EOS M ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

キヤノンのミラーレス戦略に誤算は無かったのか？

[美玖]

1)初心者向けであるならば、AFスピードは現行のEOS M程度でもじゅうぶん実用できるレベル。（キヤノン）
私見：
現行のEOS M程度のAFスピードが許されたのは、オリンパスE-P1、E-P2の頃まで。
E-P1が良く売れたのは、AFスピードの遅さのデメリットを覆すほどの商品の魅力があったから。
また、サブ機として購入する中級者以上のオーナーが多く、AFスピードに不満を感じるならばメインの一眼レフを使用すれば良かった。
EOS Mは、主にこれ１台しか持たないという初心者ユーザー向けであり、またE-P1のような中上級者層がメインの一眼レフに対するサブ機として購入したくなるような魅力も希薄に思える。
例えば富士フイルムのX-Pro1もEOS M同様にAFスピードが遅いが、「別にこの程度のAFスピード（の遅さ）でも許せる」と自分は思ってしまう。
それはX-Pro1にはAFスピードの遅さをカバーするにはじゅうぶんすぎるほどのデザイン性、直感的な操作ができる抜群の操作性、良好な画質があるから。
EOS Mにはそれが・・・・・・・・・・・
キヤノンにはそのあたり、履違えないで欲しい。X-Pro1には許されても、EOS Mには許されないのだ。
またEOS Mを購入した初心者は、いつまでも『初心者』では無い。
EOS Mの初心者ユーザーがいずれ中級者、上級者になっても使用に耐えるような基本性能（AFスピード）を確保しておくことが、トップメーカーでありトップブランドであるキヤノンの責任ではないだろうか？
「不満が出たら、一眼レフに買い直してください。」
そんなことをまことしやかにメーカーが言ってしまうカメラには、使い続けることにユーザーが不安を憶えないほうがおかしい。

2)EF-Mレンズ・ロードマップの非公開（キヤノン）
私見）
新マウントのレンズなのにロードマップを公開せず、またこれからEF-Mレンズを増やすことも明言していない。
（『新レンズの発売は、ユーザーの要望を聴きながら検討する。』と言葉を濁している）
そんな状況では、事実上の新マウントであるEOS Mの将来性に不安を感じてしまう。
現段階では購入を躊躇して当然だ。
戦略的には現在の売れ筋であるKissシリーズとの兼ね合い上、ミラーレス機に力を入れるような姿勢をKiss購入予定のユーザーに示すことができない理由はわかるが、あからさまに『キヤノンにはミラーレスをやる気が無い』ように見えすぎる。
新機軸のカメラなのに、キヤノンが『ヤル気が無い』ような印象をユーザーに持たれることは、たいへんなイメージダウンであることをキヤノンは正確に認識するべきだ。

3)『ミラーレス機』そのものが、初心者向けのカメラに過ぎない。（キヤノン）
私見）
EOS Mという企画の、諸悪？の根源的である設計思想。
すでにミラーレス市場は中級機（NEX-7、E-M5、X-Pro1、X-E1、GH3）が登場しており、一部の分野では一眼レフに取って代わる存在になり得ている。
利益幅が大きく、しかもキヤノンにとって同業他社対し技術的にも販売面でも大きな優位性を発揮できる一眼レフをたくさん売り続けたいキヤノンの車内事情には同情するが、現実のミラーレス市場はキヤノンの一眼レフ中級機と競合するまでに成長している。
そのような追い詰められたキヤノンの焦りが、『ミラーレス機は初心者専用のカメラ』という、同業他社に対するネガティブな反応になったのだろうか？
『ミラーレス機は初心者専用のカメラ』
そんなことを大声で言わなければならないほどに、今のキヤノンはミラーレス陣営に攻められて余裕が無いのかもしれない。。。

なお、このカキコミはキヤノンに対するネガティブ・キャンペーンではありません。
一人のカメラオタクとして、キヤノンはやはり好きです。
だからこそ、キヤノンにはトップメーカーとして市場を牽引するだけの覇気があり続けて欲しいと、強く応援しています。
負けるなキヤノン！

でも今は負けているよね。(T_T)

書込番号：15373993

[黒仙人]

お疲れ様でした。

書込番号：15374053

[魔法が使いたい]

荒れそう…

書込番号：15374054　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

コンデジでも機種によってＡＦ速度のばらつきが大きい

僕もライバルといわれているｐｅｎやｎｅｘより遅いと思うが
>初心者向けであるならば、AFスピードは現行のEOS M程度でもじゅうぶん実用できるレベル
かと思います

コンデジでもカシオはどうだとかリコーはどうだとかある程度個性はありますよね

ＥＯＳ−ＭもＡＦは早くない
けどここを気に入って買ったと言う方がいれば良いし

初心者でない方でＡＦ速度を求める方は購入しなければよく
売れなければ改良するかその製品はなくなります

いずれにしてもＥＯＳ−ＭのＡＦが早くないのは事実ですから次の機種では頑張ってもらいたいです

書込番号：15374058

[美玖]

黒仙人さん>
長々とすいません。
つい熱く語っちゃいました。(^_^;)

書込番号：15374059

[美玖]

魔法が使いたいさん>
>荒れそう…
問題提起が目的なので、反論も大歓迎です。（すべて自分もレスできないと思うけど）
キヤノンの企画担当者も読んでいるでしょうから、賛成、反対の意見もしっかりキヤノンに読んでもらってユーザーの本音を掴んで欲しいです。

書込番号：15374067

[ナノテクノロジー]

＞E-P1が良く売れたのは、AFスピードの遅さのデメリット を覆すほどの商品の魅力があったから。

物珍しさで売れただけでしょう。
AFがちょびっと速くても、高感度は？？？でした。
ソニーが撮像素子供給してちょびっとマシになりましたが。

書込番号：15374158

[Frank.Flanker]

＞そのような追い詰められたキヤノンの焦りが、『ミラーレス機は初心者専用のカメラ』という、同業他社に対するネガティブな反応になったのだろうか？

キヤノンは焦ってはいないように思う
レンズ交換式カメラのシェアがニコン以外のメーカーにも負けるようになったらその時は危機感を感じるかもね
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/#15373993

書込番号：15374165

[さすらいの「Ｍ」]

二兎（レフとレス）を追うものは一兎も得ず？
他社のようになると困るからか？
ＣもＮも、目下のところ同じ考えではないかな？

書込番号：15374190

[☆バンビーノ☆]

＞レンズ交換式カメラのシェアがニコン以外のメーカーにも負けるようになったらその時は危機感を感じるかもね

まぁそうなるまで放置して危機感がないようなら、この会社には未来はありませんねｗ

一昨日発売されたカメラ雑誌（確か月刊カメラマンと日本カメラの２誌だったと記憶）の今年発売されたカメラを数名のプロによる総括記事が出てましたがＥＯＳ　Мに関してはかなりの酷評でした。
雑誌でプロにまで言われりゃ能天気でいられないかとｗ

書込番号：15374242

[SPモード]

これまで無数の人々がキヤノンに伝わると思い込んで

ここでグダグダ語ってきたけど

いまだになにも変わらないって事は

一切効力が無いということくらい

サルでも分かる

書込番号：15374281

[美玖]

ナノテクノロジーさん>
>＞E-P1が良く売れたのは、AFスピードの遅さのデメリット を覆すほどの商品の魅力があったから。
>
>物珍しさで売れただけでしょう。
そのとおり。
でもE-P1はそれで良かったのですよ。物珍しさ→それもすなわちそのカメラの魅力だと思います。
高感度が弱いのは事前に知っていたし、AF速度もあの程度なことも知った上で自分も購入しました。
高感度が欲しい場合は、AFスピードが欲しい場合は、別に所有していた一眼レフの出番でしたから。
E-P1ですべてのシチュエーションに対応しようと考えたことは、自分もありません。

Frank.Flankerさん>
>キヤノンは焦ってはいないように思う
焦っていなければ焦ってないで、それは大問題でしょう。(^_^;)
一眼レフ市場はニコン１社だけをライバル視していれば良かったけど、ミラーレス市場はソニー、オリンパス、パナソニック全てを合わせたシェアがもはや無視できない。

さすらいの「Ｍ」さん>
>二兎（レフとレス）を追うものは一兎も得ず？
そのとおり。
だからこそ、今までのように一眼レフのKissに重点をおくのか、それともこれからはミラーレスに重点を置くように変わるのかハッキリとさせるべき時期になったと思います。
そしてキヤノンは、市場の流れを見誤らないで欲しい。

書込番号：15374289

[スペクトルム]

私はCanonユーザーですけど、ガッキーがかわいいCM見るだけでEOS Mには今のところまったく興味ありません。

Nikonユーザーでありながら、おそらく買わない、使わないであろうEOS Mのスレに粘着するスレ主さんのことが理解に苦しみます。

別にEOS Mが売れようが、売れまいが我々には関係ないと思いますよ。

書込番号：15374320

[美玖]

スペクトルムさん>
いつまでもニコンユーザーとは限らないし、ニコンマンセーでもありません。
欲しいと自分が思うカメラがあれば、またキヤノンを買いたいと思っています。
キヤノンのカメラが売れなくても私は生活に困りませんが、『買わないなら黙っていろ』というのでは、キヤノンは新規ユーザーの獲得がいつまでたってもできない。
『新規ユーザー』というのは、当然ながら、購入するまではキヤノンの一眼レフやミラーレスを所有していないユーザーのことですよ？
あと基本、カメラ好きな人間が集まっている価格.comのクチコミで、買わない人は関係ないというのでは、かなり多くのクチコミが無意味なものとなります。
買わない判断をしたユーザーの意見も聞いて欲しい。
私はニコンユーザーだけど、それと同時にソニーNEX-7のユーザーでもあり、先日まではE-P1,GH2も所有するマイクロフォーサーズのユーザーでもありました。
NEX-7もずっと使い続けるとは限らず、キヤノンがもっと魅力的なミラーレスを出せば購入を検討していたハズでした。
ミラーレス好きのカメラオタクが、キヤノンのミラーレスの動向に注目することがそんなに不自然でしょうか？

書込番号：15374373

[GX1LOVE]

＞ナノテクノロジーさん

＞AFがちょびっと速くても、高感度は？？？でした。
＞ソニーが撮像素子供給してちょびっとマシになりましたが。

ちょびっとどころじゃないですよ。
ソニーセンサーのE-PM2の高感度はキヤノンの全てのAPS-C機より良いそうです。(DxOMarkによると）
キヤノンAPS-Cの約70％の面積の4/3型センサーで、キヤノンAPS-Cよりも性能が良いというのはさすがソニーですね。
いえ、キヤノンのAPS-Cでも十分な性能なんですけどね。

書込番号：15374401

[阪本龍馬]

某記者より悪が無いからつまらん。

キヤノンからすれば、
今のレンズ交換式コンパクトデジカメであるミラーレス市場なんて、ゴミなんだよ！本気でやるに値しない。
今はレフが売れてる。レスはどうせ直ぐに淘汰されるから。。。

なんて思ってんじゃないの？

キヤノンやニコンの本命は10年先を見据えたフルサイズミラーレスでしょ！
もちろん次世代の電子ファインダーとAF機構を完成させて。。。


ガラパゴスミラーレスはやればやるほど赤字になる負のスパイラル。市場規模もレフ機の1/10程度。
やる意味あんの？

書込番号：15374448

[美玖]

SPモードさん>
>これまで無数の人々がキヤノンに伝わると思い込んで
>ここでグダグダ語ってきたけど
>いまだになにも変わらないって事は
>一切効力が無いということくらい
>サルでも分かる
本当の事だけれど、口にしてはイケない日本語！

書込番号：15374462

[ナノテクノロジー]

＞でもE-P1はそれで良かったのですよ。物珍しさ

何が良かったですか？

書込番号：15374469

[オミナリオ]

私には個々人の思いを否定するつもりもその権利もありませんので私見を述べるだけですが

私自身5D2ユーザで、APS-Cのミラーレス機があればいいなあとは思いますけどEOS-Mはあまり
欲しいとは・・・レンズ互換性がなくてもNEX-6の方がいいですね。

