作りとしていかがなものかと言う意味で

＞ファームアップで改善して欲しいと思います。

という意見に同意します。

書込番号：14731861

[キムチとタクアン]

なるほど…K-5以前の機種はISO1600でNRオフとそれ以上で、
ここの部分だけ模様の溶ける・溶けないという違いが発生してるのですね。
おっしゃる通り、色飽和ではなくてNRの影響範囲が変わったことによる可能性高そうですね。
画像エンジンが変わった影響もありそうです。

書込番号：14731998

[犬山鬼神]

赤が飽和なり塗り絵なりになるケースは様々ですから、状況に合わせてRAW撮りにしたり設定を変えたりすれば良いだけだと思いますけどね。

さまざまな状況に合わせてファームアップしてくれればありがたいですが、別に無くても困らないとい。

書込番号：14732158

[ななつさや]

α580, ISO1600, NR=AUTO

皆様

忙しくて返信できずにいたら、gintaroさんが、私が書こうとしていた内容を書いて下さいました。(gintaroさん、ありがとうございました）

ついでに言えば、「どのカメラでも似たようなものだ」というのは間違いです。最近の機種で言えば、上にあげたようにD3200でもちゃんと模様が出ています。

また、既にディスコンになった旧機種であるα580（私の現用機）でも、ごらんのように模様が残っていて、K-30とは違って「模様がある布だな」ということは分かります。（α55とか、現行のαは、TLMのために画質がこれよりも落ちています）。

最新機種であるK-30には、それ以上の性能を期待していました。ところが、K-30は、赤のNRが極端に強いことが分かったので、改善して欲しいのです。

なお、αファンのペンタたたきだと誤解されないように付け足しますと：
上にも書きましたように、私は、αユーザーですが、現行機がTLM機だけになり、主要被写体が成長して動体追尾が追いつかなかくなったことから、他マウントへ乗り換えようとしており、他マウントのカメラをリサーチ中です。

大きく重くなければD800で決まりなのですが、実際にはとても重いので、軽くて、ISO1600まで十分な画質で使えて、動体追尾能力が高い、というカメラを探しています。それでK-30には期待しています。バッファーの浅さはどうしようもないでしょうが、RのNRを弱めることはファームでどうにでもなるので、是非改善して欲しいのです。K-30ではダメでも、K-5の後継機では是非！

書込番号：14733661

[藁々]

iso1600　NR強	iso400　NR無	iso1600　NR強	iso1600　NR強

＞マイナス補正しても彩度下げても今回のケースでは意味をなさないでしょうし、
　カスタムイメージでNRの強弱が変わることもないはずです。


ですから、その今回のケースというのが実際の撮影でありうるのかということなんですが！？
当方はK-5ですが、鮮やか、iso1600、NR強の設定で赤いものを色々と撮っても同じ現象には遭遇しません。
imaging-resourceで使っているのとあの模様付きの赤い布を持っているのでもない限り、
同じ現象には滅多に遭遇しないでしょう。

しょっちゅう遭遇して困っているというのなら画像を是非見せてもらいたい。

書込番号：14734411

[藁々]

iso1600　NR強	iso1600　NR強

続き

書込番号：14734421

[犬山鬼神]

ななつさやさん

マウント移行の理由がよく分かりました。
ソニーの「変な仕様」に嫌気が差したということですね。
よく分かります。
ソニーのアグレッシブさは良いのですが、ユーザーほったらかしの規格や規格変更をやってきた企業ですから、私はどうしてもソニーには触手が伸びません。
まぁ仕様からくる問題はユーザー側が努力してもどうしようもなく、気に入らないのであればマウント変更するしかないですね。

っで、テスト画像の赤つぶれですが、貴方はNRだけに原因を求められているようですが、そんな単純な問題であればもっと再現性がなければいけません。
すくなくともK-30と同等のK-01ではISO1600で「顕著に赤がつぶれる」とは聞きません。
それよりも、もともと被写体が階調の乏しい赤であり、なおかつ彩度の高い設定で増感させた時に「起こりうる」問題と捉えれば、ヒストグラムも再現性の無さも説明がつきます。
しかしその問題は「変な仕様」のように回避できない問題ではありませんが、その手間も嫌で尚且つ余裕のある絵作りを求めるなら、デカイ機種に移行するしかありませんね。

