iPad 第3世代 Wi-Fiモデル 64GB のクチコミ掲示板

スリープでWi-Fi切れる設定を追加して欲しい

[レモンハートのマスター]

iPadはWi-Fiがスリープ中も接続されたままとなりますが、次回のiOSアップデートではスリープ中はWi-Fiがキレるような設定を追加して欲しいと思います。

理由は、通勤時モバイルルータでつなげているため、うっかりiPadのWi-Fiをオフにするか、モバイルルータをオフにしないと、使用してないときでもずっとiPadのWi-Fi onのままになってしまい、気がついたらモバイルルータのバッテリーが空になっていることがあるからです(T-T)
モバイルルータは、Wi-Fi接続がないと２分パワーオフする設定になっていますが、スリープ中でもiPadのWi-Fiが切れないためずっと電源オン状態になってしまいます
もちろん、どちらかをオフすれば良いのですが、人間ですからうっかりはどうしてもあります(｡･･｡)
Androidだと、スリープ中はWi-Fi offがあったのでこういったアクシデントとは防げたのですが(-_- )

以上、早朝から愚痴ってしまいました。(^^ゞ

書込番号：15223567

[飛行機嫌い]

下記のスレによると、iPhone 4Sでは、iOS6にしたらスリープでWi-Fiが切れるようです。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268525/SortID=15122352/

ただし、全数がそうなるのではなく、そうなる場合があって、それに該当した方だけがスレに書いている、
という可能性もあります。

また、iPhoneとiPadでは状況が異なるかもしれません。

書込番号：15223611

[レモンハートのマスター]

飛行機嫌いさん
ご紹介のクチコミ見てみましたが設定が追加されてはなく、不具合っぽいですね。
過去のクチコミでは切れて欲しくない人が大半なので、僕のような考え方はまれなんだと思います(^^ゞ

書込番号：15223615

[飛行機嫌い]

下記の2年ほど前のスレによると、iPhoneやiPadがスリープになったときに、モバイルWi-Fiルーターの
機種によって、スタンバイになるものとならないものがあったようです。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000115000/SortID=11619178/#11645847

また、下記のやはり2年ほど前のスレによると、iPhoneやiPadがスリープになったときに、切断の要求が
出ていなかった、とのことです。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000115000/SortID=11574417/#11579326

書込番号：15223730

[レモンハートのマスター]

飛行機嫌いさん
すいませんが
過去のWi-Fiが切れない事例を知りたいわけではなく『切れる"設定"を追加して欲しい』なので

書込番号：15225578

[lkjhgfdg]

切れて欲しい人は少ないと思うので追加されることはないでしょう。

使わない時には、設定から機内モードにすれば？

書込番号：15226442

[レモンハートのマスター]

lkjhgfdgさん
ちゃんと読んでくださいね。
Wi-Fiオフにすればいいのですが...って前置きしています。

書込番号：15226892

[torry]

希望されるのは御自由ですが、個人的には無用な機能です。

書込番号：15226946

[lkjhgfdg]

できませんから、切れる一番簡単な方法を提案したんですけど？
頑張ってアップルに働きかけてくださいね。

書込番号：15227040

[レモンハートのマスター]

lkjhgfdgさん
ちゃんと読みましょう　です。
できないのがわかっているから”追加して欲しい”です。

書込番号：15227064

[カムカムモグモグ]

あったら、いらねー
見たいな批判がでる機能だね（笑）
(^^♪

書込番号：15227066　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆笑クラブ]

まあ、需要はあるらしく。脱獄すれば出来るんだけどね。

書込番号：15227089

[レモンハートのマスター]

いらない人が多いということは、モバイルルータ＋iPadという運用が少ないんでしょうね？
もしくは、モバイルルータによってはiPadがつながっていても電源オフまたはエコモードになるような機能があって、それを使えばこのような心配はいらないのかな？

書込番号：15227155

[飛行機嫌い]

> モバイルルータによってはiPadがつながっていても電源オフまたはエコモードになるような機能があって

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000117998/SortID=11589738/#11592586

書込番号：15227279

[BIG トレイン]

スリープでwifiがオフの設定がないiOSもダメだけど、
モバイルルーターの電源をこまめに切るしかないね。iPadのwifiが切れても、モバイルルーターの方はアイドリングでも
バッテリー消費するからね。

書込番号：15230763

[レモンハートのマスター]

飛行機嫌いさん
紹介のスレみました。
”データ通信がなければ３０分でモバイルルータの電源オフする”が実現しても、スリープ中だと自動的に切れてくれますが、 今度は通常に使っていても通信しないと３０分でモバイルルータの電源がオフされてしまい、通信したいときに電源オンする必要がでてきますね。

書込番号：15231911

[飛行機嫌い]

引用した過去スレの記述だと分かりにくいので、調べ直しました。

モバイルWi-Fiルーターの機種によって、設定できる内容が違うので、私が使っているイー・モバイルの
D25HWという少々古い機種を例に説明します。連続通信時間の公称値は4時間です。

　http://emobile.jp/products/d25hw/spec.html

この機種は、下記に書いてあるように、3GとWi-Fiのそれぞれで自動切断の設定ができます。ただし、
Wi-Fiは1台でもつながっていると自動切断はしません。なので、iPhoneやiPadで使う場合は、常時
オンになると思います。一方、3Gは一定時間データが流れなければ切断するように設定できます。
なお、データが流れれば3Gは自動的につながるので、スイッチ等を操作する必要はありません。

　http://ohides.blog82.fc2.com/blog-entry-333.html

下記によると、3Gは自動切断するように設定して、Wi-Fiはオンのままで、バッテリーはだいたい12時間
持つようです。連続通信時間の公称値の3倍です。

　http://www.design-ja.com/ipod_touch/2009/091128/
　http://jedi.cocolog-nifty.com/iyh/2009/11/d25hw-2fb7.html

最近の連続通信時間が9時間とかの機種なら、Wi-Fiはオンのままでもバッテリーは、ほぼ1日程度持つの
ではないでしょうか。もちろん途中で使用する時は3Gがオンになるので、その分短くなりますが、ずっと
使い続けたりしなければ、外出中はバッテリーは持つのではないでしょうか。

書込番号：15232216

[BIG トレイン]

通信する時、やめる時に、オンオフしてますよ。
モバイルルーターを使う時のコツですね。
使いたい時にバッテリー切れよりはずっと良いですがね。

書込番号：15232217

[BIG トレイン]

通勤時に使うなら、出かける前に、ルーターにスイッチオン、到着時にスイッチオフすればいいだけのこと。
明示的に自分でやる方が確実。
機会任せにすぎるとボケるよ。

書込番号：15232237

[レモンハートのマスター]

飛行機嫌いさん
僕のWi-Fiモバイルルータ（WM-3500R）は１年以上使ってバッテリーも結構へたってきています。
公称の連続稼働時間は約８時間
往復の通勤で使うので３日に１回の充電ぐらいです。
出勤時に１日目だとかろうじて持ちますが、３日目でバッテリーが少なくなっているときにWi-Fiを切り忘れ+モバイルルータの電源も切り忘れると、帰宅時に電池切れとなることがあります。

書込番号：15232259

[BIG トレイン]

iPadに関係なく、バッテリーがへたっているルーターのせい。
iPadの無線LANがオフになろうが、なかろうが、そのモバイルルーターのバッテリーじゃ一日持たない。
予備バッテリー買うのが先決だろ。

書込番号：15233436

[飛行機嫌い]

WM3500Rの取説を読みました。この機種は、Wi-Fiがつながっている間は、WAN(WiMAX)も
切れない仕様なのですね。私が一つ前の返信で紹介したイー・モバイルの機種のように、
Wi-FiはつながっていてもWAN(3G)だけが自動切断してバッテリーの消費を抑えるような
設定はできないのですね。

それでは、WM3500Rのバッテリー消費を抑えるには、WM3500RかiPadをオフにするしかない
ですね。あるいは、Wi-Fiの電波が届かない距離にWM3500RとiPadを離して保管するか。

書込番号：15236222

[レモンハートのマスター]

飛行機嫌いさん
Wi-FiだけとなるようなWiMAXを自動切断があっても使わないかもです。
通勤で普通に使用している場合でも、文章を打ち込んでいる際は２０分ぐらいまったく通信しないことがあります。
この時に自動切断されていると、つながるまで待たされることになりますので。

このスリープ中Wi-Fiオフ機能は、最初の記述通り”うっかり”した場合の担保として欲しいだけです。
iPad miniが発売されると常に携帯する人が増えますので、需要が増えて追加されるかもしれませんね。

書込番号：15236285

[BIG トレイン]

wifi切れの、切らないでくれの、どっちかに決めてくれないかな。自分から言い出しっぺのくせに、勝手というか支離滅裂です。

メーカーへの要望は構わないですが、整理した方がいいよ。

ほんとに何がしたいのか意味わからない。

wifiルーターのバッテリ切れなら予備バッテリを買うのが先決と申しあげました。

iPadに関してはスリープ時にwifiが入っていても充電時間には余裕があるので、wifi切る必要性は低いですが、無駄な電気は切りたいニーズはあると思うので、iOSのwifi関連の省エネ設定は改善すべきでしょうね
スレ主の要望は以前意味わからないけど。

書込番号：15237241

[飛行機嫌い]

