LUMIX DMC-GX7 ボディ のクチコミ掲示板

動画撮影（超望遠、カメラ固定）目的での購入検討

[かめらいおん]

はじめまして。

この機種（GX7）もしくはほかのPanasonicのミラーレスのカメラの購入を検討しています。
私の目的に合うかどうか、こちらでご相談させてください。
文章を書くのが慣れておらず、長くなってしまいますがどうかお付き合いください。

内容としては、動画を撮る上でのOlympusのカメラとPanasonicのカメラの比較検討になります。



吹奏楽の部活をしている子供のコンサートで、ホールの最後列から動画を撮ります。
前列ではなく最後列で撮影する理由は、舞台の後方に子供がいるため、階段状に
高さの上がっている後ろの客席からでないと、子供を写すことができないためです。
また、2階席はありません。
（関係者による写真撮影、動画撮影、録音は許可されています。）

子供一人だけをアップにする動画を撮るのですが、今所持しているオリンパスのE-PM2で十分なのか、
それとも動画で評判のよいPanasonicのカメラを用意するべきか、迷っています。
なお、録音は専用のレコーダを別に用意して、後から合成します。


撮影条件は、以下のようになります。

撮影距離：被写体から40mmほど
被写体の明るさ：晴れた屋外ほどではないですが、本番中のステージなのでライトが十分当たっている
被写体の動き：管楽器を演奏するだけなのでほとんど動きなし。時々、その場で立ち上がって身体を動かす程度


すでに持っている機材で撮影するとなれば、以下のようになります。

カメラ：E-PM2
レンズ：M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II　※つい先日買いました
　　　　このレンズで、250mm（換算500mm）にして40mの距離から撮影することを想定
三脚：ミラーレスカメラに十分見合う三脚あり



今までは、E-PM2＋M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8で動画を撮って必要に応じトリミングいましたが、
距離の遠さからやはりこれでは不十分だと思い、75-300mmを購入した次第です。
しかし、以前から知っていたことではありますが、動画はPanasonicのほうがよいという声や、
動画を一眼で撮るならPanasonic、という声が気になり始めました。

大きさや値段の高さから、GH3は購入するつもりがないのですが、このGX7や、下位機種にあたるGFシリーズで
E-PM2よりずっときれいに動画が撮れるのであれば、値段と性能とが見合うものを購入しようかと考えています。



具体的に、動画を撮る上でOlympusのカメラとPanasonicのカメラの性能の違いについて、アドバイスいただけますでしょうか？

持っているカメラや量販店のデモ機等で確認したところ、設定項目の多彩さ等で見ても、Panasonicのほうが動画に
力を入れてそうだ、ということはわかりました。
しかし、一方でオリンパスのカメラでも、シャッター優先の設定、F値、ISOの個別設定も選択できる等、
必要最低限の設定は可能のように思います。
ビットレートについても、大きな違いはないように思います。（確か、E-PM2：20Mbps、GX7:24Mbps）
そうなると、映像処理過程などで差が出るのかなど、これ以上はまるで素人にはわからないところに・・・

まとまらない文章で申し訳ありませんが、お付き合いいただけますよう宜しくお願いします。

書込番号：17027673

[デジ亀オンチ]

動画を撮影するなら、ビデオカメラの方が有利です。
しかし、客席後方からアップで撮影したい！(より綺麗に)
近くから、前後のぼけを利用しないなら、パナソニックFZ-200が、お勧めです。
スポットライトの時は、被写体が白跳びしますが、アップで撮影するなら、大丈夫です。
写真の画質と動画の画質は、イコールになりません。
コンデジの顔認識は、伊達では、有りません！
３万円ちょっとで、買える、600ミリＦ2.8相当が魅力的です。
フルハイビジョン60pモードで、撮影出来ます。

書込番号：17027928

[taka0730]

40mって遠いですね。500mm相当で足りるでしょうか？
最後列でなくとも中段あたりの席から撮れるのではないでしょうか。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1209002710
こちらのサイトで計算したら、距離40mで被写体の大きさを1.5mとすると 360mm（720mm相当）
が必要になると出ましたが・・・。
GX7のEXテレコンは画質が落ちるので、使わないほうがいいです。
75-300mmは高級レンズというわけではないので、もしかしたらGX7でもFZ200でも画質は
大して変わらないかもしれません。
でもオリンパスよりいいかもしれません。（オリンパスは使ったことないですが。）
それと、GX7はボディ内手ブレ補正は動画時は使えないので3脚使用が必須ですね。
参考になるようなことが言えなくてすみません。

書込番号：17027997

[まるるう]

両機の動画の違いは以下の通りです。
　PM2 → MOV形式　フルHD: 1920x1080、30p（29.97fps）20Mbps
　GX7 → AVCHD Progressive形式　1920×1080（FHD/60p：約28Mbps）、60p記録（センサー出力 60コマ/秒）

GX7のほうは、60p記録でビットレート28Mbpsなので画質は良いですね。
パナ（GX7）はAVCHDの動画連続撮影30分制限がありません。

音声はPCMレコーダーを使うと言うことなのでPC編集が前提だと思いますが、
AVCHDのほうがBD/HDDレコーダーとの連携が良いのはご存じかと。

あと、GX7も手ブレ補正は内蔵していますが、動画は効かなかったはずです。
75-300mmは手ブレ補正無しなので手持ち撮影は厳しいですね。
三脚を使えば問題ありませんが。

以上のことを念頭に置いて検討されてみてください。

書込番号：17028059

[めご田]

> 撮影距離：被写体から40mmほど

40m の間違いかも知れませんね...:)

> 具体的に、動画を撮る上でOlympusのカメラとPanasonicのカメラの
> 性能の違いについて、アドバイスいただけますでしょうか？

動画のフレームレートが圧倒的に差が有り話になりません。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000009613_J0000008223_J0000002792_J0000002768
GH3を除きバリアングル液晶で内蔵ファインダが搭載されていて動画も優れている機種を選択しています。

動画の記録形式にも違いがあり、
大画面テレビやブルーレイディスクレコーダで楽しむには
LUMIXで採用している AVCHD/MP4 が相性が良いのです。
（我が家は DIGA と VIERA なので相性抜群です）

GH3は対象外と書かれていますが、GH3は外付けマイク端子があることも
動画に適していると言われる所以になります。
GH3以外ですと G6 が同様に外部マイク端子があり最適と言われます。

G6には GH1で評判だった 14-140 標準レンズの後継レンズが搭載されていて
これも好評のようです。
G6(G5)は動画・静止画でテレコンが使えるので
高画質トリミングして高倍率ズームを稼ぐ事が可能です。

G6(G5)はファンクションレバーがあり、電動ズームレンズ
を搭載すると、デジカメ感覚でレバーでのズームも可能です。
以下でレバーズーム可能な電動ダブル・ズームキットになります。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000281875_K0000281877
動画でのスムーズなズーム操作が可能になります。

外部マイクはカメラ純正オプションは高価なので
http://kakaku.com/item/K0000452828/
ビデオカメラ純正オプションを好まれる方が多いかも知れません。
http://kakaku.com/item/K0000456825/

特に音楽など音に拘る方は、別録音しておき
編集時に動画と合せるんだから、外部マイクなんか要らない。
という本格派な方もいらっしゃるようです。
そんな方には G5 超安価でお勧めです。
http://review.kakaku.com/review/K0000410140/ReviewCD=631791/#tab

書込番号：17028080

[まるるう]

＞オリンパスのカメラでも、シャッター優先の設定、F値、ISOの個別設定も選択できる
PM2は動画撮影中に、露出補正や絞り、シャッター速度の設定を変更することは出来ませんね。
動画撮影前の設定に固定されます。

書込番号：17028110

[まるるう]

私もユーザーとして、G6をちょっとだけ押しておきます（笑
GX7よりも大きくなりますが使い勝っては良いですよ。

液晶のタッチで動画撮影中も、露出補正や絞り、シャッター速度の設定を変更できます。
外部マイクにVW-VMS10を使っていますが、音質も意外と良いです。
https://www.youtube.com/watch?v=xmWBBNbu87Q
https://www.youtube.com/watch?v=ckvbxc8H7cw

