LUMIX DMC-GX7 ボディ のクチコミ掲示板

RX100との星空写真比較

2014/07/25 01:26（1年以上前）

価格然々さん

クチコミ投稿数：36件


RX100のISO400	GX7のISO400	RX100のISO1600	GX7のISO1600

お世話になります。

三脚の転倒でレンズがひん曲がってしまったのを無理やり真っ直ぐに直して使用しているSONYのRX100と、RX100がいつ壊れてもいいように買ったGX7とのほぼ同じ設定で同じ方角を撮影した星空の写真を撮り比べしてみました。
長秒ノイズリダクションはONにしています。JPEG撮って出しです。

ISOが小さい時はそんなに気にならないのですが、ISOが大きいとGX7のノイズが酷いようなのです。

何か解決方法などありましたら、お教え下さい。

レンズが悪い？(関係ないけれど7-14mm F2.8早く出ないかな～？)
レンズ保護フィルターが悪い？(影響ありそうなら今度から外します)
ノイズリダクションOFFのほうが良い？
RAWで現像すると大丈夫？(したことはありません。ソフトもないです)
GX7の性能だ、諦めろ！（悲しいです）

よろしくお願い致します。

書込番号：17767427

2点

葵葛さん

クチコミ投稿数：6006件Goodアンサー獲得：348件

2014/07/25 01:37（1年以上前）

RX100の画質が良すぎる、に一票！！！！(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：17767437

8点

opaqueさん

クチコミ投稿数：1176件Goodアンサー獲得：69件

2014/07/25 02:08（1年以上前）

GX7の性能だ、諦めろ！
に1票

ついでにRX100M3に買い替えにも1票。

書込番号：17767466

2点

takuron.nさん

クチコミ投稿数：1060件Goodアンサー獲得：267件

2014/07/25 05:10（1年以上前）

面白い比較ですね～

ここで見るべきはノイズリダクションの傾向でしょうか。

細かい設定が分かりませんが、まず一見した印象をいえばRX100の方はえらく強烈にかかってるなという感じ。

例えば輝星周辺のハロの色が抜けてしまってたり、一瞬ピントが甘いのかなと思わされるほど星像やノイズが溶けてしまってたりするところですね。

それに対してGX7の方は非常に素直なリダクションで、確かに一見するとノイズがまんま残ってるように見えますが、その分被写体のディティエールもRX100よりはるかに残ってる感じです。

まあ実際にはRX100の方は若干のピンの甘さもあるでしょうし、現在のデジカメではユーザーが任意に操作出来る長時間ノイズリダクションや高感度ノイズリダクションと呼ばれるものだけでなく、それ以前にセンサーにオンチップでメーカーチューニングによるその画像に適すると思われるノイズリダクションがかけられてしまうのがほとんどでしょうから、本来は長時間ノイズリダクションも高感度ノイズリダクションもユーザーが任意に操作出来るものは全て切った状態で撮ったものを見てみなければ何ともいえませんが、この画像を拝見する限りでは確かに一般の方がディスプレーいっぱいくらいの拡大率で楽しむならRX100の方が綺麗に見えるだろうな、しかし天体写真として後の処理をするならGX7の方が好ましいなといった感じです。

天体写真としての後処理というのは細かくは省きますがカメラでやる長時間ノイズリダクションよりはるかに正確なダーク減算という処理でホットピクセルと熱カブリだけを消し、かつ4枚以上撮っておいて加算平均合成することによってディティエールにさわらずランダムなノイズのみを低減させますので、元の画像によりディティエールが残っている方が最終的な出来がより繊細になるわけです。

このように目的や見方によっても評価は変わってきますので、この画像だけで一概にGX7の方が酷いとは言いきれないと思います。

なお、ISO1600におけるGX7の画像でノイズの中に黒っぽいボツボツしたところが目立つのはこの暑い季節に長時間ノイズリダクションを使ったせいかもしれません。

長時間ノイズリダクションというのは実撮影が終わった直後にそのままの設定で光が入らないノイズのみ写った画像を取得し、それを実撮影画像から減算するわけですが、連写してるのと同じことになりますのでセンサーが加熱していき、その程度によってはノイズのみ撮った方がよりノイズが多く明るく写っていることになり、それを減算することでノイズの引き過ぎと言える状況になり、暗いボツボツとした穴のようなものが目立ってしまうことがあるわけです。

これはセンサーの放熱処理が下手の方がなりやすいとも言えますし、それ以前に長時間ノイズリダクションがかかる前にオンチップでノイズリダクションをかけて溶かしてしまってあるとなりにくいとも言えますので、これもどちらが良いともいえないものがあります。

こういうことはレンズもフィルターも関係なく、カメラの持ち味ともいえる部分ですので、もう少し設定を細かく弄って試してみたり、あるいはやはりRAW現像することでより好みの雰囲気に近づけることは出来ると思います。

書込番号：17767568

20点

杜甫甫さん

クチコミ投稿数：10479件Goodアンサー獲得：492件

2014/07/25 05:23（1年以上前）

きれいな星空にも・・一票＾＾

書込番号：17767572

1点

うさらネットさん

クチコミ投稿数：38391件Goodアンサー獲得：3382件

2014/07/25 10:22（1年以上前）

takuron.nさんに一票ですね。

書込番号：17768128

1点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/07/25 12:21（1年以上前）


JPEG撮ってだし	SILKYPIX 4.1SEにてデフォルトで現像	SILKYPIX 4.1SEにてノイズリダクションを強めにかけて現像	こんな写真では高感度ISO3200ですがかなり良いと思います

価格然々さん、こんにちは。ソニーはノイズを強めに消去、パナソニックはほどほどという傾向があるように思います。私もGX7を使っていますが、高感度でも被写体や環境によってノイズが目立たない場合と目立つ場合があると思います。GX7は暗い場所でのスナップにおいての高感度はそれなりに写るのですが、空など同系色が多い場合はノイズが目立ちやすくなると思います。