ただそれはたまたま私の要求するものとは違ったというだけで、だからEOS-Mがどうとか
キヤノンの判断がどうとまでは思いません。

おそらくここ価格コムで好事家がEOS-Mについてアレコレ言ってる内容については、キヤノンの
中ではとうの昔に精査した上でEOS-Mという製品を世に出してるわけでしょうし、それはキヤノン
なりの勝算や目論みがあっての事でしょう。
いい製品と売れる商品は違うものですし、それでしっかり儲けていただかないと一眼レフ部門なんて
あっという間になくなっちゃうと思います（笑）


ここじゃ「これじゃ売れない」「ユーザを馬鹿にしてる」なんて散々に叩かれていますけど、実際問題
価格コム、しかもクチコミ利用者なんて購買層のごくごく一部じゃないでしょうか。

いかにも消費者代表みたいな感じでご高説を開陳なさる方はたくさんいらっしゃいますが
メーカーとクチコミ利用者以上に、クチコミ利用者と一般消費者の感覚も違うというのは
利用してる我々も自覚した方がいいのかなあ、なんて感じます。

買って失敗した方、買わずによかったと思う方がいらっしゃると同時に、ここには出入りして
いないけどEOS-Mで満足しているユーザもたくさんいらっしゃると思いますよ。

書込番号：15374484

[美玖]

ナノテクノロジーさん>
>＞でもE-P1はそれで良かったのですよ。物珍しさ
>
>何が良かったですか？

いや、あなたが自分でおっしゃってたじゃないですか。
>物珍しさで売れただけでしょう。
って。
往年の有名なクラシックカメラのような風貌をした、趣味性の高いデザインのミラーレス機が発売されたので、物珍しさに買ってみました。
良い悪いじゃない。面白そうだから買っただけ。(^^)
買ってみたらそれなりに結構使えました。それなりに。
EOS Mにはそんな面白さは感じないけどね。

書込番号：15374550

[ニコイッチー]

キヤノンが本気で困っていてここで助けを求めているのなら助言もありでしょうが、勝手にやっているのはただの押し付けです

とにかく
キヤノン使いでキヤノンを本気で愛してる人ならいざしらず、実機も持たない人が何を言ってもはじまりません。ただのエゴと思います♪早急に削除依頼をお勧めします


1年もたって半額になれば、この画質にてこの価格はコスパ最高♪静物に最高のカメラですっ書き込みが増えますよ

書込番号：15374567

[ナノテクノロジー]

物珍しいのと、カメラの性能があり売れるでは意味がたチャイます。
物珍しいのは、直ぐ飽きます。

書込番号：15374571

[写真好き(^^)]

独身女性に主婦(財布を握ってる)層を狙ってるのかな? おそらくカメオタ狙いじゃないと思います(^^)
カメオタさんは1DX買っててかも?...

書込番号：15374585

[美玖]

ナノテクノロジーさん>
>物珍しいのは、直ぐ飽きます。
なので、中古市場にはE-P1が溢れかえっています。知ってます。(^_^;)
でもE-P1で獲得した新規ユーザーの何割かは、E-P1を下取りに出して、後継機に買い換えてマイクロフォーサーズに残っています。
それも事実。

書込番号：15374607

[餃子定食]

とりあえずミラーレス市場は結構ありますので参入したいと思うのは何処のメーカーも一緒だと思います
しかし指をくわえて見ているよりも早めに参入したのだと思いますよ
キャノンにとってミラーレス市場は初めてなので1号機は何かと問題が出てくるのは仕方が無いと感じます
先にミラーレス市場に参入したパナソニック、オリンパス、ソニーは既に数回のモデルチェンジを行い進化しました

とりあえず参入する事に意義があり熟成はこれからだと思います、未来に備えて今参入しておかないと完全に参入するタイミングを失うと考えられます（現時点でも少し遅いが）

書込番号：15374609

[ネオパン400]

凄い思い入れですね。この熱心さが、業界を育てて行くのかもしれません。
私はこのカメラ、ガンティーニがデザインしたようなあの色と形が好きなんだけどなぁ。
カメラはそろそろ、性能の追及から別のベクトルへの方向転換を始めたのかとも思います。

書込番号：15374621

[美玖]

ニコイッチーさん>
>キヤノンが本気で困っていてここで助けを求めているのなら助言もありでしょうが、
>勝手にやっているのはただの押し付けです
買った人の意見だけ見たければ、レビューを見れば済むことです。
そのレビューも、自分で購入したユーザーばかりでなく、単に店頭で触った印象のみを価格.comのレビューに書くバカタレな嘘つきレビュアーもいて紛らわしいですが。（笑）
果たしてEOS Mのレビューのうち、どれだけ本当の購入者がいるのだろうか、いないのだろうか。

>キヤノン使いでキヤノンを本気で愛してる人ならいざしらず、
そんな人の感想や意見なんて、まったく公平さを欠いていて参考になりませんよ。(^_^;)
冗談じゃなくて、本気でおっしゃっているなら、常識を疑う発言です。

書込番号：15374685

[美玖]

オミナリオさん>
>ここには出入りしていないけどEOS-Mで満足しているユーザもたくさん
>いらっしゃると思いますよ。
ここには出入りしていないけどEOS-Mに不満を感じているユーザもたくさん
いらっしゃると思いますよ。

書込番号：15374732

[市民光学]

　至極まっとうな意見ですよね → 「マウントを出したからには育てろよ」 。

　でも、キヤノンの考える方向性が、客が考える方向性と違うのは仕方ないかもしれません。
　つまり、客がなんと言おうが、お金が儲かる方向性がキヤノンの正義なわけで。

　元々が、仕方なく計画した機種ですよね。
・ ミラーレスが国内ではそれなりのシェアを持つようになった
　　　　　　　　↓
・ 放っておいたらその分野の売り上げをすべて他社に持って行かれる
　　（でも、儲かる構造が完成しているので、売りたいのはＤＳＬＲこと一眼レフ）
　　　　　　　　↓
・ キヤノンの客の流出を食い止め、他社に行くはずだった売り上げの一部がキヤノンに来るようになればＯＫ
・ かつ、ＤＳＬＲへの入り口に設定すれば一石二鳥

　さらに、ＥＯＳ ＭがＲＳＬＲより高く売れればウハウハな訳でw
　いやーやめられませんなあw

書込番号：15375017

[BABY BLUE SKY]

『ミラーレス機』そのものが、初心者向けのカメラに過ぎない。
実際他のミラーレス含めてこれって払拭できてないと思いますよ


初心者向けというより
広角パンケーキと標準ズームで入門して基本静物が対象ってのが
ミラーレスの真骨頂というか小型化優位性が発揮できる領域で
撮影領域を広げるとか欲が出るほどミラーレスで
わざわざやる意味が薄くなってくるのは確かじゃないですかね

ある程度の撮影領域以上はミラーレスの不利が目立って
逆に小型の優位性が減るわけで
一眼レフシステムみたいに全領域をカバーするものじゃないし
そもそもメーカー自体それを狙って無いですよね？


こういう話って二言目には「一般人は」みたいな話になってきますけど
レンズ交換式というシステムである以上は
ある程度のユーザーにマニアになってもらわなきゃ
だたのレンズが無駄に外れる大型イメージャーコンデジになっちゃいます

別にそれでもいいわけですけど
それってユーザーをマウントに囲い込むということが出来てないわけで
毎機種の単発勝負でしかないってことになります

それならEOS Mが今回全敗したとしても次がよければこれまでの
「蓄積」という不利は無いってことになりますよね
あるいは新たなメーカーが出てきて良いものを作ったら
NEXもm4/3もこれまでの蓄積は無意味で
軒並み持っていかれてダメになるということになる



それじゃーダメじゃないですか？
ユーザーをある程度マニアに育て上げレンズ交換を楽しんでもらい
囲い込まなきゃマウントを支える土台が育たない

でもそうやって少しずつレンズを買うようになってきて
プチマニアになって撮影したいものも撮影結果にも欲が出てきて・・・となると
冒頭に書いたようなことになるし

ミラーレスメーカーもその辺の根源的な限界はわかってるからこそ
目先を変えてマニア好みの外装レンズだしたりしてるんじゃないですかね？

書込番号：15375083

[gda_hisashi]

作っている方も以前より１眼レフを使っているユーザーも
ミラーレスって１眼レフからクイックリターンミラーたペンタプリズムも技術や部材を取り除いた簡易なカメラって思っているような感じですね
（特にｍ４/３がＡＰＳ−Ｃより小さな受光素子を採用してヒットしたし）

でも僕はこの考えを捨ててもっと中級のミラーレスも出してほしいかと思います
たとえばａｐｓ−ｃミラーレスでも操作は６０Ｄと同程度の自由度がある機種
（大きさもムリに小さくせずライカＭサイズ以上）
とかが増えると

ミラーレスへの見方も少しづつ変るかも
（Ｘ−ｐｒｏ１、Ｘ−ｅ１やｎｅｘ−７ｎｅｘ６とかそのような方向かと思います）

ＥＯＳ−ＭだってＡＦが遅い意外はほぼＸ６ｉの凝縮版かと思います

もう少し大きい筐体で中級クラスの操作性があれば風景やテーブルフォトには向いているかと思います

書込番号：15375152

[ナノテクノロジー]

デジタル一眼レフ先に使うと、ミラーレスはツマラナイカメラだと思います。
私はそうでした。
大型カメラ店舗て触って3秒位で飽きてしまいます。

書込番号：15375168

[鉄バカ日誌]

ぶっちゃけブランドあれば売れるんじゃないかな、こういうこと語ってるのは一部だし。わざわざEOSの名前いれて、EOSを入れたマウント名にしたのはそのため。SONYやPanasonicはまだ一眼カメラ事業そこまで深くないから、こだわりのない人ならブランドだけでNikonやCanon選ぶのも多いかと。

書込番号：15375250　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

キヤノン最初のミラーレスですから、もう少し時間をあげてもいいと思います。

書込番号：15375266

[ニコイッチー]

>キヤノン使いでキヤノンを本気で愛してる人ならいざしらず、
そんな人の感想や意見なんて、まったく公平さを欠いていて参考になりませんよ。(^_^;)
冗談じゃなくて、本気でおっしゃっているなら、常識を疑う発言です。

もちろん本気ですが何か？
キャノン使いの方がこのスレを立てたのなら本気でキヤノンを心配してるんだとまだ思えるって事です

それからEOS Mは、主にこれ１台しか持たないという初心者ユーザー向けでありとありますが
キヤノンは日本人にだけに売っている訳ではなく、世界のキヤノン一眼レフユーザーの方はキヤノンのミラーレスを待っていなかったのでしょうか？
世界的に見ればサブ機として購入する中級者以上のオーナーが一番多いのはどこのメーカーですかね

買えない貧乏ジャップが余計な心配をしなくても世界は回っています

書込番号：15375592

[美玖]

ニコイッチーさん>
なんだか言いたいことは良くわかりませんが、ミラーレスについてあまり良くない印象を
持っていることだけは理解しました。(^_^;)
しかしご自分の意見は述べずに、野次馬のようにスレッドの内容からかけ離れたレスを
する人よりは、あなたは遥かに好意に値します。
意見の相違はありますがね。(^^)

書込番号：15375663

[ぎんらこう]

初号機とはいえ、他社製品と比べると見劣りする部分もありますが、

そこは、我が道を行くキヤノンって事で。

書込番号：15375673

[ぼちぼちやんなあ]

しつこい！またか！
持ってもいない、評論家でもないスレ主
でもこれ売れてるみたいですよね
少しぐらいAFが遅いぐらいで何？
それよりスレ主含め数名の書き込みを見て
購買意欲をなくした人何人いるだろうか
そのうちキャノンから販売機会損失で訴えられや
しないかと思うほど
楽しく使っている我々は不愉快ですね
一眼レフも知らない、マーケティングや販売戦略
も知らない人がメーカーに何を言ってるんだろ
欲しくないならほっとけば

書込番号：15375723　スマートフォンサイトからの書き込み

[美玖]

ぼちぼちやんなあさん>
>楽しく使っている我々は不愉快ですね
ん？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15339503/#15340037
>ただフルサイズの素晴らしさを知っていると
>今さらAPS-C より小さいセンサーの一眼なんて
>魅力がありませんね
APS-Cフォーマット(EOS Mも含む）のカメラに魅力を感じないことを表明している人が、
そんなことを言うのか。。。。
てか、少なくともあなたもEOS Mは使ってないですよね？
楽しく使っている我々って誰ですか。あなたは含まないですよね。
それでもAE84さんみたいなかまってちゃんよりは、よっぽどマシな方だと思いますが。