書込番号：17028166

[星屑と化した桃黒]

＞ビットレートについても、大きな違いはないように思います。
フルHD60pで28Mbpsはビットレートが足りないような気がする。

書込番号：17028182

[mupad]

＞具体的に、動画を撮る上でOlympusのカメラとPanasonicのカメラの性能の違いについて、アドバイスいただけますでしょうか？


スレ主様の質問はこの1点ですね。

私は昨日レビューを投稿したGX7超初心者、E-PM2のことはほとんど知識無しの者です。

まず、GX7の動画はE-PM2より美しいのは間違いないと思いますが
「ずっときれいに動画を撮れる」かは程度の問題なので答えようがありません。
人によっては大差ないと思われる方もいらっしゃるかもしれません。

私の場合、m4/3は初でしたので、動画目的にGX7以外はあまりありませんでしたが、
既にE-PM2を所有していて買い増しであれば、GX7は微妙です。
どうせならとSonyのRX10に行くかもしれません。ただRX10ではスレ主様の目的から望遠が足りませんが。

GX7は画質はもちろん、液晶モニターとLVFでE-PM2を優っていると思います。
撮影の操作性、融通性できっと満足するでしょう。
そして、E-PM2とGX7の2台が有れば、それはそれで面白い編集ができると思います。
しかし、撮影機会が今後もあるのであれば、一度、室内での超望遠のE-PM2の動画をアップしてみて、GX7ユーザーの意見を聞いてみるのも手かと思います。

書込番号：17029307

[かめらいおん]

ご回答いただきました皆様、ありがとうございます。

一点始めの書き込みの記載誤りですが、ご指摘いただいたように、
被写体までの距離は40mmではなく40mです。
失礼しました。

皆様からのご助言から、以下のように理解しました。
→で私の検討を追記しています。


・マイクロフォーサーズに限定しなければ、FZ-200でのF2.8換算600mmで撮影可能。
　→実機を試してから判断すべきですが、高倍率ズームという点とセンサーサイズの
　　点で、正直なところ画質に不安があります。一度量販店等で試したいです。

・距離40m、被写体1.5ｍの場合換算720mmが必要との計算結果あり。
　→これまでもそうだったのですが、多少のトリミングは、編集ソフトで実施しようと
　　考えています。ただ、所持している75mm-300mmを使用するのであれば、
　　250mmではなく望遠端を使用するほうがいいかもしれませんね。

・E-PM2では、動画撮影開始後の設定変更ができない。Panasonicの機種ではできる。
　→これは、とてもアドバンテージだと思います。幕が上がって、すぐに子供を捉えて
　　撮影を開始しないといけない（望遠だとレンズを向けるのにも一苦労）ため、
　　撮影を開始した後でも設定を変更できることは、助かります。

・PM2ではMOV形式記録であるが、GX7はAVCHD記録である。
・GX7ではAVCHDの３０分制限がない。
・GX7では60p記録が可能であり、ビットレートも28Mbpsと有利である。
　・しかし、60pでは28Mbpsというビットレートは不十分？
・GX7は、液晶モニタ、LVF、の点でも有利である。
　→動画については、GX7がかなり良いようですね。
　　ただ、星屑と化した桃黒さんのおっしゃる、60pでは28Mbpsは不十分？という
　　お話と、あまり大きく動かない被写体に対して、30pと60pとどれほどの差が
　　あるのかというのが難しいところですね。

・PanasonicのG5もコストパフォーマンスが良い。
　→Panasonicのカメラの方を選択する場合は、是非検討します。



いただいたご意見の中で、
　最後列でなくとも中段あたりの席から撮れるのではないでしょうか。
というご発言もありましたが、ステージ前方に並んでいる生徒さんの隙間を狙って
子供を撮影しないといけないシチュエーションも考えられ、そうなると、
他の方に迷惑にならない最後列で、と考えました。
この点、説明が漏れており、申し訳ありません。


ところで、mupadさんのHPリンクから飛んだ動画サイトの中に、
PanasonicのマイクとZoom社のマイクを比較している動画があり大変参考になりました。
（私が主に使っているマイクは、Zoom H2 です）

これを見ると、マイクは別で、と考えておりましたが、Panasonicのカメラ＋Panasonicの
マイクにすべて置き換えてしまっても良さそうだ、と感じました。
編集ソフトで、音声のタイミングと、映像のタイミングを1/30の単位で（30pの場合）
合わせるのは、PCのスペック不足のこともあり、かなり骨が折れる作業なのです。


Panasonicのカメラの機種を比較しつつ、
Panasonicのカメラ
＋取り付け型のマイク
＋持っている75mm-300mmのレンズ（場合によってトリミング）
で挑むのが良いのかなぁ、と考えています。

書込番号：17030359

[デジ亀オンチ]

動画に因るデータ転送量は、数字のマジックで、
AVCHD 60p 28Mbps の数値に不安との事。
データの圧縮率とデータ保存の実質は、処理で小さくしているので、編修の時のパソコンスペックを必要としています。
撮影データで、再生比較をして下さい。
センサーサイズの違いに依る画質の差は、静止画程有りません。
寧ろ、豆センサーの方が、ボケ難いので有利です。
FZ-200のマイクは、端子が、小さいので、純正品がお勧めです。

書込番号：17031950

[Dark Eyes]

60pで28Mbps以上で撮れるカメラって他社も含めてGH3以外にありますか？
30pならキヤノンのフルサイズ機もありますが。

ただ、どちらにしろALLイントラ、IPBフォーマットですから撮影後にそれなりの編集機材やソフトが必要になり、むしろカメラよりそっちの方が高くつくんじゃないですか？

業務用途や本格的な映像制作なら選択肢としてアリでしょうけど、スレ主さんの用途でそれに言及する必要があるのか疑問ですね。

一般の人が扱える動画フォーマットでは28Mbpsが最高レベルだと思いますけど。
GX7はAVCHDもMP4（こっちは30分の時間制限あり）も選べるし、良い選択と思います。

敢えていうなら、長時間使えるようにバッテリーの予備を持っとく方が良いと思います。

書込番号：17033243

[めご田]

あるかなしや、だと あるみたいです。
例えば Fujifilm の 60p だと 37Mbps らしい
http://blog.coluli.net/2013/07/bitrate-of-the-finepix-f900exr.html

URLに紹介されているのでは他に
CanonのPowershot SX280HSなども公称約35Mbpsらしいです。

が、共にパソコンとかなら意味あるのかも知れませんが

家電である 大画面テレビ やら ブルーレイディスクレコーダ で
家のリビングや旅行・合宿先で皆で楽しむのには無意味で
ビデオカメラと一緒のLIMUX の AVCHD の方が扱い易いと思います。

書込番号：17033421

[Dark Eyes]

めご田さん

へぇ、あるんですね。
とは言えリンク先を見る限り実用性はイマイチのようですが・・・

これは参考になりました
ありがとうございます。

書込番号：17033645

[なぜかSD]

デジイチのレンズですと望遠側でF6.7と（動画用としては）とても暗いのですが大丈夫ですか。
1/60と1/30ではだいぶ違いますが、口や指の動きを考えると1/30だと違和感があるかもしれません。

東日本でフリッカーが気になるような場所では1/50、あるいは1/100が必要になりますし。

あと、音質ですが
マイク性能云々よりも録音位置（場所）の方が重要性が高いと思いますので
（ホール最後方って音質的には最低かも(^^;)）
ラインからもらうとかでない限り、音は別撮りをおすすめします。
そこまでこだわらないなら別ですけれど。

以下は余計なお節介ですが…。

保護者の方が見る時は、自分のお子さんのどアップだけ見られれば十分ですが
そうでない場合、ステージ全景や、他の演奏者のカットもあった方が映像としては良いですよね。

そうするとズームやパンが必要になるわけで、
デジイチ動画では難しくなってしまいますね。

書込番号：17033847

[かめらいおん]

