PENTAX K-30 ボディ のクチコミ掲示板

日本一早いK-30（製品版）のレビュー？

[おちゃるまる]

中古カメラご一行様（by八百富写真機店）
https://www.yaotomi.co.jp/blog/used/

（以下引用）
☆★☆★☆★☆★☆★☆★

PENTAX K-30 ペンタックス K-30 が只今、倉庫に入荷しました。いよいよ明日から販売開始！　いつもの「お写ん歩」レビューは、本日の深夜にアップ予定です。

PENTAX K-30 がやっと、倉庫に到着しました！
恒例？の「お写ん歩」レビューが発売前夜となりましたが、今回は製品版でのお届けします。
たぶん、日付が変わる前後の深夜にアップされると思います。

こちらです　→　「お写ん歩」http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/

☆★☆★☆★☆★☆★☆★

とのことです。

書込番号：14737955

[Photo研]

まだ、出ないなあ…

書込番号：14738228

[ビンボー怒りの脱出]

そうですね＾＾
先ほどから何回も見ているのですが。
早く出して〜＾＾

書込番号：14738252

[ニコイッチー]

おーじゃーオイラが初見の書き込み？
緊張すっぺよ〜(^_^;)
うーんかっこいいなー
高感度もD7000同等か…でこの価格たまりません♪

書込番号：14738524

[継続してもダメなものはダメやん]

高感度別の所、kりゃk5も同じように撮って欲しかった。比べたかった。

書込番号：14738620

[杜甫甫]

「お写ん歩」・・・・ですか。このお店いってみたくなった。

書込番号：14738708

[ビンボー怒りの脱出]

写真のサンプルありがとうございます。
12800は流石に緊急用ですが6400なら私的には全然使えそうです。
Ｋ-5との比較写真も欲しいですね。
よろしくお願いします。

書込番号：14739099

[guu_cyoki_paa]

八百富写真機店さんって、ハクサイとかも売ってるんですか？　　(・_・ヾ

書込番号：14739205

[ビンボー怒りの脱出]

元八百屋で親の代でやめたとかありますよね＾＾

書込番号：14739256

[guu_cyoki_paa]

ほんとに八百屋さんだったんだー。　　_¢(0-0ヘ）
教えてくれてありがとうございました。　　_(._.)_ ぺこ

HPにも書いてあった。　　( ^ー゜）b

【屋号の由来】
名前の通り、「八百屋」が前身となります。江戸から明治初期が「八百屋」、明治から昭和初期が「西洋レストラン」、以降「写真材料商・カメラ店」として現在に至っております。
（八百富さんのHPよりパクリ）

書込番号：14739584

[ビンボー怒りの脱出]

guu_cyoki_paaさん
本当だったんですね＾＾
私は冗談でいったのですが(笑)
こちらこそお教えくださりありがとうございます。

ただ最近は奇をてらってワザと職種と関係ない店名を付けている店もありますからね＾＾
でも八百富写真機店って結構店舗があるんですね。

書込番号：14739781

[おちゃるまる]

カラーモックも半分くらい置いちゃう、ってペンタックス好きな方がいらっしゃるのでしょうね。

先ほどブログを見たら写真が追加になっていました。

作例の踏切って実際どのくらい暗いんでしょうね。

書込番号：14742256

[犬山鬼神]

>作例の踏切って実際どのくらい暗いんでしょうね。

たぶん阪堺線とJRが交差するJR新今宮駅ガード下あたりだと思いますが、写真の左側はすぐに駐車場のブロック壁が建っていて、ちょうどJRと壁に挟まれた道ですので夜はそうとう暗いです。

書込番号：14742460

[おちゃるまる]

犬山鬼神さん

リプ遅くなりましたがありがとうございます。

真っ暗で肉眼よりK-30の方がよく見える、という場所を想像してしまいました。
あたらずしも遠からず？

と確認したら今日も新しい作例がアップされてますね。K-5との比較もあり。
楽しいお店みたいで。
大阪行ったらお店も踏み切りも立ち寄ってみたいです〜。

書込番号：14746549

[犬山鬼神]

また新しいレポートがアップされています。

書込番号：14768839

K-30はK-5と絵作り少し変わったかな

[eru]

トマト	葉っぱ	神社	飛行機雲

K-5のサブカメラとしてK-rを使用していましたが、小雨が降ったりすると使用できないサブではあまり意味無いねと思い購入。

K-rと比較するとボディ剛性が高くなっているように感じます。K-5には勝てないけど。

リモコンはK-rと同様に前面だけ有効です、背面に受光部がありません。K-5は背面からもできます。

シャッターはK-rよりは静かでショックも少なく感じますが、K-5と比べてしまうと音、ショック共に大きく感じます。

外部フラッシュのX接点がK-30にはありません。

買ってよかったと思います。

書込番号：14763350

[プレミアム３世]

サブということですが、同じソフトウェアが使用できないのは不便ではないですか？

書込番号：14764012

[あとたん]

RAW現象ソフトなら、PDCU4がそのまま使えると思いますが…

書込番号：14764112

[ペンタバカ]

PDCU4はこのボディには確か対応していないはずです、
RAWで撮ってもカスタムイメージはカメラ内現像で対応しないといけなくなりました。

やれLVで爆速AFだ！、カスタムイメージだ！現像だ！なんて言ってるうちにあの小さなバッテリーはすぐに減り始めます。
K-rよりは消費電力は減っているようですが自動水準器なども追加装備されていますしね、

出来ればPDCU4のファームアップで対応をお願いしたいのですがね^^;、。

書込番号：14764266

[あー休みが欲しい！！]

			ｋ−ｒを片手に夕日を撮る嫁（笑）

eruさん＞
　ｋ−５のサブとしては充分すぎる（ｋ−５のフィードバックですからね）と思います。
ｋ−５の後継機がどの程度の性能UPをするのか楽しみです。個人的には、フル・APSの２
機種をお願いしたいのですがどうなるんですかね。
　あと、あとたんさんが仰ってたｋ−３０のRAWはPDCU4で開けましたが、撮影情報などは
反映されませんでした。シルキーも操作性や安定感が良いと感じますが、ペンタ独自の設
定が出来ないのが正直「？」です。

書込番号：14764386

[22bit]

＞RAW現象ソフトなら、PDCU4がそのまま使えると思いますが…

K-30 FAQより引用
http://www.pentax.jp/japan/support/faq/k-30/index.html

>Q. K-30の画像はDigital Camera Utility4で使用できますか？

>A.回答
>JPEG画像の閲覧はできますが画像編集とRAW展開には対応しておりません。

正確に言うとPDCU4でもK-01のDNGは開けますが、露出変更・名前をつけて保存等の操作をしても
反応がなく、実質何もできない状態です。プレビューだけ見られるということです。
K-01のDNG RAWファイルで確認しただけですが、K-30でもほぼ同様だと思われます。

書込番号：14764706

[あとたん]

あららら…　失礼しました。使えないんですか。
DNGなのに。

SILKYPIXは対応済みのようですね。
本家が対応しないとは残念。
Lightroomはどうなんでしょう？K-01には対応済みのようですが？

書込番号：14764919

[22bit]

>Lightroomはどうなんでしょう？
これもFAQにはありますが、DNGを扱えることができれば、PENTAX純正ソフト関係以外では
通常通り開けます。Lightroom3.6、Photoshop Elements6でもK-01のDNG RAWファイルは開けました。

書込番号：14765131

[ぺんたZ-5p]

ＤＮＧはアドビが策定したフォーマットですので、アドビ製品では確実に使えますよ。

書込番号：14765205

久々のTVCMですよね

[こまわり犬]

ペンタックスの規模の大きいTVCMって久々ですよね
http://www.youtube.com/watch?v=GGqch0JIonk
http://www.pentax.jp/japan/news/2012/20120628_01.html