ちなみに色の問題は、「コチラを立てればアチラが立たず」ですから、私としては自分で解決できる問題なのに、絨毯の赤だけのために変なことはしてほしく無いという思いです。

書込番号：14734518

[藁々]

誤字修正
【誤】
＞imaging-resourceで使っているのとあの模様付きの赤い布を持っているのでもない限り、
＞同じ現象には滅多に遭遇しないでしょう。
【正】
＞imaging-resourceで使っているのと同じあの模様付きの赤い布を持っているのでもない限り、
＞同じ現象には滅多に遭遇しないでしょう。



gintaroさん

それだけ問題だと大騒ぎするからには、実写で同じような現象が出るということですね。
参考までに、是非再現画像を見せて下さい。

以前↓のスレッドの様にように都合が悪くなると無視を決め込むつもりじゃないでしょうね。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000381905/SortID=14657331/#14664362
＞PNETAXだって簡易防塵防滴レンズとか出してるんだけどね。
＞スレ主のCANON批判はほとんどそのままWRレンズ批判にもはまっちゃうわけだが・・・


PENTAXのWRレンズはちゃんとシーリングしてますが？
キャノンの偽防塵防滴と一緒にしないで下さい！

書込番号：14734600

[gintaro]

藁々さん

大騒ぎ？論点をはっきりさせたまでです。
赤い布だけが問題というわけでなく、赤い布に象徴されるK30の処理が強すぎるのでないかと言う話であって、これは他のスレでも問題視されていますよね。K30の画にやり過ぎ感を感じているユーザーも少なくないということです。
もちろん、問題ない、俺は平気だと大騒ぎするのもあなたの自由。K5のNRを「オフ」や「弱」で使ってるユーザーに、「強」で十分だろ、何が困る、困る例をあげろと、聞いて回ればよい。

＞PNETAXだって簡易防塵防滴レンズとか出してるんだけどね。
＞スレ主のCANON批判はほとんどそのままWRレンズ批判にもはまっちゃうわけだが・・・

解説が必要でしょうか？スレとずれるので一度だけレスしますが、例えば、

藁々さん＞なんと、緑のところはシーリング省いちゃってますが高い防塵・防滴性を実現って？
これっと詐欺とちゃいますかい？
小さく1D系の防塵防滴とは異なりますって言い訳書いとけば良いやって考えですかい？

K7のパンフとかにも、WRレンズについて小さく
『本体の防滴性能は異なります。本体と同等の防塵・防滴構造が必要な場合は、DAスターレンズをご使用ください。』
と書かれてるんですよ。
シーリングを省いてない？問題はシーリングの数じゃなく、防塵防滴性能でしょ。
WRレンズは、カメラ本体やスターレンズより防塵防滴性能は落ちる。少なくともこれがメーカーの公式見解。コスト下げて防塵防滴性能落としてるんです。
CANONと同じですね。詐欺になっちゃいますね。

藁々さん＞雨が当たって付いた水滴も、乾いた布で拭き取らなければ、カメラ内部に侵入して故障の原因となり得る」場合があることを前提として、ユーザーに対し必要な対策を指示しているもので、防滴機能をアピールするカタログとの間に大きなギャップがあることは驚きでさえである。

え〜と・・・
『少量の水滴であれば、拭き取るだけで撮影を続けられる簡易防滴構造レンズ、WR（Weather Resistant）』
防塵防滴性能をアピールしながら、水滴を拭き取らなければ、カメラ内部に侵入して故障の原因となり得る場合があることを前提として、ユーザーに対し必要な対策を指示していますね。
CANONと同じですね。全く、驚きですね。

藁々さん＞防滴か否かのどちらなのですから、つまり防滴では無いというのが正しいのです。

つまり、シーリングのコストが削減されていてカメラ本体やスターレンズより防塵防滴性能落ちてる「簡易」防滴は防滴でないというのが正しいのですね。

ね？そのままあてはまったでしょ。
いや、私はWRレンズ支持派だけど、あなたが防滴じゃないとまで言っちゃってるから、そりゃあんまりだって、まあ、そういうことです。

書込番号：14735569

[犬山鬼神]

