PENTAX K-30 18-135WRキット のクチコミ掲示板

ＩＳＯ感度の上限設定してますか？

[ハト丸]

「世界一わかりやすい」でおなじみの某ガイドを参考に、日々がんばっているところです。
オートやシーンモード一辺倒から、絞り優先も使いこなしたいと思っています。

�@このガイドによると、画質荒れを防ぐために「ＩＳＯは８００で上限設定している」とのことですが、この方法はオススメですか？なお私は夜間や暗い室内の撮影は多くありません。景色やブツ（雑貨や料理）が多いです。

�A以前使っていた一眼レフは、リバーサルフィルムでニコン機（初心クラス機。ほとんどオート？＝カメラ任せの設定で使用）の時代です。この当時の写真に比べて「見た目に近く撮れる」点で劣っていて、カメラ任せで撮るとどうも色が若干不自然な気がします。
これはリバーサルフィルムとデジタルの差なのか、ニコンとペンタ（もしくはＫ３０）の差なんでしょうか？

別にＫ３０を批判したいわけではなく、軽さや値段・機能等をよく考えて決めたので、これも使いこなしたいと思っています。

書込番号：16228585

[阪本龍馬]

基本はISOは固定モードで必要に応じて可変する。


リバーサルとデジタルでは媒体が違うので比較するものでない。
でスレ主は出力は何を見て比較してんの？


本マグロの大トロと和牛のヒレはどっちが旨いですか？

書込番号：16228652

[やむ1]

ハト丸さん、こんにちは。
機種は違いますが、自分もISO感度上限設定はしています。
K10Dのころは、上限ISO400に、K-7は640だったかな？
そして、今メインのK-5IIsは上限800にしています。
ただし、暗いシーンなどでは、必要に応じて1600とか3200に
固定設定して撮ることもありますよ。
高感度のノイズは、人によっても感じ方は違いますし、
シーンに寄っても、ザラつき感って、違ってくると思います。
ハト丸さんにとっての上限値を見つけられるといいかと思いますよ。
事実、K-30やK-5系でも、上限1600とかにしている人もいますから。

2については、様々なカスタムイメージにプリセットWBが用意されています。
そして、それぞれに、パラメータを細かく設定出来ますので、
お好みの設定を見つけられるといいですね。
あとは、フィルムと同じ、RAWで撮っておいて、
現像時に色みを調整するのも手かと思いますよ。

書込番号：16228668

[うさらネット]

他社機ですが、撮像素子が同等の機種を使っています。
ISO800ですと（かなり）上質、ISO1600で一般的、ISO3200でどうしてもぶれを止めたい場合でしょうか。
これ以上の高感度は緊急避難に近くなると考えています。

以上は、被写体の中間調が部分が多いとか少ないとか状況で変わりますので、あくまでも私の目安です。

書込番号：16228695

[t0201]

基本的にiso感度はその時に固定していますが、迷うときは上限設定をしています。上限設定をした場合にisoが高くなり過ぎるときは、上限値を変更しています。

書込番号：16228709

[＃４００１]

こんにちは♪

撮影するモノが「風景」や「物撮り」なら・・・
ISO感度上限設定はしません。。。というか、ISO感度は使いません！・・・ISO100（200）固定で撮影します。
シャッタースピードが遅くなる（手ブレする）撮影条件（つまり、室内、夜景等）ならば・・・
三脚やストロボを使用します。

例えば、体育館でのインドアスポーツ、夜祭りヨサコイの踊り子を撮影する状況で・・・
どの程度の露出で撮影出来るか？？手探りの状況ならISO感度800〜1600程度の上限設定で撮影する事はあります。
※この場合でも、ある程度勘所がつかめたら、ISO感度は固定して、露出はマニュアルで撮影します。

リバーサルとデジタルの違いについては・・・阪本さんのアドバイスに「ナイス！」入れときました♪^_^;

書込番号：16228761

[もとラボマン ２]

ハト丸さん　こんにちは

自分は　フィルム時代の感覚で撮影している為ISOオートは使わず　普段カメラの基本感度固定ですが　どうしてもシャッタースピード足りない時はISO上げますが　上げてもISO800で止めています。

またフィルムは化学変化で色を出し　デジタルは光を分析しデジタル信号に変えそれから色を作るので　出てくる色は同じになりませんし　フィルムシュミレーションなどがあっても別物だと思いますよ。
グリーンの発色を見ても　デジタルは明るく鮮やかに成りますが　フィルムは暗く落ち着いた深みの有る色になります　その為同じ色にしようとしないで　デジタルの発色を生かした写真にすると良いともいます。

書込番号：16228816

[ハト丸]

坂本竜馬さん

初心者につき呆れた質問で申し訳ございませんでした。なお掲示板のマナー「誹謗・中傷・見た人が不快になる書き込みはご遠慮ください！」もご参照ください。初心者でも安心して質問できる良い掲示板と思ってきたのですが。

他の皆様
回答ありがとうございました。
上限設定１００、８００、１６００とのアドバイスに沿って試してみます。
リバーサルの箱にＩＳＯ１００とあったような気がします。今回質問したのは、ＰＣ画面で見た限りでは画質が荒いような気がしたからです。

カスタムイメージで確かにプレビューありますね（まだ機能を熟知してませんでした）。

デジタル時代なので、こういうものとして使っていくしかないですね。今まで使っていたニコンのコンデジはもう少し自然な色合いだったので、ペンタックスの特性もあるのかなと思います。前回の質問でも出したように、慣れていくしかありませんね。

書込番号：16228873

[ＭｉＥＶ]

ISOは、上限設定していません。
ISO・SS・絞りも、細かく合わせます。
ヒストグラムを見て、調整します。
これは、かなり慣れが必要です。
スポーツ・風景などのモードでは、撮りません。
撮りたいSSとか、絞りがあるので、シーン設定のモードは、使いませんし、いりません。

書込番号：16229163

[mozza]

解決済みになっていますが一言。

K-30も使っています。お気に入りです。
普段はAVモードオンリーで設定により前ダイヤルで直接絞りを
後ろダイヤルでISO感度を変更出来るようにしています。

ISOオートの上限は3200です。手振れでぼやぼやするより、ISO感度を上げたために生じる
ノイズの方がずっと影響が少ないと思うからです。

そしてペンタックスの良いところは、ISOオートにしていてもISOが任意の数値に設定できるし
その状態からでも緑ボタン一発でISOオートに復帰してくれるところです。

ここまで書いて、もしかしたらK-5とごっちゃになっていて
K-30でも出来たっけかな？と不安になっております。
多分出来るはずです^^

書込番号：16229226

[arenbe]

ペンタの良いところはISOの下限設定も出来るところなんだよね〜＾＾

７Dだと上限は出来るんだけど。。。地味に便利。

書込番号：16229295

[押忍オヤヂ]

ハト丸さま、リバーサルフィルムとの
写りの違いに苦労されているようですね。

当方も、昔はフジのベルビアを
愛用していたクチなので、
あの深みのある派手な色合いは、同じようには、なかなか出ませんよね〜。

まあこればかりは色々試行錯誤しながら、
慣れていくしかないと思いますよ。

とにかく色々設定を変えて、
ベストな色を見つけて下さい。

書込番号：16233438　スマートフォンサイトからの書き込み

K-mからの２代目としてK-30をすすめられたのですが…

[グ民のゆずぽんZU]

ディズニーのショーやパレードを中心に、人物のポートレイトなどに使ってます。

いままで５年近くずっとK-mを使ってきました。

レンズは主に
パレードでは
AF 18-200mm F/3.5-6.3 XR　Di II LD Aspherical [IF] MACRO
http://kakaku.com/item/10505511357/

キャッスルショーでは(ページは見つからなかったのですが)
SIGMA　75〜300mm　4.5〜5.6　MULTI-COATED
を使っています。

が、全く使いこなせていません；

昼間、人物などを撮る分にはとてもきれいに撮れるのですが、暗所や動体が綺麗に撮れずに困っています。
特に夜のパレードで踊るダンサーさんを撮るとブレブレで…

ネットの某掲示板に相談したところ、「K-mは夜間や暗所撮影は向いていない。ペンタックスが好きならK-30に変えたら？」と言われたのですが、ただの私の力量不足かもしれないので買い替えるかどうか迷っています。

私はカメラに詳しくありません。
K-mは初めて買った一眼レフで、正直ずっとオート設定に任せていました。
レンズもずっと、ネットで進められているものを買ってきていて、F/3.5-6.3 XRが何なのかすらわかっていません。


これは私が勉強をすれば綺麗に撮れるようになるのでしょうか？
それとも買い替えてみるべきでしょうか？

それと、友人から「絶対CanonのKissがいい！」とごり押しされているのですが、Kissはどうなのでしょうか？
友人のX6i(？)を触らせてもらったのですが、確かに使いやすかったです。
ですが、Kissは少しお高いのと、すでにKマウントのレンズを数本持っていて(上記２つに加えてもともとセットで付いていたレンズ、単焦点、魚眼を持ってます。)いまからこれらをそろえるのはちょっとキツイかな。と思っています。


もう何がいいのかよくわかりません；；

皆さんでしたらどんな選択をしますか？


もし同じディズニー好きさんや動きのあるものを撮っている方がいらっしゃいましたら、
どんなカメラでどんな設定で撮っているか、良いところと悪いところなどを教えて下されば幸いです。

