iVIS HF M51 のクチコミ掲示板

この機種は？

[あやじゅ]

質問したいんですが・・・
今まで使用してた機種（キャノンｉＶＩＳ　ＨＦＳ１０）ですが、近所のカメラ店（メーカー認定）に修理依頼しましたが、部品が欠品で修理するのに時間がかかりますのでメーカーと協議した結果、この機種で良ければ代替修理で処理したいと言われましたが、この機種で良いのかとなと思いみなさんの意見を伺いたいです。
今まで使用してた機種（キャノンｉＶＩＳ　ＨＦＳ１０）の不具合ですが、撮影中に突然ピントが合わなくなり動作不良（フリーズ？）で修理依頼しレンズユニット交換しましたが、今度は画質が悪い状態で再度修理したら音声回路に異常が見つかりましたがその回路が欠品といわれました。

書込番号：15334595

[tac_tac]

類似スレです。参考にしてみてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001946/SortID=15209269

書込番号：15334614

[あやじゅ]

返信ありがとうございました。

参考になりました。

書込番号：15335161

ワイコン（Reynox DC-731）について

[ken-hayato]

Ｍ５１にReynox DCR-731を付けようと思っています。装着の際、ＡＦセンサーが隠れてしまうので無いかと思うのですが、大丈夫でしょうか？

書込番号：15320408

[なぜかSD]

外側センサーをOFFにする（＝ノーマルAFにする）と問題ないと思います。
と言うか、ワイコン設定すると自動的にノーマルAFに切り替わりますので
それでいいのではないかと思います。

書込番号：15321061

[tac_tac]

>ＡＦセンサーが隠れてしまうので

「ハイスピードAFセンサー」ですね。
ここが隠れてもAFが効かなく訳ではありませんので、
フォーカススピードを特に要するシチュエーションでない限り困らないのでは。
被写体が人物ならタッチ追尾でも大概事足りると思います。
上位機種G10でも、コンバージョンレンズを装着すれば同様のようです。
ただ、G10ではフォーカスリングがある分、対応し易いでしょうね。

書込番号：15321348

[ken-hayato]

返信ありがとうございます。ワイコン検討しようと思います。

書込番号：15329423

ズーム 固定スピードが遅いのは仕様？

[かごめソース]

最近気づいたのですが
ズームスピードを可変ではなく、固定（「<< 」←こんな記号）にした場合
ものすごく遅いのですが、こんなもんでしょうか？

一応、キヤノンには修理扱いで診てもらったんですが
異常なしで帰ってきました。

遅さを表現するのは難しいですが
可変スピードの一番遅いスピードをさらに遅くした感じです。

速い→遅い
6-5-4-3-2-1

とした場合、可変が6-4、固定の三段階が3-1
といった感覚です。（4と3の差は小さい感じ）


余談ですが
可変の速度も一時停止と録画中で速度が違うんですね。
（取説にこっそり載ってます）

書込番号：15315548

[tac_tac]

>ズームスピードを可変ではなく、固定（「<< 」←こんな記号）にした場合
>ものすごく遅いのですが、こんなもんでしょうか？

私のM52も同様ですし、展示品も（確か）同様でしたね。

書込番号：15315715

[かごめソース]

tac_tacさん

ありがとうございます。
こんなもんなんですね(^^

書込番号：15315900

[W_Melon_2]

個人的にはこの遅さは嬉しいと思います
今までの家庭用では遅いズームが難しく録画をしながら
どうしてもズームしたい時に見ている人にズームをして
いる事を気がつかない程の遅さで動作させたいという
事が何度もありました。それが実現したように思います

また一時停止中は高速に、録画中は低速というのも
嬉しい機能です。こんな機能だけを見ているとある程度の
作品が出来そうに思えてきました。
録画中に高速にズームするのはその必然性がある時を
除き　カメラマンが下手である事を証明するだけだと
思います。私自身　後で見てズームが早すぎで修行が
足りない事を痛感しています。常に落ち着いて胆力の
ある精神状態でないと家庭用で微速ズームは出来ません

