NA-VX7100L のクチコミ掲示板

質問色々・・・迷ってます！

[らんちゃん＠]

パナNA-VX7100L　か日立ビックドラムBD-V9400で悩んでます。

・２人家族　洗濯頻度は週１回　洗濯量もそれほど多くありません。　
・共働きなので毎回乾燥がMASTです。
・音は気にしません。
・ずぼらなので、毎回フィルター掃除は勘弁です。
・スーツやドライクリーニングのものが多くホームクリーニングが出来れば尚良いです。
・Yシャツもそこそこあるので、アイロンの手間を省きたい

以上が条件なのです。
自分なりに調べた結果は、ナノイーがありますし、パナソニックが良いのかな？と思ってましたが、気になる点が２点あります

１）口コミhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156459/#14442611
を読む限りでは、ヒートポンプのトラブルが多いよう気になってしまったのですが、この機種では改善しているのでしょうか？　やはりメンテはメーカーを呼んでやらないといけませんか？　どの程度の頻度でメンテしているのでしょうか？使用している方のご意見を聞きたいです。また、日立はパナのようなトラブルは無いと考えてよいのでしょうか？それともどのメーカーでもヒートポンプには同じ現象が起こると考えておいた方が良いのでしょうか？

２）パナの乾燥機能は日立よりも劣るように思えますが、Yシャツを乾燥した場合、シワは残りますか？やはりアイロンを掛けないとダメなレベルなのでしょうか？

パナのヒートポンプトラブルが気になって購入に踏ん切りがつきません。
風アイロンの日立に除菌機能があれば、即買いなのですが・・・残念です。

因みに、今日ヨドバシに行って勧められたのが、東芝ZABOONでした。
価格的にも総合的に良い機種なのかな？と思いましたが、あまりにも口コミが少なかったのが気になりました。東芝の人気ない理由は何なのでしょうかね?　見た感じは全ての機能を網羅しているように思えるのですが・・・東芝のヒートポンプに問題が無ければ、私の条件を満たしてくれるのは「ZABOON」のような気もしてきました。

あ〜、もう悩んでしまって、どなたかアドバイスをお願いいたします。

書込番号：14468237

[らんちゃん＠]

naky3さん
ありがとうございます
臭いが取れないんですか？？？
それは深刻な問題ですね・・・
もし、そんな状況だったらクレーム多いのではないのでしょうか？？
そんな洗濯機要りませんね。
８０％日立のビッグドラムにしようかと思っていたので、それを聞くと益々悩んでしまいます。

書込番号：14521867

[らんちゃん＠]

のるか529さん

有難うございます。
確かにデザインでは、パナの方が断然良いですよね。
妥協して、ビックドラムのスリムかなぁ・・

洗いは、どちらも同じくらいなのかな？と思っております。
縦よりは落ちないと思って割り切ります。

私の場合、乾燥機能に重きを置いているのですが、VX7100の乾燥仕上がりは如何でしょう？
形態記憶のシャツの場合、アイロン不要のレベルでしょうか？
もし、お使いでしたらわかる範囲でお教え頂けると助かります。

書込番号：14521885

[naky3]

らんちゃん＠さん


乾燥仕上げは同じようなものです。
3、4k であれば形態記憶のシャツはアイロン不要でいけます。
フルに入れてしまうとアイロン必要です。
パナのほうが乾燥時間が短く感じます。乾燥時の音はパナ断然静かです。

乾燥ではないですが、パナは洗濯時間が短いです。

> もし、そんな状況だったらクレーム多いのではないのでしょうか？？
クレームで返品している人が多いのでビッグドラムの掲示板を
確認したほうが良いです。

追加：
個人的に感じたビッグドラムの利点
ビッグドラムはドラムの中が透けて見えましたがパナは見えません。
ビッグドラムは横幅が広いですが奥行きがあまりなく
張り出してこないので、環境によってはすっきりします。

書込番号：14528436

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

ヒートポンプを採用している時点で使用頻度にもよりますが詰まるのは確定です。

簡単に言えばエアコンとかと同じです。フィルターあっても奥のフィンに埃がつきます。洗濯乾燥機の場合、湿った糸くず、繊維くずが大量にでるのでエアコンの比じゃないぐらい早いペースで詰まります。

湿った糸くず、繊維くずが大量にでるので風路に埃がたまりやすいのですが、ヒートポンプ採用している機種が一番たまりやすいです。

パナソニックの7000や7100の過去スレみたら画像つきで報告が多数あがってますよ。当然乾燥能力の低下も早く、カタログ値ほどの省エネではありません。

原理的に見ても、日経トレンディー等の比較をみても、乾燥品質、洗浄力に関してはビッグドラムが頭ひとつ抜けているように見えますがね…。

同じヒートポンプで性能なら東芝の方が上だと思いますが、ヒートポンプは必ず詰まるのでサポートの良くないという書き込みの多い東芝を積極的にお勧めする気にはなれません。

ドラムはトラブルがつきものなので、サポートの良い日立かパナソニックがメーカーがいと思いますよ。気に入らなければ交換だけでなく、返品まで認めてくれるんですからね。

書込番号：14528824

[らんちゃん＠]

本日、池袋にて実機見て価格交渉してきました。

販売員がパナソニックを猛烈に進めてくるので、80%日立に決めていた私は、またもや振り出しに・・・

naky3さん

この2機種を実際に使用して比べた方って、そうそう居らっしゃらないとは思いますので、貴重なご意見本当に助かります！有難うございます。

＞フルに入れてしまうとアイロン必要です
　
想像からするに、恐らく日立でもフルに入れたらアイロンは必須になるのかな？とは思っています。重要なのは、パナで２．３枚の形態記憶シャツがアイロン不要レベルか？というのが知りたかったので、すっきりしました〜。
あとは、販売員に聞いたのですが、乾燥能力はパナの方が高いという事でした。だから乾燥時間が短くて済むのでしょうね。　日立はドラムが大きい分シワになりずらいという違いというのも納得。　

