LUMIX DMC-GX7 ボディ のクチコミ掲示板

ファームウェア更新きてますよ

[レプト]

Apple社製iOS搭載機器とのWi-Fiによる接続不具合を改善しました。
UHS-I対応SDカード使用時の起動動作安定性を向上しました。

以上、2点だそうです。

書込番号：17544724

[grgL]

情報、ありがとうございます♪

書込番号：17544835　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140522_649761.html

こちらにも載ってました。

書込番号：17544897

[まるるう]

ダウンロード↓
http://panasonic.jp/support/dsc/download/fts/dl/gx7.html

iOS搭載機器とのWi-Fiによる接続不具合改善のファームアップはG6にもありましたね。

書込番号：17544911

[ohatch]

Wi-Fi多用してるので動作改善は助かります。
教えてくださって有り難うございます！

書込番号：17546045　スマートフォンサイトからの書き込み

[Eagle 1]

互換バッテリー使ってるので、しばらくは様子見ですねー。

書込番号：17546714　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんこパパ３６ユニ]

＞UHS-I対応SDカード使用時の起動動作安定性を向上しました。

この件は、GX7を購入して間もない昨年10月頃に悩まされた問題と関係ありそうだと思い、
早速、更新されたファームウェアを適用してみました。

結果、沢山の画像が保存されたSDカード（Sandisk Extreme Pro32G)を挿入した状態で
起動が遅くなるという問題の現象が改善されました！

当時、何度も価格のクチコミに投稿して皆さんのアドバイスをいただいたり、
サポートセンターとやりとりしましたが解決に至ることはできませんでした。

今回改善されたということは、同様の現象でお困りの方が多かったのでしょうね。

現在は、Panasonic純正のSDカードを使用して快適に撮影していますが、
Sandiskのカードも予備として使える目途が立って良かったです！

書込番号：17549473

[たお3824]

ファームウェアのアップデート画面がWebの説明とちがうので困ってます。

はじめまして、GF1からの買い増しです。
ファームウェアのアップデート画面がWebの説明とちがうので困ってます。
昨日からボディーファームウェアのアップデートを試みていますが、セットアップ>バージョン情報と進んで、ボディーファームウエアVer1.0の右側に次ぎに進む三角アイコンが出てきません。
どなたか情報をお持ちでしょうか。よろしくお願いします。

初めての投稿なのでここに付けるか、新しいエントリーにすべきか迷いつつ・・・(^^;

書込番号：17604183

[まるるう]

たお3824さん
この画面はファームバージョンの確認画面です。ここからバージョンアップすることは出来ません。

ダウンロードして解凍した「.bin」ファイルをSDカードにコピって、GX7の電源を入れ再生モードに
するとバージョンアップの確認画面 「バージョンアップしますか？」 が出てきます。

こちらをよくお読みになって実行してください↓
http://panasonic.jp/support/dsc/download/fts/index2.html
（下のステップ２に進む）

書込番号：17604295

[たお3824]

おはようございます。Resありがとうございました。根本的なところが違っていたようで、
http://panasonic.jp/support/dsc/download/fts/index.html
をみて、こちらはVer1.0でファームウエアのバージョンが上がってアップデートの仕様が変更になったと思い込んでいました。で、GX7は無事終了しまして、やり方がわかったのでGF1と手持ちレンズ3本一気にやってしまいます。

大変喜んでます、ありがとうございました。

書込番号：17608085

ε-(´∀｀; ) 結局、買いました！

[瓜坊主]

本日、雨でおとなしく。	ご近所の本屋にありました。

やっぱり、気になりだすと精神上よろしくないようで…皆さまのお仲間になりました。
駄作をペタペタ貼るかもしれません。
どうぞ、よろしくお願いします。

書込番号：17537714　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

お仲間発見♪

おめでとーございます(^_^)

書込番号：17537801

[野生の野良猫]

購入おめでとうございます。

ノクチクロンとの作例 期待しています。
特にボケを生かした動画は貴重なサンプルになると思いますよ。

書込番号：17537861

[瓜坊主]

grgLさん、野生の野良猫さん
今晩わ〜レスありがとうございます！
ノクチクロンに埃を被さないよう積極的に使っていこうと思っています。
YouTubeで動画撮影されたものをアップされている方がいらっしゃいましたね。
とても、素晴らしかったです。

