GR DIGITAL IV のクチコミ掲示板

テレコン

[らっきーM]

フィルムのGRを使っていたので、ずっと躊躇していましたが、先日ＧＲ�Wを購入しました。

クチコミや作例を観ているとワイコンを使ってる方はいらっしゃるのですが、
40mmくらいになるテレコンの話題がないなぁ〜とふと感じました。

ＧＲレンズ28mmが最大の特徴であるのは承知の上ですが、
もうちと切り取りたいと思う時のテレコン、ご使用の方はいらっしゃいますか？

使用感、作例など教えていただけたらと思います。

書込番号：14523090　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital4/option.html

オプションにありませんし、つければ大きくなってしかも60ｍｍ弱相当では
もう一つかもしれませんね？

書込番号：14523318

[那須華]

GRD3からテレコンはなくなりました。

レンズの大口径化に伴い、テレコンを作る際に
かなり大型になってしまうからとのことです。

書込番号：14523773

[らっきーM]

じじかめ様
�Uまでなんですね〜残念、てか仕様をよく見ろよぉ！ですね。

夢はＧＸＲです、、、

書込番号：14524894　スマートフォンサイトからの書き込み

[らっきーM]

那須華さま
そうでしたか、、、
あったらいいな〜と今でも思いますが、
機動性まで失うともはやＧＲじゃないですもんね。

28mmライフ存分に楽しみます♪

ありがとうございます。

書込番号：14525137　スマートフォンサイトからの書き込み

GRDで高輝度部分にゴーストが出る

[TMA999]

１　デパートの正面入り口から化粧品コーナー	２　デパートの吹き抜け	３　店内を撮影した画像と夜間のビル照明

先日，中古でGRD初代を入手しました。
　撮影される画像の美しさにびっくりしていましたが，妙な現象に気付きました。
　撮影画像の中の極端に明るかった部分が下側に流れるように尾を引く現象です。（アップした写真を参照してください）

１　デパートの正面入り口から化粧品コーナーを撮影した画像
　　上側がGRDのもの。（Exifが保存されています）
　　下側が，CanonIXYのもの。
　　中央に白く光る「CLINICUE」の文字がありますが，GRDは下側にゴーストがあります。
　　天井付近にある金属光沢のパネルの文字も下側に流れています。
　　よく見ると，天井スポットライトの下も同じように流れています。
　　画面左端のショーケース内のスポットも同様です。
　　CanonIXYにはそれらが全くありません。

２　デパートの吹き抜けを撮影した画像
　　同様に，上側がGRD，下側が，CanonIXY
　　正面下側にエスカレータの乗り口が見えますが，手摺りに付けられた蛍光灯の下側にゴーストがあります。
　　IXYにはそれがありません。

１，２の写真は，ほぼ同じ時刻に同じ向きで２台のカメラで撮影した物です。違いはシャッタースピード（ISO感度）ぐらいでした。

３　店内を撮影した画像と夜間のビル照明撮影の部分拡大
　　店内撮影の右側天井付近のスポットライトも大多数が尾を引いています。
　　夜間ビル撮影の画像も同じ状態です。

　これらは，通常の現象なのでしょうか，CCD劣化とか故障でしょうか？
　故障の部類であれば，返金を交渉しようかと思っています。
　GRD3が安くなる時期に新品を購入する資金に廻します。
　スミアでもないようだし，収差でもないようだし。レンズの汚れも念のため拭き取っては見ましたが，変わりはありませんでした。
　どなたか，この現象をわかりやすく説明していただけませんか。

　スレ違いとは判っているのですが，初代GRのスレが見あたらなかったもので，こちらで質問させて頂きました。
　カメラは約１３０００枚撮影した後の中古です。
　なお，お返事をいただいてもすぐに見てご返事をすることが出来ませんので，その点をご容赦ください。
　よろしくお願い致します。

書込番号：14489542

[微光風]

TMA999さんへ
初代GR DIGITALのくちこみ板は一応まだありますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502010896/

私も初代GR DIGITALで撮られた作例一覧である
http://kakaku.com/item/00502010896/photo/
を見てみましたがそれらしい現象が出ている作例は
見つけられませんでした。

中古ということもあり、また、もう何年も前の古いカメラなので
各所にガタが来てるのかもしれません。
他に考えられるとすれば当時の組み立て技術の甘さによる
個体差くらいでしょう。