付属のRAW現像ソフト、SILKYPIX SEでもノイズは、ノイズリダクションを活用すればJPEG撮ってだしよりもある程度はうまく消せますので試してみてください。

ただ、付属のSILKYPIX SEは3.1でバージョンアップ版4.1がでています。
付属のSILKYPIX 3.1SEを一度インストール後にバージョンアップ版SILKYPIX 4.1SEをダウンロード、インストールして付属の古い3.1を消してください。バージョンアップ版も無料です。

最近画像を整理してしまって、今は手元にRAWで撮った星空画像がないので夜景のISO1600の例を載せますね。一応中央からやや右上に星が写ってます。ただ、レンズがオリンパスフィッシュアイボディーキャップレンズなので・・・参考になるかどうかは微妙かもしれません。4枚目のみパナ20mmのJPEG撮ってだしです。

書込番号：17768430

6点

taka0730さん

クチコミ投稿数：5943件Goodアンサー獲得：193件

2014/07/25 15:01（1年以上前）

「ノイズリダクションの傾向」以前の問題で、GX7はノイズが多いから白っぽくなっているのでは？
ノイズリダクションの掛け方で画面が白っぽくなったりならなかったりはしないでしょ。
GX7は、あまりにも長い長秒撮影には向いていないのかも。
RX100はぶつけたためにピントがあってないのかもしれませんね。

書込番号：17768840

1点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/07/25 15:53（1年以上前）

ISO1600だと星が流れないのでノイズと星の見分けがつきにくいですが、ISO400だと30秒間の撮影で星だと同じ方向に流れます。それでISO400を等倍で見れば星とノイズが見分けられると思い見てみました。

そうするとGX7の方が星がたくさん写っているようです。そのため明るく見えるのでしょう。星空でノイズを強くかければ星まで消えていくので結果、RX100は全体的に暗くなるのではないでしょうか。なお、星の撮影は詳しくないので良そうです。
星を撮られていて相当詳しそうなtakuron.nさん、いかがでしょうか。

書込番号：17768953

2点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/07/25 15:55（1年以上前）

すみません、下記の誤字訂正です。

星の撮影は詳しくないので良そうです。
↓
星の撮影は詳しくないので予想です。

それとtakuron.nさん、photohito拝見いたしましてお気に入りさせてもらいました！

書込番号：17768964

1点

takuron.nさん

クチコミ投稿数：1060件Goodアンサー獲得：267件

2014/07/25 20:03（1年以上前）

うさらネットさん、楽しくやろうよさん、ご丁寧にありがとうございますm(__)m

まずは楽しくやろうよさんの上げられた写真を拝見して、やはりメーカーノウハウの詰まったカメラ内現像は馬鹿には出来ないなと思いました。

SILKYPIXは使ってないのでよく分かりませんが、一番の違いは倍率や軸上の色収差というレンズそのものの持つ収差が撮って出しでは上手く押さえ込まれていることと、シャープ処理もこのようなノイズの目立つ対象ということを判断してかあまりかけないことでこれまた上手く対処しているように思います。

現像ソフトはデフォルトだととりあえず見栄えが良いようにシャープがかかる設定になっていることがあり、天体写真の世界でよく使われるCameraRawもそうなんですが、これはノイズをすごく目立たせてしまったりして後の処理を難しくしてしまうのでまずはこれを0にするのが現像時の大事な注意点であるくらいですので、SILKYPIXのデフォルトでシャープがかかっていないかが気になるところです。

おそらくデフォルト現像ではそのせいで撮って出しより目立ってしまったノイズを消そうとより強くノイズリダクションをかけられたのが3枚目かなと思いますが、その弊害でディティエールが失われてちょっとのっぺりしてしまった感じでしょうか。

シャープ処理というのはレタッチ作業の中でも最も最後に、出来うるならば最終的に使うファイルサイズまで考えてかけるべきものですので、まず最初はこれをかけない状態でノイズリダクションの程度を試行錯誤し、同時におそらくSILKYPIXでも出来るであろうレンズ収差補正といった項目の中の色収差補正で出来ることがないか確認していってみると、撮って出しを越えるような現像が可能になっていくかと思います。

ただし倍率の色収差補正はRGB各色ごとの画像比率に関係してきますので厳密には解像度に影響がありますし、軸上の色収差は色抜きでしか対処出来ないことが多いのでこれまた程度によっては全体の彩度に影響しますので、最終的には鑑賞するサイズで見た時に目立たなければよしとする割り切りも必要かと思います。

色味や明るさなどを撮って出しより好みに変えていくのはRAW現像を使えば簡単ですが、ノイズや収差対策など画像そのもののクオリティーに関係する部分でメーカーのノウハウを越えていくのは大変なことですね。

次にtaka0730さんの書かれているGX7の方が画像が白っぽく見える件ですが、これはノイズも勿論関係してますが、他にも画角の違いやおそらく一番大きくは単純に実効感度が違うといったことが複合してると思います。

一番大きいであろう実効感度の違いは同じ感度で撮ってもメーカーどころかセンサーの製造ラインの違いなどによってか同じ機種であっても違うことがありますので、メーカーが違えばまったく同じではない方が普通ですし、細かいことをいえばレンズの透過率であるとかも関係してきますので比較してもあまり意味はないと思います。

その上でですが、画角の違いもこのような対象では少しではあれど明るさには関係し、ごく簡単にいえば広角である方が暗かったり淡かったりする光も凝縮して明るく写っているように感じられたりしますが、これは星など被写体そのものだけではなく、残念ながら必ず光害があってバックグラウンドが真っ暗ではない日本では空そのものが明るく写ったように感じられることもあります。

そしてこのような関係で今回はRX100の方が暗く写っているところに持ってきてノイズを溶かしたり色を抜いたりしてノイズそのものの色味が少なくなっているのでより黒っぽく見えるということかと思います。

しかしこのような写りの違いの関係もあって逆にRX100の方ではほとんど写っていない天の河がGX7の方では存在が分かり、おそらく複数枚撮って天体写真的処理をすればGX7の方がより天の河が浮かび上がってくると思います。