書込番号：17538227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

瓜坊主さん
ハンドリングテスト！

書込番号：17538849

[瓜坊主]

nightbearさん、おはようございます。

ヒマというか、隙(ヨメのいない)を見てヨドバシに買いに走りました。(汗)

週末にハンドリングテストですかね〜

(￣^￣)ゞ

書込番号：17539035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

瓜坊主さん
おう！

書込番号：17539050　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

瓜坊主 さん ♪

おはようございます^o^

まずはご購入おめでとうございます♪

お仲間ですね^o^

＞駄作をペタペタ貼るかもしれません。 どうぞ、よろしくお願いします。

なぜかGX7の板は作例スレッドがほぼないです(^◇^;)
ぜひ 瓜坊主 さん にスレ立てを^o^

書込番号：17539272　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

瓜坊主さん、こんにちは。GX7ご購入おめでとうございます♪お互い楽しみましょう！嫁さんの目を逃れるそのスリルも（笑）

書込番号：17540724

[楽しくやろうよ]

おっと、書き忘れました！私もGX7作例スレ期待しま〜す♪mhfgさんでもイイんじゃなぁい？完全に人任せなコメントですが（笑）

書込番号：17540744

[mhfg]

瓜坊主 さん ♪

こんばんわ^o^
お邪魔します♪

いあいあ^o^
そこは楽しくやろうよ 師匠に♪
お任せします^o^

書込番号：17541657　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

mhfgさん、わしゃぁ、もう年じゃけんのう・・・ゴホゴホ(^_^;)
瓜坊主さん、お邪魔しました〜(≧∀≦*)

書込番号：17543382

[瓜坊主]

遅レス、すいません！
あたたかい、歓迎のお言葉ありがとうございます！

mhfgさん
「ぜひ 瓜坊主 さん にスレ立てを^o^」

ヒェ〜ッ、((((；ﾟДﾟ)))))))
荷が重いッスよ…

でも、ペタペタするかな。\(//∇//)\

楽しくやろうよさん
「嫁さんの目を逃れるそのスリルも（笑）」
結構、失敗してるんですよ。orz

楽しくやろうよさん、までスレたて任命ですか…アセるな。

週末、時間があれば、何か撮ってきます！
今後もよろしくお願いします！

書込番号：17544026　スマートフォンサイトからの書き込み

[Eagle 1]

遅まきながら、私も、作例、楽しみにしております(^-^)
などと、さらにプレッシャーを…

書込番号：17544621　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

ダチョウ倶楽部だ^o^

⊂(・∀・;)ﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞ

書込番号：17544759　スマートフォンサイトからの書き込み

[瓜坊主]

おはようございます。
Eagle 1さん
あ…ちびまる子ちゃんに出てくる、藤木くんのようになりそー(笑)
よろしくお願いします。

書込番号：17546545　スマートフォンサイトからの書き込み

[カッピィ]

超コンパクトな広角ズームレンズを持ち歩きたくてマイクロフォーサーズ機なるものを初めて買ってみました。
どうせレンズが出っ張るので、少しサイズが大きくても高機能、高性能なものを検討。
D800持ってるので、同じニコンのV3と迷ったのですが、敢えて別メーカーのも使ってみたくてパナにしてみました。

ヤマダの店頭で実機確認してたら、ポイント込で価格コムの最安値と同等にしてくれるっていうのでその場で衝動買いです。

D800で、こだわりの風景写真を撮る機会よりも、スナップ的写真の多い私にはフルサイズの画質より機動性とそこそこの機能性、画質があるカメラが向いてるなと思い、ポケットに入る普段サイズはRX100で十分なので、RX100とD800の間を埋めるサブとして昨年RX10を買いました。SONYのRX10も持ってて半年ほど使ったところ、大きな一眼より気軽に持ち歩ける便利さを実感。

そこで、さらに日常的に24mmよりも広角で超コンパクトなレンズを持ち歩けるミディアムサイズでEVF付カメラというGX7が急に気になって、高速連射で広角ズームもあるNIKON1-V3を検討してたのに（それぞれ性格違うので、両方欲しいんですがさすがに無理）結局、上から覗いて撮れるEVFが気にいってGX7を衝動買いした次第。