私には原因は判りませんが、一度リコーのサービスセンターに
正常な状態なのか、それとも修理が必要な状態なのか
確認してみることをオススメします。

初代GR DIGITALは所有していないので断言はできませんが
私が見る限りはちょっと正常とは思えないです。

GR DIGITALはIIIからレンズやセンサーが変更になっているので
参考にはならないと思いますが、少なくともGR DIGITAL IIIや
GR DIGITAL IVでそのような写真が撮れた事はありません。

ちなみにGR DIGITAL IIIは既に底値だった時期は過ぎてしまっていて
待っていても値段が下がる可能性は低いと思いますよ。

運良くどこかで在庫処分価格に巡り合えるならラッキーでしょうが
既に在庫も殆ど残ってないと思われます。

書込番号：14489905

[TMA999]

スレ違いのご指摘ありがとうございました

機械としては、やはりおかしいですよね・・・
店へ返品を交渉してみます。
GRD4の購入を検討します。
ありがとうございました。

書込番号：14490280

[jinmin]

TMA999さん

大昔の大口径レンズで強い光源を撮るとこんな写りをすることがありますが、最近の
レンズではまずありえません。
あくまでも推測ですが、前のオーナーがレンズをタオルでゴシゴシこすってコーティングが
はがれていたりとか、レンズ回りに何らかのトラブルが発生している可能性が高いです。

ＧＲに限らず中古カメラは一見きれいでも、どこかに狂いが生じているとかリスクが
ありますから、まず試写してから購入されることをお勧めいたします。

書込番号：14490338

[guu_cyoki_paa]

手ぶれですね。　　(・・)＞
三脚などで、カメラが動かないようにしてテストしてみたら？　　

書込番号：14491016

[TMA999]

手ぶれですか・・・(TT)
言われればそのようにも思えますね。
でも，吹き抜けエスカレータの手摺り（蛍光灯）の写真はどうなんでしょう？
１階の手摺りは２段に写っていますけど，４階の手摺りは１段に写っています。
確か吹き抜けの写真は手摺りに置いて撮ったように記憶しています。
また，他の写真で，ネオンサインを撮った物があるのですが，白以外はぶれていないのに，白色高輝度のものだけが，ゴルフのティーみたいになっているのです。

また，フォーカルプレーンじゃないのだから，ぶれるとすれば全体に影響が出そうに思うのですが・・・

固定して撮影し直してみます。

書込番号：14496230

[TMA999]

店舗内（再）	デパートの正面入り口から化粧品コーナー（再）	デパートの正面入り口から化粧品コーナーの問題箇所アップ	夜間のビル照明（再）

手ぶれでは無いかとのご指摘で，先ほど再撮影してきました。
全て三脚使用で１０秒のセルフタイマー後に撮影です。
小型三脚を使って，撮影禁止の場所での敢行ですから，映像が傾いているのはご容赦ください。（エスカレータについても同様ゴーストが出ていました）
前回とほぼ同様の結果です。今回は２カメラの合成なしでそのままアップしました。

レンズのコーティングも丁寧に見てみましたが，目で見える範囲では剥げた箇所は見つかりませんでした。

いずれにせよどこかがおかしいと，はっきり自信を持っていえる結果になりました。パソコンショップの店員さんに「手ぶれじゃないの？」とつっこまれなくて済むのですから(^^)v
これもありがたいご指摘です。

また，今回は中古品購入のリスクについてのご指導も身にしみて判りました。
（でも，ダメ元でパソコン工房へ引き取り交渉をしてみますが。）

皆様，ありがとうございました。

書込番号：14508175

canon x5との違い

[なんばら]

canonのx5とCOOLPIX P300、GR DIGITAL IVの違いを教えて下さい。
初めてのデジカメなのでミラーレス、コンデジ、などよく違いがわかりません。
店頭で進められX5を購入予定だったんですがGR DIGITAL IVも星が綺麗に撮れるとの口コミを拝見し持ち歩きやすそうだしお値段的にも魅力的で購入を迷っています。
空が好きなので星や夕焼けなどを沢山撮りたいです。
この３つの中だとやはりデジタル一眼のX5が画像は一番きれいなのでしょうか？　
超初心者の質問ですいません、、。（＞＜）