↓このペンタックスTVCMはリアルで見ていた世代です
http://www.youtube.com/watch?v=9LyyPGgE5Gk&list=FLciwCqN6Xw7krYyoYukQZWg&index=26&feature=plpp_video


何だか変なステハン君が出て来たのでかぶせてしまいます(^^) 嵐は無視でヨロシク

書込番号：14746724

[あふろべなと〜る]

http://www.youtube.com/watch?v=4MbGQah3PU8

これは規模が小さかったのかな？

ＴＶなんて半年に１回くらいしか見ないから感覚がわからん（笑）

書込番号：14746799

[おちゃるまる]

あふろべなと〜るさん

K-rのCMはじめて見ました。

このCM何年ころ放映していたのでしょう。見たら即買いだったろうなあ。


普段からテレビほぼ見ないので。K-30 CMもネット以外で見ることなさそうｗ
テレビ以外のCM・キャンペーンもお願いします〜　＞　ペンタックス様

書込番号：14746954

[ビンボー怒りの脱出]

ペンタックスのTVCMはK-r以前だと昭和の銀塩カメラ時代まで遡らないとないのでしょうか。
私の記憶だとデジカメ以外だと早見優さんが一番古い記憶でしたかね。
http://www.youtube.com/watch?v=NQDhxn65jlA

書込番号：14747009

[あふろべなと〜る]

＞おちゃるまるさん

僕もＴＶでは見たことないので（笑）
いつやってたかは不明です…

Ｋ−３０のＣＭは無料ネット動画のＧｙａＯ！でも流れるの見ましたよ♪

http://gyao.yahoo.co.jp/

個人的には向井理ってだれ？？？って感じだが（笑）

書込番号：14747055

[ペン太健治]

民主党の本部が報道される度にペンタックスの知名度は上がって来ました。
こういう方法もあるのだなと感じましたね♪

書込番号：14747371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

ペンタックスの看板があると気分良いんだけど横に民主党の看板があると一気に気分悪くなります(^^;)
まあ遠からず民主党の看板が無くなる可能性は高いでしょう。

書込番号：14747424

[Photo研]

ビンボー怒りの脱出さん、

> ペンタックスのTVCMはK-r以前だと昭和の銀塩カメラ時代まで遡らないとないのでしょうか。

2004年に、村上隆とコラボした、オプティオのTVコマーシャルをやってましたよ。アイボール（http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200359.html）のキャラが「デジタルペンタックス、ちっちゃい、ちっちゃい、…」と連呼するやつです。どこかに動画がないか探したんですけど、見つかりませんでした。


あふろべなと〜るさん、

> 個人的には向井理ってだれ？？？って感じだが（笑）

ええ〜！？いったい、どんだけ、世俗から離れた生活をされているんですか？
実力派若手俳優では、今、いちばん人気といってもいい人ですよ(^_^;)

K-30のスポットCM、けっこう流れてますね。
きのうも、４、５回は見ました。番組と番組の間の時間が狙い目ですね。録画もできました(^_^)

書込番号：14747486

[継続してもダメなものはダメやん]

良くバス停にある広告、あれやると目立ちそう♪カメラ会社はまだどこもやっていないでしょう。

書込番号：14747697　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞世俗から離れた生活をされているんですか？

まあ、昔からＴＶ好きじゃないので（笑）

ニュースは基本、全てネットから見ればいいし…

ネット以外だと女性ファッション誌を毎月読み漁るくらいか♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14747700

[万雄]

おはようございます。こまわり犬さん


僕も早見優のPENTAX MGのCMは記憶に残っていますが
このCMも古いですね。


http://www.youtube.com/watch?v=xxsAco5DvaQ&feature=relmfu

書込番号：14747819

[こまわり犬]

皆様、レスありがとうございます．

本日、ヨドバシカメラで全色モックで確認しました．
特にシルキーカラーの銀や緑、オレンジも良かったです．

TVCMはリコー参加になったことで以前にも増して活発になるのかな？

書込番号：14751579

[ビンボー怒りの脱出]

Photo研さん
ありがとうございます。

そういえばハッキリ覚えてないですがありましたね。
オプティオSシリーズは私は初代からS4まで使用してました。
コンパクトで良いカメラでしたよね。

最近のペンタックスのコンデジはぱっとしない地味な物も多いですがOptio I-10とか
個性的なカメラも出していますので、また出してくれないかなと思いますがペンタックス
はコンデジから撤退ですので絶望的ですね。

万さん　こんばんわ＾＾
このCMですか。昔のペンタックスのCMは個性的でインパクトの強く変わったCMが
多かったので子供の頃でしたが殆ど覚えてます。
他のメーカーのはなんか余り覚えてないですね。キャノンAE-1♪〜とかは覚えてますが＾＾

ほんとペンタックスって個性的で良いメーカーです。N・Cとともに生き残っていって欲しいですね。

書込番号：14751596

[太呂]

なつかＣＭ、本当にいいですね！

今回のＣＭ、かなり手ブレを強調してますね！

カラーもクリスタルブルー、これも良い選択だと思います。

男女を問わずブルーを好む人は多い。

何年か前に限定でオリーブカラー出したでしょ？

あれも良かったなぁ〜。

書込番号：14759573

[沼の住人]

オプティオのCFって、今も起動音になっているピロロというサウンドロゴのやつでしょう。
あの音だけはずっと残ってるんですよねえ。

書込番号：14760147

[ナノクリ135/2.0G]

ニコン、キャノンよりカッコええ。　水しぶきがイイ。

書込番号：14763924

K-5か?それともK-30?

[五穀米（ただし雑草の種）]

盛り上がっているところおじゃまします。

E-PL1sからのステップアップにちゃんとした一眼をと悩みここにたどり着きました。
最終的にK-5か、K-30で悩んでおりまして皆様に助言を頂きたいです。

ここまで来たのは以下の経緯です。
1. 主な用途としては水田の撮影で、全体図から水中の雑草までレンズ一本で撮りたい。
2. m3/4の高倍率ズーム買うなら新しい一眼買ったほうがいいのでは？
3. どうせならペンタSPとE-PL1で使ってたM42マウントレンズも運用したい
4. K-5のグリップと高級感がいい、でもK-30は最新機というメリットがあり、
　 調べたところほとんど差がない（値段が落ち着けばもう少し安く買えそう）

K-5の生産終了、K-5とK-30の値段が同等という今が岐路だと考えまして
初投稿させていただきました。
どなたか私の背中を蹴る気持ちで助言をお願いいたします。
よろしくお願いします。

書込番号：14750582

[ま〜しゃる]

こんばんは。

今までの経緯を見させていただくと、k-5 でしょうね。
ほとんど差のないと思われてるのなら、安いほうがいいと思います。
そのうちk-5の後継機が出るでしょうからその時にk-30と比較してみるのが良いと思います。
個人的にはk-5のほうがk-30より上位機種だと思ってます。
どっちかと言えばk-30はk-rの後継機種のような感じがします。

書込番号：14751348

[reota]

ま〜しゃるさん

私もそうですが、スレ主さんもK-5が上位なのは承知の上です（だと思います）
K-30がもう少しエントリー機らしい仕上がりなら、迷ったりしないで済んだのですが（笑）
一部の機能は、新しい分だけ強化されてたりしますからね。

書込番号：14751457

[kenta_fdm3]

k-5次機種は24Ｍセンサーっぽいしなあ・・。
やはりAPS-Cならば傑作16Ｍセンサーにこだわりたい気がします。

書込番号：14751470

[ビンボー怒りの脱出]