高速でズームをする必然も無いのに高速でズームする
映像は見苦しいだけです。それよりもズームが多い映像
自体イマイチという・・・・・
もし私がファームを書くとしたらほぼこんな仕様にすると
思います。

教えていただき有り難うございます

書込番号：15316093

[かごめソース]

W_Melon_2さん

意図したスピードですかね〜

取説P54の
固定「スピード3」（速い）
この速いって表現がよくないですね。

実際には
固定の速い＜可変のゆっくりなので、
説明書は違和感があります。

一時停止時のスピード：７
可変のスピード：６〜４
固定のスピード：３〜１
と表記すればわかりやすいのにと思ってしまいます(^^

書込番号：15316596

[W_Melon_2]

取説がPDFでしかもわかりにくいですねーーーーー
多分　仕様を決定した人と取説を書いた人の意思疎通が
上手くないのでしょう

書いていただくまで取説を読んだだけでは知らなかったと
思います。
M51はM41に比べ相当コストダウンしてますからもっと
安くなってくれないと困ります。

私のように修行の足りない人にはぴったりです。
カメラマンの精神の安定とズームのスピードは本来
関係が無いわけですが実際はモロに出てしまいます。

書込番号：15317240

[tac_tac]

W_Melon_2さん

>私のように修行の足りない人にはぴったりです。
>カメラマンの精神の安定とズームのスピードは本来
>関係が無いわけですが実際はモロに出てしまいます。

私が今まで使ってきたカメラは、いずれもズームレバーが左右に倒れるタイプだったため、
慣れれば微速ズームにもある程度対応できていましたが、
M52から左右にスライドするタイプになって、微妙な力加減がやりにくくなりました。
なので、スピード設定し「安定したズームの遅さ」をむしろ利点として使っていました。
この辺はW_Melon_2さんの[15316093]の冒頭のご意見の通りです。

とはいえ、可変速とのギャップには（ギャップは兎も角、その説明に）違和感があります。
私もこのスレを見るまでは「スピード3＝可変速時の最速」と思い込んでいました。
説明不足は否めませんね。

書込番号：15317616

[W_Melon_2]

余計な事を書かせてもらうと業務機の交換出来る
レンズについているシーソーレバーは当然　大きく
ストロークも深く　微速ズームも容易に出来ました。
そういう使い勝手も大きくて重い製品の方が明らかに
良いと思います。

それから書いて良いのか判りませんが
「ズームは速い方が良い」と思っているユーザーも
いるかと思います。そういう人が見て売れなくなる
のを恐れて敢えてはっきりと理解出来ない取説に
したのかもと・・・・・

コントラストの高いダイナミックレンジの狭い絵の
方が良い絵だと思っている店頭で短時間で判断する
お客さんに合わせているとか・・・・

何か飛んできそうですが。
売れれば勝ちの景気状況

書込番号：15319684

[かごめソース]

いろいろご意見ありがとうございます。
仕様とわかり安心しましたので
実際にT/Wロックまでざっくり時間を測ってみました。

可変は三段階のようなので
ここでは可変３，２，１（３が速い）としました。

速い順に
一時停止可変３>録画中可変３>可変２≒固定３>固定２>固定１>可変１

という結果になりました。
最初に書いた順位、デタラメでした(^^;　すいません。
感覚はあてにならないですね。

固定速度は可変２と可変１の間を広げてあり
これが意図した部分かもしれないですね。

書込番号：15319894

東海地方の方 ご参考までに

[ranchanchan]