書き込みいただきました皆さん、ありがとうございます。

ビットレートについては、高ければ高いほど、思っていましたが、PCでの編集時の負荷等も考える
必要があるということですね。
（これは、30P、60Pについても同じですね）

いただいた情報を元に、比較検討をもう少ししたいと思います。


また、録音場所についてのアドバイスも、その通りですね。
レコーダーもいくつかあるので、前列等も含めて、置きたいと思います。
（LINEで録ったりなどはマイク立て等も含めてしないと思います）

ただ、撮影動画と同じタイミングで開始、終了している音源がひとつあれば、
音源同士のタイミング同期などがやりやすいかな、と思ったものです。


ご意見をいただきましたみなさま、ありがとうございました。

書込番号：17041962

[mupad]

グッドアンサーありがとうございます。
すでに解決済みですが、

＞ただ、撮影動画と同じタイミングで開始、終了している音源がひとつあれば、

開始はずれていても、波形を見てマーク（例えばPremiereの場合クリップマーカー）を使えば割と簡単に同期できます。
40mの距離と音速を考えれば、アバウトにやっても問題ないレベルだと思います。
私は別のカメラで撮っておいて、映像でマークするときもあれば、
音だけを波形を見て合わせるなど適宜やっていますが、
音だけの場合は、カチンコに変わる「スタート」とか声を入れています。
演奏会の場合は、マークしやすいピークの音が有ると思います。

書込番号：17042084

GX7+100-300mmをお持ちの方へ

[tm2380012]

Ｇ５を保有している者です。
現在、それよりも上位のマイクロフォーサーズ機を探しています。
ＧＨ３は、大きすぎるので除外、Ｅ−Ｍ１は、高すぎて手が出ません。

ところで、Ｇ５使用時は、100-300mmに限らず、撮影時は電子ファインダーに目の上を押しつけて手ぶれ局限に努めています。
ＧＸ７にも電子ファインダーが、カメラの中心ではない位置に装備されていますが、このファインダーを見ながら超望遠レンズの手ぶれを局限できるようなホールドは可能でしょうか。
また、目の上を押しつけたら、意に反してチルトしてしまわないでしょうか。

GX7+100-300mmをお持ちの方に質問します。
よろしくお願いします。

書込番号：16869381

[grgL]

三点保持のために押し付けたくらいではチルトしません、ご安心を♪
収納時と言うか通常時と言うか、チルトしてない状態にするときにはカチッとクリック感もあってハマる感じですので、不意にチルトしてしまうことはあまりないと思いますよ。
・・・鞄のなかで転がったりしてるとチルトしてることもありますが(￣▽￣;)

ちなみにチルトしてるときも、90度でなく斜めの状態でも、三点保持できる程度ではあります。
手で動かすのは楽ですが、スカスカでなくそれなりに重さと言うか手応えはありますので。


100-300はもう、ドライぼっくすのこやしになっていて、GX7にはつけたこともないのですが(￣▽￣;)
重いレンズだとノクトン42.5mm/0.95は借りて使わせてもらうことがありますが、特に問題なく♪
重いだけで大きさは結構違うので、参考にならないかもしれませんけども・・・


そうそう書き忘れるところでした。
顔に当てて保持して使用されるのなら、オプションの大型アイカップがあった方が良いと思いますよ。

書込番号：16869440　スマートフォンサイトからの書き込み

[tm2380012]

grgLさん


早々にアドバイスをいただきありがとうございます。
オプションアイカップの存在は知りませんでした。

いかがでしょう、一度ドライボックスから100-300をお出しになって、ホールド感などお知らせいただければ幸いです。

顔を押しつけても、十分なホールドが得られないなら、そもそも手ぶれ補正能力の高いＥ−Ｐ５を検討しようと思っています。

　

書込番号：16869483

[grgL]

はい、それでは今度試してみるとします。

近くとは言え、実家のドライボックスなので・・・
すぐには無理かもしれませんが^_^;


アイカップは1500円とかそんなものだったかと。うろ覚えですが^_^;
画像は、他のスレで上げたモノがあったので貼っておきます。
参考になると良いのですが・・・
三点保持で顔に当てる際の当てやすさ、周囲からの光の入り込み方がだいぶ変わります。
私はこれが無いと使いづらくて、もう必須になってしまってます。

かぶせるだけなのですが、ゴム製で割としっかりハマりますので、不意に外れてしまうことは無いかと。
取り外しはちょっと慣れないとしづらいかもしれませんが、すぐ慣れると思います。
説明書には「着けっぱなしにしないよーに」と書かれてますが、私は掃除するとき以外着けっぱなしです(´ー｀)
・・・カッコいいか？となると、イマイチかもしれません。

書込番号：16869527

[zoom-i]

300mm相当での手持ち撮影をするなら、手振れ補正がついていても大変でしょうね。
まして　くらい所ではね〜

胸に当てるホルダーとか　せめて一脚があれば・・・
ものに巻き付けることのできる、　ゴリラポッドなる三脚もありますが、
ちゃんと失敗したくなく撮りたいのであれば、　脚の固定が懸命です。

基本　手振れ補正に頼らないでも撮れるすべを身に付けましょう。

書込番号：16869585

[tm2380012]

grgLさん

大変お手数をかけてしまいます。
そのうち、で結構です。
ありがとうございました。

オプションのアイカップは、なかなか見栄えがしますね。

Ｇ５はレンズと電子ファインダーが一線にありますが、ＧＸ７のようにレンズと一線にないカメラのファインダーののぞき心地はいかがでしょう。
慣れるものなのでしょうか。

書込番号：16871894

[tm2380012]

zoom-iさん

手ぶれ補正機構に頼るのではなく、ＧＸ７がカメラの構えによって手ぶれを局限できる形状であるかどうかについて質問しています。

当然、小型の三脚はカメラバッグに常備しており、暗い場面で活用しています。
しかし、被写体に対する迅速なレスポンスは、手持ちで構えて、ファインダーを見て撮るのにこしたことはないと思いますよ。

書込番号：16871919

[grgL]

こんばんは。

はい、その内^_^;


覗いた感じですが、まぁ普通にカメラ横向きで撮るときはあまり違和感なく。
縦撮りするときは、構え方にもよるでしょうか。
シャッターを下にして構える方は、あまり違和感ない気がします。
シャッターを上にして構える方だと、ボディが上の方にまで行くので、思いの外脇がガバッと空きます。
小さいボディですが、脇のガラ空き具合がなんだか落ち着かない方もいらっしゃるかも^_^;
私はどちらで構えることもあるのですが、後者は最初なんだか不安な気がしました。


個人的には、この手の触れるの初めてでもないので、わりとすんなり入っていけました。
それに2か月も使ってるとすっかり慣れてしまってますし。
レフ機っぽいタイプのボディだと、GH3も使ってますが、二台持ちだして使い分けても何の違和感もなく使っています♪
・・・ただ、私は速く動くモノは撮らないので、そういったモノを撮るときにこのズレをどう感じるのかは分かりません。

書込番号：16872010

[tm2380012]

grgLさん

ＧＨ３をお持ちとのこと。
その方からのＧＸ７ののぞき心地に関する説明は、大変説得力があります。
参考になりました。

本当にありがとうございました。

書込番号：16872057

[CRYSTANIA]

撮影中に意に反してチルトしたことは無いかなぁ。
背面液晶での手撮りしているときにセンサー反応して自動切り替えになるのを嫌って、左手親指でハネ上げることは、よくやりますが……(^^;


100-300mmも使ってますが、EVFが左端なので、顔面の左側が圧迫感なく空いてて、意外に撮りやすく感じてます。
100-300mmですと常時手ブレ補正ですし、暗所はEVFで増感表示しますので、東京ディズニーシーの夜の水上ショーでも、それなりに楽に撮れるようになりました。ローライトAFは偉大です。
（高ISOでのノイズの出方が、ちょっとばかりGH3のほうが良さ気ではありますが）