あとこの機種では、途中でドアが開くか？というのもポイント高いですね。
対して日立は、条件次第で開くということでしたが、どんな条件なのかが良く分かりませんでした。

あいやまかちゃおはいさん

ありがとうございます。
デザイン的に、やはりビックドラムのあの丸みがどうもしっくりこず、実機を見てスリムなら良いな！と思いました。しかし、販売員曰く、日立はBD-V9400でないと、パナ7100の対抗機種としては落ちるということでした。残念・・・スリムだとドラム径が狭くなるので、叩き洗いしか出来ない日立は洗浄力が落ちてしまうと言う事でした。パナはスピンダンシングとシャワーの機能がありますものね。　
また、アイロン機能もスリムではドラム径が狭いので風アイロン機能は役立たずという事をアドバイスされました。
更に・・・「ヒートポンプ」は風路が詰まるが、「ヒートヒサイクル」は、排水管が詰まる。
日立は糸くず埃を、排水管に流してしまい詰まることになると。だから風路は詰まらないのです。という事でした。
特にうちは毎回乾燥機能を使用することになり、排水管が詰まってしまっては、水道屋を呼ばなくてはならず高くつきそうです。この対策はどうしたら良いのでしょうか？
家の環境は、スペースギリギリで両側が壁。こまめに排水管クリーナーなどが使用出来れば良いのでしょうか、真下に排水溝なので、掃除するにも掃除出来る設置環境ではありません。
一度設置したら最後、動かさないと掃除は無理なのです。　
1つ解決したかと思えば、また新たな問題で頭が痛い。。。
いつまでもグタグタ悩んでないでどっちか買ってしまえ〜という話ですよね（苦笑）

値段は、日立が安かったです！
パナは今在庫が無く、1か月待ちの為か？値段もあまり下がりませんでした。

書込番号：14529410

[naky3]

らんちゃん＠さん

＞フルに入れてしまうとアイロン必要です
はい、パナもビッグドラムも両方ともということです。

実はビッグドラムを買った経緯として、雑誌の乾燥の比較を見て
ビッグドラムを選んだのですが、実際使用してみると記事はあてになりません。
乾燥後ものだけ見るとどっちで乾燥したかわかりません。差はないです。
あと、ビッグドラムは乾燥中はとびらは開きません。
トータルでみるとやはりパナが完成度が高く感じました。
ビッグドラムの時は洗濯物を4〜5k＋漂白剤＋念入りコース(洗濯時間1時間以上)
の使い方をしていました。これで何とか以前使用していた縦型と同じくらい
になりました。
そうそう、柔軟剤はダウニーを使用していますが、ビッグドラムで乾燥かけると
柔軟剤の匂いが残りません。パナは乾燥かけても柔軟剤の匂いがそこそこ残ります。
乾燥中の音を何度言いましたが、実は一番差を感じるところで、あの爆音
は深夜に乾燥はきついです。
参考までにお書きしましたが、もしビッグドラムを買いましたら、使用感
教えてくださいね。
では洗濯機購入頑張ってください。

書込番号：14530771

[工人]

らんちゃん＠さん

今日、数年前に買った東芝の横ドラム式洗濯機の買い替えで新宿に行ってきました。当時は世にヒートポンプ式は存在せず、他社もやっとシャープがドラム式を自社開発で発売したばかり、日立や松下はＬＧのOEMしか商品がない時代。東芝もヒーター式しか洗濯機がありませんでした。

長年使ってきましたが大きな不満や故障はなく、アタリ機種だったようです。ただ先日、ドアパッキンのゴムが経年劣化で千切れてしまい、これを機に買い替えることにしました。

ヒーター式は乾燥中にドアは開きません。一時停止しようが電源を再起動しようが何をしても開きません。理由は内部が高温になっているからです。温度MAXの時には一時停止しても30分以上開けてくれません。その点ヒートポンプは融通が利きます。

また糸くずについてですが、ヒーター式は水と一緒に流れて行ってしまうので、基本はメンテナンスフリーです。ただし排水溝のトラップ形状によっては一旦ゴミがたまると加速度的に詰りが増大することもあるので、年に一回程度の目視確認は必要だと思います。
私は１年に１回くらい大掃除するのですが、ウズラの卵くらいの量の糸くずがドロドロのフェルト状になって排水溝の中に溜まってます。また、一度排水不良になったてアラートが出たことがあったのですが、排水ホース内部に糸くずがコレステロールのように詰まっていました。

真下排水が必須なら、専用の台が別売りでありますのでその購入が必要と思いますが、台の形状によっては前面パネルを取り外せるものもありますので、その場合はメンテナンスは比較的楽です。以前の住宅で使っていたときはスペースの都合上、真下排水しなければなりませんでしたが、置き台の前面パネルを外してお掃除していました。

書込番号：14531193

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

メーカーの応援販売員にでもあたりましたかね？

かなり矛盾してる事を言っている店員なので矛盾点の指摘だけしとかます。

ビッグドラム(9400)に匹敵するラインナップがパナソニックにはありません。10キロ洗いでドラムの直径が63センチあります。そのかわり奥行きはありません。

ビッグドラムスリムのドラムの直径は53センチです。パナソニック(7100の50センチ)より直径が大きく寸法もほぼ同じです。両方とも洗い9キロで乾燥6キロです。パナソニックのジェット乾燥よりビッグドラムスリムの風アイロンの方が風速、風量ともに多いです。店員さんの言われるとおりビッグドラムスリムの風アイロンが役にたたないのであれば、パナソニックのジェット乾燥は更に役立たずだと言うことになりますね。(ちなみに東芝の9200は52センチ)