> 自動切断されていると、つながるまで待たされることになりますので。

D25HWの3Gの再接続は、下記のユーザーレビューにもありますけど、割と早くて、そんなに待たされる
感は無いです。

　http://review.kakaku.com/review/K0000067041/ReviewCD=267850/

と言っても、全く待たされないわけではないので、待たされるのが嫌ならば、ダメですね。

書込番号：15238029

[レモンハートのマスター]

飛行機嫌いさん
3Gは速いのかもしれませんが、僕の使っているWiMAXモバイルルータは接続まで結構待たされます。
圏外から圏内になった際、接続まで数十秒かかる場合もあります。
なにか接続の仕組みが違うのかもしれません

書込番号：15238299　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛行機嫌い]

> 圏外から圏内になった際、接続まで数十秒かかる場合もあります。

それと一緒にしてはいけません。たとえば、携帯電話が通じない地下鉄に乗っていて、電波があるはずの
駅に到着しても、なかなか携帯電話のアンテナが立たずしばらく圏外のままになっていることがあります
けど、上記はそれと同じことです

私が書いている再接続は、携帯電話を電波を出さない状態(iOSでの機内モードオン)にしていて、圏内で
その状態を解除(iOSでの機内モードオフ)した場合と同じです。機種によって若干違いはあるでしょうが、
数秒でアンテナが立つと思います。

WiMAXの機種は使ったことがないので断言はできませんけど、そのあたりで劣っていることはないと
思うのですが。

と言っても、今お使いの機種にWAN側のみの自動切断機能が無いので、解決にはつながりませんね。

書込番号：15238431

[レモンハートのマスター]

飛行機嫌いさん
ちょっと説明がたりませんでしたが違います。
圏外（アンテナマーク消失）→圏内（アンテナマーク復帰）、この状態からインターネットができるようになるまで数十秒かかることがあるのです。
まず、数秒オーダーでは接続状態になりません。なぜだかは、専門家でないためわかりませんが........

書込番号：15238839

[飛行機嫌い]

前の返信と同じ内容ですけど、もう一度書きます。

　A. 圏外から圏内になったときに通信できるまでの時間
　B. 無線機をオフからオンにしたときに通信できるまでの時間

は違うので、区別してください。

イー・モバイルのD25HWで、3Gが自動切断された後で、端末からパケットが流れてきたのを感知して
3Gを再接続させる時間は、上記のBです。一方、

> 圏外（アンテナマーク消失）→圏内（アンテナマーク復帰）、この状態からインターネットができるように
> なるまで数十秒かかることがあるのです。

は、上記のAです。

Aは、運が悪いとかなり時間がかかることがあります。また、最短でもBよりも短くはなりません。
だから、Aが長いからといって、Bが長い根拠にはなりません。

WiMAXのBは、たとえば下記に、ウェイティングからWiMAXが再接続してネットにアクセスできるまでに
十数秒かかることがある、と書かれているので、機種や電波状況によって多少違うでしょうけど、だいたい
そのくらいでしょうね。

　http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/20120214_510808.html

書込番号：15239837

[飛行機嫌い]

訂正します。

前の返信でBよりもAの方が時間がかかると書いたのは、アンテナが立つまでの時間です。
Aでアンテナが立ってから、実際に通信できるまでにさらに数十秒もかかるのであれば、
それはBでも同じ位かかるような気がします。

私はこれまでに、docomoやソフトバンクやイー・モバイルの3G回線で、モバイルWi-Fi
ルーターやスマホを使ってきましたが、アンテナが立ってから数十秒通信ができない
ということは記憶にありません。もし起きていたとしても、記憶に残らない位まれに
しか起きていないはずです。

なので、そういうことがしばしば起きているのであれば、それはUQ WiMAXに固有な現象
かもしれません。あるいは、WM3500Rに固有な現象かもしれません。

　http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1203/16/news023_3.html

によると、ファームが3.xまでだとWM3500Rはハンドオーバー性能がよくなかったらしく、

　高速移動中のハンドオーバー時に、電波をつかんでいるにも関わらず認証処理を
　繰り返し、結局実通信できない現象がかなり発生した。

と書かれていますので、もし古いファームのままお使いなら、最新ファームにすると
改善するかもしれません。

書込番号：15240303

[レモンハートのマスター]

飛行機嫌いさん
わかっていただけで良かったです。
アンテナマーク点灯からなら、Ｂと同じだと思います。
ファームは最新の４．０？になっています。（電源入れてると勝手にアップデートされるようです）
理由はわかりませんが、WM3500Rは電源オンしてからインターネットができるようになるまで最低でも１分以上かかるので、リンクの確率は３Ｇに比べて時間がかかるのでは？と思っています。

書込番号：15240342

[飛行機嫌い]

下記に、新幹線内での使用は、docomoやイー・モバイルでは問題無いけれども、
UQ WiMAXではまともにつながらない、と書かれています。ただし、使われている
UQ WiMAXの端末は、2009〜2010年に発売された古いものです。

　http://mrtohma.seesaa.net/article/189309777.html
　http://shimajiro-mobiler.net/2010/09/14/post4505/

たぶん、UQ WiMAXは全般的に、移動中の接続は3Gよりも苦手だったのが、ファーム
アップや新機種発売につれて、徐々に改善されてきたのだと思います。

書込番号：15240371

新しい新しいiPadも発表？

[チビすけちゃん]

miniの存在も怪しいのに新しい新しいiPadも発表とは？

http://ipodtouchlab.com/2012/10/new-new-ipad.html

書込番号：15217435

[ＪＦＥ]

コネクタしか‥変わらなかったりして^ ^;

マイナーチェンジとしてコストをかけ、Lightningコネクタに変えるメリットってあるのかな？？

書込番号：15217517　スマートフォンサイトからの書き込み

[Radeonが好き!]

「現行の新しいiPad(第3世代)のLightningコネクタ版」と、リンク先にありますよ？

書込番号：15217523

[norton-secured]

さすがに名前は「新しい新しい」ではないと思いますよ。
「新しいiPad」って初めて聞いた時、つまんねえネタだなと思いました。
本当だとは思えなかったです。ましてや「新しい新しい」なんて・・・。

書込番号：15217531

[チビすけちゃん]

本当ですよね〜ある分けないデスよね〜

コネクタ形状の変更の為に冬モデル出すなんてふざけ過ぎデスね

熱問題対策？

皆さんお騒がせしました（;￣O￣）

書込番号：15217604

[サフィニア]

では、
さらに新しいiPadかな。

書込番号：15217612　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビすけちゃん]

さらに新しいiPadですか〜それイイですね(^｡^)

わたしのは新しくないiPad？

書込番号：15217648

[norton-secured]

もっと新しいiPad。
キラリ輝くiPad。
帰ってきたiPad。

書込番号：15217749

[Nisizaka]

ただ単にiPhone 5と同じくCellularモデルが3種類あるだけでは?
噂記事はここの考えが抜けている様子です。

・Wi-Fiモデル
・GSMモデル (米国用)
・CDMAモデル
・GSMモデル(米国以外用)

書込番号：15217822

[Pz.Lehr]

それでもあと１つのなぞはまだ残りますよ。

書込番号：15218219

[Pz.Lehr]

残るひとつはwifi+gpsモデルだったりして。

書込番号：15218229

[今から仕事]

部品のサプライヤーがどうなっているか見たいですね。
もしかしたら、脱サムソンになっているかもしれません。

書込番号：15219167

[レモンハートのマスター]

コネクタのみ変更なら、さらにや新しいがつくのは誇大広告の気がします
ちょっと新しいiPadというところでしょう

書込番号：15219227

[toutou2]

iPad
iPad2
The New iPad = iPad2S

" iPad3 "

書込番号：15220129

[ＪＦＥ]

単純に123‥5とすればいいと思うのだが‥。
新鮮味がないからダメなのかな？？

The iPadってどうかな？(VWビートルのパクリですw)

書込番号：15220159　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitc]

>単純に123‥5とすればいいと思うのだが‥。
現在このようなナンバリングをしているApple製品はiPhoneだけです。むしろ今後はiPhoneも単に「新しいiPhone」になるかも。
消費者的には世代がわかりづらいですけど、車でもクラウンはクラウンだし、カローラはカローラでモデルチェンジ毎の連番なんてついてませんからね。

ところで本題ですが、
リンク先の記事では3種の容量と2種のカラーバリエーションの組み合わせということですが、そうだとするとiPod touchのようなカラー展開はないんですね。iPad miniならカラーバリエーションがあっても良いかと思ったのでちょっと残念(発表会の招待状がiPhone 5発表のときと違ってカラフルなので、ちょっと期待してたんですが...)。

書込番号：15222671

[レモンハートのマスター]

どちらにしても、１０月後半はタブレット祭りになりそうですね。
10/23　アップルのiPad mini、新しい新しいiPad？発表
10/26　マイクロソフトSureface発売
10/29　Nexus7 32GB発表？

auでも冬モデルでAQUOS PADというｃインチタブが発表になりましたが、いまいち話題になりませんね。

書込番号：15223606

[ＪＦＥ]

スマートフォンも冬モデルが発表されて11月初旬から発売されるので、タブレットと合わせて楽しくなりそうですね^ ^

書込番号：15223636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

朝TVニュースを見てたら、PCも折りたたんでタブレットになる機種が各社色々と発売されるみたいですね〜。11月は楽しそうです^ ^

書込番号：15223849　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいのドットコム]