まあメーカーも機種も違うもので撮った限られた画像からでは比較出来ることそのものが限られてくるというか、何が比較出来るかを見極めることが肝心でしょうし、特に今回のようにそれぞれメーカー独自のチューニングがあるであろうノイズリダクションをかけてしまってあったり、片方は落としてピントにも問題があるかもしれないという中ではやはり比較出来るのはノイズリダクションの傾向くらいしかないかなと思います。

そのように見ると今回の二機種の写真では違いがはっきり見られ面白いなと思ったと同時に、このような画像作りの傾向はカメラ任せで星を撮ってみる人にとってはRX100の方が簡単で一見綺麗に見え、逆にそれを素材に試行錯誤する人にとってはディティエールがより残っているGX7の方がやりがいありそうだなと思った次第です。

なお、楽しくやろうよさんが最後に考察しておられるようなノイズリダクションによって星が消されてしまうということは最近ではほとんど無くなってきたと思いますが、ピントが合っていない場合の暗い星ではもしかするとあるかもしれません。

しかしそれで写っている星の数の何割かが消えてしまって全体の明るさにまで影響するということは今回くらいのピントであればさすがにないと思われ、大きな理由はやはり上に書いたように単純に実効感度の違いと思います(^^ゞ

書込番号：17769551

6点

価格然々さん

クチコミ投稿数：36件

2014/07/25 20:50（1年以上前）


インターバル撮影動画


インターバル撮影合成

普段撮って出しでしか見ていない自分としては、ちょっと悲しい結果ですが、現像の手法によってはGX7のほうが良い点もあるということみたいなので、今後はRAWからの現像の勉強でもして、気に入った画像にできるように頑張ってみようと思います。
皆さん、ありがとうございました。
画像は、最近のお気に入りです。GX7のインターバル撮影を合成したものです。

書込番号：17769730

5点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/07/25 21:01（1年以上前）

takuron.nさん、フォローありがとうございます。実効感度の事忘れてました(^^；きっとそちらによる影響でしょう。

SILKYPIXでの現像した写真は収差補正していないものです。上記内容を読んでノイズリダクションやシャープネスを全てゼロにして現像したらJPGファイルが25ＭＢで大きいのかアップロードに失敗するので残念ながら載せられませんでした。
しかし星の撮影は奥が深いですよね。一般的な写真撮影とはまた別の世界と考えたほうが良さそうだと思ってます(^^)

それと一応今回載せた写真のレンズは1万円程度の魚眼なので、もともとのレンズが力不足です。価格然々さんのレンズはオリンパスの広角12ｍｍ単焦点でしょうか。その意味ではあまり参考にならないかもと思いつつ、ISO1600の夜という写真がこれしかなかったのでご容赦ください。

書込番号：17769784

1点

価格然々さん

クチコミ投稿数：36件

2014/07/25 21:02（1年以上前）

動画を投稿してみましたが、全画面表示でHD画質で見ないと汚い点が動いているだけに見えますね。
ご覧になられる方は、全画面表示のHD画質で御覧ください。

書込番号：17769793

0点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/07/25 21:06（1年以上前）

価格然々さん、こんばんは。レスを書いている間にグッドアンサー頂いていたようであのような内容のレスなのに恐縮です(^^；

インターバル撮影きれいですね！私も挑戦したいと思いつつなかなかハードルが高くて・・・でもお写真参考にさせて頂いていつか！

書込番号：17769811

1点

価格然々さん

クチコミ投稿数：36件

2014/07/25 21:07（1年以上前）

楽しくやろうよさん、夜景写真十分すぎる位綺麗に見えますよ。

レンズは LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. H-HS12035 を使用しました。

他の皆さんもありがとうございました。

書込番号：17769815

2点

40D大好きさん

クチコミ投稿数：4312件Goodアンサー獲得：151件

2014/07/25 23:40（1年以上前）

価格然々さん、こんばんは。

インターバル撮影からの合成画像、すごくきれいですね。

自分もこんな写真が撮ってみたくなりました。

インターバル撮影は、何秒間隔で何枚撮られたんですか。
動画にする前の画像を比較明合成とかするんですか。

お時間がありましたら、やり方を教えていただけるとうれしいです。

書込番号：17770510

1点

価格然々さん

クチコミ投稿数：36件

2014/07/26 00:08（1年以上前）


最初の画像	最後の画像

インターバル撮影した時の設定です。

F2.8　ISO1600
シャッタースピード2.0秒
長秒ノイズ除去OFF
撮影間隔 30秒を約1時間30分続けました(寒かった・・・)
合計176枚

比較明合成フリーソフト SiriusCompを使わせて頂きました。

以下、愚痴です。
インターバル撮影を2秒間隔とかにすると、インターバル撮影を止めるメニューを選択する前に次の撮影がされてしまい、電源を切るなどしないと止めれない状態になるのは、どうにかならないのか？＞Panasonic
私が止め方知らないだけかも・・・(マニュアル読み直してみます)

書込番号：17770606

2点

40D大好きさん

クチコミ投稿数：4312件Goodアンサー獲得：151件

2014/07/26 08:44（1年以上前）

価格然々さん、詳しい情報をありがとうございます。

SS2秒で、30秒間隔で1時間30分も撮影されたんですね。すごいなぁ。

だからきれいな画像ができあがるんですね。

2秒間隔だと止められないという情報も役立ちました。ありがとうございます。

書込番号：17771330

1点

taka0730さん

クチコミ投稿数：5943件Goodアンサー獲得：193件

2014/07/27 00:36（1年以上前）

訂正します。 takuron.nさんの言うとおり、実効感度の違いですね。
なぜならGX7のほうが小さな星もたくさん写っているからです。
なので、例えば RX100は15秒で撮影したなら、GX7は10秒など短めに撮影すれば
GX7も白っぽいノイズがなくなると思います。