フィルターでとれる埃の話でなく、素人が手出しできないようなところのはなしです。日立は扉に埃がつくって書き込みが多いですね。排水溝に糸くずを流すのはすべてのドラムの仕様なので全社共通です。

スピンダンシングや全方位シャワーで洗浄力があがるというのは原理原則に逆らった製品開発なので眉唾物です。あくまで消費者が求める時短と汚れていない洗濯物を洗う方が多いということで行き着いた開発だと思います。スピンダンシングに至ってはドラムを揺らす程度でパルセーター等での撹拌が出来ません。縦型の濃縮洗浄(ビート洗浄→おして、たたいて、もんでの本家)でも15分かけている洗い方です。全方位シャワーにいたっては水量が少ないドラムですすぎ1では効果があるかもしれませんが洗いでの効果は微妙です。なぜなら、汚れがまったく落ちないと評判だったナショナルの縦型の遠心力洗いの向きをかえただけだからです。ここの開発チームが強いんだなと見てました。洗浄力のない洗濯機だったので、衣類の痛みが少なかったのですが、汚れ落ちが悪いという洗濯機の基本がだめだったので9滝水洗い(遠心力でなく通常の撹拌洗い)なるコースがありました。更に遠心力21なる洗剤を出して汚れ落ちの悪い洗濯機を洗剤でカバーするという家電メーカーとしてありなの？ってことをしました。遠心力21は高いだけでよくできた洗剤です。普段使いからオシャレ着まではばひろく使えて洗浄力があります。

ドラムの場合叩き洗いで時間をかけるのが衣類が痛まなく洗浄力をあげる王道です。それにはドラムの大きさって有効なんですよ。じゃなきゃ横幅が大きくなりすぎて入らない家庭が増える可能性のある製品の開発しませんよ。ヒートポンプだってエアコン技術の転用なんだから容易にできるのにしないのはフィンがつまって乾燥能力の低下が著しいからだと思います。

デザインも大事ですし、気に入られたものの購入ができるといいですね。

書込番号：14533281

[らんちゃん＠]

naky3さん

ダウニーは、取り説では分からない情報ですね！
そうなんですかっ！　それはとても残念です。　家もダウニーブラック使ってます。
やはり、ビックドラムは、基本はヒート方式で香りも排水溝へ逃げてしまうのでしょうか・・・

気になったのでググってみると、やはり同じようなことが書かれてますね
シートタイプだと大丈夫なのかな？
うわー・・・凄い残念です。
タオルフワフワ良いにおい〜〜〜〜を想像しておりましたので・・・

書込番号：14543745

[らんちゃん＠]

工人さん

これまた、とても参考になる情報有難うございます！！

扉が開かないのは、急いでいる時にはちょっと不便を感じますね。
ガス乾燥機はいつでも取り出せますから・・・　日立は「ヒートリサイクル」と言ってますが、結局のところは、「ヒート式」と同じ事なのですね。


＞ウズラの卵くらいの量の糸くずがドロドロのフェルト状になって排水溝の中に・・・・

あ〜これはもう想像しただけで鳥肌立ちました。
これを数年放置したら、当然詰まりますね。1年でウズラ卵なら、3年でニワトリの卵ですよね
その風が乾燥機内と排水管を行き来しているのでしょうか？？？　ちょとそれは嫌ですね（汗
専用台をつけて、定期的にパイプ掃除が出来れば良いのですが・・・測ってみたところ水道までの高さが１１０ｃｍくらいしかないので、掃除出来るほど嵩上げ出来なそうです。。。
う〜ん・・・困りました。。。掃除出来ません。
また、ヨドバシの店員に聞いたところ、排水パッキン？との相性があるので、設置してみたい事には解らないと言われました。。。怖いですねぇ

これは、日立のスレに書いた方が良さそうですね。

色々とありがとうございます。
再度検討してみます。

書込番号：14543753

[らんちゃん＠]

あいやまかちゃおはいささん

こんにちは、メーカーの応援販売員。。。。だったかもしれません
ジャンバーがパナソニックと書いてあったような。。。


矛盾点の指摘ありがとうございます

ビッグドラム(9400)に匹敵するラインナップがパナソニックにはありません。10キロ洗いでドラムの直径が63センチあります。そのかわり奥行きはありません。

　　はい。そこはＯＫです。店員もパナ7100と9400なら9400が上と言ってました。

　　しかし、パナ7100とスリム7400を比較した場合

　　　洗浄力はパナの勝ち
　　　乾燥は、ビックドラムスリムがやや勝ると言った感じなのかと思いました。

　　　別の店舗で数人に聞いてきた所、やはり同じ回答でした。

排水溝に糸くずを流すのはすべてのドラムの仕様なので全社共通です。

　そうなのですか？？うまく説明出来ませんが
　配管に流す？のはヒートリサイクルだからというようなことを言ってました。
　だから、日立は、配管関係のトラブルが多いのかなぁと思いました。
　風が配管を通るのかな？？そんなようなニュアンスでした。
　その為、他社よりも配管パイプが太いとか・・・　排水溝から水が噴き出たり？などのトラブルがあるようです。全社共通ならそんな話はしないかと思ったのですが・・・
　日立特有の仕様のような説明でした。
　
　メーカー技術云々の事は、私には解りませんが、買ったユーザーが困っていることを知りたいなと思っています。どこも改善しようと努力しているので、まだまだ過渡期なのでしょうね。　一長一短、悩みますぅ。。。（苦笑）