新しい新しいiPadではなく

6色カラーのiPad miniが発売されたら

アップルやるな！

書込番号：15226607

[サフィニア]

何も買わなければ楽しくはないでしょう。

書込番号：15227753

[レモンハートのマスター]

６色と言わず、刻印みたいにカラバリがオーダーできれば自分だけのものとして愛着がわくかも

書込番号：15227765

[サフィニア]

新しい新しいiPadが出るとするなら、lightningコネクタ仕様への変更程度かも。

書込番号：15230349

ようやく出ますね

[BIG トレイン]

iPad mini いよいよ発表発売だね

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/17/news024.html

書込番号：15214770

[しろ太郎]

安いといいですね。

書込番号：15215542　スマートフォンサイトからの書き込み

[下町情緒]

ワクワク(^^)

書込番号：15215553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

少々高くてもRetinaがいいな！どんな仕様なのか‥ワクワク！

iOS6で ﾁｮｲ ガッカリしたのでサプライズが欲しいなー！！

書込番号：15215570　スマートフォンサイトからの書き込み

[akira1688]

miniが今までのリーク内容なら魅力はないような感じがする。値段も高そうなので。
安く買えるiPad2を買うと思う。

書込番号：15216115　スマートフォンサイトからの書き込み

[tos1255]

Retinaじゃ無いとか噂が....
それで249ドルだったら高いよね。

ま、Retinaであることを信じたい。

書込番号：15217031　スマートフォンサイトからの書き込み

[レモンハートのマスター]

まったくワクワクしないのは僕だけでしょうか？
価格もそれなりでRetinaなしのサプライズ感ゼロの製品の予感('-'*)

書込番号：15217051

[デフレパード]

ヨーロッパの家電量販店「Media Markt」の在庫管理システムのデータ
と言われている価格（リーク情報）から判断するとiPad miniは安くなると
思います。
価格を抑えるためスペックは高くないんでしょうね。
※下記の価格は正式発表されたものではありません。

iPad mini Wi-Fiモデル
容量　 値段　 日本円
8GB　 249ユーロ　 約2万5200円
16GB　 349ユーロ　 約3万5400円
32GB　 449ユーロ　 約4万5600円
64GB　 549ユーロ　 約5万5700円

iPad mini Cellularモデル
容量　 値段　 日本円
8GB　 349ユーロ　 約3万5400円
16GB　 449ユーロ　 約4万5600円
32GB　 549ユーロ　 約5万5700円
64GB　 649ユーロ　 約6万5900円

書込番号：15217073

[レモンハートのマスター]

米国では、Nexus7は１６ＧＢ版と同じ値段で３２ＧＢ版発売との噂があります。
本当なら、同じ容量のminiで２台買えちゃいますね(^^ゞ

書込番号：15217219

[ﾌﾞﾚﾝﾃﾞｨｰ+]

私もminiを待っていましたが、スペック、価格考えると〜
魅力ありませんね^^;

新しくないipadの方が価格とスペックでは魅力あります。
16Ｇしか買えないのが悔しいＴＴ

書込番号：15217317

[ＪＦＥ]

＞新しくないipadの方が価格とスペックでは魅力あります。 16Ｇしか買えないのが悔しいＴＴ

整備済品を狙えば！？

書込番号：15217380　スマートフォンサイトからの書き込み

[レモンハートのマスター]

まだ発売もされていないminiを持っているとは
どうやって手に入れたんですかね(笑)

書込番号：15217387

[チビすけちゃん]

私も？と思いましたが待っているでしたw

久々に引っ掛け問題の様でしたね

書込番号：15217407

[ＪＦＥ]

レモンハートのマスターさん

「待ってました」と書いてありますよ^ ^;

書込番号：15217408　スマートフォンサイトからの書き込み

[レモンハートのマスター]

おっと勘違いしました。すいません。(笑)
でも、なんか日本語おかしくないですか？
発表がされるってニュースがあっただけで、まだスペック、価格も発表されたわけではないので。

書込番号：15217461

[サフィニア]

私は、予算4万円以下なので、
ＷｉＦｉ版16GB狙いになりそうです。

書込番号：15217591　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG トレイン]

いよいよ今週です。
iPad miniだけじゃなく、 MacBookproやMac miniの新製品も同時発売らしい。

書込番号：15233445

[メントスカイザー]

スペックに関してはまだどこかで「リークさせたのは発表後の反響狙いの偽情報」ってのを期待してしまっている…

書込番号：15233927

[どっと抜けどっと欠け！]

なになに、ウワサによるとminiはretinaじゃないみたいじゃない

そんで、スペックはもう2年落ちに近いiPad2並ですか

そんで、あのマップですか？

そんで、どうせ3万円くらいからだよね？

え？本当にだいじょうぶ？え？どうなの？

やっぱりパワートウビリーブってことで信じて買うわけですね
わかります。

書込番号：15234215　スマートフォンサイトからの書き込み

[サフィニア]

23日（日本時間24日深夜2時）の発表を楽しみに待ちましょう！

書込番号：15235325

[伊達真紀]

＞スペックはもう2年落ちに近いiPad2並で
これは確かに気になるかも。
でもそこはワイルド＆タフで乗り切るぜぇ〜

書込番号：15235386

[レモンハートのマスター]

たぶん、 どっと抜けどっと欠け！さんの言う通りの機能になりそうな予感がします。
iPad、Android、WinRTとタブレット戦国時代になりますので、覇権争いが見物です(^^ゞ

書込番号：15236298

[ＪＦＥ]

駄作はもういらない！感度を与えてほしいな…。

書込番号：15236903　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG トレイン]

感度を与える？

日本語でお願いします。

書込番号：15237251

[ＪＦＥ]

「感動」の間違いです。失礼しました。

間違えた俺が悪いが、突っ込む程のことか？分かるでしょう普通？

書込番号：15237272　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG トレイン]

気をとり直して。。。。（爆笑）

いよいよ今晩です。
発表は、日付が変わって、明日深夜2時くらいですから、
睡眠不足になりそうです

書込番号：15241016

容量について！

[映像クリエイター]

昨日iPhone5契約した際に、iPadも以前から欲しかったので
32GB 白　Wi-Fiモデルを分割で購入しました。

Retinaディスプレイだけあり、写真など凄くきめ細やかでただ感動しています。

ただ、アプリとかも面白いのが結構ありiPhoneでは画面が小さいのでゲームをする気なくなりますが
iPadだと何をするにしても、不便を感じずひとつでなんでも済んじゃいそうな勢いで
昨日はMacBook Proを使用しませんでした。

そこで32じゃなく64にしておけば良かったな〜と思うのです（汗）
今更遅いんですけど、皆さんやはり32よりも64選びますか？

iPod classic（2007年モデル）音楽専用
iPhone5　携帯
iPad　趣味などと言う感じで、自分の中では用途をわけているのですが動画なども入れたくなった時悩みどころです。

やはり64購入された方は満足していると思いますが
16、32を選んで64にしておけば良かったってiPadが素晴らし過ぎて容量後悔している方いますか？

iPhoneの32は充分ですがiPadの32では少ないように感じます（汗）

書込番号：15209339

[monica.2009jp]

今晩は。正に同感です。64Ｇにしておけばって、常に思っています。

でも、16Ｇでも足りてる人もいるわけで要はその人次第ではないでしょうか。
来年のiPadは必ず64Ｇにするつもりです。

書込番号：15209385

[テトラポット！]

今晩は、次回購入するとしたら、
絶対、64Gb以上を購入します。

16Gbを使っていますが、HDゲーム数本でカツカツです、
写真や映像ももう少し入れたいですが、
現状では難しいです。

書込番号：15209454

[Seven★Stars]

自分は64G買って結構経ちますが、32GBでも足りてます。

音楽は別の媒体で管理されているのであればなおさらです。
容量ひっ迫するのはアプリと動画と写真くらいですよね。

HD動画をいっぱい入れたいというのも64Gの方が頻繁に入れ替えしなくていい・・・程度だと思います。
64GBでもビットレート高いHD動画だと入れっぱなしだとそんなに本数入らないですからね。
この辺はエンコードの設定でどうにでもなるかと思います。

あとは容量がデカイアプリを相当いれない限り困る事はないと思います。
それも常にそんなにいっぱいのアプリ使う訳でもないですし、使わなくなったら消せばいいだけです。

今回は32Gを購入されたということですが今回使ってみてご自身でめんどくさい、足りないと感じたらで次ば大きいのを買うで十分だと思います。

32GBよりも64GBの方が多少整理にズボラになれるだけです。少なくとも自分はそう思っています。

あとは気分の問題ですかね。
自分の場合はなんかは、使いもしないくせに最大容量のものが無駄にほしくなってしまうんです。
最大容量買っておけばそれ以上の容量が存在しないので、もしもの時になやまなくて済むっていう単純な考えです。

書込番号：15209545　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

スレ主さん

＞32じゃなく64にしておけば良かったな〜と思うのです

少々スレチになりますが‥、昨日購入されたばかりなら、資金に余裕ありましたら交換を考えても良いのでは？

自分は始め16GBを購入しましたが、購入後に容量に不安になり32GBへ追金し交換してもらいました。

書込番号：15209632　スマートフォンサイトからの書き込み

[tmoつも]