防塵防滴の話はスレ違いですので一言で止めますが、防塵防滴の性能差について、

>シーリングのコストが削減されていてカメラ本体やスターレンズより防塵防滴性能落ちてる「簡易」防滴は防滴でないというのが正しいのですね。

ではなく

飯川 「もちろんDA★の方が安心ですが、効果が大きく違うということはありません」
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=23

だそうです。

書込番号：14735620

[藁々]

gintaroさん

>赤い布だけが問題というわけでなく、赤い布に象徴されるK30の処理が強すぎるのでないかと言う話であって、

imaging-resourceのあの赤い布でしか発生しないもの又は確認できていないものを、
K30の処理が強すぎると一般化しているが、
一般化するのならご自身で撮影した再現画像なりがあるのだろうと思い、
それなら再現画像を見せて下さいと言ったのだが、それには一切答えない。


少なくとも当方は赤い布を初めとした様々な赤系の被写体撮影した上で
imaging-resourceのような現象が一切再現しないことを画像を添付して提示している
（ボディはK-5だが、imaging-resourceの赤い布ではK-30と同様現象あり）。
それにも関わらず、一切答えられないのは、都合が悪いからだと判断させてもらいます。

つまりネットの極一例をだけ取り上げて、鬼の首を取ったかの様に騒ぎ立てている恥ずかしい輩ということ。
恥ずかしくないのかね。



防塵防滴の話

工業製品で防塵（埃の進入を防ぐ）、防滴（水の進入を防ぐ）と謳ってシールが無いなんて
こういった製品を扱った事がある人間なら分かるが本当にありえない事。
それはカメラだって同じでありえない。
シールを省いて、一部に穴や隙間（いくら高精度と言ってもR面の多い3次元形状の複数部品の勘合だと数百ミクロンメートルレベルの隙間は出来る）が開いているのに防塵防滴などと平気で謳っているのは
キャノンだけで、前代未聞の恥ずかしさ。
PENTAXのWRは防塵が無い簡易防滴で、シールを省くような詐欺的な事はやっていない。
PENTAXの板まで来て恥ずかしいキャノン擁護は辞めるべき！

書込番号：14737703

[ななつさや]

「ここを改善して欲しい」と書いただけで、一部の方々が過敏に反応されていることに、驚いています。

「大騒ぎ」とか書かれてますが、私とgintaroさんが何通も投稿したのは、「色飽和だ」とか「マイナス補正すればいい」とか「どのカメラでも同じだ」とか「カスタムイメージで対処できるのでは？」などの反論や質問に、「これらはどれも違います」と答えるために書いたものです。

また、K-30の現像エンジンの問題を話しているのに、他機種で撮影した画像を持ち出されても、関係ないとしか言いようがありません。

また、一口に「赤」といっても、物理的にはいろんな赤があるので、今回の問題が顕著に出る被写体が含まれているかどうかを、ぱっと見て肉眼で判断できる人は、とても少ないでしょう（色飽和でないことぐらいなら、ぱっと見て分かりましたが…）。だから、状況に応じて切り替える、なんてことは、実用的ではありません。

それと、ある人の身の周りにそういう赤が全くなかったとしても、他の人は、そういう赤の模様がちゃんと写らないと、「どうして○○子の赤いワンピがのっぺり写ってるの？」と突っ込まれる人もいるわけです。それは、1000枚に1枚でも困ります。

つまり、困るかどうかは、人に依ります。私は困るから改善して欲しいと書きました。

困らない人がいるのも当然です。人それぞれですから。

ただ、一握りの人たちが、改善の要望を出すこと自体を否定する書き込みを続けるのは、贔屓の引き倒しになると思います。

書込番号：14737747

[藁々]

ななつさやさん

>また、K-30の現像エンジンの問題を話しているのに、他機種で撮影した画像を持ち出されても、
関係ないとしか言いようがありません。

あなたはgintaroさんですか？
まあそれはおいておいて、
imaging-resourceのあの赤い布はK-5でも高感度でNR強だと変に写りますから、関係ないとは言えません。
でもあの赤い布以外で現象の再現が確認できないので
あれは画像生成処理や画像処理に関わる極稀な現象だと理解しています。
NRが原因というなら他の色の布や、私の再現試験で現象がでないことが説明出来ませんし。