今日初めてK-30触ってきましたがプラボディなので持った感じはK-X.rと変わらないと
いう感じでしたね。持ったときの質感はK-5の方が全然良いです。
それとK-30のシャッター音結構うるさいでした。K-rよりかはいいと思いましたが自分のは
持っていなかったので隣のK-5で聞き比べたらK-5の方が全然静かです。
シャッター音については余り記述が見受けられないのが不思議だと思いましたが皆さん余り苦に
ならないのかな？

書込番号：14751636

[犬山鬼神]

>シャッター音については余り記述が見受けられない

K-rと同程度という書き込みは何回かあったと思います。
というかK-5とK-30は同じクラスじゃありませんから、違いがあって当然だし想定内のことですから問題にしていないのでしょう。

書込番号：14751678

[ビンボー怒りの脱出]

>K-rと同程度という書き込みは何回かあったと思います。
失礼しました。よく見てませんでした(^^;)
K-rではシャッター音の事を苦にしていた人が結構多かったというのは記憶にあります。
まあK-30出たばかりなので此からシャッター音についての事は出てくるとは思いますが。

書込番号：14751726

[PPPH22]

書くとあの人に粘着されるから、皆さん萎縮してるんじゃないの？

書込番号：14751971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＬ愛好家]

伏石	K100Dで撮ったなぁ	６７で撮ったなぁ

おはようございます。
水田とＳＰの文字を見付けたので、田んぼの写真を投下です。
いま、伏石という題材を追い掛けていまして、これはアサペンＳＬ君で撮っています。
でも、それ以前から田んぼは撮っていたのですよねぇ。
なので、デジタル一眼レフのK100Dで撮ったものと中判カメラの６７で撮ったものも持ってきました。
個人的にはデジタルだとノッペリするかなという印象です。
６７はいいですよぉ。
中古が安いですから（笑）。

以上、K-30にもK-5にも縁のない人間でした。

書込番号：14752050

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞E-PL1sからのステップアップにちゃんとした一眼をと悩みここにたどり着きました。

「ちゃんとした一眼」とありますので、ボディのマグネシウムを使った耐久性、持った感じの満足感で、Ｋ−５で良いのではないでしょうか。

Ｍ４２レンズは、古いレンズが多く（コシナのレンズを除いて）、次期機種では、同じソニー製の映像素子を使ったニコン機を観ていますと、画素数が上がってしまうかもしれません。そうなるとアラが出やすくなり使い難くなるかもしれないです。

Ｋ−３０のライブビュー撮影でのフォーカスアシストは、まだ試していませんが、ファインダーでの撮影でも、ピントが合う付近に来たら、画面の下側にフォーカスエイドという丸印がでますので、ピントは合わせやすいです。これはペンタックス機、全機でできます。
また、レンズの焦点距離に応じて、手振れ補正も効かすことができます。

書込番号：14752345

[☆イケッチ☆]

五穀米(ただし雑草の種)さん。
僕もK-5かK-30かで迷った一人です。

K-3(仮名)が秋には出るんじゃないか？と言う巷の噂でK-30は様子見ですが実際に触ると欲しくなります。K-5とK-30性能面はかなり肉薄しているので夜間や室内撮りをしなければK-30で充分な気がします。
オーダーカラーも選べるし、愛着が持てるのでは？

書込番号：14753553

[ぜにたーる]

K-5持ってますが、最近はほとんどK-01でしか撮影しません。
連写の時と、雨の日のみ仕方なくK-5の出番という使用頻度です。

理由は、ピントの精度。1600万画素を生かすのであればk-01の方が
とても簡単にシャープな写真を撮る事ができます。写りに歴然とした
差を感じます。圧倒的にK-01の方が高画質で撮れます。

K-5の方が高画質になるケースは、RAW現像で非常に微妙な微調整が
必要となったときだけです。しかもピントが寸分くるわず来たときという
条件付き。（K-01はほぼ毎回、寸分くるわずピントが来る）



そういう理由で今買うなら、マグネシウムボディの質感を諦めて、
迷わずK-30に行ってください。K-01とK-5の美味しいとこ取り
をしたカメラなので、K-5より間違いなく優れていると思います。
僕もK-5を売ってK-30にしたいくらい気になってます。

今、僕がK-30を買えない理由は、色が決められないからという・・・

書込番号：14755173

[●●●●●●]

			覆い焼きを強めにかけています

田んぼです

山梨県櫛形　妙了寺の南側

レンズシグマ10-20

書込番号：14756303

[五穀米（ただし雑草の種）]

たくさんの丁寧な返信ありがとうございます。

本日実機を触って来ました。K-5、K-30双方あったので両方です。
双方を同時に触るのは2度目ですが、皆様のご意見を頭に思い浮かべながらいじっていたので
いろいろ考えながら触ることができました。

結論から言いますと、やはりK-5を持っている時の満足感がK-30より高いと考え
K-5にしようかと思います。持ってて楽しいというのは重要ですよね！

ただ、気になった点が2つ。
1. K-5の方が、ピント合わせるときにｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ音がなっている気がする
　 （速度はそこまで体感差はなかったように思えます。）
2. ぜにたーる様のピント精度の件

2のぜにたーる様の件は、閉店間際の店内での撮影だったため自分ではよくわかりませんでした・・・
もし何かお気づきの方がおられましたら情報等お願いいたします。

書込番号：14759596

[pote-pote]

K-01の場合はコントラスト式AFですから、位相差AFに比べて精度が高いのは当然ですね。

ファインダーを使って撮影される場合はK-30も位相差AFですし,背面液晶を使う場合はK-5,K-30ともにコントラストAFですので精度には違いがないかと。

書込番号：14759670

[アルカンシェル]

こんにちは。

２，Ｋ−０１は、ライブビューでのコントラストＡＦ方式なので、映像素子で直接、ピントを合わせますので、より正確に合われることが出来ます。でも、それは三脚に固定が前提のことで、手持ち撮影ですと、ファインダーを覗きながら、しっかり構えて撮られる方が、ブレは少なくていいです。手持ちのライビビュー撮影はブレ易いです。

書込番号：14759948

[ぜにたーる]

K-5はコントラストAFが速いとはいえ、K-01ほど快適に使えないため位相差でのAFがメインに
なろうかと思います。というか、三脚に据えなければ間違いなく位相差AFメインの撮影になる
でしょう。

ただ、K-5の位相差AFはコレまでの機種よりピント精度が高いとはいえ、K-01の
コントラストAFになれた目で見ると、甘々のピントに見えてしまいます。

K-30はK-5を上回る(と思われる)位相差AFと、K-01を上回る（と言われる）高速コントラストAF
のようですから、K-5の弱点を潰してきた新型ということで、期待している訳です。
K-5とK-30を比較して、僕がK-30を推す理由はこれです。

ミラーがバタバタしても高速コントラストAFが実用的に使えるのであれば、ピントに対する不安が
なくなります。（最悪、k-5より進化したであろう位相差AFという保険もある）


さらに、K-5はピントがあっても画像が甘い印象になりますので（ローパスの影響と思われます）、
ピントがあっててもピントが甘い感じが拭いきれません。K-01はピントが合うと（ほぼ全て
合いますが）とてもクリアな画像になります。

K-30のセンサー周りと画像エンジン周りは、K-01のものと同等なので、このことだけでも
シャープなピントの合った画像が出て来る確率が高いと考えて間違いないでしょう。


ちなみに批判されそうですが、あくまで僕の画像に対する印象でいうと、

istDsは150万画素機、K-mは300万画素機、シグマDP1は460万画素機、K-5は600万画素機、
K-01は1600万画素機という感じですね。（このくらいにリサイズするとシャープになる）
K-01は等倍鑑賞可能です。

異論はあろうかと思いますが、参考までに。

書込番号：14760248

[ビンボー怒りの脱出]