アイカップは大型のをつけっぱなしですね(^^;
E-M5やGH3のアイカップよりもGX7の大型アイカップのほうが具合が良いです。バッグの中や首かけ肩かけ状態で外れたこともないし。（GH3とE-M5は脱落してたことがたまに……紛失も）


縦撮りするときは右上の人ですが、グリップを順手で握って（手の甲が上に）親指でシャッター押してることもあります。

書込番号：16878358

[grgL]

久しぶりに見たら、こんなにデカかったかとちょっとビックリΣ(-∀-；)	ピンが怪しいです。　ごめんなさい。	こっちは、ちょっとブレてますね。	これはきちんと構えもしませんで^_^;

こんばんは。

もう一ヶ月以上も過ぎて、今更ではありますが・・・
もしまだご覧になることがあればと思い、書き込ませていただきます。


年末で実家に戻る用事があったので、１年以上放置していた100-300引き取ってきました。
ついでに帰りにGX7につけて、手持ち遅めのSSで試し撮り。

単純にこのレンズが久しぶり過ぎて、大きさと重さに戸惑ってしまいました^_^;
高感度に加えて、ピンが怪しいので（すんません、ヘタッピで）分かりづらいかとは思いますが、手振れの影響はそれほど見られないかな、と。
少し怪しいのは怪しいですけどね(￣▽￣;)

正直、きちんと構えてもう少しSSに余裕があればGX7でも手持ちで問題なくイケると思いますよ♪
右目で覗いて左目の前に何も障害物が無いというのは、思った以上に楽でした。
光軸のズレの違和感よりも左目が使いやすいメリットの方を感じました。
それでも腕が不足してるので、動体を追うのはまだまだ修練が必要と感じましたが。

ただ・・・そうは言ってもやはりGかGHの方が使いやすいとは思います。
帰宅後、GH3につけてみたら、まぁホールドしやすいこと。
EVFも光軸上ですしね(´ー｀)
三点保持の時のバランスはやはりこの方が落ち着きます。
比べれば・・・ですが。



話は変わりますが、せっかく持ち出す機会に恵まれたので、処分してしまうのも勿体ないですし、100-300も使ってみようかと思います。
お花撮りばかりでなので用途に困っていて放置だったのですが、久しぶりに使うと、やはりどーにか使ってみたいと思わせてくれるレンズではあります。
ほったらかしだったファームも更新しましたし♪

こういった機会をいただきまして、ありがとうございました。

書込番号：17016341

[tm2380012]

grgLさん

私のお願いを覚えていらっしゃったこと、大変感激しています。

黒いボディーに100-300が大変似合っていて、どちらかと言えば硬派な印象になりますね。
確かに、このレンズは大きくて重たいですね。
手ぶれ補正の効き具合は存じておりますので、サンプル写真はよほどしっかり３点支持をなさって撮ったものと思います。

カメラ販売店で、実際にGX7とE-P5（外付けEVFを付けて）にこのレンズを取り付けてもらい試してみました。
おっしゃるとおり、EVFが光軸上にあった方が、ホールドし易いことが確かめられました。

結局、皆様にご意見を頂戴しておきながら、購入したのはE-P5でした。
どちらにするか悩んだのですが、５軸手ぶれ補正が、最大の決め手となりました。
カメラをカメラバックに出し入れする度に、EVFを脱着するのは大変煩わしく、GX7にしておけば良かったかなと思うこともあります。

grgLさんの100-300が、再び使われることになったとのこと。
ますます、バリエーションに富んだ撮影をなさること、心より祈念しています。

ありがとうございました。

書込番号：17016702

[grgL]

E-P5にされたのですね。
確かにその方が、手振れ補正の安心感は段違いだと思います。

素敵な写真を沢山撮られますよう、私も願っております。


余談ですが、再び使おうと思ったのは、やはりGH3でした。
デカくて重い、m4/3としては批判もあるボディですが、一眼レフライクなホールド感はこのレンズだとしっくりきます。
扱いにくさばかりが気になっていたレンズですが、GH3用と考えると割と使いやすく思えました。
素直に一脚使えば、GX1でも良いんですけどね(^▽^;)


それでは、こちらこそありがとうございました。
良いお年を♪

書込番号：17018615

初心者にはどんなレンズからがいいですか

[あすなろのおか]

とうとうGX7-ｃ（レンズ付き）を買ってしまいました
１２ｍｍのレンズだけでは物足りないので
あとどんなレンズをそろえると撮影シーンが広がりますか
完全に初心者です

書込番号：16983918

[velvia100]

ズームレンズと単焦点レンズがありますが、どちらが、ご希望でしょうか？
初心者ということですので、一本はズームレンズ持っておいて方が良いと思いますが。。。

書込番号：16983944

[小鳥遊歩]

自分に必要なものが何かを知るという意味ではズームでもいいような気がします。
いきなり高級レンズの12-35って手もありますが、案外14-140なんかがいいのではないかと。これ一本で広角から望遠までいけるので。
で、いろいろとわかってきたら単焦点で自分に必要なものが何かもだんだん見えてくると思います。

まずは20mm/F1.7�Uと、14-140の2本があれば相当楽しめると思いますよ。

書込番号：16983948

[あすなろのおか]

早速ありがとうございます

中古でもいいのではという意見もいただいこともありますが
それなりの店の中古でも初心者ならそういう手もありですかね

書込番号：16983957

[αyamaneko]

どのようなものをとるのかわかりませんが、

ズームレンズはあったほうが便利です。

標準ズーム(14-35�oくらい)
と
望遠ズーム(標準ズームの望遠側-100�oか150�oくらい)。

書込番号：16983960

[てんでんこ]

まずは標準ズームでしょう。「LUMIX G VARIO 14-42mm/F3.5-5.6 II」（�U型！）がいいと思います。パナの標準ズームの中でもっとも使いやすいです。そして、そのつぎが望遠ズームで、「LUMIX G VARIO 45-150mm/F4.0-5.6」をお勧めします。どちらも他機のキットレンズになっている関係もあって価格は安いですが、写りはとてもよろしい（他のレンズと比べて遜色ない）です。

書込番号：16984005

[もとラボマン ２]

あすなろのおかさん　こんばんは

＞１２ｍｍのレンズだけでは物足りないので

20�oのレンズの間違いですよね？

自分でしたら　12�oか14�oの単焦点と　オリンパスの45�oの3本でスナップ3本セットにすると思いますが　

初心者では標準ズームの方が　使い易いと思いますので　標準ズームの購入が良いと思いますよ。

書込番号：16984009

[Hinami4]

こんばんは。
だいたいの標準域のズーム(１４−４２くらい)があると良いですね。
基本レンズとして、望遠域以外のほとんどをこなしてくれると思います。

いろいろ撮ってみて、撮りたいものを見つけられると良いでしょう。
そこから撮りたいものに応じた焦点域のレンズがわかってくるかと思いますので、必要なレンズを追加していくのが定石かと考えます。

中古も見極めができればありですが、キットレンズに組まれていたものが新品同様で流れていることはありますね。
新品だと高いので、こういった手もないことはないです。
状況次第ですね。

書込番号：16984038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

１４ー４２と４５ー１５０を単品で買うなら…

ＧＦ５ダブルズームを買うのが（１４ー４２がプラマウントになりますが、単品より安いので）良いと思います(o^∀^o)

良いレンズだと思います♪

書込番号：16984044

[跳庵]

初心者の人がズームのレンズ使うと、単なるトリミング用途になりやすいので
しばらくは手持ちの単焦点レンズを使い、寄ったり引いたりして習熟してから
次のレンズにいった方がいいような気がしますよ

書込番号：16984074

[@yacchi]

どう物足りないのかをはっきりさせて、それに合った焦点域（もしくはズーム域）、明るさ等を選ぶ方がいいとは思いますが、そういうアプローチではないんですね。
撮影シーンは、今お持ちの２０ｍｍ以外であれば、どれを選んでも広がることになります。
特にどの方面のシーンということがなければ、普通に１４−４２ｍｍでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：16984149

