『NetWalkerの立ち位置？』のクチコミ掲示板

[OQOuser]

こんばんは。
もうすぐNvidiaのTegraベースのマシンが各社から発売されます。elanが有名ですが、
もっと小型でNetWalkerサイズのものも出てくるようです。（ULPCと携帯の間
を狙うということらしいですが）
こんな記事もあります。
ttp://japanese.engadget.com/2009/06/02/nvidia-tegra-elan-836g-hd-10/

これらが出てきたら、Netwalkerは性能的にはあらゆる点で見劣りしますので、
Netwalkerの旬は今年年末くらいまでではないかと感じています。
またSmartQ5が19800円で国内でも買えるようになった今、あえて値段が2倍以上
するNetwalkerを買う理由が見つかりません。（LinuxやAndroidをいじるのが目的ならば）
SHARPがなぜこの時期にこんな中途半端な製品を出したのか分かりません。

皆さんNetwalkerの魅力、買う価値って何だと思われますか？
自分は国内サポートがあることくらいしか思いつきません。

書込番号：10195235

[v7-a]

OQOuserさん

　ご指摘ごもっともな所もあるのですが9/21にPC-Z1を入手した者としてコメントしてみます。

・性能の件
　Tegra650でARM11 MP Core@750Mhz,Tegra600でARM11 MP Core@600MhzなのでPC-Z1のCPUである
　Cortex-A8@800Mhzがあらゆる点で見劣りするとも言いきれないのではないでしょうか。
　ARM社が主張するDMIPS/MhzではCortex-A8は2.0DMIPS/Mhzに対しARM11(ARMv6)では1.6DMIPS/Mhz
　ぐらいだったと思うのでMP CoreであってもCPU性能では極端な差は付かないと思います。
　まあ、nVIDIA社はCortex-A9のライセンスを取得しているのでA9のマルチコアだと確かに
　見劣りするでしょうけど。GPUについてはご指摘のとおりだと思います（たぶん）。

・SmartQ5の件
　私も持ってますけどWSVGA(800x480),ARM1176JZF@667Mhz,128MB　RAMでUbuntu動かしているので
　快適かどうかは意見が分かれる気がします（個人的にはもう一息かと）。それとキーボードが
　無いのはMIDとしては問題無いのですがLinuxで遊ぶのが目的の私のような者には不十分である
　との印象を持ちました。つまりPC-Z1の半額だからといってNetWalker(PC-Z1)が不要とも思わない。

　確かにPC-Z1はいかにもSharpらしい？習作的な手堅い所を狙っていると言えるけど（除くキーボード）
　私は素直にSL-Zaurusの生まれ変わり？であるPC-Z1の今後の成長を願っています。確かに
　SmartBookの市場は今後の成長も未だ不透明だし競争も激しい（工人舎のPMのようにPC-Z1より
　小型軽量なWindows NetBookも存在する）でしょうがMade in Chainaとは言え、日本企業の
　製品に期待するものであります。

書込番号：10197606

[そそいね]

OQOuserさん。v7-aさん。こんにちは。
すいません。
とんちんかんな質問をしていたら御免なさい。
OQOuserさん。
>もうすぐNvidiaのTegraベースのマシンが各社から発売されます
>これらが出てきたら、Netwalkerは性能的にはあらゆる点で見劣りしますので

何故Netwalker（ARM版Ubuntu）と、NVIDIA Tegraが絡むのか理解出来ていません。

ARMで言えばARM11(ARM v6)のTegra・・・

ARMとカノニカルは昨年、
デスクトップ向けLinuxディストリビューションの「Ubuntu Desktop」を

　　ARMv7アーキテクチャに対応させる

と発表。
で、まず、
ARM Cortex-A8と、マルチコア対応のCortex-A9プロセッサベースのシステムに対応。
したわけで。

故にTegraの場合は、
サポートするOSで、Linuxディストリビューションについてはまだ未定だったはずですが？

少なくともARM版Ubuntuに閉じれば、
Tegraだけは、除外して考えてよいのでは？

書込番号：10199087

[そそいね]

続けて御免なさい。
v7-aさん。

>・SmartQ5の件
>　私も持ってますけどWSVGA(800x480),ARM1176JZF@667Mhz,128MB　RAMでUbuntu動かしているので

128のRAMで・・・凄いですね？！
リナザウで（XScaleクロックアップ）pdaXrom、RAM64MBに、SDにswap 512MBで使っていた身には。

しかもARM1176JZF。
面白いですね？
SmartQ5って、年初に「Ubuntu搭載で12,900円」で話題になりましたよね。
日本ではANDROIDで。

私は最初ARM版Ubuntuが「ARMv7アーキテクチャに対応させる」と発表された時、
今でこそiPhone 3GS等でCortex-A8コアも極普通に一般化したものの、
スマートフォンでは今年前半まではARM11が主流。

少々訝しく思いました。

でも、
６月からは一挙にCortex-A8コア搭載機や、
QUALCOMMの「一応ARMv7互換」ScorpionプロセッサのSnapdragon搭載機が発売され（docomo T-01A）
そしてこの間MSのZune HDがTegraで。