書込番号：17774104

0点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/07/28 19:29（1年以上前）

価格然々さん、返信ありがとうございます。12-35mm/F2.8でしたか！良いレンズをお使いですね。動画も参考になりました。2秒間隔だと止められないんですね(^^；やっぱり実際に使ってみないとわからないことも多そうで参考になります。情報や作例ありがとうございました！

書込番号：17779595

1点

ナイスクチコミ12

返信9

SDHCカードについて

2014/07/22 15:49（1年以上前）

Mrタカさん

クチコミ投稿数：62件

本体価格が下がり、またキャッシュバックキャンペーンに魅せられて購入しました。
Transcend SDHCカード 32GB Class10 UHS-I対応 (最大転送速度90MB/s) TS32GSDHC10U1E をご使用されている方がいましたらお教え下さい。
このカードは、連写、動画は問題なく使用出来ますか？価格が手頃なので購入を検討しています。また、他でお勧めのSDカードが有りましたらお教え頂けると幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：17758917

0点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/07/22 15:57（1年以上前）

対応確認はされているようです。動画は判りませんが・・・

http://jp.transcend-info.com/Support/compatibility/31990/

書込番号：17758924

1点

t0201さん

クチコミ投稿数：10481件Goodアンサー獲得：742件

2014/07/22 16:08（1年以上前）

SD対応表
http://panasonic.jp/support/sd_w/connect/

撮影前にカメラ側でフォーマットしましたか？
お勧めはサンディスクです。５年以上使用していますがトラブルは無いです。

書込番号：17758942

1点

fuku社長さん

クチコミ投稿数：6885件Goodアンサー獲得：443件

2014/07/22 16:24（1年以上前）

製品番号(TS32GSDHC10U1E)からAmazon専用商品ですな。
トランセンドのは最後のE無し。
ただ、Amazon専用商品ですが中身は同じだと思いますな。
サンディスクでもAmazon専用商品がありました。
製品番号を確認したら国内正規品と同じと回答されたようです。

トランセンドではテストして使えると判断していると思いますし、製品スペックも問題無さそうですな。

PENTAXのK-7、K-30でトランセンド通常製品使っていますが、エラーは無いです。

不安があるならパナソニックかサンディスクが無難だと思いますな。

書込番号：17758975　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

opaqueさん

クチコミ投稿数：1176件Goodアンサー獲得：69件

2014/07/22 16:30（1年以上前）

私はサイズはいろいろですが、全部これですね。トラブルなし。信頼性抜群。
http://kakaku.com/item/K0000317460/

Transcendでもいいんでしょうが、せっかく良いお値段のカメラ買われたんですから、こんなところで節約せず、安心料と思われたらどうでしょう。

書込番号：17758990

2点

スペクトルムさん

クチコミ投稿数：2555件Goodアンサー獲得：25件

2014/07/22 16:47（1年以上前）

カメラボディでのフォーマットの類はやったことはありませんが、今のところ問題はありませんね。ボディは違いますけどね。

書込番号：17759031

2点

Mrタカさん

クチコミ投稿数：62件

2014/07/22 17:49（1年以上前）

皆さん、早速ご回答を頂きまして有難うございます。感謝感謝です。
じじかめさんの確認サイトを見ると大丈夫のようですね。ただ価格は少し高くてもサンディスクが良い見たいですね。低価格か信頼安心か、少し迷って来ました。良く考えて検討します。

書込番号：17759200

0点

fuku社長さん

クチコミ投稿数：6885件Goodアンサー獲得：443件

2014/07/22 18:31（1年以上前）

サンディスクの平行品は国内サポートが受けれません。

過去にツクモで購入したサンディスク並行品がエラーで使えなくなりました。

パソコンでも使用不能で廃棄処分しました。

並行品の場合、その辺りのリスクを考えて購入することをオススメします。

書込番号：17759323　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

あふろ4001+40年蜜柑＿ワンさん

クチコミ投稿数：311件Goodアンサー獲得：26件

2014/07/22 19:41（1年以上前）

>低価格か信頼安心か

カメラに入れるなら、間違いなく信頼安心です。

音楽プレーヤーとかに使うなら低価格優先で問題ありません。

…要は、中に入れるデータが、取り返しのつくものなのかどうかです。

記念旅行とかのデータが撮れてなかった・壊れてた時の精神的ダメージは相当きっついですよ。

書込番号：17759520

3点

Mrタカさん

クチコミ投稿数：62件

2014/07/22 21:43（1年以上前）

あふろ4001+40年蜜柑＿ワンさんのおっしゃる通りです。
写真は一生の思い出ですよね。的確なアドバイス有難うございます。
安心信頼できるメーカーに致します。

Fuku社長さんの言われる通り、SDカードの過去の口コミを拝見すると、サンディスクもトラブルがあるようですね。
国内製品を視野に入れて決めたいと思います。

有難うございます。

書込番号：17759996

0点

ナイスクチコミ27

返信14

結婚

2014/07/09 18:49（1年以上前）

たかかっぱさん

クチコミ投稿数：11件

結婚式で撮るなら、付属のキットレンズとf1.4 25mmどちらがいいでしょうか？

書込番号：17714896　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

さんかく山のマジルーさん

クチコミ投稿数：174件Goodアンサー獲得：4件

2014/07/09 19:07（1年以上前）

25mm。

書込番号：17714942　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/07/09 19:14（1年以上前）

20mmはＡＦが遅いと言われてますが、動かない被写体なら大丈夫ではないでしょうか？
もちろん、25ｍｍのほうが安心して使えると思いますが・・・

書込番号：17714954

2点

もとラボマン２さん

クチコミ投稿数：45188件Goodアンサー獲得：7617件

2014/07/09 19:17（1年以上前）

たかかっぱさん　こんにちは

新郎新婦のみでしたら25mmが良いと思いますが　みんなが集まっての集合写真など　人が大勢入る場合は　少しでも広い　20mmの方が良いと思います。

書込番号：17714967

2点

アスタクリスさん

クチコミ投稿数：23件

2014/07/09 19:53（1年以上前）

自分は20mm一本で友人の挙式と披露宴を撮りましたが、望遠不足である点以外は満足に撮れましたよ。

たぶん0.3の明るさの違いよりも5mmの焦点の違いの方が足かせになると思います。
集合写真や同じテーブルの人の表情など撮ろうと思うと、25よりも20の方が扱いやすいかと。
で、20で足らない望遠域は恐らく25でも満足できないんじゃないかと思います。