1年〜2年くらい使って次の機種に買い替えることが多い私ですが、RX10を手放す前に、ミッドサイズのGX7でD800のサブが2台体制になってしまいました。2台分足せば、持ってない高級レンズを買えるんですけど、使用頻度考えると、私には当面レンズラインナップ増やすより複数機種増やす方が楽しそう。

GX7にさらに望遠ズーム買い足す方法もありますがお値段もそこそこするようなので、当分は望遠系持って散歩したい時はRX10で、広角系持ってお散歩したい時はGX7という使い分けでもしてみるか。
レンズ交換もいいけど、小型カメラが高機能で高性能になった昨今、いろんなメーカーのいろんな機種使い分けるのも結構楽しいもんです。
D800の出番がますます減ってしまいそう。

隠せないサイズのカメラが机の上に3台って、いい加減にしないと、家庭紛議になるなあ。
どれが最初にヤフオク行きになるかわかりませんが、当分はそれぞれの機種を使い分けてみたいと思います。

書込番号：17611134

[カッピィ]

M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6

書き忘れましたが、広角は超コンパクトなこれをつけたかったんです。
これなら標準ズームと一緒に持ち歩けますね。結局、10万はるかにオーバーやな。

書込番号：17611145

ペン3 使い込みかGX7買いか…

[瓜坊主]

最近、使っていなかったペン3をスナップ撮影に使いはじめました。

つい、先日 ノクチクロンを購入したのですが以前、パナのショールームで装着確認したGX7がコンパクトボディにかかわらず、手に馴染みファインダー内蔵であることや、ファインダー内でのピント部分が見易いのが気に入りました。

ペン3は、随分と前の機種ですが、(元々ヨメさん用に買ったので)操作が慣れていませんし、使いこなせてません。

暫く使い込んでから考えてみてはとは思うのですが…

GX7は、最新機種ですし、動画にも定評がありそうなので買って損はないかな？という印象を持ってます。ペンの動画には、ビックリしましたね。コンニャク現象ですか…
旅行等には、パナTZ7、ソニーRX100もサブ&動画用として一緒に持ち出しすことが多いです。

GX7なら1台で済みそうですし。
代わりに交換レンズが増えるかな。

あと購入の際ボディのみかレンズキットか？

価格差が数千円しか変わりませんが、レンズ価格が3万ほどならキットの方が断然お得ですよね？
結構、評判のレンズらしいですけどオリ17mmF1.8、パナライカ25mmF1.4があるので、たぶん使わないと思いますのでキット購入、レンズ売りがイイんでしょうかね？

ヨメ用に買ったので、下取り等、売るな！と釘を刺された。
着せ替えケース、グリップ、キャップ、コンバーターレンズetc…色々買っちゃいました。

購入の場合、ペン3買い替えでなく買い増しになります。

皆さまのご意見、後押しよろしくお願いします。

書込番号：17530346　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

別のレンズがあるのなら、レンズキットで購入してレンズを売却するのがいいと思います。

書込番号：17530431

[もとラボマン ２]

瓜坊主さん　こんばんは

＞あと購入の際ボディのみかレンズキットか？

レンズ売る事前提でしたら　最終的に　安くなるほうでいいと思いますよ。

書込番号：17530669

[FishFlyCurry]

レンズキットを購入してレンズだけ売るのがもっともお得な方法だと思います
今だと本体購入で1万円キャッシュバックもありますしね

書込番号：17530690

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

動画も目的でパナを買い足すのであれば、キットレンズは入手して、「売らない」のをお勧めします。

すれてる回答者が、損得勘定だけで「売れ」と書き込みするでしょうが、お勧めしかねます。


動画が忘れられるなら、新型のE-M10なども意外と軽くて小さいです。
"以前"がどれくらい前化によっては、最新機種をさわりに店舗へ出向いてもよろしいかと。

元のP3と2台を、奥様と二人で、目的に合わせて、あっち使ったりこっち使ったりするには、違和感なくて良いかも。

書込番号：17530712

[黒革]

　レンズキットを購入して、レンズを奥様と一緒に使い回せばよいと思いますが？

書込番号：17530743

[野生の野良猫]

最近レンズキット買って、そのままレンズを下取りに出したら、
23000円でした。
今なら10000円のキャッシュバックがありますので、
45000円程でボディーが手に入ります。
奥さんがペン3を使わないのであればレンズは売却でよいのでは？

書込番号：17530832

[t0201]