それにしても・・・
昨年11月に突如始められ、
そして今年１月からの、
ASUSから分離し経済新聞に数万人のリストラで騒がれたPegatronと
Freescaleのプラットフォーム（Netwalkerはこれをベースとしているとしか思えないのですが）
そのPegatronすら、
Tegra搭載機に名を連ねる。
３四半期経過して未だにこれでは、どちらも先が思いやられます(時間が余りに掛かり過ぎる点で）

幾ら製造原価が安く済むとは言え、先に200ドル未満を掲げられては上手く行かない気もします。
ネットブックの様に、特定の廉価なOS（XP Home for ULCPC並みのもの）で普及しないと（つまり価格に見合ったOSとスペックでバラバラに展開したら、数のメリットが出ないと言う意味で）

書込番号：10200169

[v7-a]

そそいね さん

　レスが遅くなってしまってすみません。お題目から逸れるような気もするのですが一応、

・SmartQ5の128MB RAMの件
　私もこのメモリで動作するのはすごいなあと感心するのですが相応の工夫としかけがあるようです。

　・Ubuntuと言ってもPC-Z1のようなGnomeでは無く、軽い？WindowMangerを使っている。
　・SwapFileを有効にしている（SwapFileは内蔵SSDと推定）。

　これによる効果か？起動直後はSwapしないで動作しているのですがWebブラウザを起動して
いくつかのサイトを見ていると次第にSwapするようになります。つまりシステムの軽量化
＋Swapを有効とする事でRAM容量を抑えているようです。

　無論、Swapoffにする事も可能ですが元々メモリに余裕が無いので試した事はありますが
常用するのは無理っぽい感じがしました。

書込番号：10209147

[そそいね]

v7-aさん。有難うございました。

>　無論、Swapoffにする事も可能ですが元々メモリに余裕が無いので試した事はありますが
>常用するのは無理っぽい感じがしました。
それでもQtリナザウの頃のXScaleでRAM64MBで、X/QtやpdaXromを使っていた３年以上前と比べれば、雲泥の差ですね。


ARM版Ubuntu、上手く育って行って欲しいと思います（特に日本では）
Netwalkerは私には、かなり予想外の製品で、今回は見送り、
mBook M2等の、IA-32でWin7のMIDを先に購入しようと思います（スマートフォン（モデムフォン）では無理な部分をカバーするだけの仕事９割。連泊旅行１割の用途なので）
※”mBook M2等の”と言っておいて、現状この分野はウォン安の恩恵を受ける韓国製しかタイムリーに製品化されないわけですけど。昨年来。台湾メーカーのMIDも早く復帰して欲しいものですね。

書込番号：10210143

[OQOuser]

v7-aさん、そそいねさんRESありがとうございました。
返事が遅れてすいません。ご意見参考になりました。
なおCOMTEX　TAIPEIでtegraで動くLinuxがデモされています。デイストリビューション
は不明ですが。
SmartQはいじりがいありますね。寝っ転がりながらHPを見るのに最適です。
現在新ファームV5.0を入れて評価中です。今度はMerを入れてみるつもりです。

韓国製UMPCの話題が出ましたが、自分はvilivS5を使ってます。
Windows用ソフトが使えてバッテリーが長持ちするのが嬉しいです。

書込番号：10213317

[そそいね]

>なおCOMTEX　TAIPEIでtegraで動くLinuxがデモされています。デイストリビューション
>は不明ですが。

そうなんですよね・・・
COMPUTEX 2009で
Tegraで不明なLinuxディストリビューションを動作させて見せたものの、
結局ブラウズやflv再生デモを実際に行ったのは未だにCE6.0（Yamazaki）
Tigra搭載のMSのZune HD関連でのOSの最適化が最優先だった？
「Tegraの優位性を示すなら、Zune HDの様なこう言った携帯端末の方が先」
ってところでしょうか？（数的にも）

韓国の大手からスピンアウトした零細メーカーも・・・有利子負債が多すぎたり、潰れたりさえしなきゃそれ程不安は無いんですけどね？
お国違えどOQOの件も記憶に新しく（OQOの場合は仕方ありませんが）

UMIDも、工人舎が業務提携した事もあり一安心と言ったところでしょうか？
直近のIDFで発表されたmBook M2は、
mBook M1や工人舎 PMの「んなアホな」な部分がやっと全改修された様で。
これもまだ先の話。

IA-32の、と言うかAtom ZシリーズのMIDだって、
Nシリーズのネットブック同様、プライマリーサポートすら完了し無償のセキュリティサポートのみで、後１年ちょっとでメーカー向け販売すら完了するXPでと言う訳には行かない時期に入ったんですね？

これらと同じテリトリーで戦うNetwalker。
最初は仕方ないとして、今後もっとはっきりメリットを前面に押し出して頑張って欲しいと思います。

書込番号：10215294

[そそいね]