私もK-5とK-30でチョット悩みましたがK-30と比べても性能的には､それほど差がないよう
な気がしましたしK-30は少し待てばK-5の底値よりかなり安くなると思いますしね。
それと物の価値とか質感でいえばK-5の方が上なのでK-5を選びました。
シャッター音もK-5の方が全然静かですしね。
K-30は底値になってからK-5の相棒で考えようかと思っています。
ちなみにK-5で満足していますのでK-5後継機は全然考えてません。

画質に関しては今色々と撮っているのですが被写体とか環境が全然違うので比較には
ならないと思いますが皆さんが撮られたK-30の写真と比べても､そんなに変わらないんじゃ
ないか？って気がしています。
もちろん同じ被写体同じ時間に撮った写真で並べてみれば結構違うと思いますがバラバラ
に見れば､パッと見た目にはそんなに差は分からないんじゃないかと思います。

書込番号：14761493

[Pic-7]

こんにちは。
ほぼK-5に決まったみたいですね。
〉1. K-5の方が、ピント合わせるときにｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ音がなっている気がする
AF(オートフォーカス)でピントを合わせる時の音は、付けたレンズによります。

レンズ内モーターを搭載したDA18-135や☆レンズ群のAFはとても静かです。
レンズ内モーター非搭載のDA18-55などは、カメラボディ内のモーターでAFを駆動させるため、ギア音がギュンギュンなります。

良い買い物ができるよう願ってます。

書込番号：14761661　スマートフォンサイトからの書き込み

[五穀米（ただし雑草の種）]

こんばんは。返信おそくなって申し訳ありません。
散々悩んで、結局今からK-5を買うことにしました。
やはり高級感が決め手になったと思います。
（最上位機種選べばきっと物欲も減りますよね！　きっと・・・）

皆様アドバイスありがとうございました！

余談ですが、
デジイチ初心者は　Ｋ−３０ or Ｋ−５　どちらを買うべきですか
のレスがK-30推しの雰囲気で笑いました（笑）

書込番号：14763623

[ビンボー怒りの脱出]

五穀米（ただし雑草の種）さん
購入決定おめでとうございます＾＾
K-5の方が持ったときの質感が全然いいですからね＾＾
私もK-30触りましたが見た目は格好いいんだけど持った感じがプラボディなので安っぽい
感じがしましたね。
K-5なら仰るとおり物欲を抑える事が出来ます＾＾
K-30だとK-5の後継機が出ればまた欲しくなってしましますしね。

そういえばシャッター音で思い出しましたがK-xも持っており人が多いところで比較的
静かなところで連写をやると「パッタンパッタン」と音が大きいので迷惑になりそう
で､ちょっと連写を使うは気が引けますね。K-30はK-xよりかはましですが。
K-5なら全然そんな事はありません。

K-5でのデジライフ存分にお楽しみください＾＾

書込番号：14763893

AFスピードは優秀...速いですよ

[ricky007]

なにやら、へんなネガティブキャンペーンを展開している人がいましたので...実機を触ってきました。

くだんの「Kiss X6i」も展示してありましたので、比較もしてみました。
※Canon機の設定がわからなくて苦労しましたが...

K-30は、18-135mmWRが付いていましたが、K-5と比較した感じだと早くなっているような気がしました。※同じレンズ持ってませんので、K-5比といっても不正確ですが、K-30は迷いがなくスムーズな感じですね。

そして、「Kiss X6i」ですが、これも早い。しかもほとんど無音ですね。Canonのレンズ詳しくはないのですが、おそらく、18-55mmのキットレンズだと思います。

両者の比較ですが、私の感覚では、ほぼ同じような感じでしたね。
CanonがAF革命とうたっているくらいですから「Kiss X6i」のAFは相当に優秀なんだと思いますが、そういう意味ではK-30のAFもかなり優秀ということでしょうね。

以上、実機レポートでした...ちなみに、私、普段はAFをほぼ使わない上に、ウィ〜ンっていう古いAFレンズしか持ってませんので、「Kiss X6i」「K-30」ともにあまりに静かでスムーズなAFに正直びっくりしてしまいました。たまには、こういうこともやってみるもんですね。

書込番号：14750304

[犬山鬼神]

itosin4さん

ありがとうございます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000381905/#14740617

こちらの方でAFエリア拡大の事が少し出ていましたので、確認させてきただきました。
しかしそれにしても夕方の撮影でも最後まで追従しましたか。
暗くなってくると追従しきれないケースもあったようですが、AF-Cについてもかなり進化したようですね（^^

書込番号：14755789

[犬山鬼神]

あ、夕方ではなかったですね。
間違えました（汗。

それにしてもブラボーな感じです。

書込番号：14755803

[ガラ イヤ]

○ペンタックス機もキヤノン機も所有してませんので・・・

でわざわざあんなレス立てた所で自爆ですねｗ
ウソもろバレ。

非論理的な事しか書けないのはまるであの某氏のようだｗ


１００

Ｋ３０とＸ６の話で上位機種では・・・　は　ただの負け惜しみ以外の無い物でもすね。
結局　Ｘ４の再来のウソのムービー撮れまっせ！！！　のＣＭ攻撃ってことになりそうだね。（まあ、撮れること自体はウソではないが、そこはキャノンお得意の小さな但し書き　　みたいなｗ）

まあ、うちもＡＦ重視が必要なときは　１．７ＡＦアダプター使うとか、Ｄ３ｓの出動になりますがｗ

斐光苑さん

キャノンユーザーとゆーか手先とゆーか　からの書き込みがいつも先だと思いますが。

武田のおじさん　さん

まあ、キャノンは初期カメラがダメダメでしょうがなく事務機に手を伸ばして儲けてきた会社ですから。
真面目にカメラ、光学関係だけでやってきたペンタが大規模化には失敗なのかもしれませんが、その分真面目な製品造りとなっています。
他スレであったユーザー満足度ＮＯ１もそれを示しているのでしょうね。

書込番号：14756223

[ななつさや]

itosin4さん

ご返信ありがとうございます。

APS-Cだと、これくらいの焦点距離では、F2.8ぐらいに開けないとぼけないですよね…。となると、どのマウントでもレンズが限られてくるのがネックです。

私がよく使う、TAMRON A09 ぐらいの明るさと焦点距離のズームでの動体AFテストがあると嬉しいのですが。なかなかないんですよね…。

A09だと、速くはないでしょうが、αのように向かってくる動体の位置予測を間違えてずっと前ピンのまま追随する、なんてことがないかどうか知りたいのですが。

書込番号：14756406

[犬山鬼神]

ななつさやさん

itosin4さんとのやり取りを見ていて意味が分からなかったのですが、ボケを得たいのならまずお勉強を。
作例で被写体と撮影者の距離が一番接近する距離を５ｍと仮定すると、F2.8とF5.6とでは最も違いが出る場合でもピントの合う幅は20cmほどしか変りません。
作例を見せてもらって分からないなら、F値の小さいレンズを使ってもらっても分からないでしょう。
ピントが合ってるかどうか確認したいだけなら鳥撮りの作例の方が分かりやすいと思いますよ。

書込番号：14756720

[大村７]

確かにPENTAXの欠点はAFかもしれませんけど、それを補うものがあるからこそ購入するユーザーがいるわけで、それに対してどうのこうの言われる問題じゃないと思う。

その補うものを挙げるなら単焦点のバリエーションだったり、ＳＣの丁寧さだったり、古いＫマウントが使えたりなど様々であり、中にはAFが苦手と言いながら動体撮影を試みるユーザーもいる訳でそういう点からすればあくまでも「趣味」の範疇だからこそ言い合えるんじゃないかな？