[あすなろのおか]

皆様ありがとうございます

14-424で選ぼうかと思います

LUMIX G VARIO 14-42mm/F3.5-5.6 II は実勢2万円前後で
キャンペーン対象のLUMIX G VARIO 12-35mm/F2.8ASPH./POWERO.I.S.(H-HS12035) メーカー希望価格124590円

同じような標準レンズでこれだけの価格差があるのか
たぶん性能と思うんですが　初心者にとってもHS12035は支払っても手にいれることがいいレンズなのですか

私見で結構ですがご意見お願いします

書込番号：16984767

[にゃ〜ご mark2]

高級レンズの方が、実は初心者に易しいです。明るいし手ブレ補正も強力になってるので、オートで撮っても差が出ると思います。また、解像度が高いのでトリミング耐性も高くなり、構図を広めにとっておいてトリミングなんてことも出来ます。

ただ一番の問題は、レンズが大きく重くなることです(パナ12-35だと大したことないですが)。

お金があり、大きさや重さが気にならないなら、パナ12-35の方が良いと思いますよ。

書込番号：16984874　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

135版換算50mmf1.4のレンズ
写真ではこれが基本

書込番号：16984994　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

明るさが必要なければ14-42（�U）でいいと思います。


http://digicame-info.com/2013/04/14-42mm-f35-56-ii-ois.html

書込番号：16985086

[cupidy]

スレ主さんのご判断を惑わしては申し訳ないのですが。。。
これ1本の便利ズームであるパナの「LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S.」
を先ずはお薦めしたいです。意外とコンパクトで便利です。
m4/3のズームレンズとしては、パナの12-35mm/2.8や35-100mm/2.8orオリの12-40mm/2.8が
定評がありお薦めですが、14-140mmがあれば焦点距離は補って余りあり（笑）です。

考え方として、14-140mmのズームを持てば後は単焦点レンズで揃えていく手があります。
オリの12mm/2.0（F値） 17mm/1.8 45mm/1.8 60mm/2.8（花などのマクロ撮影）75mm/1.8や
パナの20mm/1.7�U（キットレンズ？）やパナライカの25mm/1.4など魅力的な単焦点が揃っています。
スナップなどの常用レンズとしては17mm、20mm、25mm（パナライカはポートレートにもよし）あたりを、
ポートレート向きでは45mm、75mmなど撮影目的によってレンズをお選びになればよろしいかと思います。
風景撮りなどで広角が欲しい場合は、パナの7-14mm/4がお薦めですけど。

上記ズーム（12-35or14-140）を揃えた上での次の単焦点でしたらパナライカ25mm/1.4がお薦めですが、
キットレンズでお持ち？の20mmと焦点距離が近いので、コストパフォーマンスの高いオリの45mm（25,000円程度）でしょうか。
多少値段は高くても定評のあるレンズ（だいたい明るいレンズ＝F値の小さいもの）を最初から買った方が
将来の入れ替えは少なくて済むと思います。
ご参考まで。

書込番号：16986476

[あすなろのおか]

ありがとうございます

LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 ASPH./P
OWER O.I.S.

も有力な候補にさせてもらいます

書込番号：16986640

[光る宇宙]

ほぼ子供や家族を撮る僕の個人的な意見で恐縮ですが…

大きさ、重さ、ご予算が大丈夫でしたら、
・12-35mmF2.8 (値段なりにいいモノです)
・14-140mmF3.5-5.6 (しばらくは望遠ズーム不要です)
どちらも似たような大きさ、重さ、外観でGX7によく似合いますよ。

コンパクトさ、上記よりリーズナブルさ重視でしたら、
・12-32mmF3.5-5.6 (12mmスタートで超コンパクトです)
・14-42mmF3.5-5.6II (コストパフォーマンス最高)
ただし鏡胴が細長い感じなのでGX7とのマッチングの好き嫌いがありそうです。

番外編として個人的に一番好きな標準ズームは、
・PZ14-42mmF3.5-5.6 (GX1の頃からのお気に入りです)
理由はかさばらない、ステップズームが好き、X-CAPが使えるからです。
ちなみにX-CAPとは → http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281875/#16151791

書込番号：16988276

[バジルスター]

あすなろのおかさん、こんにちは。

私もレンズ交換式はGX7でデビューの初心者ですが、予算に余裕があるのであればNOKTON25m/0.95は如何でしょうか？

完全なマニュアルレンズなので面倒といえば面倒な操作を伴いますが、GX7のピーキング機能のお陰で誰でも（人にカメラを預けて撮って貰ってもちょっとの説明で）簡単に使えますし、その後買い足した、こちらも評価の高い12-35mm/2.8の出番すらないくらい素敵な写真が沢山撮れます。カメラに興味ない人でもNOKTONで撮った写真を見てもらうと違いは一目瞭然みたいで、「この写真きれい！」と評判良かったです。

最初はボケを生かした近影の写真を撮ってましたが、慣れてくるとレンズの明るさを生かした室内スナップ、夜景、イルミネーションのみならず、昼間屋外のスナップ、風景写真も撮るようになりました。見慣れた日常風景もこのレンズにかかるとマジカルな世界を見せてくれる楽しいレンズです。

書込番号：16988757　スマートフォンサイトからの書き込み

[あすなろのおか]

皆様本当にありがとうございました

結局　予算追加でキャンペーン対象のF2.8標準ズームレンズを買うことにします

参考になりました

書込番号：16989503

[にゃ〜ご mark2]

家電量販店で触ってきました

あすなろのおか さん、こんにちは。

12-35mm/2.8は、ナイスな選択だと思います。14-42mmを買っても、あとから12-35mm/2.8が気になります。最初から12-35mm/2.8を買った方が安上がりです。それにキャッシュバックキャンペーン中ですもんね。羨ましい〜。


家電量販店で触った感想は、まずかなり高級感があると思いました。少しズッシリときましたが許容範囲内。特に気に入ったのが、ピントリングの感触です。ずっと回し続けたいほど（笑）。ちなみに14-42mm�Uのピントリングはイマイチです。

書込番号：16989738

純正レンズに付属していたもの

[あすなろのおか]

完全初心者です
キャンペーン対象となった別売レンズの12-35/F2.8（HS12035）を購入しました
レンズの先端につけるリングでアサガオ状のものが付属していました
たぶん、レンズに入る余分な光を防ぐものかな〜と思いますが
それで合ってますか
それはどういう名称の部品ですか
またそれは、どんな時につけたりする用途のものなのですか
教えてもらえればうれしいです

書込番号：17004460

[里いも]

こんにちは
レンズフードかと思います。
用途はお書きの通り＞レンズに入る余分な光を防ぐもの　です。

肉眼で被写体を見つめ、目の上か脇を手のひらを当ててみてください、不要な光りがさえぎられてキレイに見えるかと思います。

書込番号：17004485

[robot2]

お考えの通りです。

書込番号：17004488

[里いも]

書き忘れました、レンズフードをお求めの場合、お使いのレンズに合ったものが必要です、さもないと
画像がけられたりします。

書込番号：17004495

[もとラボマン ２]

あすなろのおかさん　こんにちは

花形フードの事だと思いますが　レンズに直接光が当ると　フレアーがが出たりして　画質落とす場合がありますので　それを防ぐ為にフードが有ります。

でも　ズームの場合　広角側に合わせないと　ケラレが出ますので　どうしても望遠側ではフードの効果弱くなります。

書込番号：17004504

[ディロング]

レンズフードで太陽光､人口光などのレンズ斜めから入る余分な光をカットします。
後ぶつけたり落とした場合に運がよければレンズ、カメラ本体を守ってくれます。
最近は付けっぱなしでも邪魔にならなければ問題はありませんので､なくさないように付けっ放しでもかまいません。

書込番号：17004513

[あすなろのおか]