＞それは、1000枚に1枚でも困ります。

あなた頭大丈夫ですか？
どんなカメラでも得手不得手があります。
PENTAXの緑や青の描写に比べたら本当にくすんで濁った色にしか写らない他社機もあるのです、
それも角度の高い再現性で、ユーザのレポートも多数あります。
ネットの極一部の作例だけ（それも似たような被写体でも再現しないもの）を取り上げて、
揚げ足取りして騒ぐのは荒らしと同類です。
荒らしでないなら、再現画像が出せるハズです！
再現もしないものを改善要望などと、笑わせないで下さい！

以上

書込番号：14737858

[gintaro]

ななつさやさん

まあ、一部にあくの強いユーザーがいるのも、SONY同様(?)熱心な固定ファンの多い非メジャーマウントの味ということで・・・
ところで、

＞私は、一眼レフで撮るときは、ほとんどいつもRAW+JPGで、特に気に入った写真とか、シャッターチャンスはばっちりなのに露出や色がNGという写真だけをRAW現像しています。しかし、その他の写真は、特に必要がない限り現像せず、撮影時のJPGを鑑賞しています。

自分もそんな感じですが、その場合、K30には純正現像ソフトが付属してない(附属はSILKY)のが痛いなぁ、と。JPEGとRAWで同じプリセットが適用できないんで。
問題の件も、RAW現像が多分唯一の解決策なわけですが、カメラを離れた瞬間、PENTAXの画をあきらめなければならないっていうのがなんだかな、って・・・以前、愚痴のスレも立てました。

書込番号：14738404

[犬山鬼神]

ななつさやさん

[14730131]でご説明したように赤に対して一般的な回避策を言ったのであって、貴方のようにNRだけに原因を求めるのはおかしいのです。
NRを弱くしても私が最初にご説明させていただいたようにペンタの機種は傾向として赤が飽和しやすいのですから有効な解決にはなりません。
それは【貴方が例に出されたK-5と3200Dとの比較でも現れているでしょう。】

>そういう赤の模様がちゃんと写らないと〜それは、1000枚に1枚でも困ります。
いつの日か技術革新によってJPEG撮って出しでも貴方の好みに合った結果が得られるカメラが出来るかもしれませんね。
しかし現在はカメラでもビデオカメラでも赤は情況によって破綻しやすものですから、撮影者が理解しておく必要がありますよ。
私が説明したのは基本的な回避策ですから、ぜひ実践してみてください。
【学べば「JPEGの赤がつぶれた」と不満を持つことも少なくなると思いますから。】

>改善の要望を出すこと自体を否定する書き込みを続けるのは贔屓の引き倒しになると
違います。
貴方の要求は結局のところ絵作りの変更に手をつけなければならず、そんな事をされては困るから【「望まない」と言っているのです。】

ところでマウント変更の件ですが、ペンタのJPEGの赤が我慢ならないのなら、ニコンに行かれた方がよろしいかと。
そのかわりトレードオフとして他の色の発色も悪く（P比較）なりますが、【色の問題は「コチラを立てればアチラが立たず」ですから、どこかで妥協しなければなりません。】

書込番号：14738429

[青空公務員]

赤って、デジカメ全般だけでなく　フィルムでも色再現が難しいんですよね

そんな時　自分好みに仕上げる魔法の呪文がRAW現像なのに、どういう大人の事情が有って
添付ソフト　SILKYPIX　Developer Studio 3.0 for PENTAX
でRAWからカスタムカラー現像出来ない仕様にしたのでしょうかね

おまけに　Digital Camera Utility4　ではRAW現像そのものが出来ないなんてねぇ

カメラの液晶画面でRAWパラメータ調整ってどこまで希望通りにセッティング出来るかな
（私には　ほのか　がハイキー過ぎるので少し弄りたいのだけど､K-5でも液晶では難しいと感じている）