もしAFだけでなくフルサイズのリリースとかに不満があるならキヤノン、ニコンのフルサイズを等を新たに買えばいいわけですし、実際そうしている方もいるんじゃないかな？

今回の問題ってAPS版なんだから同じ土俵で物事を見るかことが肝要ですし、私自身は「カメラに撮らされている」よりも「撮っている」という方が好きですしそういう面からすればAFの速さよりも正確性が好きですね。
5も30も良いと思いますよ

書込番号：14756879

[斐光苑]

あんまり付き合いたくないんだけど。

>キャノンユーザーとゆーか手先とゆーか　からの書き込みがいつも先だと思いますが。

いや？
気に入らない書き込みがあったら、勝手にキヤノンユーザー＆アルバイトと認定（妄想）して粘着してるだけでは？


武田のおじさんさん

すぐ消されるとは思いますけど、良い例があった。
某氏のこの書き込みが誹謗中傷以外の何なのでしょうか。

>キャノンユーザーが日の丸写真ばっかりなので良いファインダーが欲しい所ですね。
2012/07/03 05:56　[14756150]

書込番号：14757344

[犬山鬼神]

ペンタユーザーが過剰に反応するケースや、日ごろより大手二社を意識していることは理解しますが、ここでも書いたように今回のケースは池袋鮫さんによる「不当なスレ立て」によるものですから、場が荒れるのは致し方無いことだろうと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14750304/#14752609

というか、ペンタ一眼レフの新機種が出たら常に非常連さんによってAFのスレが立てられているようですから、年中行事のようなものでしょう。
そろそろ馬鹿を晒すのはやめてAF-Cに限定してスレを立ててもらいたいものです（苦笑

鳥撮りの人はペンタを選択すればAFボーグが使えるので、費用対効果を考えると満足されている方が多いようですが、純正レンズで難易度の高い動体に使用できるレンズは18-135ぐらいでしょうか。
もっと望遠よりのレンズとなると皆さんシグマを利用されているようなので、300mmあたりでペンタお得意の軽くて小さい純正DCレンズを作れば需要はあるでしょうね。

書込番号：14758188

[itosin4]

ななつさやさん

どの様な物をどの様な画像にしたいか解らないので返答に困りますね。
新しくレスで質問すると良いですよ。

ボケの画像ですとF5.6も撮れますよ。

書込番号：14758940

[ななつさや]

犬山鬼神さん

あなたにレスすると災難が降りかかりそうだからスルーしようかとも思ったのですが、トンチンカンな知識を振りかざして「まずお勉強を」などと偉そうなことを書いているのをみて、少しだけ書くことにしました。

> 作例で被写体と撮影者の距離が一番接近する距離を５ｍと仮定すると、F2.8とF5.6とでは最も違いが出る場合でもピントの合う幅は20cmほどしか変りません。

ここまでは（そこらのサイトで数字が出ているのをそのまま書いただけだから）正しいのですが、そこから、

> 作例を見せてもらって分からないなら、F値の小さいレンズを使ってもらっても分からないでしょう。

と、あなたが結論しているのが、まったくの間違いです。

被写界深度を、「それ以内ならシャープ、そこから外れるとぼける」という程度にしか理解できていない人の典型的な誤りです。

一応おしらせしておくと、最低でも、
http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field
を読んで、もしも理解する（＝読んで、内容を理解して、自分で正しく応用できるようになる）ことができたら、私の「被写界深度が深すぎて、AFが追従しているのかどうかが、価格.comでリサイズされた後ではもはやわからなくなっています」が正しいことが分かるでしょう。（ヒント：絞りを開けて被写界深度が浅くなったときに、被写界深度から出ている画像のぼけ量はどうなるか？）

でも、多分、犬山鬼神さんには理解できないでしょうから、ずっと平行線でしょうね…。画でも出せば一目瞭然なのですが、間違った知識を偉そうに振るかざしている人なので、あえて理屈を書いてみました。

書込番号：14759027

[あふろべなと〜る]

ＡＦ重視でペンタックスをあまり薦めにくいのはやはり
レンズがねえええ

動体用ので一般的な７０−３００クラスがないのが非常に痛い
ニコンもキヤノンも中古なら３万円で買えてしまうレンズなのにね

ペンタックスなら手振れ補正機構がいらないから
驚異的に小型軽量なのが作れそうなのになああ…

ちなみに望遠系はＡＰＳ−Ｃ専用に作っても
フルサイズ用と大きさ重さは大差ないので
将来のためにもＤＦＡで出しといたほうがよいと思うね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14759114

[ななつさや]

itosin4さん

ありがとうございます。焦点距離を長くしていただいたのですね。ただ、被写体の移動方向は、真横に近くなっていますね…。

欲しい写真をうまく伝えていなくて、申し訳ありませんでした。

私が欲しのは、まっすぐこちらに向かってくる被写体を、換算100〜200mm程度で、F2.8程度（あるいはもっと開ける）で連射して、AFがどれだけ追随できるか、というデータになる写真です。

（これ以上長い焦点距離だと、ひけないことがあるし、子供から離れすぎて幼児だと危ないので、換算100〜200mm程度になります）

子供をこの条件で撮ると、子供以外は程よくぼけて、コンデジでは難しい一眼レフならではのいい感じの写真になります。また、連射することにより、一枚一枚がすべておもしろい写真になります。

このときの必要条件が、AFの動体追随能力なのです。αではこれが不足で、ヒット率が低すぎるので、マウント換えを決断しました。

書込番号：14759256

[ななつさや]

あふろべなと〜るさん

たしかに、レンズが乏しいですね…。サードパーティー製までペンタだと乏しいのがまた痛いです。

それに、動体撮影では速いシャッターを切るので、ボディ内手ぶれ補正は必ずしも必要でないのも、おっしゃる通りです。

ただ、どうせなら室内でも同じカメラで撮りたい（＝手ぶれ補正はボディに内蔵していて欲しい）のと、ペンタックスのまじめさに引かれて、ペンタを検討中です。

書込番号：14759339

[itosin4]

ななつさやさん

子供さんの動きですと電車と違い不規則に動くので動体予測が働く連写での撮影はピントがはずれ易いですね。
指連写をお勧めします。
方法は、AF-Cで親指AFボタンを押した状態でシャターボタンを押したり離したりの繰り返しです。

マウント換えをお考えならK-30、18-135をお勧めで予算が許すならFA77mmF1.8 Limitedを
購入すると満足する画像が得られますよ。

書込番号：14759683

[犬山鬼神]

ななつさやさん

(笑)
貴方が語りかけた方にも理解することが困難なようですから、私などが理解できるはずもなかったですね。
いえ、貴方が悪いわけではありません。
貴方が正しくて理解できない私がダメなのです（苦笑

書込番号：14759726

[山を眺めてハイホー]

ななつさやさん

　2世代前のK-x持ちです。
子供の運動会で徒競走、リレーで知り合いの子を入れて３００枚ほどAF-Cにて連写撮影しましたが、ピントはずれはほとんどなかったです。周りも程よくボケてました。（向かってきて、目の前を通過、通り過ぎた後姿もばっちりでした。）
みんなに写真配ったら、大変喜ばれました。
レンズはシグマの70-300の安いやつ。

なので、K-30ならもっといいかと。

書込番号：14759798

[ricky007]

itosin4さん、みなさま

横スレすみません。
って自分の立てたスレなのに横スレってのも変ですが...AFに関するいろいろな考察と実践、参考になります。ありがとうございます。

今回、スレを立てるにあたって、K-30（とKissX6i）の最新のAFを体験し...その速さ、静かさにも驚かされましたが...AFも奥が深いなぁ〜と勝手に感心しております。

普段ほぼMFなので、本当に今回は勉強になりました。ありがとうございました。

皆様のご意見、感想など議論百出でしたが、意見も出尽くしたようですので、そろそろ、お開きにいたしましょう。このような熱い議論をみたら、きっとCanonもPENTAXも手抜きできないなぁと思ってもらえるのではないかと信じたいと思います。