ちなみに私はダンサーさんのスカートがふわっとした瞬間や飛ぶ瞬間が好きでよく狙うのですが、少しでも暗い(曇っている)とスカートの端がちょっとブレます；


長くなってしまってすみません。
ここまで読んで下さりありがとうござました。

添付写真によくやってしまう暗所でのミス写真を貼っておきます。
こういったブレはどうしたら改善されるのでしょうか？
K-30はこういった場面でも綺麗に撮れるでしょうか？

書込番号：16221660

[グ民のゆずぽんZU]

魔法が使いたいさん＞
コメントありがとうございます。
ニコンのD600、キャノンの6Dはさすがにお値段が予算以上たっだのであきらめようと思います；
レンズの方はいろいろと探してみたいです。


けいごん！さん＞
コメントありがとうございます。
やはり、まずは自分で勉強した方がいいですよね…

以前ISOを上げて撮ってみたところ、800より上にしてしまうとパソコンで見たときに画像がざらざらしてしまって(これがノイズというものであってるのでしょうか？)それ以降は800以下で撮っているのですが、暗いところはISOが低いと難しいのですね；


Green。さん＞
コメントありがとうございます。
レンズはF値が低いものを色々とみてみますね。

リンクも貼って下さりありがとうございます！
正直、学ぶといってもどこから手をつけていいのかわからなかったので、このサイトをはじっこから読んでみようと思います。


阪本龍馬さん＞
コメントありがとうございます。
ここの方たちもいろいろと教えて下さったので、お勉強を頑張ろうと思います！ありがとうございます。


天国の花火さん＞
コメントありがとうございます。
ISOは以前3200で撮ってすごいざらざらしたものが出来あがったのであまり上げたくないので…
明るいレンズを買う方を考えたいのですが、それなりの出費が必要なのですね。
お給料と相談して、納得のいくものを探したいと思います。


secondfloorさん＞
コメントありがとうございます。
K-mだとISOをあげるとざらざらが気になってしまうのですが、K-30だとISO3200でもそんなに気にならないでしょうか？
もしそうならば、それだけでもとっても魅力的だなー。と思います。
望遠だと暗くなりがちなのですね。
改めて、自分のカメラに対する理解の低さをひしひしと感じます…今度望遠出ないものも使ってみたいと思います。


reotaさん＞
コメントありがとうございます。
確かに買ってしまうのも一つの手かもしれません(笑)
なんだかちょっと気分が楽になりました。ありがとうございます！
お勉強も少しずつ頑張ってreotaさんの言う通り、そちらもレベルアップ出来たら嬉しいですね。


＃４００１さん＞
コメントありがとうございます。
両方ですか…
とりあえず、露出をお勉強を頑張ります！
明るいレンズで望遠は持っていないので、色々と探してみたいと思います。
詳しく書いてあってとてもわかりやすかったです。ありがとうございます！


かんすぱさん＞
コメントありがとうございます。
ISOはこれ以上上げたくないのでやはりレンズの見直しでしょうか…
レンズを探すにしても知識が必要になると思うので頑張ります。


Frank.Flankerさん＞
コメントありがとうございます。
フルサイズというと、上にも出たニコンのD600、キャノンの6Dなどでしょうか？
それでしたらどうしてもお値段が厳しいのでレンズの見直しをしようと思います。
オートで撮っていると今までと何も変わらないですもんね…勉強は頑張りたいと思います。



青空と自転車大好きさん＞
コメントありがとうございます。
ほぼオートだけでK-mをあきらめてしまうのもかわいそうなので、
本体を買い替えるにしても、レンズを買い替えるにしてももっとお勉強をしてからにしようと思います。
Kissの事についても触れて下さりありがとうございます。
個人的にPENTAXが好きなのでこのままPENTAXを使いたいと思います！
シャッター速度、ISO感度はなんとなーくわかるのですが、絞りに関してはちんぷんかんぷんなのでそのあたりを詳しく勉強してみます。


ほら男爵さん＞
コメントありがとうございます。
具体的なレンズを上げて下さってわかりやすくて助かります。
後で見てこようと思います。
社会人になりたてで〜５０万円はとっても厳しいというか…
トドメレベルで通帳に大ダメージなので；もう少しお手軽なものを探してみます！
k-Mは初代というか…ずっと一緒に居たので何があっても手放さないと思います。
これからもお昼の撮影とかで大切に使っていきたいです＾＾


ふぉとりっくすさん＞
コメントありがとうございます。
ナイトパレードモードなんてあったら理想的ですね！
普段Eパレは「夜景人物モード」でフラッシュを焚かずに撮っていることが多いのですが、こういうオートモード(？)では限界を感じます；


アナスチグマートさん＞
コメントありがとうございます。
サブ機という選択もあるのですね。
２台は少し多荷物すぎるかな？とも思うのですが、実際２台餅というのはどんな感じなんでしょうか？
Ｅパレのお写真素敵ですね！実際に撮ったものがあるととても参考になります。


arenbeさん＞
コメントありがとうございます。
こちら↓であっているでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000168318/
やはり、そこそこお値段がしますね；


只今さん＞
コメントありがとうございます。
ノイズ気になりますよね；
明るいレンズだとピンボケが起こりやすいのですか！？要注意ですね…
どんないいものを買っても技術がないと宝の持ち腐れですね、もっと努力します。
マイナス補正はこんどためしてみます！ありがとうございます！


星ももじろうさん＞
コメントありがとうございます
もっとお勉強しますね。


ｈｏｔmanさん＞
コメントありがとうございます。
流し撮りですか…なんだか難しそうですね。
でも、少しでもお褒め頂ける所があるのでしたら勉強してみたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：16223715

[グ民のゆずぽんZU]

C'mell に恋してさん＞
コメントありがとうございます。
ドリームカンパ二ー！懐かしいですね。大好きでした！
このお写真だとISO3200でもあまりざらざらしていませんね。
以前3200で撮った時にものすごくノイズが入った気がするのですが、撮る環境や他の設定の違いでだいぶ変わってくるものなのでしょうか？(ちなみにクラブモンスターズインクの時に滅茶苦茶ノイズが入りました；)
絞り優先モードはあまりつかったことがないので今度使ってみたいと思います！



馬鹿なオッサンさん＞
コメントありがとうございます。
三脚は禁止になってしまいましたね…。
ストロボはＥパレはともかく、ディナーショーでは自重したいです；
皆様がお食事しているところですし、私だったら隣の方がストロボをバシャバシャ使っていたらなんとなくショーに集中できないので…
K-30の設定の事を詳しく書いて下さりとても助かります。ありがとうございます！
いろいろと聞いているうちにK-30を使ってみたくなったので、とりあえずお勉強をしつつK-mであと３回インパして色々と探ってからK-30を購入してみたいと思います！


にわかタクマルさん＞
コメントありがとうございます。
やはり何よりも自分自身の知識と技術は大切ですね…
機材を買い替えるにしても、自分なりの及第点を出してからにしようと思います。

書込番号：16223753

[itosin4]

グ民のゆずぽんZUさん こんにちは

皆さんが難しい話をしていて解りますか？

私は簡単に話しますね。

K-30には、オートで撮るのと同じ様に撮影出来る「シーンモード」が有り
その中に「ステージライト」のモード有りまして
この「ステージライト」モードは、暗い所で動きのある被写体を撮影するのに適しいます。

結論として　K-30を購入して「ステージライト」モードで撮影して
シャッター速度、絞り値、ISO等を撮影しながら勉強して下さい。

もっと良い画像が欲しくなったら明るいレンズを購入すると良いですよ。

書込番号：16223757

[グ民のゆずぽんZU]

フクパンダさん＞
コメントありがとうございます。
単焦点レンズはこれ↓です。
ttp://review.kakaku.com/review/10504510370/
よくよく見てみたらf1.4ととても明るいレンズでした…！
今度使ってみたいと思います。ありがとうございます！


t0201さん＞
あまりちょくちょく行ける場所ではないので、難しいですが…実践は大事ですよね！
なんとか頑張ってみます！


ｈｏｔmanさん＞
流し撮りのお写真、ありがとうございます！
こういうのを流し撮りというのですね。
ダンサーさんはともかく、キャラクターはものすごく速く動く！ってこともないと思うので、挑戦してみます。

書込番号：16223758

[タム☆タム]

C'mell に恋してさんが具体的な写真とともに明快な提案をされているように、
とりあえずISO感度を3200まで上げれば、シャッタースピードが速くなりますから
動きの速いシーンでもピタッと止まるようになるはずですよ。

感度変更の方法が難しければ、シーンモードで「ステージライト」を選択してみて下さい。
ISO200-3200 の間で、暗いところで動きのある被写体を撮影するのに
適したオートモードにしてくれます。
つまり、今回のスレ主さんの要望に最も適した使い方ができるということです。
ステージと書いてありますが、戸外のパレードでも問題ないです。

今から買い替えを考える必要はないと思います。
でも先の条件で実際に使ってみて、ISO3200だとやっぱり写真がざらざらして
きれいに見えないというなら（C'mell に恋してさんの写真を拝見する限り、
結構いいのではと思いますが）その時はじめて
K-30（本体42000円）の購入を検討されるので良いと思います。
同じ感度でもザラザラが少ないですし、
下手な高級コンパクトカメラを買うより安いです。
オートフォーカスのピントが合った場所が光って教えてくれるなど、
Kissでいいなと思ったであろう機能はたいてい入っています。
ついでに（簡易）防滴のズームレンズ、具体的には18-135mmをセットで買うと
K-30本体も防滴ですから、夏にディズニーでやるような
水をまき散らすショーでもある程度対応できるかも。