書込番号：15375825

[ぼちぼちやんなあ]

Aps-c より小さい というのは
Aps-c は普通のセンサーサイズですのでね
よく見てくださいね より小さい
でも私はコンデジも持っていますし
犬の散歩や近く遊びはコンデジ
ちょっとおでかけEos M
撮影会や旅行は一眼とザブにEos M
真剣撮影はフラッグシップ普通の一眼
使い分けています

書込番号：15375919　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

そうかい？


フルサイズセンサーの5D2やD700使っていながら、APS-CセンサーのK-30を最近買って楽しんでますよ。

やっぱりカメラは展示品をいじる程度では、良さはわかりません。

まあ…D800を買って3600万画素の世界に浸っている人にはわからないでしょうけどね。

いずれ5D3やα99やD800欲しいところですがね。

書込番号：15375943

[ナノテクノロジー]

>ミラーレスについてあまり良くない印象を
>持っていることだけは理解しました。(^_^;)

ソニー・オリンパス・パナソニックユーザーは致し方なくミラーレスに好印象です。

書込番号：15376231

[松永弾正]

ナノテクノロジーさん
好き好んでユーザーですけど(笑)！
銀塩時代では静物撮りにはRFもウッドビューも残ってました。
スピードを必要としないケースではネンフレのメリットも大きいんですよ。
だいたい、カメラなんだから描き出す写真がよくて、ユーザーに使いやすけりゃいいじゃない。

書込番号：15376282

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

40Ｄや5Ｄ２のライブビュー・３脚使用で撮る場合、ＡＦの遅さはあまり致命傷ではありません。

上記の２台はほぼ「ＡＦが動かない」ですから。ＭのＡＦでもそこそこだなぁと思います（７Ｄよりは速いし）

リモートケーブルが使えないのが自分的には痛い。。。（何度も書いていますけどね）

書込番号：15376678

[機動戦士ザクとうふ]

カメラは３ヶ月が勝負だ。そしてMはまずまず売れた。これからも値下げしながら売れるだろう。
そして来年はM2が来るだろう。・・・戦いの舞台は再び宇宙へ。

「見せてもらおうか、キヤノンの新型機の性能とやらを」
「Mとは違うのだよ！Mとは！」

NEXユーザーは黙ってNEX-6を買うべし。
スレ主、NEX板寂しいんだからさあ。ネガキャンやめてあっち行ってガンガン書き込もうぜ。

書込番号：15376815

[その先へ]

ストロボ非搭載とファインダー無しは、最初のNEXも同じでしたし・・・
もうちょっと長い目でラインアップをどうするか見てあげましょう。

AF速度に関しては、指摘されているとおり、せっかくのデュアルAFを搭載しているのに
あの速度ではコンデジの遅い部類と一緒レベルですからね。

せっかくAPS-Cサイズのセンサーを搭載したんだから、EF-Mで
16-35mm相当、70-30mm相当のズームレンズ、単焦点24mm・35mm・50mm・85mm・100mmマクロ相当
ぐらいは揃えて欲しい。オリンパスとパナソニックは既に、フォーサーズを切り捨てているのも
当然ですから、早急に整備を進めてきております。
一方で、ソニー・ニコンはミラーレス用のレンズ整備が緩やかですけどね。

書込番号：15376882

[美玖]

機動戦士ザクとうふさん>
>NEXユーザーは黙ってNEX-6を買うべし。
>スレ主、NEX板寂しいんだからさあ。ネガキャンやめてあっち行ってガンガン書き込もうぜ。
わざわざ私のNEX-7のレビューや過去のカキコミまでチェックしていただいてありがとうございます。(^_^;)
NEX-6、すごく注目していますよ。
店頭で触った限りでは、横に置いてあったNEX-5NとAFスピードの違いがあまりわからなかったです。
止まっている被写体であれば、NEX-5NもすでにかなりAFが速いので。。。
コンティニュアスAFで動体撮影でもすれば、像面位相差AFの利点も生きてきたかもしれませんが。
NEXの板に最近書き込んでいないので、むこうにも顔をだしてみます。

もうEOS Mはいいや。
真面目に言っても、ネガキャンとかすぐに言われるし。
変な人にまったく関係ないEOS 6Dの掲示板で、ここのスレッドのことについてナゼか脈絡なく
振ってこられるし。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15370848/#15375578
興味失せました。

とりあえず私のレスはもうこのスレでは無いと思いますが、よろしければ引き続きカキコミを
続けてください。

書込番号：15376953

[ききちゃ]

＞スレ主さん

確かに他社と比べて今時そんなＡＦスピードなの？っていうのは同意。
ＥＯＳＭの魅力は画質だと思いますが、カバーしきれてないですねｗ

レンズのロードマップは出さないでしょう。キヤノンは秘密主義だから。

初心者専用というより、新時代の人たち向けに作ったって感じがします。
ＵＩがほぼタッチパネルですし。オッサンではなくカメラ女子向けと言っておられるので。


何れにせよ、後継は改善されると思いますよ。
パナ、オリ、ソニよりも優秀な経営陣が黙ってないでしょうｗ。


しかし、ミラーレスってほんと安いですね。安物イメージが定着してしまった。
だから日本でしか売れないのかな？

書込番号：15377886

[gda_hisashi]

>しかし、ミラーレスってほんと安いですね。安物イメージが定着してしまった。
>だから日本でしか売れないのかな？

>40Ｄや5Ｄ２のライブビュー・３脚使用で撮る場合、ＡＦの遅さはあまり致命傷ではありません。

>上記の２台はほぼ「ＡＦが動かない」ですから。ＭのＡＦでもそこそこだなぁと思います（７Ｄよりは速いし）

>リモートケーブルが使えないのが自分的には痛い。。。（何度も書いていますけどね）

ＥＯＳ−Ｍがどうだとか
ＡＰＳ−Ｃ、フルサイズとかも含め

このような撮影に向いたミラーレス出ないかな
しかもニコン１のように画面のどこでもＡＦ可
（三脚固定で、どこでもＡＦ可）

書込番号：15378251

[カメラヲタク]

赤城耕一先生がEOS Mのホワイトを購入して、仕事に使ってるようですよ。
http://redastle1.blog.so-net.ne.jp/archive/c2303196725-1

書込番号：15378269

[けーぞー＠自宅]

http://www.bs-asahi.co.jp/mirutoru/
『写真が好き！』『写真に興味がある！』という著名人と、
プロの写真家がカメラを手に街へ。

2012年11月22日放送
「第8回　鎌倉編」
出演： 桜庭ななみ（女優） 安珠（写真家）

#再放送は土曜日昼12時

これを見るとミラーの有無、ファインダーの有無より
「レンズを交換して使って欲しい」っていうのが伝わってくるかも。

書込番号：15378289

[shuu2]

これだけ悪口？を言われるカメラなのだから、今時出るカメラじゃなかったのかも。
マラーレスが出た頃なら良かったのかもしれませんが、キヤノンは消費者をなめてるのか。

書込番号：15378307

[shuu2]

マラーレス→ミラーレス

書込番号：15378317

[カメラヲタク]

キヤノンがスポンサーの、キヤノンのカメラの宣伝番組ですね。
「写真家たちの日本紀行」よりも宣伝臭が強まったかな。

http://www.bs-asahi.co.jp/mirutoru/

まあ、好きな写真家が見られる番組ですけどね。

書込番号：15378851

[hagetenaiyo]

カメラ本体に魅力はないけどダブルレンズが３万円切ったら買ってしまうかも。

そういう立ち位置のカメラでしょ。これは。

書込番号：15379366

[位相後学]

キヤノンのレンズ資産を考慮すれば39000円の価値はありそう。

書込番号：15380775

[市民光学]

　まず、前レスの訂正　2012/11/22 15:09　[15375017]

×　さらに、ＥＯＳ ＭがＲＳＬＲより高く売れればウハウハな訳でw
○　さらに、ＥＯＳ Ｍ がＤＳＬＲより高く売れてる現状はウハウハな訳でww

＠＠＠＠＠ 以下、感想になっちゃうけど ＠＠＠＠＠

　結局キヤノンは、「初心者向け」 とか 「ＤＳＬＲへの入り口」 とか言う路線をいつまで堅持するつもりなんだろうか。

　もしも中期的にそのつもりなら、当面は出しても単焦点レンズ２本とかかも。
　50mm でさえ EF50mm F1.8�U を買えば良いじゃんとか言うつもりかも。

　一番わかりやすいのは、例えば 200mm 程度までの望遠ズームを出す気があるかどうかですよね。
　これすら作らずに、「そういう中級者以上向きなものはＤＳＬＲへどうぞ」 って、いつまで言うのだろう。
　（それでも超広角ズームとかなら作っても罰は当たらんだろう・・・とか思うが）

　キヤノンからすれば、投資に対して最大の利益が出ている （ウハウハ状態w な） わけで、少なくとも当面はこれで良いんだろうけど。
　客からすれば、「マジすか？」 って言っちゃうよね。

書込番号：15382126

[横道坊主]

＞物珍しさで売れただけでしょう。
AFがちょびっと速くても、高感度は？？？でした。

違うでしょ
プレビュー画面での再生画像のクッキリ鮮やかなのが判り安かったんだと思う
量販店の売り場でちょっと撮っただけで高感度画質なんて判らないよ
それよりもぱっと見の鮮やかさ、AFの早さは素人でも判る

>これまで無数の人々がキヤノンに伝わると思い込んで
ここでグダグダ語ってきたけど
いまだになにも変わらないって事は
一切効力が無いということくらい
サルでも分かる

そんな事無いでしょう？
例えば７Dの視野率問題にしても、皆さんが口を揃えて「俺なら気にならないな」「どうせトリミングするから無問題」
って言うから、キヤノンの中の人も、「あ〜ウチのユーザーってその程度なんだ。今度の廉価版フルサイズは無理して
約100％にしなくて良いな〜。代わりにスマホのアプリ対応にしとこ♪あいつらミーハーだからその方が喜ぶだろ」
って事になったのでは？　ちゃんとユーザーの声聞いてるじゃん。（笑

書込番号：15382127

[煙人28号]

美玖さん

あなたの言うとおりです。
何も間違ってはいませんよ。

ただ、
広告出稿主でもあるメーカーの批判は、
そうはできないはずのカメラ雑誌でも
Mは不評だという話だし・・・・・

もうこの手のスレは、いいんじゃないですかね。
キヤノンも、承知だと思いますよ。

これまでの
M酷評スレを見て、また対話して感じたのですが
このようなスレに参戦している方の中にも
お話にならん偏屈者もかなり居るので
いちいち相手にするのも疲れますよ。

次期後継機に期待しましょう。

書込番号：15382808

[けーぞー＠自宅]

http://www.bs-asahi.co.jp/mirutoru/
放送第7,8回は EOS-M を使っています。
再放送は本日土曜日の昼12時から

桜庭さんがカメラを"ななみ"に構える姿がきまっていました。

背面液晶を使って撮るというのは
TV番組の演出上、絵になるというメリットがあるかと思いました。
撮影者の顔をきちんと写せます。
何をどう撮ろうとしているかも写せます。

でも曇天ならともかく、晴天の野外ならつらいかも。。。
「ええっ？見難い！」と桜庭さんの顔が曇ることもあるようでした。

安価な「はじめての」交換レンズが多数あると新たな市場開拓になるのかも。
次の製品で電子式ファインダー搭載してきたら、この製品は一体なんだったんだ、
「ゴラっ」と怒られるかな？

書込番号：15383882

全然あり、そこまで悪いとは思いませんね

[マルチメディアマスター]

いまさらですが、電気屋さんで弄り倒してきました。一瞬でピント合わないですが、死ぬ程遅いわけじゃありませんな。皆さんが言うようにシングルフォーカスたタッチシャッターなら、ジ~、カシャっと1秒位でシャッターが切れました。しかもピントは正確無比。

ニコンのd7000のフォーカス瞬速で困るけど、35�o開放での撮影じゃよくピントを外してたから、この大きさのボディとタッチシャッターの反応なら全然ありだと自分は感じました。三万円切れれば購入したいですね〜。