私たち、熱いカメラファン、マニアをますます熱くさせてくれる機種やレンズを出してくれることを両社に期待し、締めの言葉とさせていただきます

...お後がよろしいようで。

書込番号：14759939

[ななつさや]

スレが閉じるようなので、最後にお礼を。

itosin4さん、ありがとうございました。子供が不規則に動くときはある程度仕方がないのですが、αでは、等速直線運動でも予測を間違えます。（ずっと前ピンのまま追随したりする）

山を眺めてハイホーさん、ありがとうございます。勇気づけられる情報です。前向きに検討してみたいと思います。

あと、ご自分が偉そうに書いたことがまったくの間違いだと指摘されても、間違いを認めようともしない人もいましたが、それ以外は有益な情報を得られました。ありがとうございました。

書込番号：14760991

[ツァイス好き♪]

K30狙いなので、気になって店頭で調べてみました。お初です。
合焦までのスピードはキスと同じくらいなのですが、その後のメモリカードへの書き込み処理のスピードが違うように感じました。
K30はガッシャンて感じで、キスはカッシャって感じでしたね。書き込みまで含めるとAFはキスかなって思いました。

書込番号：14763280　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬山鬼神]

はいはい、そう思ったってことね。

スレ主さんが終了を告げたのにご苦労さまです。

書込番号：14763358

やはりローパスが弱いのかも？

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ１００

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

このサイトで比較してみましたが…

ＪＰＥＧなのではっきりとはいえないのですが
Ｋ−５よりもＫ−３０の方が解像しているのがわかりますね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14724189

[gintaro]

ななつさやさんが書かれてるように飽和でなくて高感度ノイズリダクションによるディテイルの喪失です。マイナス補正しても彩度下げても今回のケースでは意味をなさないでしょうし、カスタムイメージでNRの強弱が変わることもないはずです。
「ＩＲの赤い布」にはPENTAXに限らず他のメーカーも手を焼いてるわけですが、ここで問題なのは、

・高感度NRは「オフ」の設定でこんなかんじ
・K5やKrなどの従来機種と比べてディテイルの喪失が大きい

という点だと思います。あがってる画像見て、自分はてっきりNRはオートかミドルの設定だと思ってたので、ここはちょっとおどろきました。
K5やKrでもNRは弱やオフで使ってるユーザーも多いと思いますし、ISO1600やISO800ならそれで十分実用的と感じます。が、K30はNRオフでもそれよりも（巧みかもしれないけど）強い処理をしてしまう印象で、より弱い処理の選択支はありません。
解像重視と言われるPENTAXの画として、中級機を名乗るカメラの画作りとしていかがなものかと言う意味で

＞ファームアップで改善して欲しいと思います。

という意見に同意します。

書込番号：14731861

[キムチとタクアン]

なるほど…K-5以前の機種はISO1600でNRオフとそれ以上で、
ここの部分だけ模様の溶ける・溶けないという違いが発生してるのですね。
おっしゃる通り、色飽和ではなくてNRの影響範囲が変わったことによる可能性高そうですね。
画像エンジンが変わった影響もありそうです。

書込番号：14731998

[犬山鬼神]

赤が飽和なり塗り絵なりになるケースは様々ですから、状況に合わせてRAW撮りにしたり設定を変えたりすれば良いだけだと思いますけどね。

さまざまな状況に合わせてファームアップしてくれればありがたいですが、別に無くても困らないとい。

書込番号：14732158

[ななつさや]

α580, ISO1600, NR=AUTO

皆様

忙しくて返信できずにいたら、gintaroさんが、私が書こうとしていた内容を書いて下さいました。(gintaroさん、ありがとうございました）

ついでに言えば、「どのカメラでも似たようなものだ」というのは間違いです。最近の機種で言えば、上にあげたようにD3200でもちゃんと模様が出ています。

また、既にディスコンになった旧機種であるα580（私の現用機）でも、ごらんのように模様が残っていて、K-30とは違って「模様がある布だな」ということは分かります。（α55とか、現行のαは、TLMのために画質がこれよりも落ちています）。

最新機種であるK-30には、それ以上の性能を期待していました。ところが、K-30は、赤のNRが極端に強いことが分かったので、改善して欲しいのです。

なお、αファンのペンタたたきだと誤解されないように付け足しますと：
上にも書きましたように、私は、αユーザーですが、現行機がTLM機だけになり、主要被写体が成長して動体追尾が追いつかなかくなったことから、他マウントへ乗り換えようとしており、他マウントのカメラをリサーチ中です。

大きく重くなければD800で決まりなのですが、実際にはとても重いので、軽くて、ISO1600まで十分な画質で使えて、動体追尾能力が高い、というカメラを探しています。それでK-30には期待しています。バッファーの浅さはどうしようもないでしょうが、RのNRを弱めることはファームでどうにでもなるので、是非改善して欲しいのです。K-30ではダメでも、K-5の後継機では是非！

書込番号：14733661

[藁々]

iso1600　NR強	iso400　NR無	iso1600　NR強	iso1600　NR強

＞マイナス補正しても彩度下げても今回のケースでは意味をなさないでしょうし、
　カスタムイメージでNRの強弱が変わることもないはずです。


ですから、その今回のケースというのが実際の撮影でありうるのかということなんですが！？
当方はK-5ですが、鮮やか、iso1600、NR強の設定で赤いものを色々と撮っても同じ現象には遭遇しません。
imaging-resourceで使っているのとあの模様付きの赤い布を持っているのでもない限り、
同じ現象には滅多に遭遇しないでしょう。

しょっちゅう遭遇して困っているというのなら画像を是非見せてもらいたい。

書込番号：14734411

[藁々]

iso1600　NR強	iso1600　NR強

続き

書込番号：14734421

[犬山鬼神]

ななつさやさん

マウント移行の理由がよく分かりました。
ソニーの「変な仕様」に嫌気が差したということですね。
よく分かります。
ソニーのアグレッシブさは良いのですが、ユーザーほったらかしの規格や規格変更をやってきた企業ですから、私はどうしてもソニーには触手が伸びません。
まぁ仕様からくる問題はユーザー側が努力してもどうしようもなく、気に入らないのであればマウント変更するしかないですね。

っで、テスト画像の赤つぶれですが、貴方はNRだけに原因を求められているようですが、そんな単純な問題であればもっと再現性がなければいけません。
すくなくともK-30と同等のK-01ではISO1600で「顕著に赤がつぶれる」とは聞きません。
それよりも、もともと被写体が階調の乏しい赤であり、なおかつ彩度の高い設定で増感させた時に「起こりうる」問題と捉えれば、ヒストグラムも再現性の無さも説明がつきます。
しかしその問題は「変な仕様」のように回避できない問題ではありませんが、その手間も嫌で尚且つ余裕のある絵作りを求めるなら、デカイ機種に移行するしかありませんね。

ちなみに色の問題は、「コチラを立てればアチラが立たず」ですから、私としては自分で解決できる問題なのに、絨毯の赤だけのために変なことはしてほしく無いという思いです。

書込番号：14734518

[藁々]

誤字修正
【誤】
＞imaging-resourceで使っているのとあの模様付きの赤い布を持っているのでもない限り、
＞同じ現象には滅多に遭遇しないでしょう。
【正】
＞imaging-resourceで使っているのと同じあの模様付きの赤い布を持っているのでもない限り、
＞同じ現象には滅多に遭遇しないでしょう。



gintaroさん

それだけ問題だと大騒ぎするからには、実写で同じような現象が出るということですね。
参考までに、是非再現画像を見せて下さい。

以前↓のスレッドの様にように都合が悪くなると無視を決め込むつもりじゃないでしょうね。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000381905/SortID=14657331/#14664362
＞PNETAXだって簡易防塵防滴レンズとか出してるんだけどね。
＞スレ主のCANON批判はほとんどそのままWRレンズ批判にもはまっちゃうわけだが・・・