書込番号：14437706

[takuron.n]

星を撮るためならこの三つの中ではX5一択です。

勿論、星が点々とまばらに星座の形が分かるくらい写ればいいということであれば他の二つでも撮れますが、出来ればより暗い星までたくさん、あわよくば天の河もとなるとセンサーの小さいコンデジでは限界があります。

デジカメといってもデジタル1眼レフ、ミラーレス、コンパクトデジカメと昨今では大きく三つに分かれますが、ほんの数年前まではミラーレスがなくてデジ1とコンデジと大きく二つに分かれていました。

デジ1は元々フィルム時代の1眼レフカメラの大きさを元にして開発され、センサーサイズもそれに準じた大きさですが、さすがにそれでは大きすぎて普段持ち歩くのには不便で、パソコンやネットの普及で多くの人が自分の情報を簡単に発信出来るようになり、当然写真もネット上でみんなに気軽に見てもらいたいとなったときに、普段から持ち歩いていつでもスナップ写真を撮れるカメラということでコンパクトなデジカメが爆発的に普及しました。

しかしこのコンパクトでなければならないという縛りのために肝心のセンサーも小さくせざるを得なかったわけですが、センサーの画素一つ一つが小さくなると光を受け取る能力が弱くなり、それを電気的に増感するために暗いところではノイズが乗りやすくなったり、星のように暗い対象は大きいセンサーに比べて同じ露出時間では写りにくいのでより長い露出が必要となってこれもノイズが酷くなるのであまり長くも出来ず、結局センサーの大きいデジ1に比べて星撮りに関しては何歩も劣るわけです。

最近ではノイズを消す技術も進歩して、小さいセンサーでも暗いところが結構綺麗に撮れるコンデジも増えてきましたが、これはあくまで後からノイズを消して綺麗に見せているのであって、肝心な星のような淡い光を出来るだけたくさん取り込むという基本的な能力はやはりセンサーサイズの大きい方が優れているのに変わりはありません。

まあどのくらい写れば良いかの許容量は人それぞれですが、GR DIGITAL IVが結構綺麗に撮れたというのはあくまでコンデジにしては思ったより撮れたという意味と思われ、同じ条件で撮ればX5の方がはるかに多くの星を写し込めると思います。

どのくらい写るかはここの姉妹サイトであるPhotoHito

http://photohito.com/

で、例えば「GR DIGITAL 4 星」などで検索してみると出てきますので、色々検索して見比べられてはどうでしょうか。

書込番号：14438084

[デジイチが欲しい]

デジタル一眼レフ・ミラーレスとコンデジの違いは、ザクッと言って、
レンズ交換の可否、撮像センサーの大小にあります。

●レンズ交換できる…デジタル一眼レフ・ミラーレス
●レンズ交換できない…コンデジ

●撮像センサーが大きい…デジタル一眼レフ・ミラーレス（例外あり）
●撮像センサーが小さい…コンデジ（例外あり）

デジタル一眼レフとミラーレスの違いは、光学ファインダーの有無にあります。

●光学ファインダーあり…デジタル一眼レフ
●光学ファインダーなし…ミラーレス（光学ファインダーのためのミラーが無いからミラーレス）

以上はおおざっぱな区別ですが、これらに当てはめれば、
●X5（デジタル一眼レフ）…レンズ交換ができ、センサーが大きく、光学ファインダー搭載。
●P300（コンデジ）…レンズ交換できず、センサーが小さい。ファインダーも非搭載。
●GRD4（コンデジ）…レンズ交換できず、センサーが小さい。ファインダーも非搭載。

この中で画質が最も良いのはセンサーの大きなX5です。
画質は撮像センサーの大小・レンズの良し悪し・画像処理エンジンの良し悪しなどによって決まりますが、
最も大きな要因が撮像センサーの大小で、この点でコンデジはデジタル一眼レフやミラーレス機には敵いません。
センサーが大きい方が大きなボケも得られるため印象的な写真も撮れますし。

デジタル一眼レフに対するコンデジの優位点は、その名の通りコンパクトなことですね。
持ち運びに容易なため、いつ持ち歩いても苦になりません。

最後にP300とGRD4の違いですが、
撮像センサーの種類が異なること（P300はCMOS、GRD4はCCD）、
撮像センサーのサイズも若干異なること（GRD4の方が若干大きい）、
光学ズームの可否（GRD4は光学ズーム不可、P300は光学ズーム4.2倍）
などですね。
また、P300には後継機のP310が出てます。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000339832.K0000227476.K0000289612