パナの動画は良いですね。GF1も現在動画専用で嫁が使っています。
個人的には連動ズームレンズの物に買い替えたいのですが、初めての嫁のカメラなので、頻度は少ないですが、
レンズとも残しています。

旅行のスタイルにもよりますが、写真メインの旅行でしたら、奥様と一台ずつが良いかも分かりませんね。

僕は売る事は無いですが、気になれば新規購入で、キットレンズも同時購入します。そのうえでレンズ、ボデーの整理を
するのが良いと思います。

書込番号：17530904

[t0201]

ちなみにEL-3？忘れましたが、不要なので友達にあげました。

書込番号：17530907

[てんでんこ]

どなたかに逆らうようで申しわけございませんが、「すれてる」者としては、レンズキット購入、即レンズ売却がいいと思います。中古（使用品の意味）ではないので中古屋さんにクレームをつけられることもありませんし、買い取り相場も安定していますからリスクは小さいです。ただし、買い取り業者による差はそれなりにありますから、まずは、どこでいくらで売れるかを調べるところからはじめ、そこが納得できてから購入すればいいと思います。

書込番号：17531221

[みなとまちのおじさん]

＞オリ17mmF1.8、パナライカ25mmF1.4があるので

であれば、キットレンズの20mmF1.7を残す必要はないかと思います。
私もレンズキット購入・レンズ売却に一票です。

ちなみに、PENの動画のこんにゃく現象については、ボディ内手ブレ補正をOFFにしてみてください。オリンパスの2軸手ブレ補正機は動画撮影の場合、センサーシフト方式から電子式に切り替わるのですが、これが原因の一つかもしれません。

書込番号：17531292

[瓜坊主]

皆さま、今晩わ！
お早い返事に感謝いたします。

じじかめさん、もとラボマン ２さん、FishFlyCurryさん、キット購入レンズ売りがやはりお得そうですね！今なら、本体購入で1万円キャッシュバック！
素晴らしい！そうなんですか〜

あふろ4001+40年蜜柑＿ワンさん
「動画も目的でパナを買い足すのであれば、キットレンズは入手して、「売らない」のをお勧めします。」

キットレンズは、動画撮影に何か適した機能があるのでしょうか？

一応、ペン3のキットレンズ14-42と40-150、17f1.8、パナ25f1.4 あたりがあるので画角・焦点距離的に被るので特別な何かがなければ費用対策として売るなり、下取りに出す方がイイと考えているのですが。

動画に特にウェイトは、置かないですけども複数台のカメラを持ち出さずに済むのは有り難いことですね。

新型のE-M10なら、E-M1を選択しますかね。大きさよりも、手持ちのレンズとのバランスを考えての話ですけど。
E-M1の購入は、デジイチのシステムをペンタックスの方でしていますので、さらに費用流出につながりキツイです。マウント変更も考えましたが、熟考の末ペンタックスに落ち着きました。

ヨメさんと…
結局、カメラにはあまり興味が湧かなかったようです。

黒革さん
先述のとおりで、たまたまヨメさんが何かしらの影響でミラーレスが欲しいというので、北川景子のNEX、綾瀬はるかのGF、宮崎あおいのPENの三つ巴の中、北川景子がタイプでしたけどカメラはPENを選びました。(笑)

これで、カメラに興味を持ち同じ趣味として理解してもらえばシメシメと思ったんですが甘かった…

野生の野良猫さん
レンズを下取り、23000円！＼(^o^)／
情報ありがとうございます！
10000円のキャッシュバック合わせて45000円程でボディ購入。素晴らしい！
ウルトラＣ級ですね！
マジで明日、近所のキタムラに駆け込もうかと…

t0201さん
動画はムービー専用機でソニーを使っていました。コンデジにハイビジョンが搭載されたパナTZ7を購入したところ思いのほか良かったので今だ愛用しています。
スミアが出ますが、CCD、広角25mmスタートで200mmまでカバー気に入ってます。
最近は、28mm〜100mm迄なら更に高画質なソニーRX100を使っています。
ま、この便利なコンデジのおかげでヨメさんがペン3を使わなくなったんですけど。
t0201さんは、奥さまと一緒に撮影に行かれるのですか？

書込番号：17531565　スマートフォンサイトからの書き込み

[瓜坊主]