PENTAXのWRレンズはちゃんとシーリングしてますが？
キャノンの偽防塵防滴と一緒にしないで下さい！

書込番号：14734600

[gintaro]

藁々さん

大騒ぎ？論点をはっきりさせたまでです。
赤い布だけが問題というわけでなく、赤い布に象徴されるK30の処理が強すぎるのでないかと言う話であって、これは他のスレでも問題視されていますよね。K30の画にやり過ぎ感を感じているユーザーも少なくないということです。
もちろん、問題ない、俺は平気だと大騒ぎするのもあなたの自由。K5のNRを「オフ」や「弱」で使ってるユーザーに、「強」で十分だろ、何が困る、困る例をあげろと、聞いて回ればよい。

＞PNETAXだって簡易防塵防滴レンズとか出してるんだけどね。
＞スレ主のCANON批判はほとんどそのままWRレンズ批判にもはまっちゃうわけだが・・・

解説が必要でしょうか？スレとずれるので一度だけレスしますが、例えば、

藁々さん＞なんと、緑のところはシーリング省いちゃってますが高い防塵・防滴性を実現って？
これっと詐欺とちゃいますかい？
小さく1D系の防塵防滴とは異なりますって言い訳書いとけば良いやって考えですかい？

K7のパンフとかにも、WRレンズについて小さく
『本体の防滴性能は異なります。本体と同等の防塵・防滴構造が必要な場合は、DAスターレンズをご使用ください。』
と書かれてるんですよ。
シーリングを省いてない？問題はシーリングの数じゃなく、防塵防滴性能でしょ。
WRレンズは、カメラ本体やスターレンズより防塵防滴性能は落ちる。少なくともこれがメーカーの公式見解。コスト下げて防塵防滴性能落としてるんです。
CANONと同じですね。詐欺になっちゃいますね。

藁々さん＞雨が当たって付いた水滴も、乾いた布で拭き取らなければ、カメラ内部に侵入して故障の原因となり得る」場合があることを前提として、ユーザーに対し必要な対策を指示しているもので、防滴機能をアピールするカタログとの間に大きなギャップがあることは驚きでさえである。

え〜と・・・
『少量の水滴であれば、拭き取るだけで撮影を続けられる簡易防滴構造レンズ、WR（Weather Resistant）』
防塵防滴性能をアピールしながら、水滴を拭き取らなければ、カメラ内部に侵入して故障の原因となり得る場合があることを前提として、ユーザーに対し必要な対策を指示していますね。
CANONと同じですね。全く、驚きですね。

藁々さん＞防滴か否かのどちらなのですから、つまり防滴では無いというのが正しいのです。

つまり、シーリングのコストが削減されていてカメラ本体やスターレンズより防塵防滴性能落ちてる「簡易」防滴は防滴でないというのが正しいのですね。

ね？そのままあてはまったでしょ。
いや、私はWRレンズ支持派だけど、あなたが防滴じゃないとまで言っちゃってるから、そりゃあんまりだって、まあ、そういうことです。

書込番号：14735569

[犬山鬼神]

防塵防滴の話はスレ違いですので一言で止めますが、防塵防滴の性能差について、

>シーリングのコストが削減されていてカメラ本体やスターレンズより防塵防滴性能落ちてる「簡易」防滴は防滴でないというのが正しいのですね。

ではなく

飯川 「もちろんDA★の方が安心ですが、効果が大きく違うということはありません」
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=23

だそうです。

書込番号：14735620

[藁々]

gintaroさん

>赤い布だけが問題というわけでなく、赤い布に象徴されるK30の処理が強すぎるのでないかと言う話であって、

imaging-resourceのあの赤い布でしか発生しないもの又は確認できていないものを、
K30の処理が強すぎると一般化しているが、
一般化するのならご自身で撮影した再現画像なりがあるのだろうと思い、
それなら再現画像を見せて下さいと言ったのだが、それには一切答えない。


少なくとも当方は赤い布を初めとした様々な赤系の被写体撮影した上で
imaging-resourceのような現象が一切再現しないことを画像を添付して提示している
（ボディはK-5だが、imaging-resourceの赤い布ではK-30と同様現象あり）。
それにも関わらず、一切答えられないのは、都合が悪いからだと判断させてもらいます。

つまりネットの極一例をだけ取り上げて、鬼の首を取ったかの様に騒ぎ立てている恥ずかしい輩ということ。
恥ずかしくないのかね。



防塵防滴の話

工業製品で防塵（埃の進入を防ぐ）、防滴（水の進入を防ぐ）と謳ってシールが無いなんて
こういった製品を扱った事がある人間なら分かるが本当にありえない事。
それはカメラだって同じでありえない。
シールを省いて、一部に穴や隙間（いくら高精度と言ってもR面の多い3次元形状の複数部品の勘合だと数百ミクロンメートルレベルの隙間は出来る）が開いているのに防塵防滴などと平気で謳っているのは
キャノンだけで、前代未聞の恥ずかしさ。
PENTAXのWRは防塵が無い簡易防滴で、シールを省くような詐欺的な事はやっていない。
PENTAXの板まで来て恥ずかしいキャノン擁護は辞めるべき！

書込番号：14737703

[ななつさや]

「ここを改善して欲しい」と書いただけで、一部の方々が過敏に反応されていることに、驚いています。

「大騒ぎ」とか書かれてますが、私とgintaroさんが何通も投稿したのは、「色飽和だ」とか「マイナス補正すればいい」とか「どのカメラでも同じだ」とか「カスタムイメージで対処できるのでは？」などの反論や質問に、「これらはどれも違います」と答えるために書いたものです。

また、K-30の現像エンジンの問題を話しているのに、他機種で撮影した画像を持ち出されても、関係ないとしか言いようがありません。

また、一口に「赤」といっても、物理的にはいろんな赤があるので、今回の問題が顕著に出る被写体が含まれているかどうかを、ぱっと見て肉眼で判断できる人は、とても少ないでしょう（色飽和でないことぐらいなら、ぱっと見て分かりましたが…）。だから、状況に応じて切り替える、なんてことは、実用的ではありません。

それと、ある人の身の周りにそういう赤が全くなかったとしても、他の人は、そういう赤の模様がちゃんと写らないと、「どうして○○子の赤いワンピがのっぺり写ってるの？」と突っ込まれる人もいるわけです。それは、1000枚に1枚でも困ります。

つまり、困るかどうかは、人に依ります。私は困るから改善して欲しいと書きました。

困らない人がいるのも当然です。人それぞれですから。

ただ、一握りの人たちが、改善の要望を出すこと自体を否定する書き込みを続けるのは、贔屓の引き倒しになると思います。

書込番号：14737747

[藁々]

ななつさやさん

>また、K-30の現像エンジンの問題を話しているのに、他機種で撮影した画像を持ち出されても、
関係ないとしか言いようがありません。

あなたはgintaroさんですか？
まあそれはおいておいて、
imaging-resourceのあの赤い布はK-5でも高感度でNR強だと変に写りますから、関係ないとは言えません。
でもあの赤い布以外で現象の再現が確認できないので
あれは画像生成処理や画像処理に関わる極稀な現象だと理解しています。
NRが原因というなら他の色の布や、私の再現試験で現象がでないことが説明出来ませんし。


＞それは、1000枚に1枚でも困ります。

あなた頭大丈夫ですか？
どんなカメラでも得手不得手があります。
PENTAXの緑や青の描写に比べたら本当にくすんで濁った色にしか写らない他社機もあるのです、
それも角度の高い再現性で、ユーザのレポートも多数あります。
ネットの極一部の作例だけ（それも似たような被写体でも再現しないもの）を取り上げて、
揚げ足取りして騒ぐのは荒らしと同類です。
荒らしでないなら、再現画像が出せるハズです！
再現もしないものを改善要望などと、笑わせないで下さい！