書込番号：14438093

[あの黄色いネズミ]

「初めてのデジカメ」とのことなので、細かい話は敢えて割愛します。

語弊を覚悟で簡単に言いますと、ミラーレスは一眼レフとコンデジの中間機にあたります。

・コンデジよりも画質や操作性が良く、レンズ交換ができる。且つ一眼レフよりも小さい。

・イジワルな言い方をすれば、一眼レフよりも操作性が悪く、コンデジより大きい。

X5は一眼レフ。P300、GR DIGITAL IVはコンデジです。

風景画をメインに撮ったとして、一番平均点が高いのはX5だと思います。
デカいだけあって、画質はコンデジより良いです。
レンズ交換式なので、風景画に特化して、超ワイドなレンズ(視野の広いレンズ)を使ったり出来るトコも魅力です。


しかし、P300やGR DIGITAL IVでもキレイに夜景が撮れます。この３機種で比べたらX5が一番キレイ。というだけのお話です。


GR DIGITAL IVはレンズ交換式ではありませんが、GW-2というワイドコンバーター(別売)を装着したら、かなりワイドに風景を切り取ることもできます。
操作性も一眼レフ並に良いです。写真の練習には持ってこいの機種です。
また、星の軌跡を残す写真(添付)をパソコンなしで気軽に撮れちゃうのはGR DIGITAL IVだけ。
と、GR DIGITAL IV使いとして宣伝させていただきます(笑)

P300は、画質という意味では一番劣っていると思いますが、コンデジの中ではけっこう頑張っている方だと思います。
GR DIGITAL IVはズームが出来ません。風景撮りがメインだけどズームもしたい！
というならば、P300もいいですね。
一番安いですしね。余ったお金で撮影旅行に行くのも一手かと(笑)



GR DIGITAL IVを使っている自分としましては、画質も良くコンパクトなGR DIGITAL IVをオススメしたいとこですが、X5とP300もそれぞれ良いトコがあります。

各機種の作例を見たり、店頭で使ってみたり。
カメラ選びで悩むのって、面白いですよ！

書込番号：14438122

[紋付羽織袴仮面]

Ｘ５を使用しています。　Ｐ３００も使用しています。
リコーは持っていません、ごめんなさい。ミラーレスだとＧＦ３を使っています。

Ｘ５は大きいですが、大体なんでも撮影できます。星も綺麗に撮影できます。
Ｐ３００のマニュアルモードでも星を少しだけ撮影することが出来ます。
ＩＳＯが１６０の時は８秒撮影できるのですが、４００にすると４秒しか撮影できません。
P300で満足な星空を撮影するのは大変難しいです。


参考までにP300の記事。
http://blogs.yahoo.co.jp/hinotekuno/27935784.html


参考までにＸ５の記事と写真
http://blogs.yahoo.co.jp/hinotekuno/27579438.html
http://blog-imgs-36.fc2.com/a/m/e/amenotenki/2012_04_08_photo_9026.jpg

参考までにＧＦ３で撮影した星空と青空
http://blog-imgs-36.fc2.com/a/m/e/amenotenki/_1030695.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/a/m/e/amenotenki/P1060387.jpg

夕日とかの比較
http://amenotenki.blog.fc2.com/blog-entry-337.html
http://amenotenki.blog.fc2.com/blog-entry-335.html


他の皆さまが的確なアドバイスを下さっているので、
参考画像のリンクだけおいておきます。

良いカメラを手に入れられますことを願っております。

書込番号：14450616

電源ON/OFF時の音について

[insane999]

本日店頭でGR4を触り、レスポンスの良さが気に入って衝動買いしました。
GRを使うのは初めてなのですが、起動した時と終了した時に
「ティロリー」「ティーロー」と音が鳴るのは仕様でしょうか？
店頭より室内の方が静かなので耳につきやすいだけでしょうか。
皆様の個体はどうですか？

書込番号：14431196

[insane999]