それにしてもコントラストAF大分成長してきましたね。バナのGF3は俊敏で正確無比だから、次回のEOSに搭載されて欲しいですね〜。

書込番号：15365195　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

＞ 三万円切れれば購入したいですね〜。

　３万円なら即買いですw
　（性能を分かっていて、値段に見合うなら・・・）

書込番号：15365234

[じじかめ]

3万円切れば売れるでしょうね。

書込番号：15365281

[魔法が使いたい]

いやいや、

それではキヤノンが

かわいそう

書込番号：15365424　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ問題点はＡＦが致命的に遅いからではなく
なんで像面位相差ＡＦまで引っさげて登場したのに
こんなにもＡＦが遅いんだってとこ

ただのコントラストＡＦでこれならフジ機もあるしそんなに違和感はなかった(笑)

書込番号：15365452

[robot2]

こんにちは
像面位相差AFにすると、絞り値の変化でAF位置が変わりますので、それを補正する必要が有るのですが、
この辺の事を、ニコンが特許申請していますので使えないのです。
そこで、コントラストAFとの併用にしたのでしょうが、位相差との引き継ぎがというか…
コントラストAFのみで、良かったのかもです。
ニコンの特許
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-08-01

書込番号：15365524

[功夫熊猫]

まあ、いったら何ですが、ニコン１のＡＦがいくら早くてもまったく売れてる気配もないし、もはや昨秋のような話題にすらなっていないのではないか。
パナも同様でＡＦの速さでカメラが売れるなら、ミラーレスはとっくにマイクロフォーサーズがセンサーサイズのデフォルトになっていたはず。

スマホ・ケータイにはファインダーはなく、コンデジからもファインダーとうに消えた。普通の消費者はＬＶでジー・カシャのタイミングで写真をとっている。

一瞬のシャッターチャンスを逃さないカメラとして一眼レフカメラは生まれたが、それでもレンジファインダーは使われ続けたし、多くの写真の傑作もレンジファインダーカメラから生まれた。用途が違うだけで、良い写真はそれぞれ撮れるのだ。

ミラーレスは一眼カメラと称して、一眼レフの代替カメラとして産まれたかもしれないが、一眼レフ市場は成長しており、一眼レフの代替カメラにはなり得ていないのが現状だと思われる。
それとは別に、コンデジ市場は急速に縮小する一方、スマホやプレミアムコンデジやミラーレスの市場が拡大している。ミラーレス市場の拡大は一眼レフの代替カメラとしてではなく、コンデジ・スマホからのステップアップユーザーに支えられている。

現時点ではミラーレス市場が拡大しているといっても、自国生産をしている日本、韓国、中国の一部でだけのこと。
一眼レフ市場が世界規模で成長していることを考えると、ミラーレスが一眼レフに替わることは当分ないが、ミラーレスがプレミアムコンデジに食われる可能性は小さくないと思う。
一眼カメラのままでは所詮ガラパゴスのニッチ市場だが、スマホ・コンデジユーザーを取り込めれば世界市場に成長する可能性は充分にあるとみる。長文失礼。

書込番号：15365683

[Frank.Flanker]

BS151でやっている木曜日22:00からの「Hello!フォト☆ラバーズ」
毎週見ているけど5D3を持ったプロカメラマンと素人の俳優の女の子がキヤノンMで一日撮影しまくる番組

この番組見ているとキヤノンMが欲しくなります
ま、悪く言えばキヤノンのやらせ番組なんですが．．．．
それにしてもキレイに撮れている

書込番号：15365767

[LE-8T]

＞この大きさのボディとタッチシャッターの反応なら全然ありだと自分は感じました。三万円切れれば購入したいですね〜。

ダブル連キットででコンデジ中級機と同等って事ですかね？
小生は2万に成っても買えないけど。

書込番号：15365772

[ｈｏｔman]

>三万円切れれば
ボディ+マウントアダプタだけでも良いですね。

書込番号：15365793

[BABY BLUE SKY]

robot2さん

>像面位相差AFにすると、絞り値の変化でAF位置が変わりますので、
>それを補正する必要が有るのですが、

その記事のどこをどう読んでそう思われたのですか？
補正って何を補正すると思われたのですか？
おそらく全く誤解されていますよ

像面にしろ従来のミラーを用いる方式にしろ
位相差検知AFのセンサーというのは特定の方向を向いています
特定の方向と言うのはF値なりの光束の外側両端です
(F5.6なら5度 F2.8なら10度程度 実際にはその少し内側)

ですのでF2.8センサーはF2.8より絞り込まれると
AFするための光束が見えなくなります
これを絞り込まれた状態になってもAFを継続使用というのが
この特許です

普通静止画ならば露光の直前に絞り込むだけなので
このようにしなくてもいいわけです
それでダメだって言うなら一眼レフはダメだって話になります

つまりこの特許はEOS MのAF速度には関係ない話です

この特許が特に有効なのは動画です
動画は録画中絞りこんだ状態が継続されます
SONYのαシリーズが動画AFを謳っているにもかかわらず
F3.5でしかAFが出来ないのはこのためです

このほかブログ主さんの解説では
レンズ毎の入射角の大きさの差異(テレセントリック性の多寡の混在）に
対応できる可能性に触れていますが本件（EOSMのAFが遅いこと）には
関係のない話です

書込番号：15365881

[☆バンビーノ☆]

>三万円切れれば購入したいですね〜。

たぶん三万円切る前に後継機出すでしょ。
出さないとＡＦに関するこんなスレが延々と立つでしょうね。
「一眼レフカメラのサブ機としても十分満足いくもの」って発表会でキヤノンのお偉い人が
言ってましたが、その従来のEOSユーザーからも半分そっぽ向かれてる状態ですから。

書込番号：15366175

[写真好き(^^)]

私も量販店で弄った時、全然問題なかったです(^^) ミラーレスで何を撮るか、どう使うかですかね...

書込番号：15366342

[いつかはフルサイズ]

悪くないと言いつつ結局買わない…

書込番号：15366464　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

現状他機種よりＡＦが遅いのは事実ですが

世の中そんな早いＡＦでないといけない方ばっかりですかね

ボケボケって言うけどみんなそんなにボケを活用して撮影しているなかな

フルサイズ信者も良いがｉフォンの写真でもある意味十分だったりするし

いろいろな性能が優れているのはよいが
全て優れていないといけない訳ではないかと思います

書込番号：15366468

[kenham]

ピントを合わせたい場所にフォーカスポイントをタッチで移動すれば、AFそのものはそんなに迷わない。
ダブルレンズキットを買ったものの、軽快に持ち歩きたいのでマウントアダプター使ってまで大きなレンズを付けることもあまりない。（マクロレンズは使うけど）ストロボも電池すら入れてない。
白ボディが欲しかったから仕方ないけど、ボディカラーに妥協できればレンズ単品セットでも充分楽しめたかも。

書込番号：15366486

[kiss my ass]

以前こちらで疑問をぶつけさせてもらったが
もちろん3万なら「全然あり」だ

書込番号：15366569

[BAJA人]

こんにちは。

M22キットが3万台ならコンデジがわりに欲しいですね（笑）
ほんとはRX1が欲しいけど買えない（泣）

書込番号：15366786

[高山巌]

>三万円切れれば購入したいですね〜。

価格コム最安値98.000円で出たカメラが、いくらなんでも3万円切れにはならないでしょう。
その前に無くなりますね。
ミラーレスは家電の様に値落ちが激しいから、メーカーもやる気無くなるだろうな。

書込番号：15366895

[美玖]

良いと言ってくれた貴重なユーザーであるスレ主さんでさえも、3万円以下の価値しかMには認めていないのか。(^_^;)
つまりそれが、Mに対する市場の評価と言うことかもしれません。
キヤノンは厳粛に地実を受け止めて欲しい。

書込番号：15367640　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

★スレ主さん

>一瞬でピント合わないですが、死ぬ程遅いわけじゃありませんな。

>この大きさのボディとタッチシャッターの反応なら全然ありだと自分は感じました。
三万円切れれば購入したいですね〜。

天下のキヤノンですよ！！
全く使えないカメラを出す訳もないですしね。

キヤノンなら、この程度のカメラは、
発売できる最低レベルではないのか？

カメラの使い方なんて
人それぞれなので
そりゃ〜、Mでも満足な方もおられるでしょう。

ただ、Mが酷評を浴びているのは
そんな人によって異なる価値基準では無く
王者キヤノンが
後出しで出したミラーレスが
先行のライバルミラーレス機にも
劣っている部分があるのは何故？
って事でしょ？

先行ミラーレスで出来ていることが
何故、王者キヤノンで出来ないの？
って事でしょ？

そこが
３万円なら買う！
という価値基準を生んでいるんで
今の価格には全く見合わないカメラ
って事ですよ。

↓下に「2013年の2月と3月にEOS Mの新型機を発表？」
っていうスレが立っていますが
この爆即の後継展開が本当だとしたら
キヤノンが、あまりの酷評に危機感を感じたと
言うこともあるような・・・・・

逆に言えば
酷評こそが、キヤノンの目を覚まさせたとも言えるんじゃないの？
M好評！悪くないじゃん！なんて
キヤノン絶対全面肯定の評価ばかりだったら
キヤノンさん、手を抜いたマンマ続いてたかもよ！

僕は、次期後継機に期待していたんで
歓迎ですが
すでに買った現Ｍユーザーの心境は？

慌てないで
イイカメラが出来るまで
発売は待った方が良かったと思うんだけどな〜



★功夫熊猫さん


＞ミラーレスは一眼カメラと称して、一眼レフの代替カメラとして産まれたかもしれないが、一眼レフ市場は成長しており、一眼レフの代替カメラにはなり得ていないのが現状だと思われる。

コレは違うね！

ミラーレス出現前は
コンデジからステップアップを考えたとき
買うのは一眼レフしか無かった。
つまり、そのようなターゲットは一眼レフが総取りをしていた訳だ。

しかし、ミラーレスが出現して
コンデジからのステップアップ層は
一眼レフだけで無く、ミラーレスも選択肢に入ってきた。
そして驚くことに、ミラーレスは、たかが数年で
レンズ交換式カメラの販売シェア40%を堅持。
１月には、なんと50%を越えるほどに台頭してきた。

と言うことは
一眼レフのシェアは
完全にミラーレスに食われているのは明確。
特にエントリー機は
大きな影響を受けていることは否定できないでしょう。

たとえ、一眼レフの売り上げが伸びていたとしても
シェアは落としている。
つまり、ミラーレスが無ければ一眼レフは
もっと売り上げを伸ばしていたと推測するのが妥当でしょう。

＞ミラーレス市場の拡大は一眼レフの代替カメラとしてではなく、コンデジ・スマホからのステップアップユーザーに支えられている。

コンデジ・スマホからのステップアップユーザーに支えられている、
ということが
実は
一眼レフの代替カメラにはなり得ている、と言うことなんですね。
少なくとライバルになってきた、と言えると思いますよ。

もちろん、ミラーレスに一眼レフが駆逐されるなんて思ってはいませんが

一眼レフカテ内のシェアを見たときに、そのメインストリームが
フルサイズでも無ければAPS-C上級機でも無いとことも
忘れてはならないと思いますね。

書込番号：15367653

[美玖]

地実じゃなくて、現実ね。(^_^;)

書込番号：15367665　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルチメディアマスター]

酷ですが、もし半年サイクルで新しいEosミラーレス出すなら、三万円はありえますね。初回導入の数量をキャノンが見誤っていたなら、在庫処分はあるんじゃないでしょうか。e-pl1sみたいなパターンがね。

それにしても、なかなか中古で見かけませんね。レビューの点数が低い割には皆手放さないですね。

書込番号：15367704　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

＞それにしても、なかなか中古で見かけませんね。レビューの点数が低い割には皆手放さないですね。

これからでしょ？
たとえ、中古で出たとしても
この酷評と、後継機の噂があると、
売れるかどうか？

書込番号：15367823

[ぼちぼちやんなあ]