書込番号：14544956

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

ヒートリサイクルってヒーター積んでいて運転中の熱を利用してヒーターの使用を極力抑えています。初期設定で空冷除湿になっているので、室内に放出するのでなく排水溝に捨てます。この時トラップによっては不都合が出る家庭があります。水を少し多く使いますが水冷除湿に切り替えることが可能です。この場合不都合は出ません。

あくまで排水溝に捨てているのは湿った廃熱です。

洗濯時に出た糸くずは全社共通でざるのようなトラップしかないの排水溝に流れ出る量が多いと思います。ドラムで排水不良がおきないようにしています。

パナソニックもサポートがいいのでヒートポンプがつまっても無料で対応しているようなので、休みをとって対応出きるなら問題ないと思います。使用頻度にもよりますがつまります。

本来故障ではないので有料対応が基本の作業なのですが、乾燥フィルターを取説どおりに手入れしても、ユーザーが手の出せないところの掃除をしないと乾燥能力が落ちるのはおかしいという指摘から、無料対応しているようですがエリア担当によって対応が様々です。とりあえず長期保証で対応しているようですが、厳密にいうと長期保証の対象外の事案です。

気に入ったの買った方がいいですよ！

私はビッグドラム買う気満々でしたが、洗浄力重視(すすぎ)で縦型の日立BW-D9LVにしました。ドラムの直径が小さい製品には魅力がまったくありませんでした。

洗浄力重視なら縦型

乾燥能力重視ならドラム

乾燥能力ならビッグドラム

以上です。

書込番号：14545198

[のるか529]

返信遅くなってすみません。

＞形態記憶のシャツの場合、アイロン不要のレベルでしょうか？

すいません。わかりません。。。。
我が家では、Yシャツなどは乾燥機は使わずに、軽く脱水したあと干してます。
アイロンは滅多に使いません（気になった場合のみ）。
乾燥機にかけるのは下着、Tシャツ、タオル類のみですが、
Tシャツも乾燥後すぐに取り出せば全く皺はありません。
ちなみにジェット乾燥も使ってません（不要）。

私の使用方法だと縦型でも良かったのかもしれませんが、
縦型は乾燥の電気代が高いので、ドラムにした次第です。

上の方が、洗浄力なら縦型、乾燥能力ならビックドラムと言っていますが、
そこそこの洗浄力、そこそこの乾燥能力、電気代、騒音、サイズ、デザイン（主観w）
あたりで見たときに、割とバランスが取れているのがこの機種かと。（悪く言えば中途半端）
完璧な洗濯乾燥機は今のところ無いということだと思います。

ただ、ナノイーは効果がよくわからないですし、
エコナビもセンサーが信用できないのでOFFにしてます。
5100がもう少し安ければそちらで十分でした（私の場合）。

あとヒートポンプの詰まりですが、
2週間に1回程度、乾燥フィルター外して、ブロワでフィンがわに強風を当てています（1分程）。
購入して3ヶ月で2日に1回程度乾燥機を使用していますが（50回くらい使用）
奥のフィルター外してみてもフィンには埃１つついていません、今のところ。
ブロワの効果なのかは不明ですが。ブロワはホームセンターで4000円程度であります。
これから詰まるのかな・・・・

書込番号：14546691

[工人]

らんちゃん＠さん
真下排水でも排水溝のお手入れが容易にできるオプションがあります。

糸くずボックス（パナソニック） N-LB2 \2100
糸くずボックス（日立）WLB-3 \2100

書込番号：14550905

[らんちゃん＠]

あいやまかちゃおはいささん

『湿った廃熱』

あ、そうです！そういう事です。あまりピンと来ませんが、設置してみないとトラップの相性によるとは、ちょっと無責任な気もしますね・・

＞初期設定で空冷除湿になっているので、室内に放出するのでなく排水溝に捨てます。この時トラップによっては不都合が出る家庭があります。水を少し多く使いますが水冷除湿に切り替えることが可能です。この場合不都合は出ません。

　う〜ん・・・確かにトラップに不都合は出ないのかもしれませんが、水冷除湿にしたら、ヒートリサイクルの意味が無くなってしまうような・・・いや・・・気がするじゃなく、意味が無いですよね。。。　相性良ければ文句なしです。

書込番号：14551108

[らんちゃん＠]

工人さん

凄い〜！！！ありがとうございます！！！
最高です！！　困っていたが一気に解決しましたよ！！　
しかも、パナも日立もどちらもあるではないですか！！　
これ、設置する前に用意しておかなくてはダメですよね？
　明後日、日立の冷蔵庫が届くので、ついでに洗濯機設置場所を見てもらう予定になってます。　その時に専用台も置けるか一応聞いてみます。色々調べていたら、蛇口位置を上にあげるものもあるようですね。専用台＋糸取りBOXがあれば、問題解決です！！

本当にありがとうございました！！

さて・・・・どっちにしよう（笑）

書込番号：14551127

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

ヒートリサイクルやヒートポンプと除湿を空冷か水冷かはまったく別問題です。

日立のBD-3100まではヒートリサイクルですが水冷方式しかなかったと記憶してます。3200から空冷が標準で水冷に切り替えることができるようになりました。

ヒートリサイクルって運転時に発生する熱を有効利用して、ヒーターの使用を最小限に抑えてて電気の使用を減らします。省エネになり電気代が安くなります。

除湿を空冷から水冷に切り替えると水道代が数円かかります。(地域差が大きい)