書込番号：16223770

[けいごん！]

グ民のゆずぽんZU さん こんばんは

　そうなんですね、いろいろ試した上でのお話だったのですね、申し訳ありませんでした。

　となると、K-30にするのと、明るいレンズにするのも大事ですが、なにより場所取りですよね。
　添付の写真。パレードは最前列に陣取って、シグマ３０mm F1.4 で撮りました。
　でも、K-7だったので、ISOは1000までかなぁ・・・なんて。
　
　私の小遣いでは、シグマ３０mm F1.4 が明るいレンズの目一杯で、みなさんが書かれる２．８通しの
　ズームなんて買えなかったので。

　かといって、ストロボを焚くと雰囲気ぶち壊しだし、
　
　K-30とかK-5だと、ISO2000くらいまでは（私は）我慢出来るので、K-30と明るいレンズ、そして
　その明るいレンズで思うフレーミングが出来る場所取りの３点セットになると思います


　

書込番号：16223779

[C'mell に恋して]

グ民のゆずぽんZUさん　こんにちは

　＞このお写真だとISO3200でもあまりざらざらしていませんね。

　Jpegの撮って出しだと結構ざらついて感じやすいですね。

　K-mのISO3200であっても、シャッター速度が1/100sec以上いくようなシーンであり
　被写体に十分光が当たっていれば、RAW現像である程度救えますよ〜。

　問題になるのは、被写体が暗いような画面全体が暗い時ですね〜。

　画面が全体が暗い時は、明るくするためにカメラがシャッター速度を遅くしますし
　暗いせいで、高感度ノイズが浮き上がって目だってしまうんですね。

　しかし、背景が暗く被写体が明るい様なシーンでは、RAW撮影してJpegに現像する祭に
　高感度ノイズが目立つ暗い部分を暗く調整してあげると、高感度ノイズが目立たなく
　なりますので、結構見れる絵になってくれるので、RAW撮影もされて見ると良いかと
　思います。

　まあ、k-30の方が高感度に強いですので、k-mよりは楽に撮影できると思います。

　k-mで撮影する時は、F値の小さいレンズなどを多用していました。
　DA55-300mmは、たまたま昼の撮影に持ってきていたので、TRYしてみたという
　感じでした〜。

　結構屋外でのショーは照明がしっかりしていますので、k-mでもなんとかしやすい
　ですよ。
　k-30であれば、心強いかと思います〜（笑）

　高感度の強くなったk-x以降の機種では、F値の大きい高倍率ズームでもある程度使用
　できるようになりましたので、楽だと思います。

　k-30でもx6iにされても問題はないと思いますので、どちらを選択されても良いかと
　思いますよ〜！！

　TDRでの撮影のUPをお待ちしています！！
　地方に転居してしまったので、なかなかTDRにいけていないので〜TT

書込番号：16223850

[アナスチグマート]

こんばんは。

50mmF1.4をお持ちなんですね。
であれば、このレンズを使わない手はありません。
画角は制限されてしまいますが、このレンズをk-mの絞り優先オートで絞り開放(F1.4)で使い、感度をISO1600に設定すればブレなく撮れるはずです。
まずはこの設定で試されてみてはどうでしょうか。

FZ200は一眼よりは小さいですがそれなりに大きいので、２台持ちというよりFZ200だけ持っていくという感じです。
FZ200は広角から望遠まで明るいレンズを搭載しているので、場面を選ばないのがいいです。
ただK-30が買える値段ですので、一眼にこだわるならK-30を購入されたほうがいいかなと思います。

参考までにFZ200で撮ったディズニーの写真を追加でUPしておきます。

書込番号：16224075

[明神]

エレクトリカルパレードのプリンセスは超難関の被写体です。
ドレスは明るいのに顔が暗い。しかも動きが早いのでシャッタスピードを要求されます。
さらにドレスの点滅で明るさが全く違う。反対側を向く事も多くシャッターチャンスはわずか。

昨年行った時に撮った写真がありました。
たくさん撮ってもうまく撮れているのはわずかです。プリンセスが一番成功率が低かったですね。

K-30にした上で、F2.8のズームレンズ（良い場所確保が条件ですが、DA★50-135mmF2.8ED [IF]SDMが軽くて良いと思います）を手に入れたとして、撮影条件は

F2.8
シャッタースピード　1/200
ISO 3200〜6400

このくらいになりそうです。

書込番号：16224083

[アナスチグマート]

そういえば、エレクトリカルパレード、ポジフィルムでも撮ったことがありました。
中判ですが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10105510183/SortID=16168261/
(EXIF情報はコピーしたデジカメの内容なので無視してください)

このときのフィルム感度はISO1600相当、レンズの明るさはF2.8でした。
これで成功率25%くらいでした。
50mmF1.4はこの4倍明るいレンズなので、たぶんブレずにとれるでしょう。
フィルムで撮れるなら、デジタル一眼で必ず撮れます。

書込番号：16224175

[かにみそかにみそ]

すごいコメント数。
皆さんディズニー大好きなのですね＾＾

k-mの時代にはペンタックスはサムスンと共同開発を進めていまして、CCDもサムスン製が乗っていたと思います。ただあまり出来が良くなく…いや長所もたくさんあったのでしょうが、高感度耐性はよくなくて一代限りでソニー製へ戻ったと記憶しています。もっともk-30にしたからといって何倍も高感度に強くなるわけではないですね。やっぱり夜のショーは写真撮影には相当厳しい環境です。

FA50mmF1.4は普通の環境なら写りも良い定番のレンズですが、設計が古く、ショーの強いライティングに弱かったりとなかなか大変です。その分、使いこなそうと努力すれば腕も上がると思います。魚眼をお持ちならそれでも面白い写真が撮れると思います。広角のレンズだとブレが目立ちませんから感度を抑え気味にできますね。ただ最前列限定ですが。前の人の頭が写ってしまいます＾＾；

けいごん！さんがおっしゃるように最後にモノを言うのは場所取りかもしれませんね。いい場所でいい画をとるために朝から6時間待ちくらいする人もいるわけですから（しかも季節限定でもなんでもないミニオとかで…）。

書込番号：16224403

[やむ1]

グ民のゆずぽんZUさん、おはようございます。
すでに皆さん書かれていますので、そちらを中心に。
書かれた2本のズームレンズでは、昼はいいけど夜は辛そうです。
50mmF1.4を使って、なんとか場所取り頑張ってみてくださいね。

可能であれば、K-30を入手してみるのもいいと思いますよ。
ノイズ処理も進化してますし、高感度も使えます。
ファインダー等もK-mよりも見やすいと思いますし、
なんといっても、今お持ちのレンズがそのまま使えます。

以下にTDRで撮った写真があります。
もしよろしければ、お時間のある時にでも遊びにきてください。
私は、そのほとんどがAvモードを使用して、
夜については、F値最小にして早いSS稼げるようにして撮っています。

http://yambophoto.blog91.fc2.com/?tag=TDR

書込番号：16224597

[でんでんTOWN]

グ民のゆずぽんZUさん、はじめまして。

まず最初に・・。
ペンタ板に居られる皆さんって、ホントに親切で優しいと思いませんか？
なんかいいですよね。皆さん親身になって優しく教えてくれるんですから（*^^*）


>これは私が勉強をすれば綺麗に撮れるようになるのでしょうか？
>それとも買い替えてみるべきでしょうか？

グ民のゆずぽんZUさん次第です。基本的な事を勉強すれば
「K-m」でも今よりは綺麗に(失敗が少なく)撮れるようになります。

「正直、勉強する気はない、でも今よりは綺麗に撮りたい。」と思うなら、
最新の機種(K-30でもフルサイズのカメラでも良し)で明るいレンズ
(F値の小さいレンズ)を付ければ、勉強することなく「K-mより」は綺麗に撮れます。

基本的な事を勉強して、更にK-30で尚且つ明るいレンズなら
もっともっと綺麗に撮れます・・・って事です。

最初にも書きましたが、要はグ民のゆずぽんZUさん次第なのです。


ただ、折角の一眼レフなのに、ずっとオート設定で撮るのは宝の持ち腐れです。
自分でいろいろ設定して撮るから楽しいのです。ずっとオートで撮るなら
無理に一眼じゃなくてもコンデジでいいと思いますよ。

皆さん憧れて、「初めての一眼をやっと手に入れました」って今はホントに多いですよね。
それはそれでいいんですけど(人それぞれ自由ですからね・・)、私の知人にも居ますが、
初めてニコンの一眼を買ってずっとオート設定なんですよ。で、一眼レフって、なんで
一眼レフ(しくみ)って言うかも知らなかったり、絞りやISO感度を知らなかったり・・。

球場などで、バッターが打つ瞬間とかに、
客席のあちこちからフラッシュ(ストロボ)が光りますよね。
コンデジやオート設定だから勝手にフラッシュが
光ってるのかは私は知りませんが、あれって意味ないんですよ。
バッターが居る所までフラッシュの光なんて届きませんから（^^;

ベンチ横にプロカメラマンが三脚を立ててカメラを構えていますが、
誰一人フラッシュなんて使ってませんよね。ただし、試合終了後の
ヒーローインタビューなどで選手を近くで撮る時はフラッシュを使いますよ。