一昨日・昨日、交渉した時の値段です。
ケーズ電気（名古屋郊外）：34800円（3年保障つき）
三星カメラ（名古屋郊外）：33800円（売り切れ）
名駅ビックカメラ：35800円（＋ポイント10％、保護シール１枚）でほぼネットと同じ価格
ヤマダ電機ＬＡＢＩ：34800円（＋ポイント10％）でネットより1000円引き
ＥＤＩＯＮ（名古屋郊外）：値段が高すぎて書けません

ヤマダ電機がスロット1000Ｐも含めると一番安かったのですが、三星カメラの有料保障（落下も保障）が本命だったので、購入できていませんが、購入検討されている方のご参考にして頂ければ幸いです。
交渉上手な方だとネット最安値近くまでいけるのかもと思いました。

書込番号：15278415

HV10からの買い替えに適した機種は？

[Sweet Bobby]

CANONのHV10から買い替えを検討しています。アドバイスをお願いします。
買い替えする理由
・運動会でズームが不足することがある
・望遠時の手振れ補正が弱い
・嫁さんにとって重くて撮影がしんどい
・体育館やホールのような、若干暗めのシーンで、解像度やノイズに不満

皆様の書き込み等を参考にさせてもらい、候補機種を選定しましたが、一長一短で決めきれません。
もうちょっとズームがあればCANONのM51で決まりなんですが、ズームの何ミリという値が、HV10と全く同じ...。
R31が本命かなと思っていますが、画質的にHV10より進歩してるのか不安。
パナのV600Mが希望を満たしている感じですが、予算オーバー。
SONYが暗所性能の評判良くて、CX270Vがスペック的には良さそうだけど、音楽発表会の撮影にも使うので、ノイズ問題は不安過ぎる。
なお、予算はおよそ3万円くらいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：15270088　スマートフォンサイトからの書き込み

[tac_tac]

>・運動会でズームが不足することがある
スペック上はM51と同じですね。
個人的にはデジタルズームでも40倍までなら、画質面で許容できると思います。

>・望遠時の手振れ補正が弱い
>・嫁さんにとって重くて撮影がしんどい
望遠を多用するシチュエーションでは三脚やスタビライザー等の使用をお薦めします。
手ぶれ補正が有効でも、手持ちで長時間に及ぶと望遠時はつらいものがあります。
これは機種問わずですが。

>・体育館やホールのような、若干暗めのシーンで、解像度やノイズに不満
状況によりますが、オートモードだと不満が出る場合もあります。
マニュアルモードで設定を詰めていけばより良いものが撮れます。

書込番号：15270909

[Sweet Bobby]

tac_tac様、書き込みありがとうございます。

>個人的にはデジタルズームでも40倍までなら、画質面で許容できると思います。
HV10でも望遠が不足するシーンはあまり無かったので、
M51のデジタルズームが許容できる画質なら、望遠はそれで充分そうです。

>手ぶれ補正が有効でも、手持ちで長時間に及ぶと望遠時はつらいものがあります。
確かにそうですね(^_^;)
HV10と比較して望遠時の手ぶれ補正が良くなっているか、店舗に行けたら実機を触ってみます。

>マニュアルモードで設定を詰めていけばより良いものが撮れます。
嫁さんが撮影することが多いので、ほぼオートのみになります。ですので、オートでの撮影が無難にできる機種にしたいと思っています。

大変参考になるアドバイスありがとうございました。店舗で実機での比較もしてみて、検討を進めます。
とは言え、なかなか店舗での比較というのが難しいなと感じていて、やはり皆様からの生の声が貴重だなと思います。

書込番号：15274961　スマートフォンサイトからの書き込み

[tac_tac]

>M51のデジタルズームが許容できる画質なら、望遠はそれで充分そうです。
デジタルズームはマニュアルモードで有効になりますので念のため。

>嫁さんが撮影することが多いので、ほぼオートのみになります。
>ですので、オートでの撮影が無難にできる機種にしたいと思っています。
マニュアルモードでも、それ程複雑ではありません。
「プログラムAE」もしくは「シーンモード」選択で大概は事足りると思います。
その辺りも含めて比較検討されると良いと思います。