ミラーレスはコンデジを食ってるけど
一眼レフの画質より、軽さと価格を重視した
ユーザ層がシェアを伸ばしています
もっと上の画質で本格的に撮りたいユーザは
一眼レフにいくでしょう
センサーサイズもコンデジよりフォーサース
それよりAPS-C それよりフルサイズ いずれ
645や67など 明らかに画質は良くなり
レンズも径が大きくなります
Eos Mはフォーサースより大きいAPS-C でかつ
EFレンズが使えるという意味で
キャノン一眼レフユーザ層もターゲットとなる
カメラとしてアドバンテージとなります
キャノンやニコン以外のレンズが使えても
大したシェアもないのでメリットも少ないですね

ここでミラーレスフォーサースのカメラを
推している人達は画質より軽さと安さを重視した
ある程度撮れれば満足な方々です
フォーサースとフルサイズの画質の比較をしたら
明らかに違いますからね
画質だけではありません、レンズが格段に違います

一眼レフユーザがコンデジいじくってる人と
話をしても合わないのと同じですよ

レクサス、クラウン乗ってる人に軽やカローラは
加速いいしけっこう速いし安いしと熱弁されても
通じないのと同じですよ？？この例えは違うかな

書込番号：15368737　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞世の中そんな早いＡＦでないといけない方ばっかりですかね

＞ボケボケって言うけどみんなそんなにボケを活用して撮影しているなかな


まさにそのとおりですね
僕は１／３インチセンサーのトイデジからフルサイズまで使うので
ＡＦがおそいカメラでも特に問題はありません

しいて言えばシャッター半押しのときにＡＦが合うまで画像が止まるのは嫌い
Ｘ−１００みたいな挙動ね


だけども…
何度もいうけども

「なんで像面位相差ＡＦまで使って爆遅ＡＦなんだろうか？？？」

ってだけでしょ（笑）

書込番号：15368781

[煙人28号]

>センサーサイズもコンデジよりフォーサース
それよりAPS-C それよりフルサイズ いずれ
645や67など 明らかに画質は良くなり
レンズも径が大きくなります

センサーサイズのみで画質の差を語るのなら
その通りだと思います。

ただ、現状、一眼レフとミラーレスを
そのセンサーだけで比べるのなら
ミラーレスでもAPS-Cサイズがあるわけで
選びようによっては、一眼レフのボリュームゾーンである
APS-C機と画質は変わらないことになりますね。

＞もっと上の画質で本格的に撮りたいユーザは
一眼レフにいくでしょう

とも言えなくなってきているのではないでしょうかね？
正確に言うならば

「もっと上の画質で本格的に撮りたいユーザは
フルサイズにいくでしょう」

となると思います。

ただし、これも、大きくて重いカメラやレンズを持ち歩く事と
引き替えにするほどの差があるかと言えば
僕的には？ですね。


＞フォーサースとフルサイズの画質の比較をしたら
明らかに違いますからね
画質だけではありません、レンズが格段に違います

って、どのようなシチュエーションで
その違いが意味を持ってくるのですかね？
全く同じ条件で同じ被写体を
フォーサースとフルサイズで撮って
それをA4サイズにプリントした写真がどちらのカメラで撮ったかを
100%当てられる人がいたら、紹介して欲しいモノです！

フルサイズのデカさや重さと
ミラーレスのコンパクト性の差に比べれば
画質のそんな僅差は、全く問題はないですね。

ま〜、基本的には、それぞれ一長一短があるので
タイプによって異なる特徴を
使い分けで活かしたり、
自分のニーズに合うカメラを選ぶことになるのでしょうが

僕が言いたかったのは、そんなこんなで
コンデジからステップアップする際に
一眼レフよりもミラーレスのほうが自分には合っていると判断する層が
確実に増えていると言うことですね。
その意味で、一眼レフはミラーレスに食われていると。


＞レクサス、クラウン乗ってる人に軽やカローラは
加速いいしけっこう速いし安いしと熱弁されても
通じないのと同じですよ？？この例えは違うかな

これは僕のカキコのことを言っていると思いますが
かなり曲解していますね。
[15367653]では機能性能の話は一切していないので
もう一度、よ〜〜〜〜く読まれることをお勧めします。

では、仮に
クルマの例を借りて話すと

「クラウンより、性能はちょっと落ちるが小型で取り回しの良い、
お洒落なスポーツセダンが出てきた。
軽やカローラからのステップアップ層は、
古くさいイメージのクラウンよりそちらに飛びついた。
乗っていて感じないくらいの性能の微細な差よりも、
気軽に使えることの方に価値を見い出した。」

ってことじゃないですか？

機構的には、一眼レフよりも
ミラーレスのほうが進化の伸び代があるわけで
将来的にはダウンサイジングしたフルサイズのミラーレスの登場も
あり得るでしょうね。

書込番号：15368952

[美玖]

3万円か。。。
そりゃ発売日から3万円で売りに出されていれば、誰も文句言わずに購入して、今とはかなり別の評価になったでしょうね。(^_^;)

レンズキットで3万円ならね。

書込番号：15369055　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

5000円なら買ってもいいかな。
どうせ売れ残るでしょうから、1DXや5DMark3を購入するとまもなくEOSM1台プレゼントがいいんじゃないですか（笑）
あくまで主観なのであしからず。

書込番号：15369174　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞5000円なら買ってもいいかな。

５０００円なら沢山かってヤフオクで売却だよ
ぼろ儲けやでええ♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15369823

[煙人28号]

パナでは
後継機が出た直後など

旧機種のＷレンズキットを買ったら
そのレンズ２本を買うより安かった！

言い換えると
レンズ２本買ったら
かなり割引してくれた上に
ボディーがおまけで付いてきた！

と同様になってしまったことも
過去にはありました。

Ｍの後継機の噂が本当なら
そんな買い方をして
レンズを残し、ボディーを売り飛ばす、
なんて事もアリですね。

これも、あくまで主観なのであしからず(^0^)。

書込番号：15370240

[ぎんらこう]

５０００円なら買いますね。
３００００円でも買います。

現実的には来年２月辺りに２２レンズキットで
４００００円前後がいいなぁ。

書込番号：15370312

[BABY BLUE SKY]

ミラーレス３社 ５機種買いましたけど
正直なんかもういいやって感じしかないです

コンデジと同じように
なんか似たようなモデルがオマケ的機能を看板にして
季節ごとに出てくるだけって感じ

EOS Mというよりミラーレス自体がそんなに金出す気になれない

どうせ張り切って新製品買わなくても
どうせキットバラシ品とか超安で出るし
今買わなきゃ今その機種で撮れない！っていうような大事なのは
そもそもミラーレスで撮らないし

市場的にコンデジ化してる

書込番号：15370318

[煙人28号]

あるスレで面白い試みをしていたので
ちょっと・・・・・

同被写体を４／３とフルサイズで撮った写真をアップし
どちらがどちらで撮った写真かを当てるクイズを出していたスレです。

結果、正解率50%.
当てずっぽうでの確率１／２と同じでした。

このスレに迷惑がかかるといけないのでURLは伏せておきますが

通常、写真を楽しむPC画面やTV画面、
サービス版プリント程度ならそんなもんです。

そして、そんな写真の楽しみ方をしている層が
全カメラユーザーの中で圧倒的多数のボリュームゾーンなわけですね。

＞今買わなきゃ今その機種で撮れない！っていうような大事なのは
そもそもミラーレスで撮らないし

BABY BLUE SKYさんの判断はそれはそれとして誰も文句は言えませんが
このクチコミ「カメラカテ」で常連化している方達の判断基準が
全カメラユーザーの総意だとは思いませんよね。

むしろ、全カメラユーザーからしてみれば
ごくごく少数派でしょうね。

書込番号：15370498

[masami2012]

購入前はＡＦの遅さがすごく気になっていましたが、購入後はＡＦ枠がでかすぎて、とても使いにくいです･･･。
あのＧＦ３でも、ＡＦ枠の大きさを小さく出来るのに、このカメラときたらでかいまま。
ＡＦの遅さとあわせて、撮影自体がすごくイライラ来ます。
手軽に持ち運べる大きさなのに、撮影する気にならない･･･なんだこれってのが、今の気持ちですね。

書込番号：15371094

[マルチメディアマスター]

Gf3は値段からすれば、レスポンスの良さ、オートモードの完成度の高さ、フォーカスの速さなどはかなりいい線いってますよね〜。暗部の描写、階調性、高感度き厳しいものがありますが、軽く持ち出せて、イライラさせないカメラですよね。

そう考えると初心者こそ、速いフォーカスが必要じゃないんでしょうかね？　EOSMはエントリーユーザー向けではない感じもします。レンズ買うつもりで三万円でゲットすれば楽しめますね〜

書込番号：15372049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>同被写体を４／３とフルサイズで撮った写真をアップし
>どちらがどちらで撮った写真かを当てるクイズを出していたスレです。
>
>結果、正解率50%.
>当てずっぽうでの確率１／２と同じでした。

それはどのような写真なのかによるかと、
一見して判りにくいような写真が必要であり、それを撮影するのならば、
きっとフォーサーズが良いのでしょうね。

書込番号：15372196

[煙人28号]

>それはどのような写真なのかによるかと、

ま〜、納得いかない人からの想定された突っ込みですが


ぼちぼちやんなあさんが

＞フォーサースとフルサイズの画質の比較をしたら
明らかに違いますからね
画質だけではありません、レンズが格段に違います

と、「明らかに」「格段に」とまで仰っているんですから
それが本当なら
普通に撮っていれば、誰が見ても100%解る、
と言うモノでしょ？

でも違った！と言うことですよ。

逆に言えば

＞それはどのような写真なのかによるかと、

とエクスキューズが付かないと
解らないくらいの画質の差なんですか？
とコッチが突っ込みたくなりますね。

＞一見して判りにくいような写真が必要であり、それを撮影するのならば、
きっとフォーサーズが良いのでしょうね。

申し訳ない、言っている意味が分からないのですが・・・・

ちなみに、
この比較クイズの出題者は
基本、フルサイズの愛用者で
フルサイズが不利になるような細工をする可能性は
無い事を付け加えておきます。

書込番号：15373232

[ぼちぼちやんなあ]

簡単に言えばセンサーが大きいほど
一眼レフの大きいレンズほど
わー、すごくキレイ！素晴らしい！写真が
撮れる可能性が高いのでしょう
お気に入りの写真を大きくしたりトリミングしたり
できますし、写真の幅が広がりますよ
なぜ、一眼レフを使うのか
まだまだいいところはいっぱいあります
センサーサイズの違う、大きさの違う
カメラを使い分けています
コンデジ多数、ミラーレス、フルサイズ一眼
フラッグシップ一眼、フィルム中盤2台
色々楽しめます
Eos Mは小さく便利で画質も良く時には
EFレンズも使えるのでいいカメラだと
感じています

書込番号：15373707　スマートフォンサイトからの書き込み

[air_shot]

Ｍ、けっこう質感イイと思いますよ。ローライＡ１１０のような内部がしっかりと詰まったかんじ。

書込番号：15373791

[gda_hisashi]

受光素子は大きい方がよい
画素数は多い方がよい
連写速度は速い方がよい
レンズは明るいほうが良い
デストーションは少ない方がよい
周辺減光は少ない方がよい
もち流れは少ない方がよい

ボケが使えないとダメ
シャッターは何十万回ももたないとダメ
ストロボは付いていないとダメ

あと何かな

とかそや理想はなんでもありで安価で小さなカメラやレンズだよね

でもそれは比較やテスト値で実際のカメラマンはその全てが必要かは・・・
カタログに踊らされている？

フェラーリーやＧＴ−Ｒも良いけど８６も良いし実はデミオも結構良かったりする

みんな入りのカイエンやパラメーラがみな欲しいとは限らない
↑
僕はあまり好きでない

サーキット走行にＧＴ−Ｒ、Ｆ−１撮影には１ＤＸ
コンビニへの買い物にはヴィッツ、街でのスナップにはＥＯＳ−Ｍ
でも良いのかも

書込番号：15373805

[BABY BLUE SKY]

>同被写体を４／３とフルサイズで撮った写真をアップし
>どちらがどちらで撮った写真かを当てるクイズを出していたスレです。

こういうのはクイズとしては面白いけど
それをもって違わないとか言い出すのは本当にくだらない馬鹿げた行為です

(純粋にクイズでないなら)それ自体が恣意的に結果を導こうという行為です


そもそも条件をそろえるということ自体
「どちらかできることが狭いほうに」あわせているわけで
比較にすらなっていないです

書込番号：15374592

[煙人28号]