以上

書込番号：14737858

[gintaro]

ななつさやさん

まあ、一部にあくの強いユーザーがいるのも、SONY同様(?)熱心な固定ファンの多い非メジャーマウントの味ということで・・・
ところで、

＞私は、一眼レフで撮るときは、ほとんどいつもRAW+JPGで、特に気に入った写真とか、シャッターチャンスはばっちりなのに露出や色がNGという写真だけをRAW現像しています。しかし、その他の写真は、特に必要がない限り現像せず、撮影時のJPGを鑑賞しています。

自分もそんな感じですが、その場合、K30には純正現像ソフトが付属してない(附属はSILKY)のが痛いなぁ、と。JPEGとRAWで同じプリセットが適用できないんで。
問題の件も、RAW現像が多分唯一の解決策なわけですが、カメラを離れた瞬間、PENTAXの画をあきらめなければならないっていうのがなんだかな、って・・・以前、愚痴のスレも立てました。

書込番号：14738404

[犬山鬼神]

ななつさやさん

[14730131]でご説明したように赤に対して一般的な回避策を言ったのであって、貴方のようにNRだけに原因を求めるのはおかしいのです。
NRを弱くしても私が最初にご説明させていただいたようにペンタの機種は傾向として赤が飽和しやすいのですから有効な解決にはなりません。
それは【貴方が例に出されたK-5と3200Dとの比較でも現れているでしょう。】

>そういう赤の模様がちゃんと写らないと〜それは、1000枚に1枚でも困ります。
いつの日か技術革新によってJPEG撮って出しでも貴方の好みに合った結果が得られるカメラが出来るかもしれませんね。
しかし現在はカメラでもビデオカメラでも赤は情況によって破綻しやすものですから、撮影者が理解しておく必要がありますよ。
私が説明したのは基本的な回避策ですから、ぜひ実践してみてください。
【学べば「JPEGの赤がつぶれた」と不満を持つことも少なくなると思いますから。】

>改善の要望を出すこと自体を否定する書き込みを続けるのは贔屓の引き倒しになると
違います。
貴方の要求は結局のところ絵作りの変更に手をつけなければならず、そんな事をされては困るから【「望まない」と言っているのです。】

ところでマウント変更の件ですが、ペンタのJPEGの赤が我慢ならないのなら、ニコンに行かれた方がよろしいかと。
そのかわりトレードオフとして他の色の発色も悪く（P比較）なりますが、【色の問題は「コチラを立てればアチラが立たず」ですから、どこかで妥協しなければなりません。】

書込番号：14738429

[青空公務員]

赤って、デジカメ全般だけでなく　フィルムでも色再現が難しいんですよね

そんな時　自分好みに仕上げる魔法の呪文がRAW現像なのに、どういう大人の事情が有って
添付ソフト　SILKYPIX　Developer Studio 3.0 for PENTAX
でRAWからカスタムカラー現像出来ない仕様にしたのでしょうかね

おまけに　Digital Camera Utility4　ではRAW現像そのものが出来ないなんてねぇ

カメラの液晶画面でRAWパラメータ調整ってどこまで希望通りにセッティング出来るかな
（私には　ほのか　がハイキー過ぎるので少し弄りたいのだけど､K-5でも液晶では難しいと感じている）

それに　K-x　K-r　からステップアップ組やK-5のサブカメラにしたい人で
RAW使いの人はＰＣに二つのソフトを入れないと駄目なんて不合理過ぎますね

早く大人の事情を片づけて、バージョンアップお願いしますよ

（そういえば　K-01もSILKYPIX Developer Studio 3.0 for PENTAX　らしいけれど、あちらはどうなってるのかな？）

書込番号：14738476

[PPPH22]

画像貼ってくれてるけど、これで赤飽和が無いとか。
難しい事要求したわー。ほんと、すまん。

書込番号：14744264　スマートフォンサイトからの書き込み

[藁々]

PPPH22氏
＞画像貼ってくれてるけど、これで赤飽和が無いとか。
＞難しい事要求したわー。ほんと、すまん。

赤飽和の再現試験をしたのではなく、赤布のディティール消失の再現実験ですが？
ご理解出来ませんか？

書込番号：14749302

[藁々]

青空公務員氏


＞赤って、デジカメ全般だけでなく　フィルムでも色再現が難しいんですよね

＞そんな時　自分好みに仕上げる魔法の呪文がRAW現像なのに、どういう大人の事情が有って
＞添付ソフト　SILKYPIX　Developer Studio 3.0 for PENTAX
＞でRAWからカスタムカラー現像出来ない仕様にしたのでしょうかね

＞それに　K-x　K-r　からステップアップ組やK-5のサブカメラにしたい人で
＞RAW使いの人はＰＣに二つのソフトを入れないと駄目なんて不合理過ぎますね



SILKYPIX　Developer Studio 3.0 for PENTAXは、
カスタムカラーが変更出来なくても、調整範囲狭くても赤の色合いをいじることは可能です。
またカスタムイメージはカメラ内現像で変更可能です。
色合いも背面液晶では見難い意ものの一応カメラ内でも変更可能。

確かに純正RAWソフトは制約がありますが、ステップするのは何もカメラボディだけではなく
RAW現像ソフトをサードパーティ製にステップアップする人間も多くいます。
また純正にはない機能の豊富さは魅力だし、PENTAXはAdobe提唱のDNG形式準拠していますので
買ったその日からAdobe製ソフトで現像出来るメリットがあります。
キャノン等の他社にしても色合いを細かく調整するなら結局サードパーティ製ソフトに頼る事になり、
一度LRなど使ったら、、PENTAXに限らず所詮は純正RAWソフトって思うようになりますよ。
ですので、殊更PENTAXを攻め立てるのは的外れでしょう。

書込番号：14749315

[青空公務員]

いやはや、人のレスをコピペするにしても、恣意的と言いますか作為的と言いますか
いかにも藁藁さんらしい手法ですね

＞早く大人の事情を片づけて、バージョンアップお願いしますよ
日本語難しいですか？
この一行をの意味を良く咀嚼してください

さて、確かにSILKYPIX　Developer Studio 3.0 for PENTAXでも赤の調整は出来ます
しかし、折角のカスタムカラーをPCでRAW現像調整出来ないなんて、PENTAXカラーの魅力が無くなってしまいませんか
それに、あの独特の色作りを１からセッティングするなんて、上級者でも楽ではないと思いますが如何でしょう

＞色合いも背面液晶では見難い意ものの一応カメラ内でも変更可能。
カメラ内現像で可能とはいえあの液晶画面でどこまで満足出来る仕上がりになるか
デフォルトの設定だけで良いのでしたらそれもありですが、やはり多少は設定を変えて現像したくなりませんか
もしかして藁藁さんはデフォルトの現像しかしないのでしょうか
それともPCで現像する人はカスタムカラーを諦めなさいとおっしゃるのでしょうか
また、データをPC転送してメモリーカードを消去してしまうと、再現するのに余分な手間も増えますよ

それから、二つのソフトを使い分けるのが嫌なら社外品を使えば良い　なんて
これはPENNTAX一途の藁藁さんらしくないですね

それにしても
＞確かに純正RAWソフトは制約がありますが・・・
＞一度LRなど使ったら、、PENTAXに限らず所詮は純正RAWソフトって思うようになりますよ

藁藁さんがPENTAXの弱点をお認めになるなんて、これは驚きです
藁藁さんの評価を書き換えなければいけませんね

書込番号：14760524