よって20を推します。

書込番号：17715064　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

fuku社長さん

クチコミ投稿数：6885件Goodアンサー獲得：443件

2014/07/09 20:30（1年以上前）

24～28mm相当の広角側が必要かなと思いますな。

新郎新婦を主に撮影するなら25mmで良いと思いますがね。

初心者ならタイトルは誰が見てもわかるように書き込みするのがマナーかなと思いますがね。

書込番号：17715218　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24879件Goodアンサー獲得：1698件

2014/07/09 20:38（1年以上前）

単焦点もいいけど
私なら、標準ズームに外付けストロボで撮りたいですね。
その方が自由がききますからね。

書込番号：17715245

4点

モンスターケーブルさん

クチコミ投稿数：9700件Goodアンサー獲得：448件

2014/07/09 21:45（1年以上前）

結婚式は何は無くとも外付けストロボ(DMW-FL360L)は必須ですよん。
DMW-FL360Lがあれば付属のキットレンズでも綺麗に撮れます。
http://kakaku.com/item/K0000434820/

書込番号：17715505

1点

最近はα純正さん

クチコミ投稿数：608件Goodアンサー獲得：45件

2014/07/09 22:12（1年以上前）

一番融通がきくのは標準ズーム＋外付けフラッシュ
次点は標準ズーム＋内蔵フラッシュ

キレイに撮るなら、外で撮る場合もフラッシュ焚いた方が良いです。（逆光の場合）
なお、フラッシュ焚く時はレンズフードは外した方が良いです。（ケラレ防止）

慣れていないで変に技巧を駆使しようとすると、普通のデジカメでオートで撮ったものに負けてしまう可能性があるので、フラシュ使ってオートで撮ったほうが無難です。

書込番号：17715636

4点

てんでんこさん

クチコミ投稿数：7663件Goodアンサー獲得：444件

2014/07/11 09:15（1年以上前）

画角的には20mmがいいですね。これ、結婚式にかぎらず、m43ではいちばん表現の幅が広いというか、潰しのきくレンズです。

問題はAFの遅いこと。さらには太めでホールディング感が悪いというか、どうにも手になじません。それで、すでに売り払い、せいせいしました。……というのは個人的なことで、人それぞれでしょう。AFの遅さについても結婚式なら実害ありません。基本的に被写体は止まっていて、ピント合わせて表情待ちの撮影が主体でしょうから。AFの作動音に対する不満の声もありますが、これは個人的には気になりません。

25mmはオリのf1.8をお奨めします。半絞りの違いなんて意味ありません。価格も安いですが、それより、パナは大きすぎます。

書込番号：17720232

1点

ayuko0528さん

クチコミ投稿数：16件

2014/07/11 18:16（1年以上前）

てんでんこさんに賛成！

パナ25mmは大きいし、20mmは遅い、五月蠅い、動画の時はジージー五月蠅い・迷う、
オリ25mm良いですよ！

書込番号：17721557

0点

ayuko0528さん

クチコミ投稿数：16件

2014/07/11 18:25（1年以上前）

すみません、
結婚式となると25mmより広角側があるほうが良いですね、明るいレンズ解放で新郎新婦を
斜めから撮るとどちらかがいつもボケてるよりも、絞ってストロボがいいのかな？

書込番号：17721587

0点

たかかっぱさん

クチコミ投稿数：11件

2014/07/11 18:38（1年以上前）

皆さんありがとうございます
新しいレンズを買うお金がないので、今回は広角な20mmで行こうと思います

書込番号：17721625　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

不比等さん

クチコミ投稿数：4135件Goodアンサー獲得：352件

2014/07/12 12:45（1年以上前）

前のスレと同じになりますが…

けっこう違う雰囲気に撮れると思います。

なもんで…

・どっちが撮りやすいか
・どっちが好みか

を、撮りたい絵を整理して、課題を別々にとらえた方が良いと思いますよ。

あと、撮りたいのか？あげて喜ばれたいか？も同じよで違う問題かと思います。
披露宴の規模にもよりますが、このデジカメ普及時代、新郎新婦も色んな人からプレゼントされるはずです。
当然、おんなじような写真が多いと思います。

んで、おそらく、25mmでとったほがおんなじような写真にはなりにくいんじゃないでしょか？

書込番号：17724397　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

Nikon D777さん

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：24件

2014/07/20 19:53（1年以上前）

20mmをすでに持ってるなら25mmをわざわざ買う必要はないので大きさなんかも気にする必要なし
25mmよりズームレンズがあったほうが便利

書込番号：17752883

4点

ナイスクチコミ18

返信8

GX7を使っていて分からないことが二つあります。

2014/06/29 17:23（1年以上前）

igaminogontaさん

クチコミ投稿数：237件

ひとつは電子シャッターとサイレントモードの違いです。
シャッター音はサイレントモードの方が低いですが，ISOはどちらも3200までです。
二つを比べるとシャッター音の他に違う設定になってしまう事が何かあるのでしょうか？

それともうひとつはカスタムメニューにあるフォーカスモード(AFS AFF AFC)をファンクションキーに登録しても使えません。
またディスプレイから撮影情報を出してフォーカスモード（例えばAFS）をタッチしても反応がありませんが，フォーカスモードはカスタムメニュー以外からは設定できないのでしょうか？

書込番号：17679746

0点

grgLさん

クチコミ投稿数：1465件Goodアンサー獲得：101件

2014/06/29 17:57（1年以上前）

サイレントモードにすると・・・

シャッターはメカから電子シャッターに。
電子シャッター音はOFFに。
操作時の電子音OFF。
スピーカーOFF。
AF補助光OFF。
フラッシュは発光禁止になります。