一体何が言いたいのか・・と言うと、他の皆さんも仰っているように
ほんの少しでいいんで、一眼レフについて、光学(光)について、
勉強すればもっともっと綺麗に(失敗が少なく)撮れますし、
もっともっと一眼レフが楽しくなりますよ・・って言いたいのです（^^;

まぁ、確かにグ民のゆずぽんZUさんにとっては、今の「K-m」は少し辛いかも。
なので、前後ダイヤルもあって、スーパーインポーズもあって、操作もしやすい
「K-30」に買い換えて、ほんの少し勉強すれば良いと思います。

とりあえず、オート設定は卒業して、P(プログラム)モードあたりを
使えるように努力しましょう。もっともっと一眼レフの楽しさが分かりますよ。
頑張って下さいね（*^^*）/

書込番号：16224660

[torutool]

グ民のゆずぽんZUさん、

まだまだ設定変更や操作でカバーできる可能性があるから買い替えなくて良いですよ。
明るいレンズや、高感度に強い本体やもちろん探せばいっぱいありますけどね。

K-rのことはよくわからないので取扱説明書を読んでみました。
http://www.pentax.jp/japan/support/man-pdf/k-r.pdf

今はダイヤルを「AUTOPICT」にしてAFモードで撮影しているのでしょうかね。

ダイヤルを「SCN（シーン）」に合わせるといろいろな場面で最適な設定をカメラがやってくれます。
「ステージライト」を試してみてはいかがでしょう。シャッタースピードを速めに保ってISO感度を上げて撮影できます。

あとはTv（シャッター（速度）優先）モードにしてみましょう。パレードの人物をある程度ブレなくするには1/100秒より早いシャッタースピードに設定の必要があります。絞りと、ISO感度はカメラが自動で選んでくれます。

まだまだ使えるカメラです。いろいろいじってみましょうよ！

書込番号：16224828

[＃４００１]

こんにちは♪
丁寧なご返事ありがとうございます♪

>明るいレンズで望遠は持っていないので、色々と探してみたいと思います。
ゴメンナサイm(_ _)m・・・意地悪言いました（＾＾；；；
「明るい望遠レンズ」ってのは、目の玉が飛び出るほど高価で・・・バカデカクて、クソ重たい・・・とてもスナップで気軽に使えるようなレンズじゃないんです（＾＾；；；

だから・・・何人かの人がアドバイスしてますけど。。。
撮影ポジションを確保する・・・できるだけ被写体に近い場所で撮影する。。。
※場合によっては、望遠で撮影する構図（引き寄せる）は、妥協する・・・「あきらめる」。。。
と言うのが、最も重要なテクニックなんです。
夜のスナップで望遠レンズ使うのは・・・極めて無茶なんです。
※まあ・・・135mm〜150mm程度なら、ソコソコ小型／安価でF2.8の明るさが在るレンズも在りますけど。。。

以下・・・お勉強の参考になれば。。。

◎被写体ブレ（被写体の動くスピード）とシャッタースピードの目安
※あくまでも目安です・・・個人差、許容差があります。
1/15秒以下・・・ブレブレ写真量産！
1/30秒・・・「1秒ジッとしてろ！」「ハイ！チ〜ズ♪」で慎重に撮影すればブレないかも？？
1/60秒・・・ほぼ静止した被写体（座ってるところ、チョットした手足のしぐさ程度）ならOK
1/125秒・・・歩くスピードならOK
1/250秒・・・小学校の徒競走、大人のジョギング、人間の一般的な諸動作程度のスピードならOK
1/500秒・・・一般的なスポーツ競技を撮影するならコレ以上。
1/1000秒・・・走るワンコの毛並み、水泳の水しぶきまで鮮明に写しとめたければ、コレ以上。
1/2000秒・・・飛ぶ鳥の羽毛、サッカーやバレーボール等のボールもある程度止めたければコレ以上。

ディズニーのキャラクターや踊り子を鮮明に撮影したければ・・・最低でも1/125秒・・・できれば1/250秒程度のシャッタースピードで撮影したいわけです。

スレ主さんの作例・・・2枚目は・・・惜しい！！
も少し、顔（表情）がシッカリ止まってれば「秀作」だと思います。

動体撮影は、「顔」や「体幹（体の主要な部分、衣装、ゼッケン番号等）」がシッカリ止まっていれば・・・
手足や髪の毛のブレは、「動き」「躍動感」の表現（描写）になります。
つまり・・・漫画の画のように、動きのある作品になるわけです。

人間の動きは、素早く、切れ目なく連続した動きのように見えて・・・実は一瞬動きが止まる・・・「死点」があります。
例えば、バレエやフィギュアスケートのスピン（回転）。。。
1回転する毎に、一瞬だけ静止するポイントがあります。
特に・・・顔はある一定の向きを維持したまま、体が先に回転して、最後に顔だけクルッと素早く回る動き方をします。
つまり・・・身体は動いていても・・・顔は止まってる「時間帯」があるわけです。

バスケットのジャンプシュートやダンスで飛び跳ねているような動きも・・・そのジャンプした頂点付近では、体の動きはほぼ静止しています。

この様な「死点」になるタイミングでシャッターを切れば・・・
1/30秒〜1/60秒程度のシャッタースピードであれば・・・少なくとも「顔」や「体幹部分」は・・・ブレなくシャープに写しとめられる可能性があるわけです。

そんなのムリ！・・・と思うのが一番ダメです（＾＾；；；
数打ちゃ当たるかもしれませんよ♪

ダレでも簡単に撮影できる「裏技」なんてありません。
ただひたすら・・・シャッタースピードと・・・ISO感度ノイズの副作用と戦うだけです。
どちらを・・・どこまで・・・ギリギリまで我慢するか？？・・・だけです（＾＾；；；

写真やカメラと言うのは・・・ほとんどの場面で。。。
アッチを立てれば、コッチが立たず・・・の法則で成り立っています。
だから、どちらか一方で我慢するか？？？
両方のバランスギリギリのところを見極める「目」を養うしか方法がないんです（＾＾；；；

ご参考まで

書込番号：16225701

[ｈｏｔman]

とりあえず、現在お持ちのものでどこまでいけるか頑張って見ては？

◎今の機材で自分がＯＫと思えるＩＳＯ上限を確認しましょう。
◎出来るだけ照明の明るい撮影しやすい場所・時間・出し物選定しましょう。
◎遅いシャッター速度でも撮れる練習をしましょう、場面によっては1/30秒で十分いけるのでは？
◎たとえF2.8通しのレンズを手に入れても、開放値の薄いピントでは、返ってロスが増えると考えます。
これは新しい機材を購入して撮影に当たったとしても変わらないと考えます。

書込番号：16226007

[くらはっさん]

コンチネンタルを切り倒そうとする電ノコ、ではありません。	屋形船があればオリエンタルな香り･･･	♪街の明かりがとても綺麗なヨコハマ夜景。

お邪魔します。

作品を拝見した感想としては、特に２枚目なんか結構良い感じに思えました。
ご本人にしてみれば「ミス」なのかも知れませんが、拡大してみると、
"お姫様”がニコっと微笑みながらスティックを持ち、ブレも躍動感が出て
『こういう具合に撮ってみたい』と思える良い作例かと。

ただ、どうしても瞬間を止めてみたいなら、カメラを買い換える前に
現在のｋ−ｍの最高感度で撮影してから傾向を掴んでみては如何でしょうか。

少々古いカメラなのでISOを上げるとノイズっぽい画かも知れません。
でもシャッター速度も速くなり、ブレる確率は減るはずです。
そこで不満が出たなら、明る目のレンズやK-30、他社機をじーっくりと
検討してみる･･･


RESに撮影技術云々、力量云々、カメラのメーカを変えてみろ云々と言う御仁も
居るようです。しかしろくに作例も見せずに偉そうに言ってるだけだから無視無視。



･･･と言いつつ、お見せできる夜間人物系の作例が無かったので、取り敢えず
"らしき夜景"を貼っておきます。コンデジでの撮影です。三脚使用ですが･･･
上手く使えばこんな塩梅に撮れる、のです。だからＫ−ｍももう少しだけ
次の機種選定のための"叩き台"に使ってみれば宜しいかと。

書込番号：16226749

[ｈｏｔman]

作例にもならないかもしれませんが、一応上げてみます。
夜撮影した近所の祭りの写真・・・結構厳しい条件です。

書込番号：16227283

[只今]

キヤノン1D Xの超高感度が反則過ぎる・・

書込番号：16231665

[レイバックスピン]

↑かにみそさん、いい加減なことを言ってはいけません。
サムスンのｃｍｏｓが載ったのはＫ２０とＫ７です。
ＫｍはＫ１０、ｋ２００と同系列のＣＣＤです。

書込番号：16241510

ブラケット撮影をタイマーで開始したいのですが

[gonta211v]

ブラケット撮影をタイマーで開始したいのですが、可能ですか？
infoからブラケットまたはタイマーを選択し撮影することはできますが、その両方を同時にスタートしたいです。
使い方としては、三脚を使い、ブラケット撮影（1回のシャッターで3枚）を行う予定です。

現在は、手持ちで撮影しているので、ブラケットだけ選択すれば問題ないのですが、現在三脚注文中（といってもゴリラポッド）なので、できれば、タイマースタートでシャッター切りたいです。

。
せっかくなので先日、犬の散歩中に撮った夕日を添付意します。レンズはDA18-135。
以前にレンズについてこちらで質問させて頂きましたが、妻の許可が下りず未だに購入できていません（泣）