皆様　早速のご回答ありがとうございます

よく理解できました

レンズを買うとレンズだけかと思っていたので
これはなにかな〜と単に疑問に感じたものです

でも
レンズキットのレンズにはこのレンズフードがついていなかったけど
そのあたりはメーカーの判断なのでしょうか

レンズキットのレンズにはフードは不要なのかな・・・

書込番号：17004523

[αyamaneko]

＞アサガオ状のものが

花形レンズフード
です。

形状的にはほかに、丸型、角型があります。

花形：レンズ先端がAF時などに回転しないタイプのレンズ用。
他は、原則、回転するタイプのレンズ用。
です。

逆光時など斜めから入ってくる余分な光をさえぎるために使います。
斜めから余分な光が入ってくると、フィルターやレンズ内で乱反射を起こし
悪さをするからです。
例えば、フレア。

レンズ先端が何かにぶつかったときの保護用に
レンズフードを常時つけている人もいます。

＞レンズキットのレンズにはこのレンズフードがついていなかったけど

ただ単に、コストを抑えるためでしょう。

書込番号：17004531

[とねっち]

あすなろのおかさん

こんにちは、
これは私の解釈ですが、パナソニックでは20mmや14mmのパンケーキレンズ（薄いレンズ）は
製品の性質上コンパクトさを優先する物でレンズフードはあえて（設定）付属してない。
同じく単焦点でも25mmや45mmマクロではレンズ自体の長さがあるのでコンパクトさよりも遮光性能を考慮しフードを付属してる。
これはズームレンズの14-42mmでも同じで薄いパワーズームはフードの付属がなく、通常のズームにはフードが付属してます。

ちなみにオリンパスのレンズはほとんどフード別売りです。

書込番号：17004545

[αyamaneko]

＞ただ単に、コストを抑えるためでしょう

訂正しておきます。
このレンズ用のフードは別売されていない(純正は用意されていない)みたいです。

書込番号：17004560

[あすなろのおか]

よくわかりました

ありがとうございました

書込番号：17004565

[Jamesh]

最近は何処を見てもフード、フードと言う人が多いですが、正直、ズームレンズのフードなんて、大して効果無いですよ。

それは、焦点距離によって、求められる長さが違うからなのですが、残念ながらズーム用のフードは、広角用に合わせてあります。

30年前なら、フードを使うとフレアが減るレンズも有りましたが、今はそんなレンズ、無いんじゃないでしょうか？

因みに私がフードを使う時は、雨が降っている時だけです。

書込番号：17004714

[てんでんこ]

レンズフードの第一義的な目的は有害光線除去ですが、実際には、レンズ保護の役割が大きいと思います。わたしは、このままでは少々邪魔に感じるので、少し切り詰めた上で付けっぱなしにしてます。

書込番号：17004749

[じじかめ]

http://www.photozone.de/m43/766_pana1235f28

レンズの先端についているのがフードで余分な光をカットして、フレアーを防いでくれます。

書込番号：17005182

[kahuka15]

フードは花形が一番かっこいいと思います(^o^)
効果はあまり期待できませんが,,,

書込番号：17005279　スマートフォンサイトからの書き込み

[バジルスター]

あすなろのおかさん、こんばんは。

レンズ保護のためフードは極力着けたほうが良いと思います。私は分割でこの12-35mmを購入しましたが、最初の引き落とし前に、装着しているGX7ごと地面に落としてしまいました。もう目の前が真っ白になりました。

ところが幸いなことに、レンズのほうが重たく、前面から落ちたのでレンズフードが壊れた以外、レンズ、カメラ本体とも無事でした。レンズフードは速攻買い足したのは言うまでもありません。

このレンズフードは逆さに着けることもできるので、撮影時には恰好悪くてもつけたほうがいいと思います。

書込番号：17005355　スマートフォンサイトからの書き込み

[あすなろのおか]

貴重なご意見ありがとうございます

物損保障の保険？には入ってますが、そのような時にも役立つんですね　参考になります

書込番号：17005615

[EVOエボ]

最低限取説を見てから質問した方がいいと思います

書込番号：17005861

[あすなろのおか]

EVOエボ さんへ
確かにレンズフードっていう名称がありました
BUT　レンズフードの説明はないようですが　説明書の何Pあたりに書いてあるんでしょうか・・・

書込番号：17006861

[ウッディ106]

初心者ということなので非難めいたスレはよくないと思います・・そういう私自身、スレってなんの略か知らないです

書込番号：17007399

[EVOエボ]

>レンズフードの説明はないようですが　説明書の何Pあたりに書いてあるんでしょうか・・・

薄っぺらい取説ですからレンズフードの説明が載ってないことは見ればわかるかと思います。
取説で名称を調べて、説明がない場合は「レンズフード」でググってみてください。
詳しい説明がたくさん出てきます。

このレンズ私も使っていますが、使用半年くらいでレンズフードとレンズのロックがユルユルになってしまいました。

書込番号：17007611

GX1から買い換えた方、お教えください。

[tanoshikuikiyou!!!]

現在GX1にH-HS12035とLVF２を付けて使用しています。

H-H020Aの購入を考えていたのですが、思い切ってGX7レンズキットの追加購入をして、
（バリアングル・Wi-Fi・内蔵ファインダにひかれています）
GX1にH-H020Aを付けてスナップ専用、GX7にH-HS12035を付けてメインカメラとしても良いかなと思い始めています。

実際にGX1から買い換えた方、あるいは追加購入された方の印象はいかがでしょうか？
特にカタログ値でわかりずらい、操作感や写真の仕上がりについてお教えください。

書込番号：17000648

[Rising.Sun]

＞（バリアングル・Wi-Fi・内蔵ファインダにひかれています）

DMC-GX7は液晶画面を、自由な方向に動かすことができるバリアングルでなく、チルト式のようです。

書込番号：17000693

[tanoshikuikiyou!!!]

＞Rising.Sunさん

ご指摘ありがとうございます。
確かに液晶は上下に移動するだけですね。

書込番号：17000716

[とねっち]

GX1から買い増し後、売却しました。
大きく違うのはフォーカスピーキングとWi-Fiですね。
LVF2もつけてましたが、装着時に出っ張ってるので、携帯性が悪いです。
GX7来てから全然使わなくなりました。
GX1もいいカメラですが、GX7があるとGX1を使う理由がありません。
なので思い切って先月ヤフオクで本体とPZレンズ、LVF2と20mmを売りましたが、驚くような金額になりました。

ご質問の操作感ですがGX1とほぼ一緒です。
パナ機に慣れてる方でしたらほとんど説明書見ないでも使えると思います。
画質面ですが昼間だと自分にはほとんど見分け付きませんが、1/8000のシャッターは重宝しますよ。
GX1ではシャッター切れない場面でもGX7では切れます。
室内や夜間の高感度はやはりGX7の方が全然キレイです。

20mmを購入されるならGX7イッちゃってもいいと思いますよ。

書込番号：17000793

[tanoshikuikiyou!!!]