ただ単に電子シャッターに設定しても、電子シャッターの音をonにしてる場合は、シャッター音はしますね。
OFFにしてれば、絞り羽の動く音が聞こえるくらいでしょうか。
電子音とスピーカー、またAF補助光に関しては、サイレントモードのように自動OFFにはなりません。
ただ、フラッシュに関しては、電子シャッターにするだけで使えなくなります。
内蔵も外付けも、電子シャッター時は使えません。

もう一つ、AFモードの切り替えについては、私はFnボタンに設定して使っています。
Fn5～8の液晶内のタッチタブの仮想Fnボタンに関しては使っていませんで、確認してませんが(￣▽￣;)
とりあえずFnに設定して切り替えることは、可能ですよ。

書込番号：17679877　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/06/29 18:07（1年以上前）

こんにちは、電子シャッターはglglさんの仰る通りだと思います。AFモードはレンズが20mmの場合はAFSしか対応してないから変えられないのだと思います。私も初めはあれ？と思いましたので(^^)

書込番号：17679917　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

grgLさん

クチコミ投稿数：1465件Goodアンサー獲得：101件

2014/06/29 18:18（1年以上前）

あぁ・・・(￣▽￣;)

キットレンズ、20mm/1.7でしたねぇ。
ボディだけ購入してるので、すぐに忘れてしまいます(￣∇￣*)ゞ

パナの20mm/1.7に関しては、AFFもAFCも使うことができません。
レンズが対応してませんで、AFSのみですね。

楽しくやろうよさん、フォローありがとうございます♪

書込番号：17679960　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

igaminogontaさん

クチコミ投稿数：237件

2014/06/29 21:05（1年以上前）

grgLさん，サイレントモードと電子シャッターの違いについて分かりやすく解説していただきありがとうございます。
スピーカーOFFになるということは，動画をサイレントモードで撮影すると無音になるという事ですか。

楽しくやろうよさん，ありがとうございます。
＞AFモードはレンズが20mmの場合はAFSしか対応してないから変えられないのだと思います。＜

知らなかったですねえ。現在AFFに設定していますが何のお役にも立っていなかったという事ですね。

お二人ともありがとうございます。

書込番号：17680565

0点

40D大好きさん

クチコミ投稿数：4312件Goodアンサー獲得：151件

2014/06/29 23:30（1年以上前）

＞パナの20mm/1.7に関しては、AFFもAFCも使うことができません。

キットレンズなのにそんな制限事項があるなんて、びっくりしました。
ちゃんと、取説35ページに明記されていたんですね。

ボディ単体とレンズキットの差額が5000円程度だったので、よしとしましょう。

書込番号：17681214

1点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/06/30 11:10（1年以上前）

コンティニュアスＡＦに対応してないことは、こちらにも記載されています。

http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_20_2.html

書込番号：17682272

1点

igaminogontaさん

クチコミ投稿数：237件

2014/06/30 14:13（1年以上前）

40D大好きさん，ありがとうございます。
＞取説35ページに明記されていたんですね
取説を見てみたら確かに言われる通りです。GX7についているレンズがこのレンズだなんて思ってもみなかったです。

パナソニックLUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH. H-H020A-S [シルバー]
20mm/F1.7のマイクロフォーサーズ用パンケーキレンズ

クチコミやレビューの上にあるこのレンズのリンクを見てみたら3万4千円もするんですね。
カメラ本体の価格が現在7万円となってますから合計10万を超えるわけです。
その他にキャッシュバックするわけですからメーカーも苦労しています。

じじかめさん，ありがとうございます。
＞コンティニュアスＡＦに対応してないことは、こちらにも記載されています
取り付けたレンズによって設定が変わってしまうなんて奥の深い世界です。

初めて買った一眼レフなものですから全てに無知で皆さんに教えられることが多いです。
これからもよろしくお願いします。

関係のない話ですが，じじかめさんにリンクはつきものですね。よほどカメラがお好きなんだと拝察します。お世話様です。

書込番号：17682726

1点

salomon2007さん

クチコミ投稿数：9401件Goodアンサー獲得：283件

2014/06/30 20:23（1年以上前）

AF-CはコンティニュアスAFで常にピントを合わせ続けるモードですが、20mmF1.7は他のレンズのようにAFレンズが一部だけ動く方式でなく全群繰り出し方式なのでAFスピードがよく遅いと言われているのですが、AF-Sでは問題なく動くものの連続して被写体にピントを合わせ続けるとレンズの駆動モーターに負荷が掛かりすぎるからかもしれないですね。

小生も取扱説明書をしっかり読んでなかったのでAF-Sしか使えないとは思いませんでしたが、まあパンケーキですしスナップで使うのが本来の使い方なのでAF-Cで使う場面はそう無いかと思うので特にその点は問題ないですかね^o^/。

書込番号：17683653

1点

ナイスクチコミ18

返信23

顔認識でピンぼけ出た人いますか？

2014/06/18 20:34（1年以上前）

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

一月ほど前に撮影した写真でピンぼけ写真が出てきました。

始めは手振れかと思ったのですが次のことに気が付きました。
・レンズは45mm F1.8を使用
・開放付近で撮影
・シャッタースピードは1/4000程度より早い

顔認識を使用して顔を認識してからシャッターを切っていますので後ろにピント合わせはしていません。
使用したのは通常のシャッターで電子シャッターは使用していません。
MFでないことは確認済みです。
AFSで撮影しています。

よく見るとピントが後ろ１ｍくらいのところに合っている感じです。
さすがにピントが後ろに合っているので手振れや被写体ブレではないと思っています。
顔認識がされていることは付属ソフトのフォトファンスタジオで顔認識１というので確認しています。

上記の条件が必要なのか分かりません。
おかしいことに気が付いて45mmを取り付けて家族を被写体にして試してみましたが問題ありませんでした。
最短撮影距離より十分離れています。

似たような条件でこの様な現象になったことがある方はいますでしょうか。

もしくは何か原因と考えられることはありますでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：17640695