書込番号：16216736

[もとラボマン ２]

gonta211vさん　こんばんは

ブラケットとタイマー　両方同時に使えるかは　解らないのですが　セルフタイマーですと思ったときシャッター切れませんので　
セルフタイマーではなくケーブルスイッチで対応した方が　シャッターのタイミング自分で決められて　いいと思いますよ。　

書込番号：16216953

[ayapyon-naomi]

こんばんは。

＞ブラケット撮影をタイマーで開始したいのですが、可能ですか？

わたしも以前試みたのですが、ダメでした。
同じ画面で設定ボタンが五択になっているので、ブラケットを設定してもタイマーを
選択すると、ブラケットが解除になってしまうので、このカメラはダメっぽいです。

ちなみにFZ150では、設定ボタンが別なので可能です。たまに使います。

書込番号：16218943

[gonta211v]

>>もとラボマンさん
風景撮影なので、それほどタイミングにはこだわりがないのですが、そのケーブルスイッチというのは便利でしょうか？
一眼レフデビューから二ヶ月の超初心者なんで、そのケーブルとやらが、
ちょっと本気な人が使うアイテムなんじゃないかと心配ですが（笑）

>>ayaponさん
やはり出来ないんですね。ありがとうございます。

書込番号：16227649

[もとラボマン ２]

gonta211vさん　こんにちは

ケーブルレリーズは　ボディとケーブルでつなぐ事で　レリーズのボタンが　シャッターボタンと同じ役目になりますので　カメラに触れずシャッター切る事が出来ます。

その為　三脚使用時　直接カメラのシャッター押しますとぶれの原因に成りますが　レリーズではカメラに触らない為　ブレ防止に成りますし　2秒のセルフタイマーのように　シャッター切る時待つこともなく　シャッター切りたい時に切れ便利ですよ。

書込番号：16228424

望遠レンズのフォーカスについて

[タヌ吉タヌ吉]

こんばんは、いつもお世話になります。18-135のレンズ1本のタヌ吉タヌ吉です。

今年の秋ですが、保育園の運動会が、中学校の体育館であるらしいです。それで、予算三万円で望遠レンズを購入しようかそれとも、予算内で買える明るいレンズにしようかいま迷っています。

ただ望遠もこれから先欲しいということで、予算内で買えそうなレンズを比較してみていました。それがこれです。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000068320_10505511530_10505011425_10505011403_10505511357_10505511322

そして、早速質問なんですが

質問�@　フォーカスは　シグマ　70-300mm F4-5.6 DG OS (ペンタックス用)以外はＡＦだけになってました。
ということは、オートフォーカスだけでしか使えないということでしょうか？

質問�A　距離が遠いと自分の狙ったもの以外にピントが合ってしまうという事があると思うのですが、スポットで狙いをつける方法でやれば大丈夫なのでしょうか？オートフォーカスだけだとなかなかピントが合わずに困ったことがあったので聞いてみました。（檻の中の鳥を撮影したときにＡＦではなかなかあわず、ＭＦで撮影したことがありました。）

質問�B　もし、現在　18-135レンズだけ持っていて、今回　予算三万円でレンズを購入しようと考えたときにどんなレンズを買いますか？

いろいろ質問してすみません。。。とくに質問�Bは蛇足ですが、もし良かったら経験上のはなしが聞けたらと思って質問しました。すみませんm(__)mがよろしくお願いします。

書込番号：16216414

[MA★RS]

一、MFも出来ます。AFに設定してるときには、強引にMFは出来ないですがf^_^;)

二、カメラのAFモードしだいかな。AFポイント変えると、そこでAFできるかと。檻はMFが一般的かも(^◇^;) うまく避ければ、AFできるかもですが

書込番号：16216440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

AFというのは、使っているAFポイントで、一番近い所に、ピントが合います。
撮りたい物の前に、別の物のあると、そちらにあります。
AFが早い、Canon・Nikonの上位カメラと、上位レンズだと、AFは格段に優れています。
檻の中の鳥に、AFが合いにくいとありますが、AFが合いにくいほど、暗くないと思います。
いいカメラだと、AFセンサーがクロスになっていて、合いやすいですよ。

書込番号：16216538

[アルカンシェル]

こんにちは。

１，上記のセレクトされたレンズは、全部AFと露出もオートでやってくれます。もちろん、切り替えてMFもできます。

２，AFの測距点をオートにされずに、中央か、セレクトで、中央付近のクロスセンサー９点が一番感度がいいので、そこで合わせるのがいいですが、それでも迷って合わない場合は、MFで合わせる方法になります。

書込番号：16216582

[Frank.Flanker]

＞�@

オートフォーカスのレンズも全てピンリングがあるのでマニュアルフォーカスも可能です

＞�A

スポットが良いと思います
運動会はAF中央１点にしておかないと、他のお子さんにAFが引っ張られて肝心の自分の子供がピンボケになります

＞３

もうちょっとだけ予算を増やして純正55-300にされた方が満足度は上になると思います
http://kakaku.com/item/10504511920/

書込番号：16216634

[タヌ吉タヌ吉]

檻の中の鳥です。

こんばんは、早速のご教授ありがとうございます。

MA★RSさん
ＭＦが使えるとわかって安心しました。
檻の中の鳥に一発目はピントが合ったのですがその後何度やっても檻に阻まれて困りました。で、こうゆう時にＭＦ使えばいいんだと気付いた瞬間でした。

ＭｉＥＶさん
＞AFというのは、使っているAFポイントで、一番近い所に、ピントが合います。
そういうことだったんですね。5点オートで使ってるとナカナカ思ったところにピントが合わず、今はスポットで半押しで使うことが多いです。

アルカンシェルさん
質問の�Aは使い方があってるかの確認になってましたが、使い方は間違ってないようでよかったです。ただ、ＡＦも迷いますが、視力が弱い自分もＭＦで迷いました。（笑）めがねを買い替え検討中です。

Frank.Flankerさん
レンズアドバイスありがとうございます。
レンズですが、後少し出せば、後少し出せばで三万まできました。純正55-300と18-270もはじめ候補に入っていました。
満足度に心がまた揺さぶられます。

皆さんありがとうございました。
どの望遠もＭＦが使えるとわかって安心しました。こちらの住まいが田舎のためナカナカ現物を見る機会がなく困ってました。
ありがとうございました。

書込番号：16220025

[ＭｉＥＶ]

最後の書き込みで、添付されて写真を見て。
望遠で、檻や網の中の、動物などを撮る場合。
中々ピントが合いにくい状態。
撮る物(被写体)が、平面で凹凸感が無い、暗い→これはカメラのAFは、苦手です。
あと、絞って撮る場合、手前の檻と被写体の間で、AFが行ったり来たりしているのではと、推測出来ます。
露出の絞りを、開放か、次の数字くらいで、狙うと、ピントが合うのが狭いので、檻と被写体を、行ったり来たりは、少なく出来ると、思います。

書込番号：16220105

[タヌ吉タヌ吉]

こんにちは、ＭｉＥＶさん
＞撮る物(被写体)が、平面で凹凸感が無い、暗い→これはカメラのAFは、苦手です。

そうなんですね。まだ、そういった体験が少なく勉強中で助かります。
今回、日中で日差しの強い中で、檻の影にいたので思いっきり苦手なパターンだったのですね、

＞絞って撮る場合、手前の檻と被写体の間で、AFが行ったり来たりしているのではと、推測出来ます。
露出の絞りを、開放か、次の数字くらいで、狙うと、ピントが合うのが狭いので、檻と被写体を、行ったり来たりは、少なく出来ると、思います。

露出についてまだまだ経験不足で・・・　確かに行ったり来たりも有ったと思います。
露出のことまで考えてませんでしたが、確か一番開放してた状態だったと思います。
ということは、もう少し明るいレンズがこういった場面でも活躍するということですね。

書込番号：16221792

[ﾚﾝﾀﾛｰのﾊﾟﾊﾟ]

ﾀﾇ吉ﾀﾇ吉さんこんにちは♪
もう見てないかもしれませんが･･･


>絞って撮る場合､手前の檻と被写体の間で､AFが行ったり来たりしているのではと､推測出来ます｡
露出の絞りを､開放か､次の数字くらいで､狙うと､ﾋﾟﾝﾄが合うのが狭いので､檻と被写体を､行ったり来たりは､少なく出来ると､思います｡

↑
この部分ですがAF時に絞りの設定は関係ないと思います。
AF動作時の絞り状態は開放で､シャッターを全部押した時に絞りが設定値まで絞られるからです。


試しに絞り優先にしてF3.5とF20をファインダーを覗いて見比べてみてください。

見える明るさ、ボケなどは一緒だと思いますが、シャッターを押して写真を撮ると違いがわかると思います。

実際に絞りが絞られてるのを見たい時はMモードにしてシャッタースピードを１秒くらいにしたら絞りの様子がわかると思います。
その際はF値を20くらいまで絞れば見やすいかと。
ピントが合う範囲については被写界深度を調べてみてくださいm(__)m


あ!
それとお薦めレンズですが、DAL55-300は程度の良い品がﾔﾌｵｸやｷﾀﾑﾗ中古で出ています。
ｵｰｸｼｮﾝや中古は自己責任になりますが、保証書付きで新品ｸﾗｽを探されたら良いかもしれません。

ただ、ボディ内モーターなので音が大きいですが(^-^;)

書込番号：16233381

[タヌ吉タヌ吉]