>こういうのはクイズとしては面白いけど
それをもって違わないとか言い出すのは本当にくだらない馬鹿げた行為です

そうですかね？

PC画面等での一般的な楽しみ方であれば
４／３の画質で
何ら問題はないって事が
解ります。

断っておきますが
誰も「違わない」とは言っていませんので。
PC画面やご家庭のプリンターで写真を楽しむくらいなら
その差はなんら感じませんよ！
って事ですよ。

それがプロの仕事で
A全のポスターだ、看板用だ！
というなら
フルサイズだよね！
って言う話は理解出来ますけどね。

＞(純粋にクイズでないなら)それ自体が恣意的に結果を導こうという行為です

こんなことが、見てもいないで平気に言い切れる感覚が
お話にならないですね。
純粋にクイズですよ。

＞そもそも条件をそろえるということ自体
「どちらかできることが狭いほうに」あわせているわけで
比較にすらなっていないです

写真の仕上がりで
フルサイズが出来ることで
４／３に出来ない事って、何？

例えば
「どちらかできることが狭いほうにあわせる

って、フルサイズと４／３で言うと
具体的に何？

その程度で
解らなくなる画質の差なんですね！


ま〜、要は
カメラはそのタイプによって
得意不得意があり、一長一短ですので
その特長を生かした使い分けか、
自分のニーズに合ったカメラを選択すれば良いことで
何を選ぼうが自由ですが

カメラユーザーの大半が
APS-C、いや４／３の画質でも
十分納得出来るものになってきた言うことです。

仮に、
「明らかに」「格段に」画質が違うのなら
例え価格に差があるにせよ、
もっとフルサイズのシェアが伸びても良いようなもんですな！

少なくとも
４／３機とｍ４／３機のシェアより
フルサイズのシェアは相当低いでしょうに・・・・
一眼レフでもメインストリームはAPS-Cなんで、
皆まで言うな！って感じですよね。

どちらに多くのニーズがあるかを見れば
そんな画質の差なんか、些細な問題ですよ。

書込番号：15375078

[ｈｏｔman]

煙人28号さん
画質に関して・・・なのですね。
失礼しました画質に関しては、自分もそれで間違いないと思います。

書込番号：15375517

[ぼちぼちやんなあ]

4/3は低価格化がさらに進みメーカーは利益なき戦い
コンデジの運命でしょうか
ミラーレスもaps-c がいずれ主流となり
フルサイズの高価格機も出始めている
メーカーも高付加価値で利益の高い商品に
主力をおくでしょう

書込番号：15377203　スマートフォンサイトからの書き込み

[GX1LOVE]

乗り物に例えると
フルサイズ機は大型トラック
APS-H機は中型トラック
APS-C機は普通乗用車
マイクロフォーサーズ機は軽自動車
1型機はバイク
1/1.7型機は自転車
1/2.3型機は乳母車
だと思います。
それぞれ大きさも性能も違いますが、それぞれに役割があります。

EOS MはAFは劇遅ですが、画質は良いのとEFレンズが使えるので需要はあるでしょう。
ただ、E-PM2やE-PL5のほうがセンサーは小さいながらもEOS Mより画質は良くAFも速いので、
EOS Mは軽自動車よりスピードの出ない普通自動車、E-PM2やE-PL5は普通自動車よりスピードの出る軽自動車というところでしょうか。

まぁ、普通自動車も軽自動車も大型トラックと比べるとたいして変わらないと思います。

書込番号：15382714

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

ボケ(量)を重視するならフルサイズまたはAPSCじゃないですかね。

書込番号：15382748　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

通常の撮影でフルサイズが有利なのはボケ活用のしやすさでしょう

ボケブームが去りも絵葉書みたいな写真がブームになったら
被写界深度的に不利なフルサイズよりニコン１の天下？
（適当に撮ってもピンボケが少ない）

それはさつおいても
コンデジからレンズ交換のできるいわゆえうミラーレスを検討している方は
ＮＥＸやＥＯＳ−Ｍもニコン１も同じ土俵で検討していたりします
中にはペンタＱも含んでいたりして

受光素子のサイズについたフルサイズはいらないとか思いませんが
少なくともｍ４/３くらいまでは個人の作品（記録）として同じような写真と考えて良いかと思います

あまりに受光素子サイズや画素数、高感度特性のスペックに踊らせられていると
作品でシャッターラグが超大きいアイフォンにやられたりして・・・

写真はスペックで撮るものでなく人間が撮るものです

ちなみに通常の１眼レフもＡＦになった時シャッターラグが増大しました
正確には覚えていませんが過去のＭ露出のＭＦ機でサッターラグの短かった機種に比べ
今の最速デジタル１眼レフでも２〜３倍くらいかと思います

それでもスポーツ写真のプロはその遅いシャッターラグに合わせ撮影しています
キヤノンなんかあえてシャッターラグを短くせずＥＯＳ−１から同じシャッターラグに合わせています
（レンズとの絡みである程度以上短くできない負け惜しみもあるかも知れませんが）

１０年以上前はパワーショットＧ２とかで商売になる高画質とか褒めちぎっているコメントもありました
（あの頃のシャッターラグはそれこそ１秒とか言う感覚でしたけど）

ＥＯＳ−ＭのＡＦ速度が今で十分とは思いませんが
通常の撮影で使えないほど遅くはないかと思います
実際の時間は分かりませんがＥ−ＰＬ１の頃の感覚に近いかと思います

他社が出来ているのだから遅くとも数年で同等になるのではないでしょうか

書込番号：15383485

初心者にEOS Mはおススメでしょうか？

[好きスキも嫌いのウチ]

職場の同僚にもうすぐ子供が産まれるのですが、子供の成長記録用に一眼レフカメラが欲しいと
相談を受けました。
私自身もコンパクトカメラしか使用したことが無いため、よくわからずに思わず

「いまテレビでCMもやっているキヤノンのEOS Mなんか良いんじゃない？キヤノンだから安心だし。」

と言ってしまいました。（我ながら単純すぎたかも）
最近になってこの価格.comの掲示板を見るようになりましたが、レビューの件数も思ったより少なく、
レビューの評価も厳しいものが多く、クチコミ掲示板もEOS Mに対して厳しい意見のスレッドが良く伸びて
いるようで、知人にEOS Mを薦めたのは誤りだったのではないかと悩んでいます。
同僚は私の意見に賛成し、EOS Mを購入する気満々です。
私の職場はご多分に漏れず、不景気のアオリをうけて冬のボーナスもわずかです。（出るだけマシですが）
少ないボーナスで購入する高価な買い物なので、同僚にも後悔させたくありません。
本当にEOS Mで良かったのでしょうか？
もしもEOS Mを初心者に勧められない理由があれば、それも教えていただけると嬉しいです。
また、EOS Mの掲示板なのに恐縮ではありますが、他のカメラでもっとおススメのカメラがあれば教えて
いただきたく。
よろしくお願いします。

書込番号：15375976

[Green。]

こんばんは。

静止画メインでしたら初心者にはEOS Kiss X6iかX5がいいと思いますよ。

書込番号：15375997　スマートフォンサイトからの書き込み

[GX1LOVE]

画質は問題なく良いですが、AFが他のミラーレスに比べると遅いです。
でも赤ちゃんならAFの遅さも問題ないですかね？

お子様が成長されて幼稚園や小学校の運動会で使う時などは、AFの遅さが気になるかもしれませんが、
そのころには新しいカメラに買い換えていらっしゃるかもしれませんからね…

ちなみにAFというのはオートフォーカス（カメラが自動でピントを合わせる）のことです。
EOS MはAFがちょっと遅いので、AFが速いほうがいいのならソニーのNEXや、オリンパスやパナソニックのミラーレスのほうがいいかもしれません。

EOS Mは出たのが遅かったので、まだEF-Mマウントのレンズの数は少ないです。
レンズのラインナップが揃っているのはオリンパスとパナソニックのマイクロフォーサーズマウントとソニーのα-Eマウント(NEX用)です。


＞他のカメラでもっとおススメのカメラがあれば教えていただきたく。

他のカメラでおすすめなのは、オリンパスE-PL5、E-PM2、ソニーNEX-5N、NEX-F3などです。
どれもEOS Mより撮像素子の性能が良いので画質が良いと思いますし、値段もEOS Mと同じくらい、あるいは安いです。

書込番号：15376042

[松永弾正]

オートフォーカスが緩慢なのと、専用レンズが少ないんです。
さらに、キヤノンさんのハギレが悪いのが不安感を煽ってるだけです。
まず、さすがにEOSだから写りはいいですよ！

先行きまで安心してすすめられるのはキスかな。
ただし、買うって方を止めるようなヒドいカメラではないです。
過剰期待の過剰落胆が招いてる評価かなぁ。

書込番号：15376052

[好きスキも嫌いのウチ]

Green。さん>
早速返信いただき、ありがとうございます。嬉しいです。
Kissですか？
ちょっとEOS Mよりも大きそうですが、価格.comではEOS Mよりも人気があるようですね。
新しいEOS MのほうがKissよりも高性能ではないのですか？
価格もEOS MのほうがKiss X5より高価ですし、キヤノンもEOS Mの宣伝に力を入れてるし。
明日金曜日は私も休みなので、ちょっと近所のヤマダ電機に行ってKissを見てみようと思います。

書込番号：15376061

[SPモード]

大人なら、分からない相談は受けない

これ常識だと思います

書込番号：15376101

[Green。]

返信ありがとうございます。

EOS Mはミラーレス一眼(液晶を使っての撮影)で
EOS Kissシリーズは一眼レフ(ファインダーを覗いての撮影)になります。
ミラーレスと一眼レフの違いは省略しますが
両機での大きな違いではAFスピードの差(Kiss系が早い)があります。
初心者ほどAFスピードが早い部分に助けられると思います。
描写に関しては同等だとお考えくださいね。

書込番号：15376110　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

追加です。

安くて簡単キレイならば尚いいじゃないですか(笑)

参考にされてくださいね。
上手な写真の撮り方,写真撮影テクニック
http://www.geocities.jp/camera_navi/

書込番号：15376151　スマートフォンサイトからの書き込み

[好きスキも嫌いのウチ]

あわわわ、またも返信を短時間にいただき、嬉しいです。

GX1LOVEさん
>お子様が成長されて幼稚園や小学校の運動会で使う時などは、AFの遅さが気になるかもしれませんが、
>そのころには新しいカメラに買い換えていらっしゃるかもしれませんからね…
そのころになってカメラを買い換えるときにも、同じキヤノンの一眼レフ（例えばKissとか）だったら、
レンズはEOS Mのレンズそのままに、ボディをKissに変更することができるのでしょうか？
だったらレンズは買い直さなくても良いので、将来も安心してEOS Mを使えるかもしれません。

>他のカメラでおすすめなのは、オリンパスE-PL5、E-PM2、ソニーNEX-5N、NEX-F3などです。
ふむふむ。φ(..)メモメモ
知人にもカタログを持って行ってあげたほうが良さそうですか？

松永弾正さん
>オートフォーカスが緩慢なのと、専用レンズが少ないんです。
キヤノンの一眼レフ用の数多くの交換レンズが使えると、キヤノンの広告に出ていましたが違うのですか？

>先行きまで安心してすすめられるのはキスかな。
こちらでもKissがおススメですか。Kiss要注目ですね！

書込番号：15376161

[けざ＋α]

やっぱり一緒に店に見に行って考えようと話を持っていけば自然かつ納得のうえで本人が選べます。そこでＭを選んだなら縁があったという事ですし、本人の手に合うかどうかも結構重要です。

押し付けの形は避ける方がいいでしょう。

書込番号：15376204

[好きスキも嫌いのウチ]

SPモードさん、返信ありがとうございます。
>大人なら、分からない相談は受けない
おお、超正論です。
それを言われるとぐうの音も出ません。
世間話の中でさらりと質問され、ついうっかりと知りもしないカメラのことを、
もっともらしく語ったのが運の尽きでした。
同僚はすかっりその気になっています。
知り合いに、カメラに詳しい人がいないのでピンチです。

書込番号：15376210

[ナノテクノロジー]