とねっちさん、ご回答ありがとうございます。

＞LVF2もつけてましたが、装着時に出っ張ってるので、携帯性が悪いです。
全く同意です、ケースを探すのも一苦労ですから…

＞室内や夜間の高感度はやはりGX7の方が全然キレイです。
そうですか！！　GX1の高感度もかなりいけてると思っていたので、それ以上なら嬉しいです。

こうなると、あとは購入タイミングの問題ですかね(笑）
ご存知のとおりパナのカメラは値下がりが激しいので、
２０ｍｍを３万円として、プラス３万円（GX7本体）の６万円位になってくれると即購入なのですが…

書込番号：17000848

[grgL]

買い増し組です。
GX1も手放さず、たまに使ってます。

画質、で言うと、ダイナミックレンジが広くなっているのは比較的分かりやすいかな、と。
輝度差のあるシーンで使うと、思っていたより違いました。
後は暗部のノイズが少し改善してます。
RAWでアンダーで撮って、後で持ち上げてみたりすると、これも結構違いますね。

分かりやすいのはそこらへんかと。
・・・と言うか、私がGX1で不満があったのはその辺りくらいなものでしたし、新しい機種では気にして見てましたので気づいた、という感じですかね(￣▽￣;)


操作に関しては、ほぼGX1の感覚のままで大丈夫です。
違いを感じる点としては・・・
○タッチパネルが感圧式から静電容量式になって、反応が良く使いやすくなりました。
○内蔵ファインダーでアイセンサーついてますので、LVF2使用時と違い、ボタンで切り替えなくてもファインダー覗けば良いだけです♪
ま、これは好みがあるでしょうが。
○ファインダー覗きながらでも、タッチタブAFでフォーカスポイントの移動ができるようになりました。
ダイレクトフォーカス移動を切っていて、カーソルボタンをWBやドライブモードの専用ボタンとして使っているとき（GX1もGX7もデフォルトがこれですね）も、フォーカスポイントの移動が容易になりました♪
○AFE/AFLボタンにロックだけでなくAf-onが設定できるようになりました。
これでAFFやAFCでも使えますので、親指AFしたい方には良いでしょうね。
○AFとMFの切り替えがレバーになりました。
これは良い悪いではないかもしれません。
○MF時でもAFが使えます♪
ピントが大きくずれてる時などに、これは以外と役に立ちます。
半押しAFは利かないのですが、ファンクションかAFE/AFLボタンにAFを設定してると使えます♪

・・・思い付いたのを書いてみました。


ずいぶん長くなりまして、すみません^_^;

書込番号：17000869　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanoshikuikiyou!!!]

grgLさん、ありがとうございます。

やはり、画質面で良くなっているのが実感できるようで羨ましいです。
アイセンサーも、いちいち切替操作が省略できていいですね。

GX1もお使いののようですが、GX1と２０ｍｍの組み合わせはいかがでしょうか？
よろしければ、お教えください。

書込番号：17000932

[grgL]

20mmつけてスナップ用、なんてのも良いと思います♪

私はGX1使うときは、14-42pzか魚眼つけてブラブラと思いつくまま撮ってます。
邪魔なのでLVF2は着けなくなっちゃいました(￣▽￣;)
役割が変わった感じです。

書込番号：17000976　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanoshikuikiyou!!!]

grgLさん、たびたびありがとうございます。

私の場合、外でのレンズ交換に抵抗があるので（面倒なのと埃等の心配）、
最初に書かせていただいた通り、GX1にH-H020Aを付けてスナップ専用、GX7にH-HS12035を付けてメインカメラで
行きたいと思います。

ご丁寧な回答に感謝いたします。

書込番号：17001078

[楽しくやろうよ]

tanoshikuikiyou!!!さん、こんにちは。GF2、GX1、GX7と使っている者です。感想は私もgrgLさんとほぼ同じです。高感度はかなり良くなっています。

GX7の使用率が高いですがGX1もまだまだ現役で20mmII/F1.7を付ける事もあります。遅いといわれるAFもこの組み合わせで気になるケースは少ないですよ。

書込番号：17001172

[じじかめ]

GX7は持ってませんが、画質は良くなっていると思います。（GXOのデータから）
もう少し安くなってから買いたいですね。

書込番号：17001215

[じじかめ]

訂正

GXO→DX0

書込番号：17001236

[なおちゃん１９４０]

これまでTZ-7、TZ-30と使ってきて、今年２月にＧＸ１（＋ＥＶＦ２）を購入、満足していましたが、ＧＸ７を発表と同時に購入した私です。今は次のように使い分けています。日常使用では望遠側はあまり必要としません。
・海外旅行などには、ＧＸ７＋電動ズームＰＺ１４〜４２をメインに、＋２０ｍｍ、望遠にＴＺ−３０。
　動画もよく撮りますので、電動ズームが○。
・屋外撮影がメインなら、ＧＸ１＋電動ズーム。機動性が最高。
・屋内がメインなら、ＧＸ７＋２０ｍｍ。
・拘る撮影ならＧＸ７＋２０ｍｍ、マウントアダプターでNIKKOR55mmﾏｸﾛ、105mmを、と使い分けています。
　ファインダーが使いやすく、マニュアルでのピント合わせが楽です。
ちなみに家内は、旅行の際には、これまでのTZ-30からＧＸ１＋電動ズーム１４〜４２に代えて、お気に入りです。
　画質が全く違い、友人に自慢しています。
２Ｌ版までのプリント、パソコンで観るという大半のユーザーなら、ＧＸ１，ＧＸ７どちらでもＯＫ。
比べれば、すべての点でＧＸ７＞ＧＸ１であることは間違いありませんが、ＧＸ１の機動性は捨てきれません。
これからも２台使い分けていくか、ＧＸ７＋ＧＭ１に乗り換えるか思案中です。
　ＥＶＦ２が無駄になってしまい、残念です。

書込番号：17001930

[なおちゃん１９４０]

誤　ＥＶＦ２　→　正　ＬＶＦ２　紛らわしくて、間違えました。

書込番号：17001988

[tanoshikuikiyou!!!]

楽しくやろうよさん、こんばんは＆コメントありがとうございます。

＞遅いといわれるAFもこの組み合わせで気になるケースは少ないですよ。
よく言われていますね、私の場合GX1＋２０ｍｍはスナップ専用のつもりなので、AFはなおさら気にならないかと
思っています。

なおちゃん１９４０さん、コメントありがとうございます。
私もTZ7使ってました。（今年処分してしまったのですが）
今はGX1とパナLX5がメインで、望遠はSONY HX100Vを使用しています。

GX7の高感度はかなり優秀のようなので、夜景撮影が楽しみです！！

書込番号：17002104

[Jamesh]

只一つ言うとしたら、GX1の方が、持った感じの質感が良いと思います。
あとは、GX7のファインダーは、倍率が低いですね。
私も現在、GX1を使っていますが、この2点から、次を待とうと思っています。

書込番号：17003303

[tanoshikuikiyou!!!]

Jameshさん、こんばんは

＞只一つ言うとしたら、GX1の方が、持った感じの質感が良いと思います。
これも同意します。ヨドバシ店頭で実際に手にして感じました。

ただGX1の外付LVFのでっぱりが邪魔で持ち歩きにくいのも事実で…
私は持ち歩き重視なので、フルサイズやAPS-CはもちろんGH3やG6も選択肢に入っていないんです。
そんな私にはファインダー内臓でGX1以上の画質が期待できるGX7が最良に思えます。

書込番号：17006251

GX7C付属のレンズについて

[あすなろのおか]

標準ズームの質問もさせてもらってますが
素人考えですが

この付属しているH-H020Aの使えるシーンはどういう意味でメーカはレンズキットとして売り出しているのかわからなくなりました　標準ズームというか望遠みたいなものはどうしても必要になると思うんです　結局レンズの買い増しをする　そうすると標準ズームの別売レンズを購入すると　この付属レンズの出番はなくなり　結局ボディだけ買えばよかったということになるんではないか　とキットで買わない方がよかったと　なんか情けなくなるような気分です

しかしメーカもわかって売り出しているのならこの付属レンズの出番はあるのでないかと思えるんですが　どうなんでしょうか

書込番号：16988976

[めぞん一撮]

ズームしか持ってない人は逆にその20mmを、お金出して別売で買い求めるくらいなので、今のあなたにはわからなくとんぽ、何か価値があると考えるとつじつまが合うかと！w

とりあえず、別途検討している中で14-140便利ズームを買って使ってみてください！

その時初めて、ああ、このシーンではあの20mmが使いたいな！　とゆー欲求が実感として湧いてくると思われます！！！

明るいレンズとユー物をその時肌に感じていただければよいかと！！！

（百万言の説明よりも百聞は一見にしかず！です！！）

書込番号：16989031

[うさらネット]

私は最近、これの旧を買い足したくちです。やはり、暗い場合には俄然有利になります。

安価な開放F値のレンズでは絞り開放で解像が甘くなる傾向ですから、どうしても一段絞って使ったりしますけど、
こと、この20mmに関しては開放で十分な解像を得られて、さらにぼけにも嫌みがありません。