ちなみに本体の設定で音が全て鳴らないようにしています。

書込番号：14431214

[微光風]

insane999さんへ
電源オンオフ時の電子音による効果音は消せますが
電子音以外の鏡筒を繰り出す時や収納時に出る音は
モーターの駆動音なので消せないです。

書込番号：14431244

[insane999]

微光風さん

こんばんは。
気にせずにまったり使うことにします。
ありがとうございました。

書込番号：14431674

[パリュード]

　もう少しメカニカル（金属的）な音だといいんですが。。。
　なんか箱の中に昆虫がいるみたいな音ですね。

書込番号：14432114

[Study]

GRDの電源オンオフ時の音って、確かに他機種にはない変わった音がしますね。

レンズの前群は他のコンデジと同じで真っ直ぐセンサー側に引っ込んだ状態で格納されますが、後群は横に回転しながらスライドして格納されるそうです。
電源オンの時にまずレンズ前群が繰り出すのですが、DCモーターなので「ウィーン」のような他機種と同様の音がします。
レンズ前群が繰り出して空いたスペースにレンズ後群がスライドして収まります。この動作には精度を出すためにパルスモーターが使われていて、「ジ・ジ・ジ」のような音がするのですが、ガタを抑える仕組みがあるそうで、つぶれたような音に聞こえるはずです。

電源オフの時には、レンズ後群がスライドするパルスモータの「ジ・ジ・ジ」の後に、レンズ前群が格納されるDCモーターの「ウィーン」という音の順序になります。

音は消せませんので我慢するしかないですね。

書込番号：14435584

マクロ性能

[affordance]

CX1を使っていましたが、壊れてしまいました。CX1はマクロ撮影時に歪みが無い所が気に入ってました。絵心のあるような写真を撮る技術は持ち合わせていません。旅行先の思い出を残すための風景写真と、小物を撮るマクロ撮影が主です。ズームとフラッシュはあまり使わないので、少し高価ですが評判の良いこのカメラはどうかな、と思っています。
フラッシュ無しで済むならなるべく暗いところでも撮りたいので、感度は高い方が良いです。
GR DIGITAL IVのマクロの性能・機能はCXシリーズと比べてどうなのでしょうか？
又、このカメラ以外に私の希望に合いそうなものがありましたら教えて頂けると助かります。

書込番号：14403683

[ﾀｽｹﾃｰX]

CX4とGRD3及びGRD4持ちです。

affordanceさんと同じく、小物撮影用にマクロを多用しています。
CX1を持っていないので、CX4との比較になりますが、GRD4のマクロ撮影性能としては、

・CX4より明るいレンズなので、シャッタースピードが稼げる。
・手ぶれ補正機能はほぼ同格。
・電子水準器が水平方向だけでなくアオリ方向でも表示される。
・CX4と同じく28mmの画角で1cmの距離からマクロが使える。
・28mm単焦点なので、近づけ過ぎると対象物が歪んで写ってしまうので、正確な形を記録したいなら、CX4でズームワイドを使ったほうが良い。

ご参考までに。

書込番号：14403765

[里いも]

こんにちは
GRD3を使っています、4もレンズは同じみたいなので、書き込みしています。
マクロもよく使いますが、マクロへの切り替えなしでも、結構接近撮影ができます。
F1.9レンズは開放が一番シャープと言われています、プログラムもそれを生かすため、余程明るくない限り開放で撮られることが多い気がします。
画像はGRD特有の存在感があると思います。
こちらリコーの公式ページです。
http://www.grblog.jp/

書込番号：14403935

[affordance]

スレ主です。ﾀｽｹﾃｰXさん、里いもさん、ご回答有難うございます。明るい、アオリ方向で電子水準器が使える、マクロへの切替え無しでも寄れる、というのは嬉しい点です。「GRD特有の存在感」も期待大です。でもCX1のマクロの歪みの少なさが気に入っていたので、「28mm単焦点なので、近づけ過ぎると対象物が歪んで写む」点はやっぱり気になります。あまり近いとカメラが陰になってしまうことが多いので寄れる距離は1cmでも2cmでも良いのですが、人工物を撮ることことも多いので寄った時の歪みの少なさは優先したいです。素直に後継のCX6にすべきか、悩みます。他社のマクロ性能はどうなのでしょうか？屈曲光学系だとレンズが本体の隅にあるのでカメラが陰になり難いのではないかと、気になっています。