ﾚﾝﾀﾛｰのﾊﾟﾊﾟさんこんばんは

返事が遅くなりすみません。

＞試しに絞り優先にしてF3.5とF20をファインダーを覗いて見比べてみてください。
＞見える明るさ、ボケなどは一緒だと思いますが、シャッターを押して写真を撮ると違いがわかると思います。

室内撮りで試しましたが夜のため結果が良くわかりませんでした。後Ｆ20ではシャッタースピードが長くなり手持ちの夜の室内では手振れが生じてしまいました。今度日中に試してみたいと思います。

お勧めのレンズですがヤフオク！では、金額の上限があるためキタムラとかまめにチェックしてゆきたいと思います。
ただ、ペンタックスのレンズだったらどれでもあうのか？不安があります。

書込番号：16238143

[ﾚﾝﾀﾛｰのﾊﾟﾊﾟ]

説明が下手ですいませんm(__)m

MモードにしてF3.5の時とF20の時のファインダーを覗いて見える明るさを比べてみて下さい！
同じ明るさになるはずです。次にシャッターを押して写真を撮るとF3.5よりもF20の時は暗くなっていると思います。
これは実際に絞りが絞られているからです。

以前の説明の操作でシャッタースピードが長くなったのは､絞り優先モードでカメラが写真の明るさを同じにしようとした結果長い間シャッターが開いたからです。これは私の説明不足です。ごめんなさい(-人-)

TvやAv､Pモードなど自動露出の場合は自分が決めた絞りやシャッタースピード以外の項目をカメラが設定してくれます。

早い動きのものを止めたい場合はSS優先にしてシャッタースピードを早くしたり、全体をはっきり撮りたい場合は絞り優先にして絞りを絞ったりです。
自分が設定した項目以外の(絞りやシャッタースピードやISO)３つのバランスをカメラが自動で設定してくれます。


それとキタムラ中古ですが、645や67と書かれているものはだめです。

DAやDFAなどはﾃﾞｼﾞﾀﾙ用の設計なので比較的新しいですが、キタムラの店員さんに相談するのが一番確実かと思います(^_^;)

書込番号：16240581

[タヌ吉タヌ吉]

ﾚﾝﾀﾛｰのパパさん　こんばんは、お返事ありがとうございます。

まだまだ、被写界深度を頭で考えるのは難しそうです。とりあえず撮影してみての経験が必要かなと考えてます。

レンズの645とか67の意味は良くわからず取り合えず、キタムラのネットショップでペンタックスのレンズを見ていると

645　とか　67　の入った製品の多さにビックリしました。　危なく使えないレンズを購入するかも知れなかったです。

ありがとうございました。ヤフーオークションもまだまだ私には危険のにおいがしてきました。

かくなるうえは、素直に店員に相談してみます。　

書込番号：16241750

[ともあきひろ]

タヌ吉タヌ吉さん

レンズ選びは迷いますよね。
そのお気持ちはよ〜くわかります。
自分は質問の�Bのみお答えしたいと思います。

自分なら純正のsmc PENTAX-DA 55-300mm F4-5.8EDを選びますね。
理由は焦点距離がお持ちのDA18-135よりも望遠寄りという点と
意外と写りがいいという2点です。

体育館での運動会には明るさ的に厳しいかもしれませんが、
持っていて損はないレンズだと思いますよ。

よかったら作例もあるので参考にしてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504511920/SortID=14559512/#tab

書込番号：16242158

[ﾚﾝﾀﾛｰのﾊﾟﾊﾟ]

ﾀﾇ吉ﾀﾇ吉さんおはようございます♪
絞りや被写界深度の件はこれから勉強ですね(*^o^)／＼(^-^*)
私もまだまだわからない事だらけなので頑張ります！

それとレンズですが、Wikipediaで[PENTAX レンズ]を調べるとマウントごとに分かれているので勉強になりますよ。
KマウントというのがKｰ30で使えます。

私もお薦めは55ｰ300です。
DAだと高いですが、DALだとキットレンズ用の廉価版なので安いです。
違いはクイックシフトフォーカスが無い、マウントがプラスチックでできている。

もしキタムラに足を運ぶ機会があれば聞いてみて下さい(´ω｀*)

ではまた!!

書込番号：16243109

[タヌ吉タヌ吉]

ともあきひろさん　ﾚﾝﾀﾛｰのﾊﾟﾊﾟさん　こんばんは、ここ最近毎日ズームレンズのページとにらめっこです。

お勧めのレンズ調べてみました。　

キタムラでＤＡＬが中古で、約12000円でありました。　ヤフオクだと金額上限が　5000円（正確には4999円）までしか
入札出来ず、ＤＡＬの新品同様のほぼ同額＋送料の落札が難しそうです。　とりあえずキタムラにメールして中古だけど見に行ってみることにしました。

クイックフォーカスも何のことやらでしたが、ＡＦが迷ったときにすぐ使えるかなり便利そうな機能で、心が動いています。

とりあえず週末キタムラに行ってきます。

ありがとうございました。




　

書込番号：16245443

[ﾚﾝﾀﾛｰのﾊﾟﾊﾟ]

ﾀﾇ吉ﾀﾇ吉さんこんばんは♪
ﾔﾌｵｸの金額上限は仕方ないですよね。
それにキタムラだと現物が確認できるのでそちらの方が安心です。

クイックシフトフォーカス(QSFS)ですが、今お持ちの18ｰ135もQSFSです。
カメラ本体でAF･MFの切り替えができますよね??これがAF側の時でもMFのようにフォーカスリングを動かせる機構の事をQSFSと言います。

せっかくですのでお持ちのレンズでお試し下さい(´ω｀*)

DALだとこの機構は付いていません｡キタムラで取り寄せてもらった場合は現物で確認してください。

あと､AFが迷う際はAFを中央１点で撮影してみて下さい｡
私の場合は中央１点で撮影することが多いです(笑)

書込番号：16246326

[1641091]

　タヌ吉タヌ吉さん、
　　　　　こんにちは、・・・・

　　＞DAL55-300

　　　既にご存知かもしれませんが、
　　　QSFS・プラマンウント以外にも、
　　　
　　　多分、フード無しになりますね。

　　　純正フードも、DAとDALでは違う可能性があるので注意が必要です
　　　

書込番号：16247049

[タヌ吉タヌ吉]

こんばんは、いつもありがとうございます

ﾚﾝﾀﾛｰのﾊﾟﾊﾟさん　こんばんは。

13-135レンズもでしたか。まったく知りませんでした。早速試したところ確かにピントを変更することが出来ました。
ただ、指先が不器用なものでフォーカスのところをスムーズにまわすことができませんでしたが(笑い）

やっぱフォーカスは中央1点が多くなりますよね。あわせてずらす。今はこの方法で構図も決めてます。


1641091さん　こんばんは。

＞多分、フード無しになりますね。

フードがなしですか。。。ありがとうございます。
その辺も予算に取り込まないといけないですね。

このカメラを買ったときですが、フィルターとメモリーと収納バックにケース(湿度計付き）を買うことになって予算不足になるところでした。あまるはずのお金が小銭に変身してしまいました。
それぞれあんまり調べてなかったから・・・（泣く）

書込番号：16248914

[ﾚﾝﾀﾛｰのﾊﾟﾊﾟ]

ﾀﾇ吉ﾀﾇ吉さんこんにちは♪

持っていない私からすると18-135は魅力的なレンズです。
K-rのキットレンズはフードが付属していませんでしたし、マウント側のキャップが回して止めるタイプではなく被せるタイプで安っぽい…(泣)

まぁ値段を抑えてもらえてると思って納得します(笑)

私もカメラを買ってすぐはお金がありませんでした(笑)
欲しいものがたくさんありますが焦らずコツコツ買い集めていこうと思っています！

それと、保育園の運動会は体育館で行われるとの事ですが、場所取りを行って近くから撮れればベストだと思います。

体育館は暗いので55-300では明るさが厳しいかもしれないのでマナー良く譲り合いでポジション確保を最優先してみて下さい(´ω｀*)


…今さらながらすいません(爆)

書込番号：16250759

[タヌ吉タヌ吉]

こんばんは、ついに買いました。（買ってもらいました、嫁に。。。）

仕事帰りにキタムラに見に行ったのですがそのまま購入しました。

物自体も状態もよく、ズームが200から300の間で少し重くなるようでしたが、クチコミで読んだことがあったの

こんなものだろうと決定しました。店員さんにも確認してもらいました。

1641091さんのアドバイスとおりフードはありませんでした。キタムラでも取り寄せになるとのことだったので

購入は見合わせました。ただ、フィルターは購入しました。

フィルターに関しては、イロイロ議論もあるようですがレンズの保護の視点から迷わず購入しました。

家族サービスで遊びに行くと荷物が多くなりついレンズにあたってしまったことがあり、フィルターのおかげで

保護された経験があるからです。

また、フードに関してはまだフレアとか良くわからないので、必要性を感じてからでもいいかなと思ってます。

しばらくは望遠はこれで修行に入ります。

ハンドリングテストをレンズのほうでクチコミたいと思います。

ﾚﾝﾀﾛｰのﾊﾟﾊﾟさんをはじめ皆さん　いろいろお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：16253224

AF-Cについて。鳥撮＆レースカー目的

[ユッケ生肉]

飛んでいる鳥や、レースカーの撮影を目的に探しています。（AF-C必須？）
鳥は夕方などに撮影になると思うので、薄暗い所でも撮れることが必要かと考えています。
現在、予算は6〜7万と考えているのですが、お薦め等有りましたら、教えていただきたいです。