64Gですが、全然足りません！
電子書籍データ（自炊＆購入）で40G以上使ってます。＋写真データを入れたら終わりました。。

書込番号：15209665

[映像クリエイター]

分割二年にしているのですが、もう既に使用していますが交換って可能なのでしょうかf^_^;？

書込番号：15209685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

スレ主さん

使用していても購入後１４日以内なら無条件返品ＯＫです。
http://store.apple.com/jp/help/returns_refund

書込番号：15209772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョー２３]

32GBですが十分です。
iPhone 4Sは64GBで音楽やアプリをバンバン入れてます。
iPadでは音楽はほとんど入れてないし、アプリもiPhoneと被って入れてものは少ないです。
割り切って使ってるので特に不満はないですね。
次、買い替える時も32GBでいいかと。でも、購入時に金銭的に余裕があるなら64GBを購入するつもりですが…w

書込番号：15209801

[torry]

「まさに大は小を兼ねる」で可能であれば一番大容量を買いますね。
iPadも64GBでした。
この辺りは完全にAppleの戦略に乗せられてる見たい。
iPadやiPhoneにSD用のスロットが無いのも同じ戦略ではないかと。

書込番号：15209832

[映像クリエイター]

> JFEさん

そうなんですか。
ありがとうございます。
今週中にソフトバンクの方へ問い合わせてみます。

少し上乗せしてでも64が欲しいです（汗）

書込番号：15209905

[飛行機嫌い]

ＪＦＥさん

> 使用していても購入後１４日以内なら無条件返品ＯＫです。
> http://store.apple.com/jp/help/returns_refund

それはApple Storeから買った人の場合です。上記ページの最初に、

　Apple Storeでご購入いただいた商品にご満足いただけず、返品をされたい場合は

と書いてあります。他で買った場合は、当然その店舗の規定が適用されます。

書込番号：15209949

[ＪＦＥ]

あっ‥ソフトバンクですか！
ソフトバンクの返品条件がアップルと同じなのかは知りませ> <
アップルと同じならよいのだが…。

書込番号：15209954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

飛行機嫌いさん

はい、そうだと思います。いまレスしたところです。
うっかりしてました‥頭ワルい> <

書込番号：15209972　スマートフォンサイトからの書き込み

[デフレパード]

Apple Storeで購入した商品は返品できますが
ソフトバンクで購入したら返品できないのでは？
初期不良の場合は、未開封で8日以内なら返品できると思いますが。

書込番号：15209973

[映像クリエイター]

今調べてみたのですが、アップルストアで購入した人限定みたいですね(°_°)

ソフトバンクだと厳しそうですね(°_°)

Wi-Fiモデルアップルストアで購入しておけば良かったのと返品システムを知っておくべきでした(°_°)

書込番号：15209976　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛行機嫌い]

ちなみに、ソフトバンクオンラインショップの返品・交換の規定は、

　http://faq.mb.softbank.jp/detail.aspx?id=8668&a=102

によると、下記の通りです。

　以下の場合につき、返品・交換を受付いたしております。
　■配送途中の事故などで汚れ・傷等が生じた場合や、商品に不備（初期動作不良）が
　　あった場合
　※返品は、商品到着後8日以内で未開封の場合に限りお受けいたしております。
　※ソフトバンクモバイル（株）の責に帰さない事由による汚れ・傷等の場合は受け付け
　　いたしかねますので、ご了承ください。

オンラインではなくショップで購入した場合の規定は見つけられませんでしたけど、
たぶん同じではないでしょうか。

書込番号：15209990

[映像クリエイター]

ありがとうございます(°_°)

ソフトバンクでは難しそうですね(°_°)
今回は32で割り切るしかなさそうですねf^_^;

今後はアップルストアで購入しようと思いますf^_^;

書込番号：15210040　スマートフォンサイトからの書き込み

[レモンハートのマスター]

僕もスレ主さんと同じ白の３２ＧＢを購入しました。
数百ＭＢのアプリ２０本、写真データ数ＧＢ？（表示されないので不明）、iCloud用5ＧＢで、合計１６ＧＢ程度、残り１１ＧＢ。
３２ＧＢで足りないという方は、６４ＧＢでも早々に不足するのではいかと思います。
自炊本や写真を大量に入れておいても、毎日そのデータをみれるわけではないので無駄につかっているだけの気がします。
iPadのデータも断捨離が必要と思います。

書込番号：15210503

[映像クリエイター]

確かに断捨離は必要かもしれませんね。
ただ個人的な気持ちな問題なんですけど（汗）

音楽は同期せずアプリと写真と動画だけを同期させるんですけど
動画などを入れちゃうとすぐに埋まっちゃいますね。。

次は後悔ない買い物にしようと思います。

書込番号：15210981

[ＪＦＥ]

スレ主さん

ソフトバンクとは知らずに、アップルストアの話しをしてしまい すみませんでした。
で、気になりましてソフトバンク(神奈川県川崎)にTELしてみました。

交換返品はOKとは言っていませんでしたが、″そのようなご事情ならご来店し ご相談下さい″と意味あり気な返答をもらいました。

店舗により対応違うと思いますが、交換希望なら″ダメ元″で一度購入店ソフトバンクに相談されたらいかがでしょうか。

書込番号：15211061　スマートフォンサイトからの書き込み

[映像クリエイター]

わざわざありがとうございますm(__)m

都内のSoftBankなのですが、電話して聞いてみようと思いますm(__)m
あまり、期待するとショックが大きくなるので、ダメもとで聞いてみますm(__)m

交換してくれたらラッキーですけどねf^_^;

書込番号：15211087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

はい、ダメ元で^ ^;
返品じゃないのだから交換くらい対応してほしいですよね…。

書込番号：15211125　スマートフォンサイトからの書き込み

[映像クリエイター]

頑張って交渉してみますf^_^;

書込番号：15211403　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味がパソコン]

確かにHDゲームアプリは一個で２GB近くあるのもありますよね。
私はしばらく使わないであろうアプリは一旦、削除して、再度使うときはストアの購入済から再インストールしてます。
wifi環境ならそれほど時間は掛からないです。

書込番号：15211578

[映像クリエイター]

今購入したSoftBankに問い合わせてみたところ、返品交換は出来ないとの事でした(>_<)

iPadはアップルストアで購入した方が良かったかな。

今後は反省して64を選びます。

アップルストアで購入した方が何かとメリットありそうですね。

書込番号：15211897　スマートフォンサイトからの書き込み

[映像クリエイター]

昨日仕事帰りに、渋谷のアップルストアにて一応聞いてみたのですが
仮にアップルストアで購入しても、不良品でない限り
返品交換などは出来ないとの事でした。

やはり後悔ないように1番上を選ぶのがいいですね。

書込番号：15214171

[飛行機嫌い]

　http://store.apple.com/jp/help/returns_refund

には

　Apple Storeでご購入いただいた製品にご満足いただけない場合、Apple Online Store販売条件に沿い、
　返品を行うことができます。

と書かれているので、Apple Online Storeで購入した場合にだけ適用されるのではないでしょうか。

Onlineが付いたり付かなかったりして分かりにくいですが、

　http://store.apple.com/jp/

にあるドキュメントのApple Storeという記述は、全てApple Online Storeのことを意味しているの
ではないかと。

書込番号：15214312

[飛行機嫌い]

　http://store.apple.com/jp/browse/open/salespolicies#topic-190

に

　Apple Storeでご購入いただいた製品にご満足いただけない場合、製品受領後14日以内にApple Storeに
　ご連絡ください。
　　　(中略)
　製品が返品可能で、未開封の現品をお客様が返送された場合は、Appleは交換あるいは購入時の支払と
　同じ方法によって返金処理を承らせていただきます。

と書かれている。未開封なのに満足できるかどうか分かるのだろうか。

書込番号：15214329

[ＪＦＥ]

スレ主さん

私は渋谷アップルストアで16GB白を購入して１週間後に32GB白に交換してもらいましたよ。もちろん新品交換です。
それに本来は箱の返品も必要らしいですが「捨ててしまった」と言ったら対応してくれて本体のみ交換してくれました。
その時に聞いた話しでは14日以内なら無条件返品OKと言っていました。

書込番号：15214667　スマートフォンサイトからの書き込み

[映像クリエイター]

そうなんですねf^_^;

アップルストアで購入してないと言うのがネックになってしまっているので、中々難しそうです…

今なら箱も綺麗なので、追加料金で8000円払うんですけどf^_^;

半年後くらいに新iPadが発表される事を期待して、それまで32GBモデルで楽しむってのもありですよね^_^

書込番号：15215442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

スレ主さん

そうですね…、今回は交換は無理のようですので次回購入の勉強だったと諦めて、しばらく32GBを使うしかないですね‥。

iPadは人気商品で中古買取もそこそこ値がつきますので大事に使用して次回購入資源にされたら良いと思います。
ちなみにスレ主さんの購入 間もない32GBなら30000〜35000円位になるようです。
私は箱を捨ててしまいましたが‥買取店の場合は箱があった方が値が付くようですので箱も大事に保存することをおすすめします。

書込番号：15215529　スマートフォンサイトからの書き込み

[映像クリエイター]

中古でもそんなに値がつくのですね^_^
ありがとうございますm(__)m
箱も大切に保管しておきます。
新iPad購入資源にします^_^

書込番号：15215541　スマートフォンサイトからの書き込み

[デフレパード]