除湿方式は乾燥方式とは関係ないので、ヒートリサイクル、ヒートポンプの利点を殺すようなものではありません。

パナソニックの販売員の説明に納得がいって、気に入られたならパナソニックのドラム買われたらいいと思います。

ヒートポンプ(熱交換機)に埃が詰まってる報告が多数あがっているので、使用頻度にもよりますが乾燥能力の低下が激しいと思います。自己責任でネジを外して通常掃除出来ないところの清掃方法も紹介していますが、基本的にネジ一本でも外すとその後のメーカー保証や長期保証の対象外になる危険性があります。ユーザーが分解したものをメーカーは保証しないので、保証期間内であっても有償修理になる可能性があります。清掃中にフィンなんて曲げたら最悪です。修理履歴がなければ、ネジをユーザーが外した証拠になります。パナソニックのサービスは今まで評判がいいので大丈夫かもしれませんがね…。

書込番号：14556380

[らんちゃん＠]

のるか529さん

有難うございました〜。
レス飛ばしてしまい申し訳ないです（汗）

確かに、乾燥機能が要らないなら、縦型で良いのかもしれませんね（笑）
しかも、エコナビもナノイ〜も使わないなんて勿体な〜い（爆笑）

でも、楽しくお洗濯が出来るならそれも良いのかもしれませんね。

書込番号：14562203

[らんちゃん＠]

あいやまかちゃおはいさん

良く分かりました。
ただ、折角ドラムで節電・節水なのに、水冷にしたら節水出来ないのでそこが惜しい！
って思いました。
まだ悩んでますけどね・・・ｗ

書込番号：14562259

[北海道カーミット]

少し前のスレッドですが、購入参考のために読んでいて、気付いたことがあったので書き込みしました。

panaの機種でにおいがとれず、日立に変えたらにおいがとれたという例がありましたが、

乾燥の温度の差のためだと思います。

においの原因は、衣類に雑菌が繁殖したためで、
一度繁殖させてしまうと、普通の洗濯では落ちません。
一見落ちたように感じても、干している途中で、
水分と、洗い残した汚れを栄養に、どんどん繁殖してしまうからです。

解決策は、雑菌を殺すことです。
雑菌を殺すために、煮洗い（煮沸消毒）をします。
大きめの鍋に、お湯を沸かして、綿などの熱に強いものは、
５分くらい、沸騰させておきます。
化繊は、火を止めて、５分ほどつけておきます。
（熱に弱いものは、変質してしまうかもしれませんので、自己責任で）
その後、普通に洗濯すると、におわなくなります。

日立は、乾燥温度が、雑菌が死ぬ温度に達しているのでしょうね。

温度が高いと、途中では開けられないとか、
それぞれに、メリットデメリットがあると思います。
家族の生活パターン、汚れものの種類によって、
どちらが良いかは、それぞれ違うと思います。
機種選びの参考にしてください。
横から、失礼しました。

書込番号：14762026

洗い物が少ない時のエラーについて

[うーにー]

購入を検討しています。シーツ１枚など洗う物が少ないときに片寄りなどでエラーすることはありませんか？比較機種の東芝はアクティブサスペンションが入っていて揺れないように設計されているようでエラーは無いようなのですが…。どなたかご教授下さい。
あと、扉の内側に洗剤カスやカビが生えるといった情報もありますが実際のところどんなだか気になっているところです。併せて教えてください。

書込番号：14448025　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

一般論で申し訳ありませんが
ドラム式は昔から１点もの洗いは苦手とされています。

実際の使用者からの報告が上がるといいのですが・・・

書込番号：14453913

[デジタルエコ]

うーにーさん　　こんにちは

前機種のNA-VX7000Lを使ってますがシーツ一枚や少量の洗濯問題無く洗えてます。
ジーズンの一枚洗いも問題無く規定の時間で洗えてますよ！
バスマット（マイクロファイバー）も１枚で洗えますが１０分長くなって50分前後です
2枚洗いすると問題無く規定表示の40で完了してます。

NA-VX7100Lは標準洗いは30分なので7000よりより早く洗えますよ
7000を使用して8ヶ月になりますが脱水エラーで止まったりした事はまだ1度も無いです。

東芝のヒートポンプTWー2100、TW-4000VFLと使用しましたが大変苦労しました(+_+)(>_<)
1枚洗いを謳ってるのはアクティブダンパー（MR流体〜磁力で液体から固体になる性質のスライムのようなもの）搭載の
東芝ZABOONだけですね？！
制御が難しく誤動作した時は振動がハンパないようです。

エコナビ・ジェット乾燥・全方位シャワー・ヒートポンプユニット性能や配置面などパナのNA-VX7100L方が先をいってると思います。
我が家は毎日フル洗濯乾燥使用で扉の内側に洗剤カスやカビが生えるような事は一度もないです。
取り説を一読して使用するのは言うまでもないですが（読まない人が多すぎる）

どこのメーカーであれ長期保証は必ず入る事をオススメします。

書込番号：14460838

[うーにー]

デジタルエコさん

返信遅くなりました。貴重なご意見ありがとうございました。我が家はTOSHIBA製を使用していますが同様エラーに悩まされています。アクティブサスどうなんでしょうね？この機種が本命ですがもう少し考えてみます。

書込番号：14492408　スマートフォンサイトからの書き込み

乾燥経路の埃対策

[のるか529]

最近購入しました。
乾燥経路の埃蓄積による乾燥能力低下については、
最近の機種はかなり改善されているとの情報もネットから得ましたが、
やはりヒートポンプ式なので不安があります。
そこで、できるだけ埃が蓄積しないようにしたいと考えていますが、
掃除機の先にホースを付けて乾燥経路に突っ込んで埃吸い出すというような事は、
効果的なのでしょうか？