ミラーレスは避けましょう。

おすすめはＸ6iです。
レンズも全てのEFレンズが使え、選び放題です

書込番号：15376216

[okioma]

そうですね、まず
EOSMは一眼レフではないことを、知っておきまましょう。
ミラーレス一眼ですね。
相談した人も、受けた好きスキも嫌いのウチさんも気づいていないようですが…

実は、詳しくないといったほうが、後々のことを考え正直に言ったほうがよいかと。

ここは実際に手にとって見ることをお勧めしたほうがよいと、
アドバイスしましょう。
で、相談するのであれば家電量販店でなく、
キタムラやヨドバシカメラなどに行って相談したほうがよいかと思います。
家電量販店は、カメラに無知な店員も多いし、
使用者にとってよいものを勧めるのではなく、
店の都合で勧める場合もありますので注意が必要です。


お子さんが小さいうちはミラーレスでもよいかと思いますが、
成長とともに動きが出てくると、ミラーレスで満足するかですね。
多くのミラーレスは、コンデジと同じコントラストAFといって動きものは苦手です。
動きものは位相差AFを搭載した一眼レフほうがよいかと。


特徴を持ったカメラもありますので実際に見たほうがよいかと。
ご参考までに、

書込番号：15376242

[好きスキも嫌いのウチ]

けざ＋αさん、返信ありがとうございます。
>やっぱり一緒に店に見に行って考えようと話を持っていけば自然かつ納得のうえで本人が選べます。
素直にそうしたほうが良いでしょうかね？
間違ったアドバイスしたら、下手すると人間関係が壊れるし。それは嫌ですね。
ちょっと同僚に、明日ヤマダ電機にカメラをいっしょに下見にいけるかどうか連絡つけてみます。

書込番号：15376253

[Apophis]

スレ主さん、こんばんは。

予算は7〜8万円くらいですかね？
EOS Mは一眼「レフ」じゃないけど・・・とう突っ込みは置いておいて。
自分は、CANONの色、特に肌の色がすきなので、CANONをお勧めしちゃいます。

オールマイティに使いたいのなら、一眼レフのKiss X6iです。
キャッシュバックも始まっているので、お薦めです。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx6i/index.html
さらにお父さんがメインに使うのなら、なおお薦めです。
（お母さんは荷物が多い・・・）

EOS Mの専用レンズは、X6iや7D、5Dxxxには使えません。
その逆はアダプタが用意されているのでOKです。

EOS Mでも、はいチーズ！！みたいな感じで、モデルさんが止まってくれれば、
綺麗に撮れます。
（または、止まっているところを狙う感じですかね。）

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=15200927/ImageID=1334430/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15112847/ImageID=1334389/

こんな感じです。
走ってるところとかは、カメラ任せではほぼ無理です。

書込番号：15376289

[好きスキも嫌いのウチ]

とりあえずKissを中心に選ぶ方向で、同僚とヤマダ電機に下見に行ってみようと思います。
返信をくださったみなさんの意見がすべて参考になりました。
こんなに短時間に多くの親切な返信を貰えて、本当に嬉しいです。

返信をくださった方全員をGoodアンサーに選びたかったのですが、3件しかGoodアンサーは
選べないようですね。
最初に返信をくださった方３名を、Goodアンサーに選ばせていただきました。
この度はありがとうございました。

書込番号：15376309

[狸の酒盛り]

一歳位までなら良いと思いますが、
つかまり立ちを始めると、AFが追いつかなくなると思います。

子供の動きは速いですよ、
一歳半を過ぎると、
もう、大変です。

写真に何処まで求めるかで機種の選択が変わります、

私は子供の写真はB5以下ですので、連写の効くｺﾝﾃﾞｼﾞです。

毎年新機種が発売されます、機能も上がります、
今必要な機能を持った製品を使い、
必要に応じて買い換えていけば良いと思います。

今から運動会などには望遠があれば便利、などは考えても無駄です。

その年齢になった時には新しい機能の、
新機種が発売されているでしょうから。

書込番号：15376345

なかなか、良いレンズかもですね(^^)

[写真好き(^^)]

Digital-Picture.comに22mm F2のレビュー更新されてました(^^)

EF24F2.8 1と...
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=814&Camera=812&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=246&CameraComp=736&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=3

EF28F2.8 1と...
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=814&Camera=812&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=254&CameraComp=736&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=3

EF24&28新型のAPSCレビューは、まだなので１型で...

書込番号：15361907

[TICK-TAC]

写真好き(^^)さん

おぉ、良い写りですね〜！
1型を完全に凌駕していますね^^

評判の良い2型との比較でも、
(APS-Cとフルサイズとの比較ですが)結構張り合えそうなレベルに見えます。

書込番号：15368123

[写真好き(^^)]

TICK-TACさん

発売前から気になってたレンズなので... ちょっと良い感じかもですね(^^) ミラーレスで14bit RAW、この機種一択なので、とても興味津々です。
EFの新しくリニューアルしたレンズも良さそうですね...

書込番号：15370632

[兜山]

写真好き(^^)さん


情報ありがとうございます。

”画角35mmのコンパクトで高画質なＥＯＳ〜”を、
Ｍ購入のモチベーションとしてた身としては、ホッとします；笑
M22はつくりの良さ(質感)も結構気に入っています。

↓こんな比較も(これが全てというわけでも無いですが....)
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=814&Camera=812&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=121&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=5

書込番号：15371657

[写真好き(^^)]

兜山さんのシルバーEOS M、見ました~。光学ビューファインダー付いてる感じ良いですね(^^)
22mm付けて普段のお供には、十分かなって思ってます。

書込番号：15371997

キヤノンさんへのお願い(｡･･｡)

[KOshow]

kiss同様にキャッシュバックしませんか？確実に余分に一台売れます(笑)

書込番号：15365416　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

それは早すぎ

対象になると

売れてない

と思われるよ〜

書込番号：15365429　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

まだ発売して日も浅いですし発売してから数ヶ月が利益を稼げる時ですから．．．

無理して安くしなくても売れているだろうからしないのでしょうね

書込番号：15365549

[「青い稲妻」]

500円くらいならすぐにでも可能かも。

書込番号：15365589　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

キャッシュバックして下手に延命されるより、早くMCして欲しい。

書込番号：15365597

[杜甫甫]

キャッシュバックは当分ないと思います。
レンズ（２２ｍｍｆ２）とかセンサー自体の良いところが見直され、
安くなってきたことも手伝って、それなりに売れるでしょう。

書込番号：15365616

[阪本龍馬]

値段が下がったら急に売れ出したみたいですね？近所の量販店では売れ筋トップになってた。

信じられないがホント！

書込番号：15365650

[阪本龍馬]

売れ筋トップとは、

売りたい機種の事かも？

書込番号：15365666

[ｈｏｔman]

実売下げてもらった方がうれしい。
当分買えないだろうけどね。
あと、ボディ単体にもＥＦマウントアダプタ付けてくれるとか無いかな？

書込番号：15365774

[ぎんらこう]

やってくれるといいなぁ　キャッシュバック。

Kiss X6iのキャッシュバックは発売から５ヶ月後なので

Ｍもあるとするなら３月位かな。

書込番号：15365989

[けんちんじる]

>売れ筋トップとは、売りたい機種の事かも？

シェフのお奨め＝安く仕入れた食材

書込番号：15366097　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000001580_K0000388422

来年はじめぐらいにはあるかもしれませんね？（お年玉？）

書込番号：15366485

[BAJA人]

こんにちは。

新型は来夏、CBはその前の春くらいじゃないでしょうか。

書込番号：15366844

[高山巌]

ミラーレスって一眼レフよりも結構早く値落ちするから、半年経ったら事実上のCBかもしれない。

でもさすがに発売2〜3ヶ月じゃどこのメーカーも無理でしょう（笑）

書込番号：15369054

噂話：キヤノンが2013年の2月と3月にEOS Mの新型機を発表？

[魔法が使いたい]

http://digicame-info.com/2012/11/23eos-m7d.html

諸問題も解決したら良いですね。

書込番号：15350490

[guu_cyoki_paa]

＞諸問題も解決したら良いですね。

んじゃ、いま売ってるMお買っちゃうのわクルクルパーってことなの？　　(・_・?)

書込番号：15350495

[魔法が使いたい]

蓼食う虫も好き好き♪

時間差のある発売が
何を意味するのか気になる...

書込番号：15350516

[鉄バカ日誌]

化けるか！化けちゃうのか！

書込番号：15350519　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

劇速AF!!!

いや、ないか〜

書込番号：15350529

[功夫熊猫]

前から来春には趣味性の高いカメラを出すというようなことを、キヤノンのエラい人が言っていたと思う。
高級カメラ路線のレンジファインダーカメラみたいなのを出してくれると面白いかも。

書込番号：15350592

[さくら印]

Mの後継じゃなくて、追加機種だと思うー( ﾟωﾟ)y-~~

書込番号：15350645

[美玖]

予想ではビューファインダー搭載ということなので、Mの上位機種（追加機種）になるのでしょう。
AF速度の向上とレンズラインナップの拡大が期待されますが、新機種発売と当時にファームウェアのアップデートでMもAF速度が向上しないと、Mの購入者のひんしゅくを買う恐れが…。(^_^;)

それにしても、ビューファインダー搭載となると確実にMの上位機種ということになるのですが、キヤノンのミラーレス機の販売戦略的にはどうなのでしょうか？

ミラーレス機はKissよりもさらに初心者向けという、キヤノンのラインナップ上の位置づけは？
EF-Mレンズの拡充は、Kissなどの一眼レフへのステップアップを阻害しないのか？

販売方針の転換で、ミラーレス機の販売は初級〜中級機までラインナップさせてAPS-C一眼レフに置き換えるつもりなのか？

書込番号：15350679

[高山巌]

Ｍはあくまでエントリー機で、次は後継機じゃなくお値段が高い「上位」機じゃないでしょかね。
要するにラインナップが増える。

書込番号：15350683

[ニコイッチー]

「Ｍ」の上位機じゃ「Ｌ」ですね〜(^O^)

書込番号：15350750

[monster962c]

Mの上位機種になると期待しちゃいますね

書込番号：15350753

[kamesennin]

Mの上位機種しゃあまり期待しないほうが。
Mの市場評価からの対策機種とすると期間が少なすぎる。

出すのならライバル機を圧倒するキャノン渾身の新型ミラーレス機をお願いします。
ファインダーは必須でGPSは付けないで下さい、なかなか難しいでしょうが動画もいらんです。

価格をよく見ると既に高級コンデジのレンジに入りつつありますね、もう少し下がれば特に拘りの無い方には魅力的になってくるでしょうか。
いくら下がってもこの機種はイラナイですが。

書込番号：15350936

[松永弾正]

昔話…キヤノンは昔、レンズ交換式レンズシャッター一眼レフ“EXシリーズ”を2機種だけ作って辞めてたはずだし…。
EOS Mはレンズないよなぁ〜…マウントは大丈夫なんだろうか？

書込番号：15350967

[ナノテクノロジー]

当方こちらの方が気になります。

「高画素機： 4000万画素+αのカメラについての情報があり、発表は2013年第1四半期が予想されている」

書込番号：15351103

[魔法が使いたい]

皆さん、思いはそれぞれですね♪

最近は話題が多くて楽しいですね。

書込番号：15351179　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

Mの後継機なら、コンデジ並みのサイクルですね？

書込番号：15351724

[freude21]

これは嬉しいニュースですね！ファインダーのないカメラなんて、わさび抜きお寿司みたいなもんですから。

書込番号：15351777

[ram爺]

EVF付いてフルサイズ化すれば一気に人気が出そうなんですけどね。

書込番号：15351817

[魔法が使いたい]

> freude21さん

わさび抜きのお寿司、ほ僕は大好きですよ

大人でなくって、スミマセン…

書込番号：15351994　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

> guu_cyoki_paaさん

クルクルパーは人の評価

己が良ければ、
世界中幸せですよ〜

書込番号：15351999　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pretty Boy]

じじかめさん

>Mの後継機なら、コンデジ並みのサイクルですね？

Mは、コンデジじゃないんですか？
一眼レフカメラには見えませんが。レンズ交換タイプのコンデジじゃないんですか？
リコーのGRデジタルがレンズ一体型のコンデジなので。
GRデジタルもミラーレス機ですよね。