書込番号：14405011

[ﾀｽｹﾃｰX]

GRD4（28mm相当）	CX4（28mm相当）	CX4（200mm相当）	DSC-HX9V（70mm相当）

affordanceさんこんばんは。

画角による歪みが気になるということで、手持ちのコンデジ3種を使って撮り比べてみました。

蛍光灯の下の室内で、LEDデスクライトを斜め前方から灯火した条件で撮影してます。
いずれも、ミニカーが画面の上下いっぱいになるくらいまで寄ってみました。
コンデジ側の設定は、撮影モードはオートモード、ホワイトバランスはマルチパターンAUTO（DSC-HX9VはAUTO）にしています。
どれが好みかは、画像を見てご判断ください。


・GRD4はレンズ先端から被写体まで2〜3cm程度。画像下側にデジカメ自身の影が写り込んでいます。

・CX4は28mm相当で、被写体まで2〜3cm程度。GRD4同様、画像下側に影が写り込んでいます。

・CX4の200mm相当では、被写体まで15cm程度。

・ソニーのDSC-HX9Vは、被写体まで10cm程度。このコンデジはマクロモードには手動ではならず、カメラ自身がオートでマクロモードに切り替えるので、あまりマクロ撮影には適しません。


あと、affordanceさんが仰られていた、屈曲光学系のカメラ（現状ソニーのTX系だけ？）だと、レンズサイズが大きくできないので、レンズが暗くなります。（F値が高くなる）
そこもちょっと気になるところです。

書込番号：14405420

[affordance]

ﾀｽｹﾃｰXさん、スレ主です。比較写真まで撮って頂き有難うございます。たいへん参考になりました。やっぱり素直にマクロでもズームマクロも奇麗に撮れるCXが良いと思いました。屈曲光学系の明るさの件もよくわかりました。ソニーのDSC-HX9Vでもミニカーを画角いっぱいに撮れるのが意外でした。

書込番号：14408181

ヨドバシの価格

[d90使ってます]

現在、NikonのＤ90をつかってますが、単焦点で携帯しやすいGR4をあたらに購入しようと思っています！

このサイトを見ながら、ヨドバシにいったのですが、価格は72000円外税ぐらいでした

価格コムと値段が違い過ぎてビックリしたのですが、こんなに違うものなんでしょうか？

書込番号：14399769　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

↓店員に言えば、確実にドットコムの値段にはなります。
さらにヨド秋葉で頑張ればkakaku.comの最安値にはなります。（地方のヨドバシでは無理かも）

特価： ￥65,700　ポイント：6,570ポイント
http://www.yodobashi.com/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC-GR-DIGITAL-IV/pd/100000001001418143/

書込番号：14399823

[d90使ってます]

早速のアドバイスありがとうございます！

京都のマルチメディア店なんですけど
ふつーに七万超えた価格出してました！

ヨドバシの通販サイトの値段安いですね！これ見せながら交渉してみます(^^)
大変ありがたいお返事に感謝します！

書込番号：14400002　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ヨドバシ/京都で、ダメモトで言ってみてもいいのではないでしょうか？

書込番号：14400303

[がおか]

新宿西口ヨドバシで3/22日に62,800円＋ポイント10%で購入しました。その数日前にお店に行きましたが、在庫がなかったので、予約注文した上の購入でした。その頃の店頭の値札は63,000円となってましたが、予約したら、なぜか200円値引きになっていました。

購入の翌週にお店に行って値札をみたら、72,000円台に大幅値上げされていました。その頃の価格.comの価格推移を見ると、3月22日頃が最安値で急に値上がりしていたので、需給の環境に変化があったのかなぁと思っていました。

安く買えるといいですね。

書込番号：14401906

[ジェンソン・ブットン]

NYのB&Hでブラックが$599、ホワイトが$649。
6〜7万円って高すぎると思います。
都内でホワイトならば一時期48,000円台で買えた時期がありました。

書込番号：14404907

[d90使ってます]

京都行ったら、通販サイトと同じ価格になってました！！！

基本、通販サイトと店頭は同じ価格になるとのことでした
知らずに高い価格で買わなくてよかったです( ^ ^ )/そろそろ買おうかと思います（笑）

書込番号：14406863　スマートフォンサイトからの書き込み