例えば下記の隙間用ノズルなどが使えるかなと思っていますが・・・
http://www.1616idea.com/fs/cogit/sojibenri/040631

似たようなことを試された方がいらっしゃればご意見を賜りたく。
よろしくお願い致します。

書込番号：14289830

[デジタルエコ]

ヒートポンプフィルター取り外し熱交換部

のるか529さん　こんにちは

色々な所に使える便利なグッズを見つけられましたﾈ！
家では前に使ってた東芝ドラムに付属されていたお手入れブラシＴＷ−Ｚ１（￥1575）を使ってますが
コチラのグッズの方が使い勝手や他にも使えて良いみたいです。


フィルター手前のダクトのジャバラに付いた塵の塊はあまり気にする必要はないです
ダクト径１０�pちかくあるので詰まる事はほとんどないです。
洗濯時に落ちて排水されたりフィルターがキャッチしてくれるますから。
気になるなら手で摘むだけで十分だと思います。道具を落としたりする方が大変ですから

それより一週間に１、２回１０分でいいですからジェット乾燥の空運転をオススメします。
循環経路の掃除にもなりヒートポンプの熱交換部に塵が溜まりにくくなります。
もちろん洗濯乾燥使用時は毎回フィルターと固定フィルターの掃除は必須うです。

３ヶ月に一度位ヒートポンプ熱交換部の掃除をすれば完璧です。

掃除手順を書いておきます。

乾燥フィルターを外し4本のうち向こう側の、固定フィルターの上にある2本を外します。
フィルター格子２と３番目隙間にマイナスドライバーなどを入れると、奥の固定されているフィルターが外れます。
その奥にシルバーのフィンがあり
溜まっている埃をいらない歯ブラシなどで掃除してください
（ウチではその後ペットボトル専用加圧式スプレーノズルを使いぬるま湯で洗ってます）
くれぐれも力の入れ過ぎには注意です（柔らかくデリケート）
取り外す際に、ネジを落とさないように注意して下さいね。

前にＵＰされてた画像も添付しておきます。


使用機種　パナソニック　NA-VX7000L

書込番号：14292255

[のるか529]

デジタルエコさん、早速の返信ありがとうございます。
（顔アイコン間違えました・・・男ですｗ）

なるほど、フィンはぬるま湯で洗ってしまって良いのですね。
デリケートにやりたいと思います。
ビショビショにしてしまっても故障しませんか？
今試しにはずしてみましたが、まだ購入して1ヶ月程ですので、
埃は全く（に近い）溜まっていませんでした（衣類乾燥10回程）。
あと2ヶ月程経ったらまた確認してみます。

ジェット乾燥の空運転も効果的なのですね。
強風で埃を吹き飛ばすイメージでしょうか。
普段の衣類の乾燥もジェット乾燥を使うのが良いかもしれませんね。

色々と丁寧に教えて頂き、ありがとうございました。
不安が解消されました。

書込番号：14294862

[デジタルエコ]

こんにちは　早速見られましたか(^O^)

フィン（エバポレーター冷却部）は冷却により水滴のできる所なので濡らしても問題ないです。
塵など取れるゴミは取ってから洗うように！
フィンは柔らかくアルミ製なのでくれぐれも力を入れ過ぎて潰したりしないよう
歯ブラシなどで優しく取ってください。
左下の溝に水が流れるようになってます。

右がわのルーバー駆動用歯車には水が掛からないように念の為タオルなどど覆っておく方がよいでしょう。

フィルターの目が詰まったりしたら時々は中性洗剤で丸洗いししかり乾かしてから使ってください。
濡れていると逆にスグ詰まりの元になります。

後少しでも洗濯〜乾燥の時間を短くする方法として洗いはおまかせで乾燥だけ時間設定すると短くする事ができます。
洗濯量にもよりますが洗剤表示0.6→60分　0.8→90分って感じで量が多いいときは120分とかです。
時間は色々ためして調節してください。
乾燥までおまかせでするより見直し（再計算）なく殆ど表示時間どうりになり早くなりますよ。
ヒートポンプのメリット仕訳乾燥（乾いた物から取り出す）を上手に使うといいです
スグ開けられ又乾燥をスグ再開できますから。

洗剤の入れ過ぎには注意してください。
泡が立ち過ぎるとフィンの所まで飛んでいく可能性もありますから。
百害あって一利なし

取扱説明書は一通り目を通してくださいね。上手な使い方やトラブルを回避できるお宝本ですから。
（あまりにも読まない人が多すぎる(>_<)）

楽しく便利なランドリーライフをすごしてください。

書込番号：14296910

[デジタルエコ]

ＰＳ　ジェット乾燥の事をわすれてました。

毛布やベッドパッド、こたつ布団など厚手の大物以外はほとんどとジェット乾燥を使ってます。
洗濯量が少ない程皺とり効果は大ですが多くても違いこそあれ効果はあるので
せっかく有る機能使った方がいいですよ。

書込番号：14297726

[のるか529]

詳しい説明ありがとうございます。

当方宅はマンションで夜間に洗濯することが多いことから
結構うるさいジェット乾燥は控えておりました（以外と隣までは聞こえない？）。
乾燥は皺になりにくい（なっても良い）下着類やタオルのみで使用しています。
昼間に使うときはジェットを使いたいと思います。