10/23に新しいiPadのマイナーバージョンアップ？の
新製品の発表があるかもしれません。
あくまで噂ですが

書込番号：15218737

[飛行機嫌い]

> 私は渋谷アップルストアで16GB白を購入して１週間後に32GB白に交換してもらいましたよ。

> その時に聞いた話しでは14日以内なら無条件返品OKと言っていました。

Onlineが付かない実店舗のApple Storeで購入した場合の返品については、別のドキュメントがありました。

　http://www.apple.com/jp/legal/sales_policies/retail.html
　ご購入いただいた製品にご満足いただけなかった場合、ご購入日から14日以内にその製品の領収証の原本と
　ご購入時の製品パッケージのすべてと共にご返品ください。交換、またはご購入時のお支払い方法に基づいて
　返金します。

書込番号：15219041

[レモンハートのマスター]

使用していても、１４日以内なら無条件に返品できるなんて満足してもらえる自信があるんですね。
いつからの制度なんですかね？最初のiPhone発売当時から？それともiPadから？
無条件で返品できるならiPad miniで試してみようかしら.......
と......最初から返品するつもりなのはダメですよね(^^ゞ

書込番号：15219130

[Luv My Life]

レモンハートのマスターさん
>最初から返品するつもりなのはダメですよね(^^ゞ

それはアップル側にはわからないので大丈夫です。私はハワイに滞在の時にアップルで
購入しますが、返品は問題ありません。日本も同じのはずです。Amazon USとアップルは
顧客サービスが驚くほど良いですが、私はそれを悪用する気にはとてもなれません。

書込番号：15219157

[レモンハートのマスター]

いや単にモラルの話ですf^_^;)

書込番号：15219207

[ＪＦＥ]

＞アップルは 顧客サービスが驚くほど良いです

ほんとそう思います。サポートもたいへん親切ですし、保証も手厚いです。

書込番号：15219249　スマートフォンサイトからの書き込み

[映像クリエイター]

同じ製品でもアップルストアとその他では、ここまで大きく違うとは（汗）

なんでアップルストア近くにあるのに、ソフトバンクにしちゃったんだろ。
iPhone4の空き容量は10GB程度でしたので、4の時と同じような使い方をして32GBを
上手く断捨離しながら使用するしかなさそうです。

書込番号：15219352

[でぢおぢ]

＞32じゃなく64にしておけば良かったな〜と思うのです（汗）

『iPadの保存容量はどれを選ぶべきか？』は、iPadと云う製品のコンセプトから考えれば、直ぐに結論の出ることだと思いますが..... (^^;;

これは個人的な意見ですが、iPadと云う製品は、GaragebandやKeynote、或はPagesなど、確かに使うアプリによっては『データを作る』ことも出来ますが、元々の製本コンセプトは『出来上がってるデータを、外に持ち出す為のツール』だと思ってます (^^)

確かに自炊してpdf化した雑誌や、動画データ、或は楽曲など、『その日に使わないかもしれないデータを入れて持ち歩くのは無駄』と云う様に思えるでしょうが、逆に『それこそが、本来のiPadの使い方である』とも云えるかと


一旦、『手元にあるデジタルデータは、iPadに全て入れて持ち歩く』と考えることにすれば、事は至極単純になります

とにかく『手に入る最大のデータ保存容量の機種を手に入れておく』ことが、即ち、『一年やそこらで後悔して、容量の大きな機種に買い直す事を防ぐ唯一の方法』であるということ (^^)

書込番号：15219453

[映像クリエイター]

8000円の差額をケチってあげく、今回のような結果を招いてしまったので、深く反省して最大容量のものを購入しますf^_^;

32でも足りる人は足りると思いますが、やはりアプリなど常に入れておきたいのでf^_^;

書込番号：15220895　スマートフォンサイトからの書き込み

[レモンハートのマスター]

アプリのそんなに大きいのはそうそうないですよ。
自炊やHD動画等の容量が大きいデータを扱わないなら、３２GBでじゅうぶんだと思います。

データは断捨離せず、使わないデータも削除せずどんどん追加保存するのがiPadの本来の使い方ならば、64GBでもとうてい足りませんね。TB単位で必要でしょう(^^)

書込番号：15221864

[kazusan328]

ｽﾚ主さんの、要領(容量)が悪かったんです。

書込番号：15230210

[映像クリエイター]

そんな不快な事書かなくても良くないですか？

書込番号：15230218　スマートフォンサイトからの書き込み

Solar Walk オススメ！！

[ＪＦＥ]

iPhone 5 クチコミでも紹介されてますが見てない方へ
http://www.appbank.net/2012/10/12/iphone-application/490913.php

他にもお得なオススメ アプリありましたら紹介して下さい^ ^

書込番号：15202270

[サフィニア]

昨日iPadに入れました。
幻想的でボーっと眺めてしまいます。

書込番号：15202638

[tos1255]

Solar Walk、店頭で触ってみて惹きつけられたアプリです。
同じ会社でこんなのもあります。私がiPhoneを買って感動したアプリ。
有料ですけどね。iPad版はこれ。
Vito Technology Inc.「Star Walk for iPad - 5つ星の天体観測ガイド」
https://itunes.apple.com/jp/app/star-walk-for-ipad-5tsu-xingno/id363486802?mt=8

書込番号：15203319

[ＪＦＥ]

閲覧者様

iPhone 5 クチコミで「パクリだ断りもない」と言われてしまいました…。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=15199912/

クチコミを見る前に知りダウンロードしてたのですが、iPhone5クチコミに出ていましたが、良い情報なので‥上記のとおり見てない方が…という気持ちでスレ立てをしました。

同じように「パクリだ」と気分を害され方がいましたら‥すみません。以後、スレ立てする時には気をつけますので。

書込番号：15205748　スマートフォンサイトからの書き込み

[tos1255]

同じネタ元だったからパクリって....カブることなんていくらでもあります。
言い方や感じ方も人それぞれ、いろんな人がいるもんです、気にしない気にしない(^-^)/

書込番号：15205781　スマートフォンサイトからの書き込み

[下町情緒]

＞カブることなんていくらでもあります

全く以てその通り！気にし過ぎです
これからも、良い情報、どんどん広めましょう！^^

書込番号：15205946

[レモンハートのマスター]

これでパクリと言われるなら、最初に投稿した人以外は全員パクリになってしまいますね。
気にする必要はありませんよ。

書込番号：15206007

[Luv My Life]

>iPhone 5 クチコミでも紹介されてますが見てない方へ

これ以上クリアーな断りはありません。重複を恐れずドンドン情報を流しまししょう。
情報を流し、それを利用する、それが掲示板の最も大事なことと思います。

書込番号：15206054

[龍之介パパ]

ここみて初めてしりましたよー
iphone5のリンク先を読む気すらしないです（笑）

リアル兄弟にも紹介しました
ありがとうございます〜
良情報またお願いします！

書込番号：15206574

[ジョー２３]

自分もここを見て初めて知りました。
これで無料はいいです！
iPhoneとiPad両方に入れたけど、画面が大きくて表示範囲の広いiPadで楽しむのがいいですね！

書込番号：15206740

[ＪＦＥ]

各レス者様

少しホッとしてます‥。心が和む言葉ありがとうございます。

※引き続き、有料無料問わずにお得なオススメ アプリがありましたら紹介をよろしくお願い致します。

書込番号：15206855　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいた 万太郎]

JFEさん、私もiPad3に入れてみました。
大きな画面で見ると、さらに良いですね。
小さなプラネタリウムみたいで、ホント癒されます。
情報ありがとうございました。

書込番号：15207720　スマートフォンサイトからの書き込み

[レモンハートのマスター]

僕のお勧めは、Note Anytimeアプリとsuu pen(http://product.metamoji.com/su-pen/)の組み合わせです。
suu penは、2980円とかなり高いタッチペンですが、タッチペンで直感的に作図をしたいかたにはお勧めです。
一度使ったら、他のタッチペンは使えません。

書込番号：15208572

ネクサス7(レビュー)

[ホリデー ヌーン]

今朝　ネクサス７が到着。
使ってみた感想は、
７インチなので、コンパクト。新書程度の大きさ・そしてとても軽い。
ＣＰＵは、サクサクで軽く・早い体感。
液晶画面は、結構良い。もちろん、スペックではｉｐａｄには敵わないが、それを感じさせない。

ｉｐａｄを持ち歩くのは、抵抗を感じますが、ネクサス７ではそれがあまりありません。
ポケットに入れておくのはちょっとどうかと思いますが、カバンに入れていても邪魔になりません。長財布程度のものです。

ｉＯＳも良いですが、アンドロイドも悪くはありません。
ｉＯＳにも飽きてきたので、しばらくネクサス７で遊びます。

書込番号：15155373

[婆萎嗚]

ネクサス7は非常に魅力的な機種ですね

でも画像交えて、iPadと比較検討するならまだしも
iPad板で新スレおっ立ててレビューぶっかますと、ネクサス7はiPadの新モデルみたいですよ

レビューをみんなに正しく見てもらいたいなら
正しい場所でやらないと紛争のもとですね

いや興味はあるんですよ、どんなもんでも新モデルは大好き

書込番号：15155566

[ミコノス99]

Android基準機のような存在らしいけど、僕も、ここに書くのは妥当ではないと思うな。iPad板にも残念ながら、相当偏った考えの人も見受けられる。いらぬ争いの元。

価格的にも、スペック的にも　iPadの直接の対抗機種ではないのは明白だし。

書込番号：15155683

[スリット美香子の夫]

レビュー書くのは良いけど、新スレでは無く、自分のスレ「ネクサス7」に
書き込めば良かったですね

せっかくだから、iPadとの大きさ、厚み比較、画面の見易さなど
画像を貼って皆さんに分かりやすく伝えてください

書込番号：15155717

[サフィニア]

ここは、
iPad Wi-Fiモデル 16GB MC705J/A [ブラック]のクチコミ
ですよね。

書込番号：15156841

[Pz.Lehr]

両方持ってますけど評価できるのは大きさだけです。

書込番号：15156865

[tos1255]

ここでネクサス7を語るってのは何でなんだろう。
安い、小さいと魅力はあると思うけど別にiPadの板に書き込むのは誘導したいの？
興味ある人はネクサス板に行ってるので、大きなお世話では？

個人的にはLTE利用で興味はあるが、あまりAndroidのUIが好きではないので購買意欲はイマイチ...