書込番号：16216178

[カメカメポッポ]

ボディもレンズも安い価格の物で始めても、腕だけでカバーできない物はできません。

どのボディ、どのレンズが必要そうなのか？検討された方が良いです。

夕暮れ時の、飛んでる鳥ですか？？？　かなり限定されるか、撮れるカメラとレンズがあるのかな？

書込番号：16216343

[ユッケ生肉]

あふろべなと〜るさんこんばんは。
ペンタックスがAF-Cが弱い等のコメントや、K-30では改善された等のコメントが有り判断はしにくいです。
鳥に関しては野鳥では無いので、案外近くまで寄ることができます。（知人のレース鳩です）
参考になるご意見ありがとうございます。
レースカーにおいては他のレンズを考えるべきですね。

まずは、手近な練習になる鳥の撮影から考えたいです。
人に慣れているので1〜2mまでなら普通に寄ることができます。

書込番号：16216351

[彩京]

20mくらいから

18-135WRです
鳥は池の真ん中にいるとか対岸でなければ、近づく努力で何とかなりますけど
車はどうしても数十メートル先になってしまうでしょうし、超望遠のジャンルになるんでしょうねー

私も300mm以上のレンズがほしいです…
今は隠密スキルを駆使して鳥撮りを楽しんでますが、100-400mmWRとかなレンズが出て欲しいですね

書込番号：16216362

[あふろべなと〜る]

本体の性能は十分進化してきているみたいですよね

レンズがないとそれを活かしにくい状況ってことです
タムロンの７０−３００が出ればなんの問題もないのですが…

書込番号：16216392

[ユッケ生肉]

カメカメポッポさん、彩京さん　こんばんは。
ほとんどド素人のためボディ、レンズ等の選び方がいまいちよくわからないんです・・・
F値が小さいもの、焦点距離が長いものが必要なことぐらいでしょうか？

参考写真ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

書込番号：16216411

[starwind]

ダブルズームキット付属望遠レンズの正規流通版であるＤＡ５５−３００を保有してますが。
正直なところ、鳥を適正サイズ（？）で撮るには最大望遠でもせいぜい２０数メートルが限界なので、その予算では結構厳しいかと思います。

焦点倍率変えるコンバージョンレンズというのも有りますが・・・（http://kakaku.com/camera/conversion-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=251　ここの下二つがＫマウント用）
ペンタのレンズ＆アクセサリーカタログの説明によると、「Ｆ値は一段〜二段暗くなり、フォーカシングはマニュアルフォーカス」と初心者が使うにはあまり適さないようです・・・

書込番号：16216447

[arenbe]

望遠は経済力。これ常識。

書込番号：16216466

[ユッケ生肉]

starwindさんこんばんは。
20mなら知人の鳩は撮れそうですね・・・
MFの練習をしつつ、後々購入のような考えのほうがよさそうな気がします。

arenbeさん、
厳しいお言葉ありがとうございます・・・・orz

望遠レンズは中古などでもコツコツ探したいと思います。

書込番号：16216501

[Frank.Flanker]

こんばんは

18-135mmのレンズでは望遠不足ですが、公園の鳩や海辺のカモメなどの少し大きめの鳥なら300mmでも飛んでいるところを撮れますよ。
レースカーも300mmあれば問題ないと思いますので、最低限300mmまであるズームのついているダブルズームを選びましょう
メーカーによっては200mmまでのズームしか付属していないのがありますが、K30のダブルズームなら55-300付属です

K30ダブルズーム
http://kakaku.com/item/J0000001576/

書込番号：16216591

[いつかはフルサイズ]

今晩は。

鳩ではないですが・・。

55-300mmでも撮れます。

ただ、もっとAFの早いレンズや超望遠レンズが欲しいとなると、買いたくてもあまりないのがペンタです。そこをどう考えるかですかね。

書込番号：16216700

[ユッケ生肉]

いつかはフルサイズさん、Frank.Flankerさん
こんばんは。
300で一応は大丈夫なんですね。
後々望遠を買おうにも種類が無いのは辛いですね。
やはり、種類が多いのは、Nikon、Canonになるんでしょうか?

書込番号：16216721　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬鹿なオッサン]

…。

取敢えず撮りたい、と云うのならその予算でも無理ではないかもですがネ。

基本は無理でしょうなぁ。

AF-Cが云々と云うのは、心配ご無用ですな。
もう他社に引けを取らない所まで来てますな。

レーシングカーはまぁ、ドコから撮るかで変わりますが、400ミリ(換算値)もあれば何とかですが、鳥は厳しい…。

PENTAXには超望遠レンズはDA560mmしかないので、取敢えずDA★300mmF4SDMかDA★60-250mmF4SDMにでもして凌ぐのがイイとは思うモノの、レンズだけでもう予算の倍ですなぁ。(汗)

DA55-300で練習しつつ、資金を貯めるとイイでしょうなぁ。

書込番号：16217071

[ｈｏｔman]

夕方の日の光が落ちてきた状態で飛翔する鳥を捕らえるのは、AFではかなり厳しいのでは？
MFで狙うか大口径望遠かどちらかでしょうね。

書込番号：16217280

[が〜たん]

(´・ω・｀)　他社の望遠にハマると

レンズ1本で100万円以上になりますよ
三脚や雲台で簡単に予算オーバーだし　(^◇^;)

デイのレースなら・・・普通の望遠ズームでイケるでしょ？
鳩が飛べる明るさなら・・・普通の望遠ズームでイケるでしょ？(笑)

書込番号：16217613

[1641091]

ユッケ生肉さん、
　　　　こんにちは、・・・

　みなさんの内容と重複しますが、
　条件を満たすためには、３００�oクラス以上の望遠レンズが必要でしょうね。

　望遠レンズは、単焦点、ズームとありますが、
　特に動体に対しては、ズームレンズの方が使い勝手が良いですね。
　描写(解像度等)を求めるなら、単焦点ですね。

　上を見れば、マウント変更も含めきりがありせんね。
　また、雲台・三脚等を考えればそれなりの投資が必要です。

　動体に対して、速いSS(シャッタースピード)が必要ですので、
　Ｆ値の明るいレンズが理想的です。
　夕刻撮影となれば、なおさらですね。

　ただし、Ｆ値が明るい(絞り解放)であれば、被写界深度が浅くなり
　ピントが合う範囲がせまくなりますね。
　望遠になればなるほど、厳しくなってきます。

　まずは、ＤＡ55‐300を購入され、いろなことを経験し、
　満足できなければ、さらにステップアップが良いでしょうね。

　予算があれば、ＤＡ☆300ｍｍをお勧めします。

　望遠は、動体でなくてもそれなりに練習・経験が必要だと思います。
　ＡＦ−Ｃの過信は、禁物です。
　ＡＦ−Ｃ頼りのカメラ任せでは撮れませんね。
　飛翔物を、ファインダー内に追尾する技術もいりますね。

　　参考までに、望遠レンズの比較スレです。
　
　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/10504511916/#16182155

書込番号：16217931

[ガラ イア]

ちょい予算オーバーですが
シグマの１２０−４００ｍｍ、１５０−５００ｍｍあたりを。
中古があれば予算内だと思いますよ。

ニコン用で１２０−４００ｍｍ、ペンタ用で１５０−５００ｍｍ使ってます。

書込番号：16218895

[ユッケ生肉]

ガラ　イアさん、1641091さん、が〜たんさん、馬鹿なオッサンさん　こんにちは。
まずは予算が少ないので、ズームキットを買って、MF技術や、追尾を練習した上で、レンズを探すか、
レンズの豊富な他の会社のカメラにして、はじめから望遠レンズで慣れたほうがいいでしょうか？

書込番号：16219040

[gda_hisashi]

ｋ−３０と１８−１３５キットを希望しているのですか（予算オーバー？）

一番安価にそこそこ望遠は共に中古でＥＯＳ２０ＤとＥＦ−Ｓ５５−２５０でしょうか
うまくいけば両方で２〜３万円くらいで手に入るでしょうボデイを４０Ｄにすれば
高感度特性以外は今とほとんど見劣りしないと思います
安価に望遠の場合キヤノンが同じ焦点距離でも望遠になります

書込番号：16219111

[1641091]

ユッケ生肉さん、
　　　こんばんは、・・・・・

　予算との兼ね合いがあれば、

　　K-30-18-135のズームキット
　　　近くのハトであれば、撮れるでしょう。
　　　飛翔中のものは、近いほど難しいですよ。
　　　サーキットは、焦点距離が厳しいと思います。

　　K-30-ダブルズームキット
　　　レンズ交換の面倒はありますが、
　　　こちらの方が望遠側が期待できますね。

　　いずれにしても、SS/F値/ISOの関係や被写体との距離とのボケ具合等を
　　掴んでから、ステップアップではどうでしょうか。

　　ボディに関しては、キヤノンのことは分かりませんが、
　　中古より現行機種が良いと思います。

書込番号：16220146

[馬鹿なオッサン]

ユッケ生肉さん、お返事どうもです。

いや、他社なんかに換えた所で、どうせコストは、超望遠の世界になると余り変わらないから無駄ですな。
それに、AF性能等は他社でもEOS 60DやD7000とかでは大差無いですからなぁ。