しかしフィンまで定期的に掃除する必要があるなら、
もう少し開けやすいかつ掃除しやすい仕様にしてほしいものですね。

ところで洗剤の量ですが、入れすぎているわけでもないのに、
泡立ちが良すぎて途中で自動排水されるときがあります。
粉末アタック若しくは液体アリエールとワイドハイターの組み合わせで使用しています。
また泡立ちが良すぎると叩き荒いの効果が弱くなるとの話も耳にしました（クッション効果？）。
ドラム式では泡立ちにくい洗剤を使用した方が良いのでしょうか？
その場合、本機種にお勧めの洗剤があれば教えて頂けますでしょうか？。

書込番号：14304417

[デジタルエコ]

ジェット乾燥ですが鉄骨構造のマンションなら案外と隣とか聞こえてないと思いますよ。

フィルター（冷却フィン）の掃除ですが言われる事は分かりますが
メーカーが推奨している事ではないですからあくまでも自己責任です
難しいとか面倒と思われるならサービスマンにまかす方がいいですよ。
昔と比べると掃除しやすくなった方と思うんですけどネ！
東芝などはとても素人ではできませんから。
上部にヒーポンﾕﾆｯﾄを効率よく小型化し設置した事は画期的な事なんですが。
長期保証は入ってますよね？！

洗剤表示はあくまでも目安です。泡が立ちすぎるのは汚れ（特に皮脂汚れ）が少ないので
洗剤の量を減らしても大丈夫かと思います。（もともと高濃度）水だけでも結構おちる
全方位シャワーがシッカリ洗剤液をムラなく掛けてくれますから。

洗剤ですが価格の高いアタックあえて使ってません。￥198が基準にしてます

粉末は、ﾆｭｰﾋﾞｰｽﾞ、ふんわりﾆｭｰﾋﾞｰｽﾞ（蛍光剤が入ってない）トッププラチナクリア、ボールド、
液体は、　アルカリ系トップクリアリキッド　中性では　香りつづくトップ、スタイルフィット
ワイドハイターよりイオントップバリューの粉末衣料用漂白剤（酸素系）の方が安くていいですよ￥198

汚れがキツイ時はアルカリ系粉末(蛍光剤入り）　洗濯量が多いい時は粉末を使ったり中性にしたりと
どの場合もトップバリューの漂白剤はいれてます。
同じ洗剤を使ってると同じような汚れしかとれないのでメーカーを変えたり種類を変えたりする方が良いと思ってます。

もちろん衣類のタグをみて選ぶのは言うまでもないですが。
アルカリ　中性　蛍光剤無しの3種類は揃える方が良いと思います。
柔軟剤はレノアハピネスが今の所香りが飛びにくいようなので2種類使ってます。

日本で発売されてる３大メーカー（花王・ライオン・Ｐ＆Ｇ）そんなに変な製品は無いと思います。
香りなどで選ぶのも楽しいですよ。

書込番号：14313616

[のるか529]

なるほど。
油分が少ないと泡立ちやすいわけですね。
確かに直接肌と接して皮脂汚れが付着する下着類は泡立ちが少なく、
上着のシャツなどは泡立ちが多いような気がします。
洗剤の量をさらに減らしてみます。。

しかし、洗剤をそんなにたくさん使い分けておられるとはすごいですね。
いくつか買い足して試してみたいと思います。

乾燥時間がちょっと長くなったくらいでサービスマンを呼ぶのも抵抗がありますので、
自己責任で掃除してみたいと思います。
5年保証に入っていますが、1回奥のフィルター外しちゃったらもう保証外ですかねぇ。
今回ブロアで手前のダクト内の埃を吹き飛ばしてみました（写真）。
その後槽乾燥を5分程運転してみると、
まだ15回くらいの乾燥使用ですが、結構埃がとれました。（普段乾燥ﾌｨﾙﾀｰに付くくらいの量）
奥のフィンもこれで吹き飛ばせるかなと思ってます。


色々と教えて頂きありがとうございました。

書込番号：14325779

[のるか529]

ブロアで吹き飛ばす

画像アップロードボタン・・・。なるほど。

書込番号：14325793

まだ下がりますかね？

[kanedao]

3月中の購入を検討してます。

3日にヤマダテックランド新山下店で、値札で175800の10%でした。
16万切れば購入かなぁと考えてましたんで、決めてしまってもよかったのですが、
なんか変な欲がでてしまい。。。

このまま3月末までどんどん下がるんでしょうかね？
他にご検討中の皆さんはいつ頃踏み切るものなんでしょうか？

書込番号：14241380

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

洗濯機が壊れていないで待てるのなら9月までまったらモデルチェンジ時期を迎えるので一番安く買えますよ。

梅雨の時に乾燥機能使いたいなら決算セールで買うのもいいと思いますよ。

書込番号：14243913

[kanedao]

＞あいやまかちゃおはい　さん
レスありがとうございます！
なるほど、モデルチェンジの9月まで待つ、、、激しく納得です。
しかし、現在の洗濯機がかなりガタガタなのと、ドラム式をつかってみたい気持ちが強いので、今月中に強気で色々交渉しまくって決めたいと思います

目標は3月中の購入で、155,000以内です！

書込番号：14245784

[Shiggi-Salzburg]

難波（大阪）のＬＡＢＩで、土曜日に購入しました。最初の提示で１７４５００円＋１３％ポイント＋５年保証（ポイントを換算すると１５１８１５円）、価格コムの最安値より安かったので即決してしまいました。本日、設置も終わり早速使い始めています。付属の給水栓つぎてに交換してくれず、水漏れが少し心配です。

書込番号：14252358

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

横スレですがすいません。

元々全自動洗濯機を使っていたので使い回しということですか？それなら水漏れを考えての事なのでむしろ気を利かせた作業ですよ。ビスで抑えるので、取り付け方によっては蛇口が凹みます。新しいのにつなぎ直すと凹んだところから水漏れおこしやすいです。