実際に手に取って確認してもらうのが一番ですが、必要な所だけでも良いので説明書にも目を通すと良いと思います。
http://gdlp01.c-wss.com/gds/4/0300006934/03/hfm51-im-dom3-ja.pdf

書込番号：15275482

[映像派]

はじめまして

＞R31が本命かなと思っていますが、画質的にHV10より進歩してるのか不安

HV10は、家庭機中では、名機と呼ばれた優れた機種です。
HF R31は、CMOS 1/4.85型とセンサーが小さく、HV10の 1/2.7型と比べると格下です。

セルサイズが大きく、ダイナミックレンジや質感描写にすぐれた名機HV10の後釜とするには、役不足かと思います。

HV10の後継機にふさわしいのは、センサーセルサイズが同等レベルで、メーカーの公称上でダイナミックレンジがより良くなっている、HD CMOS PRO機が良いかと思います。

HF G10やM41、M51などが良いのではないでしょうか。

書込番号：15278546

[昼寝ゴロゴロ]

G10の一択。
M51は安かろう悪かろう。
3万5千円のビデオカメラとしては良いよっていう程度。
当然画質は上がっていますが、不安定な要素もある。
作りが安っぽいし、レンズもそれなり。
M51ではなくG10が良いと思います。

書込番号：15278601

[tac_tac]

>M51ではなくG10が良いと思います。

性能面では全面的に同意しますが、
スレ主さんの「予算」と「重さ」のニーズを汲み取っていただければ・・・

書込番号：15278670

[映像派]

スレ主さんの

・運動会でズームが不足することがある
・望遠時の手振れ補正が弱い
・嫁さんにとって重くて撮影がしんどい
・体育館やホールのような、若干暗めのシーンで、解像度やノイズに不満

という意向ですと、M51あたりが妥当な気もしますが・・・。

お嫁さんがG10を使用されて、重さ的にどう感じられるか、という点は大切かとは思います。

それと、暗所でのノイズ感（S/N比）という点では、G10よりもM51のほうが能力的には向上しているかと思います。（実機の撮り比べはありませんが、サンプル映像等観た限り、G10よりその点では上かもしれません。）
ただし、S/N比以外の諧調描写といった微妙な部分は、G10のほうが優れているようだ、とは評論誌とかで言及されているようです。
（例えば、夕暮れの雲の微妙な描写能力等・・）

G10だろうが、M51だろうが、暗所能力全般は、HV10よりは向上していると思われます。
（HV10は室内等でも、これら新しい機種に比べるとノイズがそれなりに乗る感じかと思われます）

書込番号：15278816

[Sweet Bobby]

tac_tac様
マニュアルのリンクありがとうございます！
Mモード、素人の私でもやれそうな感じですね。ただ、コンデジのダイヤル式のモード選択すら全く触れない我が嫁は、やっぱりオートのみになっちゃうと思います。

映像派様
>名機HV10の後釜とするには、役不足かと思います。
HV10よりポテンシャルの劣化は嫌なので、R31は、候補から外して考えます。

昼寝ゴロゴロ様
G10、お金さえあれば自分専用に欲しいです！素晴らしい性能のようですし、ホームビデオカメラとは一線を画すルックス。所有欲がくすぐられます。ですが、予算の倍のお値段なので、「宝くじが当たったら買いたいものリスト」に加えておくことにします。

皆様からのご意見を参考にして、自分の考えも整理すると、M51にほぼ決まりです。
・軽い
・暗所性能向上
・望遠足りない時はデジタルズームも許容
・予算内

あとは、店舗で実機のチェックしたうえで、購入先を決めることにします。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：15278874　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

M51はチャチな感じがする。
M41と比べても、だ。

ましてやHV10と比べたらおもちゃみたいに感じる。
持っている人には申し訳ないが事実だからしょうがない。
羨望の眼差しで見ていたHV10とは比べられない。

書込番号：15278917

[Dr. K]