MFは今時流行らないし、コレを使うのなら何もボディはK-5�U(s)でなくともK-7の中古でも十分だから、問題は予算が少な過ぎると云う事なのでですな。

今回はK-5�Uのダブルズームキットにでもして、取敢えず経験値を積んでから必要な焦点距離のレンズを買えば良い訳なんですな。

PENTAXの場合は価格が高い(程度の)超望遠ズームが無いので辛いですが、経験からは鳥は諦めるなら先の二本のレンズで事足りると云って居るんですなぁ…。

価格はレンズだけで15万円前後ですが、K-5�U(s)に対しては非常に心強い組み合わせですな。

私の場合は土砂降りの雨の鈴鹿やもてぎツインリンクでも大丈夫でしたな、K-7/5＋DA★60-250mmF4SDM(レインカバーなし)で。

ゆっくり検討されるとイイでしょうなぁ。

書込番号：16220160

TAVとTVの違いは？

[一人っ子のパパ]

２か月前に、初めての一眼レフ（K-30+DA18-270�o）を購入した小学1年生の父です。
先日の息子の運動会、首からK-30を下げ、人込みをかき分け、必死のパッチで我が息子を追いかけました。その甲斐があり、出来栄えはビックリするほど良い出来で、未熟の腕を見事にこのカメラはカバーしてくれました。設定は露出モードTAVで絞値6〜8・スピード1000〜1600分の1　ピントモードAF.Cで撮りました。
それ以来、ポートレートはAVモードでAF.S、動きのある被写体はTAVモードとAF.Cで撮影しています。
そこで質問です。
TAVとTVボードでは、出来栄えに差がでますか？　それほど差がないのなら、PモードからAV・TVの切り替えが便利そうですね。
また、ピントモードはAF.Aにすれば、S　C切り替えなしで大丈夫でしょうか？
以上よろしくお願いします。

書込番号：16213845

[青空公務員]

TAVモードで設定したSS　F値及び算出されたISOがTVモードと同じなら、原理的に上がりは同じになります

TVモードはSSに撮影者の意図を与えてFはカメラにお任せ（ISO設定である程度はコントロール可）
TAVモードはSSとFに意図を与えます

被写体によっては高速シャッターで止めるだけでなく、適度な被写体ブレを演出したりもします
絞り値は被写界深度をコントロールします

例えば
走る子供をブレ無く止めながら背景をぼかす
躍動感を与える為に手足に多少のブレを与えつつ背景をぼかす（流し撮りで顔は決める）　等

TvやAvの理屈が判れば適切なISO値を与えることにより有る程度撮影できる訳ですが
この両方の意図を叶える為に、従来はMモードでss とF、そして適正露出（意図した露出）になるようにISOをセットしていました
TAVモードが装備されたことによりISOコントロールをカメラに任せられるようになりました
加えてPENTAXのTAVモードは露出補正も可能で、比較的楽に撮影者の意図を実現する事が可能です

動かない被写体で有れば前者のMモードでじっくり露出を決めることが出来ますが
動き回る被写体や光の条件が刻々変化するような場合にこのTAVモードが威力を発揮します

希望のss F値ではISOコントロール限界を超える状況もあるので
その場合は　明るいレンズとか補助光、逆にNDフィルター等の出番になります

ファインダーの向こうには楽しい世界が広がっていますからいろいろと試してみてください

書込番号：16213930

[ＳＬ愛好家]

スレ主さん、こんにちは。

最初に、露出というものは「ISO感度」「シャッター速度」「絞り値」で決まります。
AVモードは「絞り値」を任意で決めて、「ISO感度」はなるべくそのままに、「シャッター速度」で露出をコントロールします。
TVモードは「シャッター速度」を任意で決めて、「ISO感度」はなるべくそのままに、「絞り値」で露出をコントロールします。
TAVモードは「絞り値」と「シャッター速度」を任意で決めて、「ISO感度」の変動によって露出をコントロールします。
つまり、TAVモードだと「ISO感度」が変動するので、被写体によっては高感度になってしまってノイズがのることがあるのです。
その代わり、好きなシャッター速度、好きな絞り値で撮ることも出来るのですけどね。
もちろんISO感度もAUTOの範囲でしか動きませんし。
逆にTVで同じシーンを撮ると仮定すると、変にボケたり奥までピントが合ったりします。
ですから、TAVは便利な機能ですね。
頼りすぎると「ノイズが！！」という問題はありますが。

次にAF.Aですが、これはたしかカメラが勝手にピントを合わせる場所を決めてしまう機能だった覚えがあります。
コントラストが高い場所、明るい場所にピントを合わせようとするものだと私は記憶しています。←使ったことがない
K-30はAFエリアの拡大が出来るようになったので、必要かな？と個人的に思う機能です。
ご子息にピントを合わせようとしているのに、よそさまのお子さんにピントを合わせちゃうかもしれませんから。
青空を背景に鳥や飛行機を撮るのなら使い勝手はいいのでしょうけど。

以上、長々と解説してみました。
参考にしていただければ幸いです。

書込番号：16213935

[もとラボマン ２]

一人っ子のパパさん　こんにちは

TVモードはシャッタースピード固定し　絞りをカメラが露出に合わせ決定する方式で　回りが暗い時や明るい時シャッタースピードの設定により　レンズの絞りの範囲超えると適性露出では撮れなくなります。

TAVは　シャッタースピード･絞りは自分で決め　ISO感度でカメラが露出を調整しますが　ISO感度高くなりすぎ画質落ちる場合も有ります。

TVモードでも　ISO感度オートにして置けば　同じ様な使い方に成りますが　絞り値が自分で決められるか　カメラが決めるかの違いになると思います。

書込番号：16213993

[Frank.Flanker]

こんにちは

＞TAVとTVボードでは、出来栄えに差がでますか？

Av値とISOが同じなら差はでません
TVモードはシャッター速度のみユーザーが決めますが、TAVモードはシャッター速度と絞り値をユーザーが決めてISOを上下させて露出を適正にしますが、どちらのモードも絞り優先に比べ適正露出範囲外になることも多いですから必ず露出が範囲内に収まっているか確認されると良いです
またTAVとTV、どちらを使うかはご自分の意図に合わせて選べば良いかと思います

＞また、ピントモードはAF.Aにすれば、S　C切り替えなしで大丈夫でしょうか？

AF Aは被写体が動いているか止まっているかをカメラが判断してAFモードを切り替えるものです
悪く言えばどっちつかずのモードですから出来れば使用しないでSからCを最初から選択しておかれたほうが結果はよくなるように思います

書込番号：16213995

[robot2]

こんにちは
AVモードは、絞り優先モードです。任意の絞り値に設定するとシャッタースピードで適正露出にしてくれます。
TVモードは、シャッタースピード優先モードで、任意のシャッタースピードで撮るモードです。
ただ、露出はレンズのｆ値の範囲内に成りますので暗くなる事が有りますがシャッタースピード優先ですからシャッターは切れます。
TAVモードは、任意の絞り値、任意のシャッタースピードに設定できISO感度で露出をコントロールします。

先ずは、AVモードで任意の絞り値で、シャッタースピードに注意して撮られたら良いです。
使っているうちに、ほかのモードの事も体感として判るように成ります。

絞り値は、被写界深度を意識して決めます。
これを体感するにはこちらが良いですよ。
被写界深度計算機
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html
機種は、NIKON … APS-C で良いです。

書込番号：16214018

[robot2]

追記
AFモードの切り替えは、カメラ任せ持せず自分の意思をで切り換える方が良いです。
撮影は、どう撮りたいか！ですからね。

書込番号：16214039

[＃４００１]

こんにちは♪

「露出」の仕組みを理解すると・・・簡単に分かると思います。

Tvモード・・・シャッタースピード優先オート露出⇒シャッタースピードを任意に決めると、絞り（F値）を自動で設定してくれる。
Avモード・・・絞り優先オート露出⇒絞り（F値）を任意に決めると、シャッタースピードを自動で設定してくれる。
TAｖモード・・・シャッタースピード／絞り両優先オート露出⇒絞り（F値）とシャッタースピードを両方任意に設定すると、ISO感度を自動でコントロールして露出を合わせてくれる。

露出と言うのは・・・小学生でも計算できる「算数」と仕組みが同じです。

露出（Ev値）＝絞り（Av値）＋シャッタースピード（Tv値）・・・と言う算数です♪

つまり「１０」と言う明るさの被写体を撮影する時。。。
「１０」＝○＋●・・・○と●に入る数字を答えなさい・・・っていう算数問題です。
○が絞り（F値）で・・・●がシャッタースピード。。。

Tvモード＝シャッタースピード優先オートの場合。。。
「１０」＝○＋７・・・シャッタースピードに「７」と言う数字を代入すると・・・絞りは、いくつ？？
答え＝「３」・・・と設定してくれるのがTvモード

Avモード＝絞り優先オートの場合。。。
「１０」＝６＋●・・・絞りに「６」と言う数字を代入すると・・・シャッタースピードは、いくつ？？
答え＝「４」・・・と設定してくれるのがAvモード

TAvモード＝両優先オート（自動ISO）の場合。。。
「１０」＝４＋８・・・絞りに「４」、シャッタースピードに「８」と代入すると・・・
４＋８＝「１２」で・・・露出「１０」だと「２」足らない（アンダー）。。。しからばドーするか？？（笑
ISO感度「２」を自動で露出に足してあげると・・・
「１０」＋「２」＝４＋８・・・と自動で答え合わせしてくれるのがTAvモード

ご参考まで

書込番号：16214512

[一人っ子のパパ]

ありがとうございました。
もっと勉強します。

書込番号：16217418