書込番号：15157195

[mac0100]

Nexus7のスレが見つからなかったんじゃ
ないのかなぁ、そんな気がする。

ちょっと前まではジャンルが定かでなく、入り
にくかったのでいつもgoogle検索で入ってた…

書込番号：15158589　スマートフォンサイトからの書き込み

[婆萎嗚]

mac0100さん

私も最初はそう思ったんですが
スレ主のクチコミ実績を見るとNexus7 16GBに書き込みされてたんですよ
ですから見つからないわけでは・・・

何か大切で重大な意図があるのかもしれません

書込番号：15158601

[スリット美香子の夫]

噂のiPad miniが正式発表されていないだけに、ネクサス7は気になっている方も
多いと思います、今後miniが発売されても価格面で勝負出来る品かもしれな
いのでiPad所持ユーザーの意見は聞きたいですね

書込番号：15158612

[サフィニア]

＞iPad所持ユーザーの意見は聞きたいですね

iPad miniが登場すれば買います。
登場しなくても、私はNexus7は買いません。

書込番号：15158767

[スリット美香子の夫]

>登場しなくても、私はNexus7は買いません。

そりゃ、そう言う奴もいるだろ
話し聞くだけでも損はしないんだよ

書込番号：15159088

[ＪＦＥ]

自分が思うにスレ主さんはiOSにも飽きて…とは言っているが、iPad愛好家でiPad好きな皆さんに報告〜て感じだったのかと思いました。

でもちょっと失敗ですね(笑)

スレ主さ〜ん、早くレスして収めて下さいね^ ^;

書込番号：15159243　スマートフォンサイトからの書き込み

[スリット美香子の夫]

前回のスレ、ネクサス7で

>ｉｐａｄ３・６４ＧＢを持ってます。
>ネクサス７を買うべきか、迷ってます。

こうなってますから、あちらのスレに購入報告と簡単なレビューで完結させると
綺麗に終わったのに

書込番号：15159326

[ＪＦＥ]

そうですね〜(笑)

婆萎嗚さんの言っているのが的をえてますよね！
閲覧していて笑ってしまいましたよ^ ^;

書込番号：15159354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホリデー ヌーン]

皆さん　こんにちは

まとめとして。

家でジックリ楽しむには、多少重くても、ｉｐａｄが適しているのでは？

また、ナビで使ったり、戸外でハンディに使いたい人は、ネクサス７がいいのでは？

書込番号：15159692

[エニオソス]

iPad2ユーザーで、Nwxus7とiPad miniを外出時にどちらかを選ぼうと思っておりますけれど。

約10インチと比較するのは・・・自分には少々考え辛いお話です。

書込番号：15160079

[エニオソス]

すいません。
>Nwxus7と
Nexus7。

iPad miniについて、現時点でスペックも分かりませんが。
RetinaもKindleも価格帯もA5Xに対するA6の製造プロセスの微細化も当然考慮するわけで。

外出時にiPad、ましてUltrabookもARM版Windows8も私には選択肢の外。
auのiPad miniも。

眼が辛いので、もうずっと外出中に携帯出来るものをと。
Nexus7は「出来れば、当然２年で使い捨てでももう一世代待ちたいところ」なのと、
iPad miniもA6のiPhone5に対してのスペックを知りたいところ。
第三世代のiPadも同じ理由で、RetinaもA5Xもどうにも手が伸びませんでした。
「A6が載る」次で。
幾ら自宅でしか使わないとは言え、折角iPad2で軽くなったのがまた重くなったのは、
朝、日経を読む度にiPad2を手にする度「ちょっと」

実装面積はA5->A5Xで倍も拡大しと。
家でしか使わないにも抵抗があります。
２年は使いたいです。

Nexus7、iPad。共通しているのは、今頃になって、
今はまだ全然、HTML5は万能ではないと。

書込番号：15160131

[kakaku.com.jp]

>エニオソスさん

正直何が仰りたいのかわかりません。

書込番号：15162691

[エニオソス]

Nexus7とサイズ的に符合するのは7.85インチで画素数はRetinaではないiPad miniでは？と。
iPadではなく。

iPad miniの仕様詳細不明で、A6かもRAMの容量も不明で、
詳細が分かってからどちらにするか決めたいと思います。

但し、iPad miniに今更A5+では二年使うには苦しいと。

携帯するTabなら、出来るだけ軽くバッテリー容量も十分で駆動時間もiPadと同程度で合って欲しいと思います。

書込番号：15163115

[kakaku.com.jp]

エニオソスさんが言いたいことの主語は
自分がどちらを選ぶか？
ということなのですね。

書込番号：15163136　スマートフォンサイトからの書き込み

[エニオソス]

はい。iPad miniの仕様次第で。

iPadの板で、Nexus7の良さをアピールされても畑違いのようにも思いましたし。

更に、折角家で、7インチを使うだろうか？とも思いますしね。iPadでいいと思いますし。

iPad miniがもし今更A5+なら要りません。
バッテリー駆動時間が足りないか、バッテリー容量を増やして重くなるか、実行クロックをiPhone4Sの様に下げるでは、外出時に持ち出すには辛く。

書込番号：15163180

[スリット美香子の夫]

>iPadの板で、Nexus7の良さをアピールされても畑違いのようにも思いましたし。

それは皆さん知っての通りでしょ
ただ噂のminiが出る前だと購入予定ユーザーなら、価格や性能面でネクサス7
の情報はあっても良いんですよ、しかしスレの出し方がチョットね、と言った
所なんです

使い方は「道具」だから、その人が納得するなら家だろうがトイレ内だろうが
二個持ちだろうが三個持ちだろうが使い分けが便利と思うならそれで良いんだよ

書込番号：15163493

[エニオソス]

スリット美香子の夫さん。はじめまして。

>使い方は「道具」だから、その人が納得するなら家だろうがトイレ内だろうが
二個持ちだろうが三個持ちだろうが使い分けが便利と思うならそれで良いんだよ

はあ。
当然ですよね？
用途に違いが無いのに、わざわざ7.85インチのiPad等出す理由は見当たりませんもの。

何が悲しくて自社製品で食い合う可能性もあるなんて代物をAppleが？
AppleのiOS端末に「ニッチ」なんて半端な製品は無いと思いますし。

今や第三世代iPadにしか使われないA5+。
勿論iPhoneにもiPod touchにもA5+等使われてませんし（A5か、A6）
iPhone5とてA6からはダウンクロックどころか逆に実行クロックは最大1.2GHzだそうで（実際そうなんでしょうか？）

伊達に第三世代がiPad2（WiFi）よりいきなり50gも重たくなったわけじゃあありませんよね？（TDPと消費電力が増えてしまった分バッテリー容量増やすしかありませんし）

iPad miniはそんなの勘弁してもらいたいと思います。
外出時持ち出すなら。
だからA6じゃあなければ、一年以上家族で使うiPad2で構わないと。
第四世代iPhoneがA6なら自宅の私用に買い増しします。
スマホ以外OSを分けずに済むなら、持ち出すTabはiPad miniがベターだとも。

書込番号：15163627

[エニオソス]

何せiPad2は家族が占有する方が多いので。
平日朝の日経読む時以外は妻がほぼ独占に近いので。

おまけに連泊旅行にiPad2を持ち出すのも少々考えますし、iPad miniは内容次第では有難いです。
Nexus7は・・・
今度は逆に連泊旅行中、妻がAndroidでいいか疑問ですし。

書込番号：15163643

[ＪＦＥ]

エニオソスさん

自分、頭ワルいのか… 、エニオソスさんのレス内容が分かりにくいです。
できたら簡潔に素人にも分かりやすくしていただけますか。

書込番号：15163660　スマートフォンサイトからの書き込み

[エニオソス]

間違えました。度々御免なさい。

>第四世代iPhoneがA6なら自宅の私用に買い増しします。

第四世代iPadがA6なら自宅の私用に買い増しします。

書込番号：15163671

[エニオソス]

はあ。例えば、

iPad miniが、
第三世代iPadのようにどうしても重くなるA5+ではなくiPhone5同様A6なら、
外出時持ち出すのはiPadではなくiPad miniにしたい。