1点

モンスターケーブルさん

クチコミ投稿数：9700件Goodアンサー獲得：448件

2014/06/18 21:09（1年以上前）

ツバ二郎さん、上記作例のピンボケじゃないカットは無いんですか？
顔認識で撮ったの全部ピンボケ？ってことは無いですよね？

考えられる可能性としては、ホラー映画「シックスセンス」のように
カメラが別次元の人を感知した・・・とか（まさかね）
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=85349

書込番号：17640834

5点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/06/18 21:19（1年以上前）

こんばんは、今までこういう経験はないですよ。ただ顔認識は、タッチによるフォーカスエリア指定も有効なので、気づかないうちにピント位置をタッチしてた、なんてことは考えられると思います。

書込番号：17640891　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

2014/06/18 21:30（1年以上前）


顔認識OK

モンスターケーブルさん

一応、目線だけいれさせてもらいました。
8枚連続して後ピンになり、そのほとんどがシャッタースピードが1/4000以上ありました。
そのうち1枚だけ1/2500でした。
連写はしていません。

アップした写真はピントがしっかりきていました。

書込番号：17640951

0点

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

2014/06/18 21:35（1年以上前）

楽しくやろうよさん

顔認識でタッチしてピントを設定できるのは今日ネットで調べて知りました。
この時は黄色い枠で囲まれているのを確認していますので、それもなさそうです。
特にリセットもしていませんし、この後のカットはピントがきているのでピント位置をタッチしていたことはなさそうです。

普段は1点フォーカスなので、この様なことは初めてです。
以前も顔認識で撮影したことはありましたが、この様なことはなかったのであれこれ原因を考えています。

書込番号：17640974

1点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/06/18 21:50（1年以上前）

と、いうことは…やはりモンスターケーブルさんの説が…((((；ﾟДﾟ)))))))

いやいや、話題を戻して(笑)、今まだ帰宅中
なので詳細がわかりませんが顔認識は白枠で、プラスエリア指定時が黄色枠も出るのではなかったでしたっけ？でも、他の写真が撮れてるならどちらにしても違うでしょうね。

書込番号：17641051　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

salomon2007さん

クチコミ投稿数：9401件Goodアンサー獲得：283件

2014/06/18 21:52（1年以上前）

45mmF1.8ってオリンパスのレンズですか？お安くて画質も良いレンズですが、ピントが後ろピン傾向に成っているのかもしれないですね。オリンパスレンズとパナボディなのでパナのSCに持ち込んで検査し貰う方が良いですかね。
位相差AFと違ってコントラストAFは精度上後ろピン前ピンには基本成らない（１点AFの場合）と思いますが、多点AFの場合は測距点と測距点の受け渡しの関係でピント位置が前後する場合はあるかもですね。

書込番号：17641065

0点

モンスターケーブルさん

クチコミ投稿数：9700件Goodアンサー獲得：448件

2014/06/18 22:13（1年以上前）

ツバ二郎さん、左頬下のホクロまでクッキリ撮れてますね。

GX7は1/8000秒のメカニカルシャッター搭載なので1/4000秒
というのは関係なさそうですけど・・・やはりオカルトですかねぇ。

書込番号：17641168

1点

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

2014/06/18 22:16（1年以上前）

楽しくやろうよさん

モンスターケーブルさんの説だったらやだな～(^_^;)
顔認識は黄色で出てきて合焦で緑枠になりますね。

salomon2007さん
>45mmF1.8ってオリンパスのレンズですか？お安くて画質も良いレンズですが、ピントが後ろピン傾向に成っているのかもしれないですね。オリンパスレンズとパナボディなのでパナのSCに持ち込んで検査し貰う方が良いですかね。
位相差AFと違ってコントラストAFは精度上後ろピン前ピンには基本成らない（１点AFの場合）と思いますが、多点AFの場合は測距点と測距点の受け渡しの関係でピント位置が前後する場合はあるかもですね。

オリの定評のあるレンズです。
最近、ピントが何か変？ということが20mmと45mmでちょこちょこあったのですが、最短撮影距離付近だったので自分のせいだと思っていました。
今、他の写真も確認中ですがおかしそうな写真が何枚かありました。
パナの45-175mmの物も1枚ありました。
salomon2007さんのおっしゃるように多点AFの場合の測距離の問題もありそうですね。

まずは一度、問題の写真と大丈夫な部分の写真を両方持って行って相談してみようと思います。
1点AFではポイント付近を大きく外すことはなかったので顔認識のAFの問題なのかもしれませんね。

書込番号：17641189

1点

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

2014/06/18 22:26（1年以上前）

モンスターケーブルさん

オカルトはやだな～
1/4000のシャッターの問題というわけではなさそうですが、出やすい条件なのかもしれません。

他の写真はきちんと撮れているのでカメラの故障というのは考えにくいですね。
レンズも絞ると大丈夫なものが増えるので顔認識のAFなのかという気がしてきました。

書込番号：17641246

1点

写真は光さん

クチコミ投稿数：1111件Goodアンサー獲得：60件

2014/06/18 23:42（1年以上前）

ピントが薄いのが問題なのでは？
一度、三脚や何処かに置いて、タイマーで撮っても同じようにピンボケするか試してみては如何でしょうか？

書込番号：17641649　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

デジ亀オンチさん

クチコミ投稿数：2169件Goodアンサー獲得：138件

2014/06/19 07:30（1年以上前）

ピンとの合っているカットは、正面の顔ですよね？
顔認識で、イエローになり、合焦で、グリーンになります。
グリーンになっていなければ、ピントが、ズレて当たり前です。
GH4では、改善された様ですが、それまでのモデルは、顔認識と多点フォーカスと自動で変わります。
動画撮影中でも、フォーカスのふらつきは、発生します。
タッチAFの方が良い場合も有ります。
ファームアップで改善される事を期待します。