書込番号：15352669

[Pretty Boy]

じじかめさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/#tab

コンデジとなってますが、ボディ単体を見ればソニーのコンデジが大きくありませんか？

コンパクトデジタルカメラの定義は？
私的には、コンパクトなデジタルカメラをコンデジだと思うのですが。
販売促進のためメーカーがミラーレス機と謳っているだけであって。

しかし、ソニーは個性的なメーカーですね。
35mmフルサイズのコンデジあり。
35mmフルサイズのおもちゃのようなデジタル一眼レフあり（α９００ですか？）
ビューファインダー＆バリアングルって。
そのうち、携帯電話機能やメールやゲーム機能の着いたデジタルカメラを出すのではないでしょうか？
ソニーも確か携帯電話作ってますよね。
携帯電話にカメラ機能や動画機能ではなく、圧倒的な高画質を誇るデジタルカメラに携帯機能やメール機能やゲーム機能が着く時代が来るかもしれませんね。

書込番号：15352830

[カメラ久しぶりです]

選挙でそれどころじゃないぜ
キヤノン党とニコン党は安泰で　いいな

書込番号：15353242

[魔法が使いたい]

> Pretty Boyさん

話の本質は

モデルチェンジだとしたら
はえーな、おい♪

ってことで、

話がヨソに飛躍しすぎです〜♪

落ち着いて〜

書込番号：15353290　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

> カメラ久しぶりですさん

わるかったなぁ〜♪

やっと嘘つき政党の終焉ですね

書込番号：15353307　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんばんは。

個人的にはどんなに高性能なボディが出ても、
専用レンズが増えない限りは興味がわきません。

書込番号：15353411

[てんでんこ]

こんな短いスパンで後継機を出すんだから、ある程度は速くなるでしょ。でも、激速にはならないのでは。

まあ、Mマウントだけでやってるならいい許します。EFレンズが使えるという詭弁が腹立たしい。その詭弁にマインドコントロールされて「EFレンズが使えるのはよいこと」と思いこんでる人たちも情けない……いや、だんだん、減ってるか。最初、この旨の発言したら、反発が大きかったけど、最近、EFレンズの話が出てこなくなってるね。やっと、わかってきたみたい。

書込番号：15354153

[Apophis]

てんでんこさん

普通にEFレンズ使ってますが、何か？
ここに投稿している人だけが、すべてって思わないほうがいいよ？

くだらないレスしてるメンバー全員、「クルクルパー」ってことでOKですか？

書込番号：15354464

[こってうし]

本当のクルクルパーなので、私も入れてください。

＞「EFレンズが使えるのはよいこと」

いいことです、とってもいいことと思いますよ素直にね。

書込番号：15354622

[AE84]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003973/SortID=15333858/#tab
投稿回数が100回未満の方は原則さくらと見なすらしいですから、この方。
該当する方はなに言っても無駄かとおもいますよ。


＞「EFレンズが使えるのはよいこと」と思いこんでる人たちも情けない……

このスレにも書きましたが、どう考えようと本人の勝手ですね。
ご自身が立てたスレもほったらかしですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=15336170/#tab
私は100回以上だから桜ではありませんので。

書込番号：15354886

[ぼちぼちやんなあ]

コンデジいじくってるだけの方々はわからない
でしょ
もちろんEF-Mレンズも画質はいいですが
EFのLレンズの良さを知っていれば、使える
メリットは大きいと思います

書込番号：15355551　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

マスターレンズの性能が良ければ
マウントアダプタ経由でも
良好な画質が得られそうですね

そういう意味では
キヤノンとニコンは強い？

またEOS M専用のレンズの種類も
増えると評価も上がるでしょうし。

最近ニコ１の18mmF1.8を買いましたが
なかなか良いレンズだなぁと思いました。

２台メーカーがミラーレスで競い合い、
更に良い機種を発売してほしいですね♪

書込番号：15355865　スマートフォンサイトからの書き込み

[バカマツタケ]

食べログとこのクチコミ掲示板は同じだと思いますよ。
クチコミは玉石混淆です。

過去に、販売促進員のクチコミを信じコンデジのμ750を購入して酷い目にあった。
それまではオリンパスファンであったが、以後大嫌いになり、一度も購入していない。

書込番号：15356783

[BABY BLUE SKY]

一眼レフ用レンズの互換を詭弁だというなら
ダブルズームキットの望遠ズームに一眼レフ用をセットした
メーカーはもっと酷いってなるよね(笑)

書込番号：15356869

[阪神あんとらーす]

EFレンズが使えると言いますが、私の体感ではシャッターを押してからAFががっしょうしてシャッターが切れるまで２秒近くかかります、これでは風景か静物しか撮れません、

せっかく写真に興味を持った人達がこれでは離れてゆきます、私はイオスＭは欠陥商品レベルと思います、

どんな良いレンズを使ってもシャッターチャンスを掴めなくては話になりません、カメラを初めて買う方がミラーレス機がそんなものと認識してしまうのが残念です。

書込番号：15358361

[南海湖東]

>2013年の2月と3月にEOSMの新型機を発表？

ここで一気に名誉挽回を計り、オリンパスOM-DE5同等の防塵防滴と大きさ。ニコン１V2の60コマ/
秒は無理としても30コマ/秒で爆速らしいAF（ここ大事）センサーサイズはマイクロフォーサイズ〜APS-Cサイズ。

お値段１５万円。

自社１眼に遠慮して５年は無理だと思うけど、ニコン等他社がやれば出さざるを得ない。

意外とサムソン当りが極秘にレンズ開発などもやっていて、家電の二の舞。（＾＾；

負けるなニッポン。出し惜しむなキヤノン。

書込番号：15360849

[写真好き(^^)]

サムソン・レンズ、Eマウントレンズより良いかも... (^^) 家電の二の舞になりそう...。

書込番号：15361055

[功夫熊猫]

＞ここで一気に名誉挽回を計り、オリンパスOM-DE5同等の防塵防滴と大きさ。ニコン１V2の60コマ/
秒は無理としても30コマ/秒で爆速らしいAF（ここ大事）センサーサイズはマイクロフォーサイズ〜APS-Cサイズ。
お値段１５万円。


こんなガラパゴスカメラは誰が買うのだろう。





＞自社１眼に遠慮して５年は無理だと思うけど、ニコン等他社がやれば出さざるを得ない。

意外とサムソン当りが極秘にレンズ開発などもやっていて、家電の二の舞。（＾＾；

負けるなニッポン。出し惜しむなキヤノン。

＞


消費者のニーズを読み間違えた電機メーカー、携帯電話メーカーの二の舞を踏まないようにするということは、消費者のニーズにあわない機能はいくらつけても、いくら機能を向上させようが付加価値とは認められなかったということ。

ミラーレス市場が拡大しているのは、コンデジ・スマホライクに使えて、そこそこ画質が良いからで、キヤノン以外のメーカー各社もその方向の商品を増やしている。従来からのミラーレスユーザーには、そのあたりが気に入らないのだろう。

書込番号：15361550

[横道坊主]

>EFのLﾚﾝｽﾞの良さを知っていれば､使える
ﾒﾘｯﾄは大きいと思います

つうか、それは他社のミラーレスでも同じ事なんだよな。オリンパスユーザーにして見れば｢松レンズが使える｣ソニーユーザーなら｢ツアィスが…｣各社その上で、プラスアルファの魅力を打ち出して来てるんだけど、Mにはその部分が全く無い。
他社ユーザーまで呼び込んじゃおうと言うより、既存EOSユーザーでの内輪ウケ狙いました みたいな…

書込番号：15361744

[蝦夷のエゾリス]

魔法が使いたいさん こんにちは。

もう次が控えているんですか？
やっぱりEOSと言っても家電なんですね。

さみしいですね。
「PowerShot M」に変更すればいいのに(笑)

書込番号：15361912

[ぼちぼちやんなあ]

このカメラの販売戦略ターゲットは
初めてのミラーレスカメラ女子又は
キャノン一眼ユーザ
でしょ
まずミラーレス1号機として参入しましたよと

これでソニーやパナソニックなどに戦いを挑んでる
わけではないような
でも他社のプラスαとやらはなんでしょうね

先週の日経産業新聞には、売上高？がいいとか
いう記事も見たように思います

書込番号：15362390　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞｢松レンズが使える｣ソニーユーザーなら｢ツアィスが…｣

ミラーレス市場のマーケットリサーチをすると、交換レンズの買い増しをするユーザーは少ないんだそうですが。

書込番号：15363368

[阪神あんとらーす]

サムスンは確か３年後にデジタルカメラの世界シエアー１位に成ると宣言していますね、
サムスンには３年で、今より優れたEVFを搭載し、防塵防滴、1ＤＸ、Ｄ４並みのスペックで７万円迄でフルサイズのミラーレス機を開発する能力が有るはずです、

その時、どれだけの人があの重くて高価で威圧的なカメラを持ちたがるでしょうか、キャノンが今のような体たらくなら、間違いなく日本のカメラ産業は家電と同じ道を歩むでしょう。

書込番号：15363539

[煙人28号]

＞2013年の2月と3月にEOS Mの新型機を発表？

早っ！！
AFにもこの早さが欲しかった？(^0^)

しかし、
まともな次期Mに期待していた身としては歓迎ですが
現Mユーザーの気分は・・・・・・？
そして、
2013年の2月と3月までの販売は・・・・？

書込番号：15363754

[*106]

独り言。

最近この板は、揚げ足取りと、
買えない言い訳を見ている気がします。

スレの長さは、人気の証と思うこの頃です。

書込番号：15364093

[写真好き(^^)]

新型機?　もしかして3DM? それとも5DM? (^^)

書込番号：15364273

[煙人28号]

>買えない言い訳を見ている気がします。

言えなくもないが、
より正確に言うと
「買えない言い訳」ではなく
「買えない理由」だよね。

次期後継機では
それらを全てクリアして出てくると良いな〜！！

ちなみに

＞スレの長さは、人気の証と思うこの頃です。

も、正確に言うと
「人気の証」ではなく
「話題性のある証」では？

おっと、これも揚げ足取りになるのかな〜？

しかし、キヤノンは
こういうユーザーがいるから
幸せ者だよね。

これも、独り言ですが・・・・

書込番号：15364688

[けんちんじる]

>1ＤＸ、Ｄ４並みのスペックで７万円迄でフ ルサイズのミラーレス機を開発する能力が有るはずで す

レンズは？キムチ製？

書込番号：15365154　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

>*106さん

大メーカーなので
期待も大きいでしょうし、

多様なユーザーを抱えるので、
その要望も多岐に渡るんでしょうね

いやー、難しい。

書込番号：15365440　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

> 阪神あんとらーすさん

サムスンのカメラを買うぐらいなら
写真を撮るのを辞めます♪

サムスンの物作りは
自国民を犠牲にした上でな成り立っています。

で、格安路線です。

そんな物は、買いたくないなぁ〜

やや、脱線気味？

書込番号：15365577　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

魔法が使いたいさん、日本人が買わなくともサムスンの世界戦略に影響はないでしょう、日本の企業も、過去にもっと酷い仕打ちを自国民に強いてきました、蟹工船や女工哀史などを読んでみるのも良いでしょう、

今でも大企業が下請けに、下請けが孫請けに、自らの影響力を背景に傲慢な態度で無理難題を押し付けています、結果、零細な工場はほぼ淘汰され、試作品などの大量生産が出来ない物や緊急を要し高度な加工技術を要する優秀な熟練工でなければ出来ない部品は、大企業でも手当に窮しています、

私は既に日本の裾野の技術は崩壊し、研究開発や技術開発も海外に移転せざるを得なくなると思います。

書込番号：15367238

[うる星かめら]

＞ 自国民を犠牲にした上でな成り立っています。

犠牲なしには一番になれないと思います。スパコン「京」が一番になりましたが、
それはアメリカの 1/6 の予算の中から、アメリカの 10 倍の値段で買ったものです。
他の予算とれなかった研究開発の死体の山の上に立った一番です。

サムスンの芽を採るために日本はコスト削減と言うより高い効率性、
コスパが優れた製品で圧倒しからありません。国内の論理は世界で通用しませんからね。

書込番号：15367315