当方、HV20を使用しており、先月M52を買い増ししました。
HV20とHV10、M52とM51は兄弟機なので、参考にしていただけるかと思います。

＞・運動会でズームが不足することがある
　　→光学ズーム焦点距離はHV10,20,M52で同じ（フィルター径も同じ。ひょっとして同じレンズ？）。
＞・望遠時の手振れ補正が弱い
　　→望遠側でパワードISを用いると体感的にかなり改善されているが、
　　　他社と比べるとどうかはわかりません。
＞・嫁さんにとって重くて撮影がしんどい
　　→HV20と比べると断然軽い。でもHV10は小型で縦型でしたから、
　　　奥さまに試していただくのが良さそうですね。　　
＞・体育館やホールのような、若干暗めのシーンで、解像度やノイズに不満
　　→HV10,20の画質面で最大の欠点と思われたのがこれ（特にノイズ）だと思います。
　　　大画素面積のCMOSのおかげで間違いなく大幅に改善されていて、積極的に屋内撮り
　　　できます。ダイナミックレンジも広く、白とび黒つぶれがおきにくいです。

HV20も当時は非常に優れた画質との評価でしたが、55型REGZAで見てしまうと
M52の高精細さには太刀打ちできません（当然ですが）。
マイクもよくなっているようで、軽薄な感じがなくなりました。
物としての質感はあまり高くはないですが、M52のブラックメタリックの塗装は
悪くないと思います（無線よりは塗装でM52を選びました）。
但しタッチパネルにほとんどすべてを任せた操作性は2,3歩後退していると感じます。
HV20では逆行補正やフォーカスダイアル、あと何気にジョグダイアルが便利でした。

結論としてコストパフォーマンスも含め、当方は非常に満足しています。

書込番号：15294403

[Sweet Bobby]

Dr.K様、HV20とM52を比較してのご意見ありがとうございます(^^) もう、感謝感激です。
何気なく使用していたHV10でしたが、ひと昔前のものとはいえ「名機」「神機」とまで評価されているのを知り、現行機種の購入に踏ん切りできずにいました。実感できるくらいの向上があるようで、安心しました。
価格COMの最安値でM52がM51より安くなっているようです。難関の嫁によるチェックが通ったら、M52を購入したいと思います。

書込番号：15295499　スマートフォンサイトからの書き込み

再生時のレベルメーター

[sibelius88]

つい最近購入しました。
クラシックのコンサート記録が目的なので、外部音声入力ができること、マニュアルの録音レベル調整が出来ることがポイントとなってこの機種を選びました。
で、早速、使ってみたのですが、マニュアルで録音レベル設定して録画するまでは良いのですが、再生時に、録音レベルを確認しようとしたのですが、再生時にレベルメーターを表示する方法がわかりません。マニュアルも探したのですが、どうもみつかりません。まさか、再生時にレベルメーター表示できない仕様、なんていうことはありませんよね？
どなたかわかりましたら、ぜひ教えてください。

書込番号：15261815

[tac_tac]

>まさか、再生時にレベルメーター表示できない仕様、なんていうことはありませんよね？

そういう仕様のようです。
多くの場合、カメラが最終では無い（他の機器に移して保存する）でしょうから、
移す先の機器や編集ソフトウェア等で確認できれば良いことなので、
個人的には必要無いと考えています。（もちろん、あればベターです）

書込番号：15262059

[はなまがり]

再生時より録音時に表示出来ることの方が重要だと思うけど。

書込番号：15263199

[wynii]

同じく。カメラ液晶は小さいし、数十秒チェック以外、再生することはありません。
録画時にマニュアルでレベルが見られ、アッテネータも付いている、外部マイク/ライン入力ができるのが強み。
映像があるので、ミニコンサートなど内蔵マイクだけで結構いけますよ。

書込番号：15269134