外出時に持ち出すTabが7インチ台なら、妻も使うiOSの端末にしたい（AndroidのNexus7ではなく）

iPad miniが第三世代iPad同様A5+で、どうしても重くなるならiPad miniは無用（場合によってはスマホ同様AndroidのNexus7。ストレージが16GBには不足を感じつつ）

とかで宜しいでしょうか？

書込番号：15163696

[cymere2000]

たぶん・・・皆さん・・・言っている言葉の意味が分からないのではなく

いきなり、何を言い出しているのかが分からないのだと思いますよ。

書込番号：15163720

[エニオソス]

それではもう処置のしようもありませんね？
大変申し訳なく。

ではこれで失礼させて頂きます。

書込番号：15163735

[ＪＦＥ]

エニオソスさん

「はあ」ですか…、馬鹿にされている感じがします(泣)

分かりにくかったのは一番初めのレスです。

書込番号：15163740　スマートフォンサイトからの書き込み

[エニオソス]

そうでしたか。それはまた大変失礼な事を。

馬鹿にする等、そんな必要が何処にあるかすら。
思いもよりませんでした。

仕様すら見ないとかで他人を素人扱いにするとかの意味でしょうか？

以後気をつけます。

書込番号：15163748

[子怡]

iPad miniの8G仕様が噂どうりのスペック（CPU、解像度）なら適正価格は15000円程度だと思われます。もしこれ以上の価格だったら少し高くてもネクサス7を買ったほうが満足出来そうです。
ナスネとの連携もネクサス7程度のスペックがないとスムーズな再生が無理のようですね。

書込番号：15164166

[ＪＦＥ]

15000円ですか？飛ぶように売れるのでは！？

私的にはappleブランド＆iPadとの価格バランスを考慮すれば、Retina 16GB Wi-Fiなら22800円なんてプライスを予想しています。

書込番号：15164217　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakaku.com.jp]

15000円ならバカ売れでしょうね。

A5=バッテリーが重くなるという書き方をしてらっしゃる方がいますが、必ずしもそうなるわけではありません。

iPad3は解像度が半端ないので処理能力をかなり必要とします。逆に720p程度の解像度ならA4でも処理はできるでしょうね(ヌルヌルかどうかは別として)

ここでA5よりコストが高いA6を無理にiPadminiに搭載して本体の値段があがるなら意味がありません。よってA6にこだわる必要もないと思います。

nasneの件ですが、MP4形式ならクアッドコアなんて全く必要ではありません。ARM系は動画などを処理するのは電力や発熱、処理能力から考えて難しいです。例えTegra3でも。現状動画はGPUコアに搭載されているmp4形式の再生支援というハードウェア処理で行っています。

nasneは公式にアンドロイドに対応している点を考えれば動画形式はmp4と見て間違えないでしょう。つまり処理能力だけなら初代iPadでも十分だと思いますが、iPadはDTCP-IPに対応してないのでどっちにしろnasneは使えません。今回はあくまで処理能力のお話でした。

書込番号：15164265　スマートフォンサイトからの書き込み

[エニオソス]

それは幾らなんでも・・・


あのぉ〜。

第五世代のiPod touch（A5,RAMはDDR2 512MB）
ストレージ32GBモデルと64GBモデル。

幾らか御存じです？

A5で。
先月半ばに価格も出てますけど？

ひと月近く経って、それはないんじゃないでしょうか。

書込番号：15164344

[エニオソス]

Nexus7と価格で比較するつもりなど、毛頭ありませんでしたけど？

Appleの、

iOS端末の、

iPadminiを。

書込番号：15164353

[ＪＦＥ]

エニオソスさん

＞Nexus7と価格で比較するつもりなど、毛頭ありませんでしたけど？

自分も含めてエニオソスさんにレスしたのではないと思いますよ…。

書込番号：15164370　スマートフォンサイトからの書き込み

[エニオソス]

ＪＦＥさん。

それで第五世代の先月のiPod touch（4インチ）は御幾らで？

書込番号：15164386

[エニオソス]

ＪＦＥさん

私の次のアポは17時〜20時半です。どうぞごゆっくり。
先月に四半期決算が終わって暇で暇で仕方ありません。

書込番号：15164424

[ＪＦＥ]

エニオソスさん

何が言いたいのでしょうか？？？？
先に言ったよう価格に関してはエニオソスさんにレスしたのではありません。

iPod とバランスが取れてない価格予想だと言いたいなら、そのような書き込みをすればいいでしょ。

書込番号：15164454　スマートフォンサイトからの書き込み

[エニオソス]

で。

この間の第五世代のiPod touch（4インチ）は御幾らで？

書込番号：15164462

[エニオソス]

記事のリンクでも貼った方がよろしいですか？

それともそんな必要など無用でしょうか？

多分殆どの皆さん、既に当時読まれたありふれた日経の記事ですけど。

書込番号：15164473

[ＪＦＥ]

エニオソスさん

32GBで24800円でしたけ。

※チャットじゃないのだから‥まとめた書き込みを願います。

書込番号：15164479　スマートフォンサイトからの書き込み

[エニオソス]

そして、

その上で、キャリアロックモデルを先行して、WiFiモデルに関しての情報が今は無いiPad miniは、

改めて、
貴方は、御幾らくらいだと思われます？

キャリアロック等前提に無い（キャリア一括買い取り等無い）、iPad touch（４インチ）が。

基本自前の流通経路を取る機種と、
キャリアロックしたものとが混在した機種とを踏まえて。

キャリアブランド"も"有りと、
元々そんなの無しのiPod touch等一般の流通経路と在庫を必要とする製品とで。

勿論、台湾特別行政区のiPhoneのように、元々SIMロックフリーの通話端末もありますが。

在庫を抱えるリスクがあれば高くなりえますしね？

貴方の仰る価格はそれで、
結果的に妥当だしフツーだと思われますか？

書込番号：15164528

[ＪＦＥ]

エニオソスさん

エニオソスさんの考え方は了解しました。
価格予想は先に書いてありますが私的なものですので。

書込番号：15164553　スマートフォンサイトからの書き込み

[スリット美香子の夫]

あのさ、スペックや価格の言い合いで熱くなるのは製品の発表前何だから止めよう

想像するのは良いけど未だ噂の品だから熱くなってもしかたないよ

フルスペックで高く売るも、コストを考えて値段を調整するのはAppleの戦略でしょ

書込番号：15164569

[エニオソス]

さあ。

でしたらA6かA5+かも分からぬ7.85インチのiPad mini（WiFi）も、4インチの第五世代iPod touchも価格差等意識出来ない状況なら・・・

何の問題ないでしょう？（問題無いんです？ホントに？）

キャリアロックされた製品同士なら端末価格等インセンティブの問題に過ぎませんけれど。

書込番号：15164593

[如月生まれ]

A6、1GB RAM、7.85inch 2,048 × 1,536、16GB、Wifiモデルで
19800円で出たら嬉しいですね。touchは32GBで24800円ですから
この値段もありえないですかね。スペック的には24800円でも十分
価格競争力はありそうですが。

newi Padは3Gモデルを機種変購入しましたが、モバイルルータも
持ち歩いているのとパケット代ダブルは痛いので+3Gモデルは
今回はいいかな。

書込番号：15164977

[kakaku.com.jp]

エニオソスさんの言いたいことが正直全くわかりません。細かくレスを切りすぎですし。値段の話だって1万5000円だったらいいね！って希望をみんな書いているだけだと思います。

一人で勝手に思い込み、何回もレスするのはやめていただけないでしょうか？

書込番号：15165661　スマートフォンサイトからの書き込み

[サフィニア]

昨日、エディオンでNexus7の展示実機を触ってきましたが、
りんごマークがないので購買意欲は湧きませんでした。

書込番号：15165812

[レモンハートのマスター]

Nexus7の実機触ってきましたが、かなりの良いレスポンスでしたよ。
僕はりんごマークに思い入れはないので、iPad miniが新iPad16GBと同じ4万円代だったらこちらを買いますね。
購入するならの話ですが.......