用途は、一般風景・室内人物・薄暮夕景・なんちゃってマクロ（一応寄れます）。

書込番号：16989032

[カメラ好きのLoki]

私は、逆に広角ズームが主体で、望遠系は持ってるものの、余り出番は無いです。そんな使い方の奴も居るわけで、ご自身の使用と照らし合わせてだけの良否判断は意味がないかと。


ただ、単焦点レンズは、写真技術の向上には有効と思いますし、コンパクトに持ち運べるセットを手元に用意できるという意味では、有効と思います。

…なんて、生意気な言い方しても、大した写真撮れない私が言っても説得力に欠けますが(^^;;

書込番号：16989034　スマートフォンサイトからの書き込み

[あすなろのおか]

早速のご返答ありがとうございます

初心者にもわかる回答でした

キットレンズの良さがわかるまでは多少時間がかかると思いますが
せっかく購入したものなので大事に使います

書込番号：16989060

[うさらネット]

＞安価な開放F値のレンズでは---

安価な明るい開放F値のレンズでは--- <(_ _)>

書込番号：16989063

[まるるう]

GX7のキットレンズ（20mm/F1.7）と、標準ズームレンズ（14-42mm/F3.5-5.6）はまったく違うレンズです。

ズームできるか出来ないかはもちろんですが、20mm/F1.7はレンズの解放F値が明るいので室内などの暗所でも
シャッター速度を速くして手ブレを防いだり、背景をボカしたりしやすいレンズです。

私は、標準ズームレンズの他にわざわざ20mm/F1.7（旧型）を買い増ししました。
言葉では分かりにくいかもしれませんが、使ってみると違いが分かると思いますよ。

書込番号：16989069

[Like that]

25mmですが。	おなじく25mmですが。	これは35mmですが、F値が2.8なので被写界深度は同じようなもんかな。

んー。
標準ズーム買うと、20mm単の使い方も解ると思いますよ。
標準ズームを手に入れて、あなたの感性で20mm単は必要ないと思えば
オークションにでも流してしまえば、結構良い値が付くと思うので
後悔も少ないと思いますし。

僕の場合は単焦点レンズこそがいわゆる『イチガン』の絵だなぁと思っています。
ピンはシャープで、背景が大きくボケて色っぽく写ります。
色々撮ってみて、自分なりの答えを探して下さい(^^)

書込番号：16989098

[あすなろのおか]

ありがとうございます

書込番号：16989110

[Hinami4]

こんにちは。
このキットのレンズは値段のわりに描写はよく、ズームでは味わえない魅力もあり買い足す人も多いくらいです。
単焦点レンズが故に、自身が動き回らなければいけない煩わしさはありますが、それを差し引いても良い写りをします。

通常のスナップなどでは重宝すると思いますし室内など明るくない場合、標準ズームではシャッタースピードが大きく落ちてブレやすい状態になりますが、このレンズは大きく落ちることはなくて粘ってくれます。

標準ズームを買われたのであれば組み合わせて使ってみると、大概はこなせていけると思います。

尚、自分も買い足しています。

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[あれこれどれ]

> しかしメーカもわかって売り出しているのならこの付属レンズの出番はある

もちろんあります。というか、カメラ自体の性格に合ったレンズとしてキットに設定されていると思います。スレ主さんの撮りたいモノやシーンに合うかの問題だと思います。

なお、14-140を追加購入されるのであれば、今なら、G6の同レンズ付きキットをお薦めします。大して価格差もないし。14-140も良いレンズだと思いますが、このカメラではあまり使いやすくないと思います。

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[とねっち]

旧型ですが20mm	こちらは新型20mm F1.7

自分はGX1の時に標準ズーム付きで購入後旧型の20mm F1.7を購入した口です。
20mmを購入してから標準ズームを使わなくなりました。
この新型20mm F1.7 II はシルバーとブラック両方持ってるぐらい好きです。
私はズームレンズを使いこなせないタイプの人間なので、私にとっては標準ズームがあすなろのおかさんのH-H020Aと同じ状況です。

どの商品にも存在価値はあるのですが、使い道や使用者の好みによってはその価値が無いに等しい。
ズームレンズを購入されたら試しに同じ焦点距離でどちらも絞り開放（ダイヤルはAの位置でF値の数字を一番小さく設定）
で使ってみてください。
違いが分かるはずです。

違いが分かっても必要ない人には必要ありませんので
もしどうしてもH-H020Aが不必要に感じるならヤフオクで売れば２万以上で売れますし、キタムラの買い取りでも1万5千円以上で売れますので、
結果最初からボディのみで買うより安くなるのでぜひ利用してみてください。

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[あすなろのおか]

本当に勉強になります

せっかくのレンズ付きなので　そのレンズが有効に使えるよう今後は楽しみたいとおもいます

ありがとうございます

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[sutehijilizm]

12,000円でこのレンズがついて来る
幸運もわからないとは、さすが初心者。
しかし、質問する時点で筋がある。
スレ主、上手くなれよ。
20 1.7の次は、オリ45 1.8かシグマ60 2.8だ。

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[Jamesh]

私が写真を始めた３０数年前には、皆カメラと一緒に50mmの標準レンズを購入したものです。
それは、別に50mmが好きだったからではなく、単にソレが普通だったからなのです。
当時、35−70mm等、標準ズームは有りましたが、50mmの倍の値段で、誰もが…という訳には行きませんでした。

その後、より本格的に写真をやる様になって、標準ズームを買いましたが、正直標準ズームを手にしてから、初めて短焦点の標準レンズというのが、如何に優れているかが分かりました。

恐らく20mm一本持っていても、その価値は分からないでしょう。私もそうでした。
明るく、ボケが素直で高画質…標準ズームを使い倒してこそ、その価値が分かることと思います。

そして、GX7が20mmとセットなのは、その価値を判る様な客層をターゲットにしているからだと思います。

因みに北米では、GX7も14−12mmのパワーズームじゃない方とセットで売られています。

20mmは、14−42mmの倍もするレンズです。だったら、後から14−42mmを買い足した方が、余程割安だと思います。

書込番号：16997589

[桃、栗、書き太郎]

初めて投稿します。至らぬところはご勘弁願います。
スレ主の気持ちがよく分かるつもりでおります。
私が、カメラを始めたころは、４５年ほど前になりますが！標準レンズ以外は贅沢でしたし、市販の標準系ズームはニッコールの43mm-84mm しかなかったと記憶しています。
広角系のズームはコンピュータが発達してなかったので、設計が難しかったようです。スパコンを時間、数十万、数百万円？で借りていたそうです。

パナのＧ3を使っていますが、キットレンズの１４−42�oは素晴らしく良く写ります。デジタル一眼レフ教室でプロジェクターで大きく写し出されても、ボディの数十万円するフルサイズカメラに見劣りしません。と私は思っています。
ズームでこれだけ写れば、その便利さと合わせて、どうしてキットレンズに加えなかったのか疑問です。

今回、20�oF1.7をキットレンズに付けたのは、GX7はボディ内手ぶれ補正が付いているという事をアピールしたかったのでしょう？
写りが良いのは、設計段階で無理のない数値で抑えているからでしょうし、むしろ、単体で３万円もするのが疑問です。手ぶれ補正も付いていないのに。

私も、単体レンズを使いたいとは思っているですが、何よりブレで写真が台無しなるのが一番怖いです。それゆえ、ボディー内手ぶれ補正のついているＧＸ７には注目はしているのですが、20�oF1.7では普通の撮影で、ボケはあまり期待できないでしょう。アップとマクロの時に少し差が出るぐらいでしょう。45�o1.8ぐらい欲しいでしょう。

初心者の人のために、キットレンズに標準と望遠のＷズームセットを発売するのが、親切というものではないでしょうか？
単体レンズの良さがわかるのには、たいていの人には、時間がかかり過ぎると思います。

書込番号：16999505

[あすなろのおか]

ありがとうございます　参考になります

書込番号：17004473