それに　K-x　K-r　からステップアップ組やK-5のサブカメラにしたい人で
RAW使いの人はＰＣに二つのソフトを入れないと駄目なんて不合理過ぎますね

早く大人の事情を片づけて、バージョンアップお願いしますよ

（そういえば　K-01もSILKYPIX Developer Studio 3.0 for PENTAX　らしいけれど、あちらはどうなってるのかな？）

書込番号：14738476

[PPPH22]

画像貼ってくれてるけど、これで赤飽和が無いとか。
難しい事要求したわー。ほんと、すまん。

書込番号：14744264　スマートフォンサイトからの書き込み

[藁々]

PPPH22氏
＞画像貼ってくれてるけど、これで赤飽和が無いとか。
＞難しい事要求したわー。ほんと、すまん。

赤飽和の再現試験をしたのではなく、赤布のディティール消失の再現実験ですが？
ご理解出来ませんか？

書込番号：14749302

[藁々]

青空公務員氏


＞赤って、デジカメ全般だけでなく　フィルムでも色再現が難しいんですよね

＞そんな時　自分好みに仕上げる魔法の呪文がRAW現像なのに、どういう大人の事情が有って
＞添付ソフト　SILKYPIX　Developer Studio 3.0 for PENTAX
＞でRAWからカスタムカラー現像出来ない仕様にしたのでしょうかね

＞それに　K-x　K-r　からステップアップ組やK-5のサブカメラにしたい人で
＞RAW使いの人はＰＣに二つのソフトを入れないと駄目なんて不合理過ぎますね



SILKYPIX　Developer Studio 3.0 for PENTAXは、
カスタムカラーが変更出来なくても、調整範囲狭くても赤の色合いをいじることは可能です。
またカスタムイメージはカメラ内現像で変更可能です。
色合いも背面液晶では見難い意ものの一応カメラ内でも変更可能。

確かに純正RAWソフトは制約がありますが、ステップするのは何もカメラボディだけではなく
RAW現像ソフトをサードパーティ製にステップアップする人間も多くいます。
また純正にはない機能の豊富さは魅力だし、PENTAXはAdobe提唱のDNG形式準拠していますので
買ったその日からAdobe製ソフトで現像出来るメリットがあります。
キャノン等の他社にしても色合いを細かく調整するなら結局サードパーティ製ソフトに頼る事になり、
一度LRなど使ったら、、PENTAXに限らず所詮は純正RAWソフトって思うようになりますよ。
ですので、殊更PENTAXを攻め立てるのは的外れでしょう。

書込番号：14749315

[青空公務員]

いやはや、人のレスをコピペするにしても、恣意的と言いますか作為的と言いますか
いかにも藁藁さんらしい手法ですね

＞早く大人の事情を片づけて、バージョンアップお願いしますよ
日本語難しいですか？
この一行をの意味を良く咀嚼してください

さて、確かにSILKYPIX　Developer Studio 3.0 for PENTAXでも赤の調整は出来ます
しかし、折角のカスタムカラーをPCでRAW現像調整出来ないなんて、PENTAXカラーの魅力が無くなってしまいませんか
それに、あの独特の色作りを１からセッティングするなんて、上級者でも楽ではないと思いますが如何でしょう

＞色合いも背面液晶では見難い意ものの一応カメラ内でも変更可能。
カメラ内現像で可能とはいえあの液晶画面でどこまで満足出来る仕上がりになるか
デフォルトの設定だけで良いのでしたらそれもありですが、やはり多少は設定を変えて現像したくなりませんか
もしかして藁藁さんはデフォルトの現像しかしないのでしょうか
それともPCで現像する人はカスタムカラーを諦めなさいとおっしゃるのでしょうか
また、データをPC転送してメモリーカードを消去してしまうと、再現するのに余分な手間も増えますよ

それから、二つのソフトを使い分けるのが嫌なら社外品を使えば良い　なんて
これはPENNTAX一途の藁藁さんらしくないですね

それにしても
＞確かに純正RAWソフトは制約がありますが・・・
＞一度LRなど使ったら、、PENTAXに限らず所詮は純正RAWソフトって思うようになりますよ

藁藁さんがPENTAXの弱点をお認めになるなんて、これは驚きです
藁藁さんの評価を書き換えなければいけませんね

書込番号：14760524