スレ主さん。
続けて御免なさい。
>最初は仕方ないとして、今後もっとはっきりメリットを前面に押し出して頑張って欲しいと思います。

単刀直入に言えば、
「言葉でどうこう示すより、その優位性を数字で表せ。」
「アプリとプラグインについても明確に。」
「Atom ZシリーズのWin XP。Win7。Moblin.org系MIDより、ARM系UbuntuのMIDがどう言う点で明らかに優れるのか。」

起動や復帰の早さだけでは何も現状を示してはいないと思います。
重量とサイズを考えたらカタログ値のバッテリーのもちすら疑問を感じます（交換不可は論外）

別に他と比較するのは悪い事ではないと思いますし、
殆どの場合比較する事でしか価値を判断できない事も多いと思うんです。
私は。

http://www.umpcportal.com/2009/09/hands-on-video-overview-of-the-umid-m2-can-you-say-optical-mouse/

書込番号：10216868

[OQOuser]

＞Atom ZシリーズのWin XP。Win7。Moblin.org系MIDより、ARM系UbuntuのMIDがどう言う点で明らかに優れるのか
こんばんは。
自分が見るところでは
インテル以外のCPUを使いたい
Linuxを使いたい
という方にはメリットあると思いますが、ターミナルでapt-getとかコマンドを
打てない人にはあまりメリットは無いと思います。
Linuxを使いこなせる人にとっては最高のおもちゃになると思います。

電車の中とかで通信するのにもBlueToothが無いのは辛いですね。
BlueTooth内蔵の携帯とかに接続してスマートに使えません。
USBポートに各社の通信アダプターを差すのはかさばるし、不格好なので辛い
です。それとアダプターで電力をかなり消費するので、実運用時間が単体
で使ったときより短くなります。これが運用上大きな問題になるはずです。
なぜか気にしてる方は少ないようですが．．．
予備バッテリーで運用できないのは致命的かもしれません。

書込番号：10219453

[tarmo]

>予備バッテリーで運用できないのは致命的かもしれません。

まあ外部バッテリーくらいはどこからか出るんじゃないかな？
付属のACアダプタの型番がWILLCOM D4と同じだし。

書込番号：10220899

[そそいね]

確かに私、
>交換不可は論外
と書かせて頂きましたけど、殆どの場合問題無いんじゃないでしょうか？（私には論外ですけど）

Netwalkerのバッテリー容量が幾らか、私には調べられなかったんですが（教えて下さい）
仮にリナザウの倍以上の3.7Vで4,400mAh程度として（DELL X51vの2,200mAh 48ｇ×２ってところで）、
実際のバッテリーのもちも、USB通信端末でのWANも使わずで７時間程度。
WAN使って５時間半程度と仮定しても、
普段なら十分なんじゃないでしょうか？

別に私みたいに、
工人舎PM程度のバッテリーのもちなら、
日常ならS11HTをモデムフォンにしてWANをバンバン使っても十分スペアすらいらね。
そもそも会食や冠婚葬祭でセカンドバッグしか駄目な出で立ちの時には（状況次第でラフな格好も出来ない年代だし。季節によって小さい折り畳み傘必須だし。携帯用外部バッテリーだの冗談じゃない。スマートフォンもスペアバッテリー１個で殆どの場合はOK。）
要る時だけスペア持ってく。
プライベートの連泊旅行中だって、ガチャガチャ色んなもの持って行くのは嫌。
仕事ではもっと嫌。遊び道具じゃあるまいし。
要る時に要る分持ってく。

仕事上と言うか緊急度次第でMIDも携帯するのは仕方ない。
そんな人、そうは居ないと思いますし。

バッテリーの劣化の問題だって、Netwalkerユーザーにはずっと先の話。
幾らスペアと交互に使えば、リナザウだろうがPPCだろうがスマートフォンだろうが、
１年で１割ほどしか劣化しないとは言え（しかもスペアバッテリー安いんで）

Netwalkerの場合は毎日充電、放電繰り返せば１年で２割は劣化しますもんね？きっと。
だからってそんな先の話、今関係ありませんもんね？


何故バッテリー交換不可なのかは確かに疑問ですが。
早計に考えれば、
周辺機器の互換性も考慮不要ですぐモデルチェンジするのに、
専用の周辺機器はあれやこれや在庫や流通在庫が無い方が、
そーとー楽ですよね？

書込番号：10221498

[そそいね]

訂正させて頂きます。
>仮にリナザウの倍以上の3.7Vで4,400mAh程度として
分解して確認された結果を見ると、
7.4V 1620mAh
でした。
大した容量じゃありませんね？

つまりNetwalkerの不可解な重量の原因は、
バッテリーでは無いと。

例えば工人舎 PMは、
7.4V 2400mAh。336ｇ（実測値。カタログ値345ｇ）
ほぼバッテリー１個分ほどの重量の差。

他の５インチディスプレイ＆QWERTYのでかいＷＭスマートフォンと比べてもNetwalkerの重量は不可解でしたが・・・驚いています。

書込番号：10235661