書込番号：14252387

[レベッカ_]

先日LABI池袋にて170,000P15%5年保証付きで買いました。
5万弱の別家電と同時購入だったから出た値段かもしれませんが

書込番号：14257769

[Yukiharu9681]

3月12日に、ヤマダ電機の池袋で、\170,000-のポイント18%(実質\139,400-)で購入しました。
当然、5年間の無料保証付きです。
決算期なので、ある意味チャンスかも？

書込番号：14285782

パナかビッグドラムか迷っています

[kyubay]

urico3さん同様、パナのNA-VX7100とLビッグドラム スリム BD-S7400Lで迷っています。洗濯機能については、汚れの激しいものはないので普通でよいのですが、ドライ洗濯、特にセーターを縮ませずに上手に洗ってくれる洗濯機が欲しい。乾燥機能はタオルをフワッと仕上げるのに、天日でほぼ乾かして、最後に短時間使います。その他、冬や梅雨時の最終乾燥に。
パナの「上質おうちクリーニング」が魅力的ですが、クチコミでフィルターの目詰まりが随分取り上げられているので、ビッグドラムが候補に挙がってきました。パナとビッグドラムでセーターの洗濯（乾燥は天日干しです）に差はあるでしょうか。
現在、７年ほど前のサンヨー ドラム式AWZ-GT961Zを使用していますが、全ての点で最悪で、次は絶対縦型にしようと思っていたのですが、縦型でタオルを乾燥するとバシバシになると聞いたもので。そうなんでしょうか。

書込番号：14213226

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

日立のBW-D9LVのユーザーです。

タオルを乾燥させるとふわふわになりますよ。縦型の乾燥では最高レベルだと思います。槽の直径が大きいのとビートウィング(パルセーター)でぽんぽん跳ね上げるのがいいみたいです。

後継機はBW-D9MVになります。

書込番号：14220078

[kyubay]

あいやまかちゃおはいさん、ありがとうございます。
残念ながら、BW-D9MVは乾燥の最短が３０分で、途中で一時停止してもドアを開けられるまで１５分位かかる事もあると言われ、１０分乾燥が一番多い私は諦めました。
NA-VX7100が一番向いていそうです。

書込番号：14225242

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

そうなるとヒートポンプかヒートリサイクル搭載に限定されますね。

ドラムしか選択肢なくなるのでは？

縦型だとドラムと違って叩き洗いではないのでタオルのパイルがつぶれないので、天日干しでもフワッとなる気がしますが…。最後の仕上げ乾燥いらない気がしますよ。

書込番号：14226502

[kyubay]

そうなんです。結局ドラム式を買ってしまいました。
BW-D9MVは乾燥時間の設定が不便だし、パナの縦型で乾燥したタオルはバシバシになっていたそうで諦めて。

NA-VX7100Lは乾燥フィルターの目詰まりはちょっと不安ですが、それ以外は私の目的に合っているようだし、K’sでネットと変わらない価格にしてくれたので、決断しました。
色々ご意見、ありがとうございます。

書込番号：14230213

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

購入おめでとうございます。

トラブルなく快適な洗濯ができるといいですね。

書込番号：14231308

[kyubay]

はい、ありがとうございます。
タイの水害の影響（？）とかで在庫が無く、入荷は今月の中旬だそうです。
この７年の間にドラム式が格段に進歩していることを期待して、もうしばらくの我慢です。
もっとも私のはドラムが特殊な型で、すぐに廃盤になったところをみると、失敗作だったんでしょう。

お陰さまで、すっきり決断できました。
感謝です。

書込番号：14235869

[さすがの猿デブ]

購入おめでとうございます。
私も当初同じ２機種で迷ったくちなのですが、
本当に同じような流れで当機種に決めました。(笑)
今日も生憎の雨で洗濯が億劫な天気ですが、
洗濯機は良い感じで稼働してくれてますよ♪

書込番号：14243457　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyubay]

さすがの猿デブさんのパナは快調とのことで期待が膨らみます。

スーツなら試着で大体の事は分かりますが、こういうのはしばらく使ってみて初めて分る思わぬ落とし穴や、意外に便利な機能があったりで、体験者の皆さんのアドバイスはとても参考になります。

書込番号：14245522

洗濯パンについて

[ゴルフキング]

初めて質問します。この洗濯機の購入を考えています。その際皆さんは洗濯パンを買われますか？

書込番号：14203126　スマートフォンサイトからの書き込み

[澄み切った空]

防水版なしです。
洗濯機を買い換えたときに、
1年に1回、洗濯機をずらしてスチームクリーナーで掃除したほうがいいかなと思いました。
防水版あると掃除できなくなりませんか？

書込番号：14203317

[配線クネクネ]

防水パンのないフロアー(床)ですか？
防水パンの役目は漏水や結露・洗濯時の跳ね水対策だけどドラム式なら
漏水の可能性は故障でもしなければ発生しないし結露もし難いみたい
だから基本全工程(乾燥含む)をおこなうなら必要性は薄い製品という
位置づけなりますね。

書込番号：14203420

[ゴルフキング]

澄み切った空さん
さっそくの返信ありがとうございます。現在使用中の洗濯機は洗濯パンがありますがホコリだらけで掃除がしにくいなと思っていました。洗濯パンがないほうが掃除をし
すいですよね？
配線クネクネさん
さっそくの返信ありがとうございます。結露防止とは知りませんでした。洗濯機のカタログを見るとフローチャートで洗濯パンをつけた方がいいのかな？と思いまして。
今回新築で段差のない床にします。

書込番号：14205092　スマートフォンサイトからの書き込み