書込番号：17642252

1点

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

2014/06/19 08:11（1年以上前）

写真は光さん

ピントが薄いのは分かっているので少しのズレは分かるのですが、明らかにピントが後ろに抜けたいたので気になりました。

書込番号：17642345　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

2014/06/19 08:16（1年以上前）

デジ亀オンチさん

顔は多少横向きでも顔認識で黄色枠がでてきました。
合焦で、グリーンになります。 

GH4では、改善されたんですね。
タッチAFも使ってみます。

書込番号：17642354　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/06/19 11:43（1年以上前）

ツバ二郎さん、こんにちは。白い枠は昨夜確認したところ顔認識でエリア指定した際に出るのでした(^^；
もう少し試さないとわかりませんがおそらくエリア指定とカメラが顔と認識したエリアにズレがある場合に白枠が出るようです。

つまり顔がエリア指定枠から外れてしまった場合は、カメラが勝手にエリア外でも顔を追跡するようなのです。
私は普段、あまり人を撮らないので試してみてください。

私もツバ二郎さんと同じく普段はAFエリア固定ですが、逆に顔認識でもAFエリア指定ができるなら、普段からAF固定ではなく、顔認識でエリア指定しておけばいいんじゃ、、、と思ったことがあるのです。・・・が、エリア指定しても顔認識が優先されて勝手にエリア外にAF合わせに行ってしまうので、やっぱりAF固定をデフォにしたという経緯があります。ご参考まで。

書込番号：17642794

2点

salomon2007さん

クチコミ投稿数：9401件Goodアンサー獲得：283件

2014/06/19 12:04（1年以上前）

顔認識に近いので追尾AFがありますが、あれも被写体をOKボタンで指定してやると画面内に捉えている間は追い続けますがシャッターを押した時にAF測距点上にあればジャスピンでしょうけどそうでないとピンボケになるような気もしますね。実際に使用されている方で追尾AFでピンが来てない失敗写真が結構撮れてしまうという方は居られないのでしょうかね？*_*;。

書込番号：17642835

0点

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

2014/06/19 22:19（1年以上前）

楽しくやろうよさん
顔認識でエリア指定なんてできるんですか？
追従のことじゃないですよね？

そんなこと知らなかったので全域でやってます。
顔を認識したことを確認して、構図を決めてシャッター半押し
そのまま写真を撮るという感じでした。

ちょっとやり方が分からないので、時間ができたら取説調べてみます。

salomon2007さん
帰りがけにお店によってパナの方にこんな症状見聞きしたことあるか聞いてみましたが収穫はありませんでした。
追従も似たような感じなのでしょうかね。

明日あたりパナのサポートに電話してみようと思います。
結果が分かりましたら、ここで報告させて頂きます。

仕様ですと言われて終わりそうな気がして怖いですが･･･

書込番号：17644724

1点

クチコミ投稿数：1646件Goodアンサー獲得：100件

2014/06/20 09:59（1年以上前）

ツバ二郎さん、顔認識でのエリア指定は画面をタッチするだけです。それと上でAFを固定と書いてしまいましたが1点の間違いですね。すみません。いつも呼び方を間違えてしまいます。

AFを顔認識にして画面をタッチすると、1点の時と同じ枠がでてきます。その枠の大きさの変更や移動も1点の時と同じようにできるのです。私も顔認識を使ってた時に画面を触ったらあのエリア枠が表示されてし気付いた次第です（笑）

書込番号：17646020

0点

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

2014/06/20 19:26（1年以上前）

楽しくやろうよさん
私も名前は適当に覚えているので普段は適当です(^_^;)
こちらへの書き込みのために確認しながら書いています。

本日、パナへ問い合わせをしました。
回答は来週以降になりますので、結果がでましたら報告致します。

書込番号：17647345

0点

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

2014/06/24 20:02（1年以上前）

本日、パナから回答がありました。

結果は性能限界ということでした。

周囲にコントラストの高い顔に似ているものがあるとフォーカスがそちらに取られる可能性があるとのことです。
実際に前にピントが合ってそうな物もあったので、あながち可能性がない訳じゃなさそうです。
ちなみに草だけじゃなく金網にピントが合っている物もありました。

不思議なのは顔を認識してシャッター半押しでピントをロックしているのにピントが後ろに飛んだりすることがあるという説明です。
「正面以外の場合、顔を動かして横を向いたりするとピントがロックされていてもフォーカスが飛ぶことがある」との説明が本当ならば顔認識は使えないということになります。
いつフォーカスが飛ぶか分からないようなものは使えません。

シャッタースピードが早い場合に起こりやすかったことが何か関連あるか聞きましたが、関係ないそうです。

顔認識を使う場合はフォーカスが飛ぶことがあるという認識で使わないといけないということみたいです。

でも、何か嘘くさい説明なんですよね。
説明できないから、可能性の話をされただけのような気がします。
絞りを絞っていると横向こうがなんだろうがほぼ現象出ませんでしたから･･･

個人的に思ったことは、半押ししてピントを合わせる時に顔認識の枠を誤表示したままコントラストの高い物にピントが引っ張られたという気がしています。
ピントが薄く明るい場合に誤検知しやすいというところじゃないかなと思ってます。
パナの45-175mmでは1枚だけ、それらしき物がありましたがほぼ問題なかったですし、枚数は少ないですが間違ってオリの45mm F1.8をF5.6ぐらいまで絞って撮影した物は問題ありませんでしたから。

現状の顔認識としては精度がそこそこということなんじゃないかと思います。

でも、性能限界じゃ怖くて顔認識は使えないな～～～

書込番号：17662061

1点

ツバ二郎さん

クチコミ投稿数：600件

2014/06/24 20:08（1年以上前）

ちなみにファームアップで改善できないですかと聞いたみました。

パナさんは他社と比べるとファームアップより次機種で改善というイメージなので無理だろうと思いましたが、やはりファームアップの計画はないそうです。

ハード的な問題ならどうしようもないですがファームで改善できるなら、頑張って改善して欲しいところです。

書込番号：17662079

0点

この後に3件の返信があります。

ナイスクチコミ101

返信49

女性へのプレゼント

2014/06/18 23:31（1年以上前）

ゴールドディッシュさん

クチコミ投稿数：188件