書込番号：15166597

[Pz.Lehr]

メーラーのアホさ加減にはもううんざりです。
androidにはいいメーラーがないです。
いろんなメーラーを試しましたがiOSの標準メーラーに勝てるものはありません。
送信を587でやってだめなら設定にはないけど25でいくよ、なんて思いやりのあるメーラーはandroidで出会ったことがありません。

あとはこまごまとしたことの累積ですが、androidは無機質な機械なイメージです。
一方iOSは「大概の人はこうマツガウのよね。だから内部的にはこうしておくので
よろしくね。表にはそんなことはヒ・ミ・ツ」なんてことをやってます。
これは是非みなさまにjailbreakして見ておいて欲しいぐらいです。

書込番号：15166703

[エニオソス]

すいません。深夜まで飲んでいて先ほどまで完全に忘れていました。
日経の転載記事によれば・・・

iPad miniはRetina無し。背面もiPod touchのような酸化皮膜処理したアルミパネルすら無し。
で、かなりチープな面持ちで、予想価格は今の為替レートで19,000円台〜27,000円台とか？
それは位置づけ的にはNexsus7やKindle Fire HDの対抗のようですね。
薄利多売の。
Nexsus7との違いはストレージ程度と言う事で、iPad miniにしておこうと思います。
仮に、
実際この価格帯ならA6でなくとも仕方ありませんし、
何より、iPadすらA5+の状況でiPad miniが先にA6と言うのも考えづらくなりました。

何れにせよ発表は現地時間で17日。

書込番号：15167574

[スミルスチック]

逆に日経に記事が載ると「また飛ばしかー」って思っちゃうのは心が汚れているからですかね？

書込番号：15167651

[BIG トレイン]

とはいえ、iPadminiがあれば、Androidタブレットを確実に殺せるとはおもうね。
アップルは出す覚悟を決めた様だし、ネクサス7に対抗する価格に持ってくることだろうが、
iPadのブランド価値分高くなるだろうよ。
金のない奴はAndroid買えという事じゃないかな？

書込番号：15174931

[おやおや右京]

使いがってで評価するのならわかるが、A5+とA6の差に拘る理由は何なのだろう。

書込番号：15176276

[BIG トレイン]

A5+とA6の差に拘る理由？

無意味な個人的こだわりに過ぎないとわかっていて、
理由を尋ねるあんたも嫌味な人だね。

書込番号：15176640

[エニオソス]

確かに仰る通り。
iPhone4SとiPhone5に違い等無いと感じる方であれば、
「二世代前のA5と、A6の違い何て何の意味も価値も無い」と思いますけど？
OSは順次アップグレードされる中で。


今や第五世代のiPod touchの新たなA5ですら、
iPhone4SのA5とは実装面積が別物のA5ですから（iPad2やiPhone4Sの45nmから32nmへ。同じA5でも実装面積は今や40nmのTegra3より小さく）

TDPは下がり、A4のiPod touchより性能は2倍で、
消費電力も下がる分、iPhone4Sのようにダウンクロックの必要すら今はないと。
２年は使うなら良いお話だと思います。iOS5以降を踏まえれば。
それでiPad miniが安く出来るなら新しいA5ですら問題ない気がします。

第三世代iPadまでのように、
"AppleのAシリーズSoCは、A4からA5XまでSamsungの45nmプロセスでひたすらダイを肥大化させてきたが、32nmと見られるA6で再び穏当なダイサイズに戻る。"
と。
今後第三世代iPadのA5+のような肥大したものは有り得ないと思いますし。
iPad2で重量は減ったのに、第三世代iPadでまた50gも重くなるのは、
個人的には
外出先で使うTabには御免です。

バッテリーを24.8W->42.5Wまで増やして50gも重くなっても駆動時間は変わらないなんて、第三世代iPadまででもう結構。
次期iPadでA6ならiPad2より軽くなるのでは？
iPhone5でA6で、次期iPadがA6ではない等あり得ませんし、
iPhone5ですらA6が間に合わなかったとしたら、A5+をダウンクロックしても過去最大の重量のiPhoneになっていたでしょうし。

書込番号：15177034

[エニオソス]

16GBのパッケージ表示のまま、32GBのNexus7を日本で一部Google Playから出荷してしまっている方が、

余程やってしまった感ありで。
今更後追い請求も無いと思いますし。

スレ主さん。
今更ですけど、スレのタイトルに対して「GoogleもGoogleだ」と思いますけど？（スマホはAndroidですけど。）
Appleでそんな事、あるのやら。

書込番号：15177428

[エニオソス]

デザインも、
ジョナサン・アイヴ無くしてiOS端末のデザインもあり得ませんし。

彼がAppleに居る間は、スティーブン・ポール・ジョブズ氏の後も、
当分不満もないかも知れませんね？

そして今後、Lightning以外をアダプターでと言うのもこれから家族で複数台使う事を考えると、個人的にはあまり（と言うかもう全然）やりたくはありません。

何れにせよ、
iPadを、出張は兎も角公共交通機関を使った連泊旅行の最終日前夜、ホテルから旅行鞄に詰めて自宅に送る勇気は未だありません。
iPad miniなら、何らかの保護をして着替えその他と一緒に旅行鞄に詰めて送ると思います。
御当地駅弁さえあれば。
帰路はぐったりで、スマホがあれば十分なので。

書込番号：15181306

[BIG トレイン]

iPad miniが出るとなるとネクサス7は魅力半減だね。所詮、iPadにはかなわない。唯一の差別化が小さいだけだから、
iPad mini登場でトドメを刺されるでしょう。
iOSの地図ソフトが糞だけど、Googleは、GoogleMAPのアプリ化を意図的に遅らせるかもね。
ネクサス7のキラーアプリはGoogleMAPがネイティブで使えるアプリだろうし。

書込番号：15181575

[エニオソス]

>iPad miniが出るとなるとネクサス7は魅力半減だね。所詮、iPadにはかなわない。唯一の差別化が小さいだけだから、
iPad mini登場でトドメを刺されるでしょう。



それは私には分かりませんけど？


47で夫婦共に急に眼がしょぼくなった私達夫婦には何とも。
必要なものがあればそれでよくて。

若い方々とは多分置かれる状況が違っていて。

世代はともあれ、皆いい感じで、コストパーフォーマンスを前提に、
日常使える道具があれば、それにこした事は無いと思いますし。

子はダイレクト過ぎても、いい感じで甥姪達に古びる前に「いる？」「いる！絶対いる！」が続く状況が出来てもいいような気もするんです。

でもタイミング次第ですけどね？

UNIXのサブカーネルのiOSと違って、Linuxの一ディストリビューションのAndroidでは、
それがかなり難しいですけれど。

書込番号：15182233

[BIG トレイン]

ネクサス7とIPad miniの価格差が楽しみ。5000円以内なら、ネクサス死亡でしょうね。
1万円あっても、自分ならiPad miniかな？
既にiPhoneやiPad持ちならアプリも使い回し出来るし、iCloudも連携出来るし。
ネクサス単体、iPadmini単体の比較なら両者は互角かもしれないが、既に、土俵が違うのでね。

書込番号：15184237

[エニオソス]

結果的に、googleは兎も角Android陣営も赤字覚悟で出したKindleも、
Appleにはめられたようなもの。

あれだけジョブズが７インチを貶しておけば、
大概は「Appleは携帯に適したサイズのTabは出さない」と信じようもの。

ところが今年に入りAppleが部材を揃え初め、
４月にA5は集積率を高めコストを下げ・・・
おやおやぁ？と言う間に。

かと言って、
Android陣営も赤字覚悟で出したKindleも一度転がり出した岩を止められないと。

Appleの現預金が米政府を越えてしまった現在、
製品の多様性以外でAppleと直接ぶつかるのは、
本来止めておくべきだとは思います。

おまけに、
製品の多様性はあっても、統一性を欠くAndroidは。

Android端末は当然使いますけどね。

書込番号：15184705

[エニオソス]

ティム・クックは強かだし？
伊達にジョブズ氏の後を継いだわけでもないわけで。
「何か10インチAndroidのTab以外が、雨後の筍のように好調」
その時点で騙された認識も薄れて行くと・・・

まんまとはめられた典型ですね。

こう言う事をやられると、
Android端末のベンダーもデベロッパーもたまったものではありませんね？

HTCですら今月、Q3の純利益が79%減。
７インチTabとしては先駆けに近かった。

自前である程度部材を揃えられるSamsungとは違い。
それはSony Mobileとて一緒。

でも最も最悪なのは私も使うAndroid。
放任主義から
セキュリティーポリシー。
アプリもコンテンツもOSも統一性を欠き、
一定のスペックを満たせばOSアップグレードが可能とも言えないと。

それは結果的には、有償無償の違いはあれど、旧来のWinPCと同じビジネスモデル。


まあ、話十分の一のフェイクであれ昨日のこれ
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/A4wNkcMCMAA3_FB-large.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/A4aTSNJCUAEaHx1-large.jpg
も、
悪くはないと思えます。

どうもAppleが中国からベトナムへシフトし始めてからリークが増えた気がします。

書込番号：15184927

[エニオソス]

それでスレ主さん。
Nexus7のストレージは「エイスースのついうっかり」の32GBだったんですか？

書込番号：15185689

[エニオソス]

是までのFoxconn一社製造委託が、
iPad miniはPegatronに（つまり二社体制に）
少々不安要素も（既に製造遅延）

昨日第五世代iPod touchもリリースされ、
第四世代のA4 1GHzから、
今回A5をダウンクロックしてすらの倍の性能（A6の1/3）
RAMもやっとで第四世代の倍。

で、

重量は3.5->4インチにしてすら歴代iPod touchで最も軽いどころか（バッテリー容量すら減らし。駆動時間も変わらずで）私のちっこいXperia mini（EMのSony Ericsson mini）の98gより更に10g軽いと。

iPad miniも新たなA5かは分かりませんが、次期iPadも、
危なげないように思えます。

書込番号：15189682

[さすらいのドットコム]

iPadのクチコム場所に書きやがってケンカ売ってんのか？

ネクサスが到着したから嬉しくて書いてんのか？

今、ネクサス ヨドバシ１０００件予約待ちで
品切れ中だから自慢してんの？

もっと詳しく書け！ ネクサス７は、
もっさりしてんのか？ カクカクしてんのか？

書込番号：15204759

[Pz.Lehr]

>iPadのクチコム場所に書きやがってケンカ売ってんのか？

っていうぐらいのできならよかったんでしょうけど。
とっても残念なぐらいできですから。詰まらん端末ですよ。
使っているといつもイライラします。

書込番号：15205411