てんでんこさん、
みなとまちのおじさんさん、今晩わ〜

レンズキット購入後、レンズ売却or下取りで考えてます。

みなとまちのおじさん、
PENの動画のこんにゃく現象についての対策ありがとうございます。早速試してみたいと思います。

書込番号：17531589　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

青森に数週間撮りに行く時は一人ですね。
山の一人ですね。

親父と出かける近郊では嫁も行きます。
花火は必ず一緒にいきますね。

書込番号：17531633

[瓜坊主]

t0201さん、おはようございます。
山へおひとり、じっくりと…
お父さま、奥さまと一緒に撮影にも出かけるなんて羨ましいですね〜

私は、普段は仕事帰りにパチパチがメインになってきました。時間が空けば、近所の山、海へ撮影に行きます。大概はひとりです。

年に数回、京都と地方へ撮影に行きますが最近は撮影している時間より飲んでる時間の方が長いです。

家族とのお出かけは、記録撮影となります。
デジイチ+交換レンズが多いと嫌がられます。
コンデジかミラーレスで何とかOKが出ますが、あまり撮影に没頭すると喧嘩の種になるので注意が必要です。写真より、動画が多くなってきましたね。

あ…こういう点でも、GXの方が向いてるんでしょうね〜

書込番号：17532171　スマートフォンサイトからの書き込み

[瓜坊主]

色々買ってましたね〜

皆さま、たった1日いや、半日ほどで沢山のレスを頂きましてありがとうございます。
キットレンズ売り、キャッシュバックの利用で思いのほか安く買えそうです。

しかしながら、買う気満々なものの冷静にペン3を使い込んでから買いたしを考えてもいいかなとも思いますしね。
(エッ、また悩むんかい！(~_~;))

本も色々買ってたんだな…オーナーズブックとチョートクさんのは自分が買ったので覚えてますが、他のはヨメさんが買ったのかな？

本を見ながら設定やらイジりながら、暫くペン3で撮って見てから考えます。

後押しをお願いしたのに、すいません。

一旦、このスレは終了と致します。
ありがとうございました！


あと、スレの内容とは違いますが、GX7はシャッタースピードが1／16.000なのでノクチクロンだとNDフィルターを使わず開放できそうですが、ペンだとノクチクロンのレンズ性能が十分に発揮出来ないですかね？

パナライカ25mmf1.4の使用の際、シャッタースピードの頭打ちに今のところ遭遇してませんが。

解放より、絞っての撮影が多いし、あと夜間の使用が多いからかな？

ペン3の使用で特にGX7との写りに差異がなければ、GX7よりつい先日発売されましたパナライカ15mmf1.7を先に購入しても…と思いまして。

ノクチクロンがなかなか手に入らないということで、購入を見送ったところなんですよ。

書込番号：17532856　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

レス主様〜

GX7はメカシャッター1/8000ですよ〜。
GMが電子シャッター1/16000で
メカシャッター1/500だったと思いますよ〜(^-^)

書込番号：17532897　スマートフォンサイトからの書き込み

[瓜坊主]

MASA-76さん、今晩わ〜
とんだ勘違い！すいません。
1／8000で十分でございます。(^o^)

本日、海へ ペン3+ノクチクロンを持って行きましたが、当然、解放出来ず…
ND8買わないと昼間はキツイですね。

写りは凄いんでしょうが、こんなレンズは初めてで絞って撮るのが当たり前のような撮影ばかりしてたので悪戦苦闘しそう。

でも、使いこなせたらクセになりそうな予感…

書込番号：17534361　スマートフォンサイトからの書き込み

G1からの買い替え

[レイニーデイ]

マイクロ4/3の初代機種、女流一眼の「G1」を使っています。これはせがれにあげて新しい4/3機の購入を考えています。GX7がよいかなと思っているのですが、「G1」に比べ「ファインダー」が見づらいのが気になります。
　量販店のひも付きのカメラで視度調整をして確認しているのですが・・・。
　皆様は、GX7のファンダーに見づらさは感じませんか？（わたくしめは老眼+近視で目はよくないです）

書込番号：17530092

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

見づらく感じます。
オリのE-M1の方がずっと見やすいです。

ただこれは、GX7のあの位置と、それにまつわるファインダーの外まで見えてしまう感が、そうさせているっぽいです。
G6はGX7ほど見づらくないように感じましたので。
（ファインダー内の液晶画質は別として、です）

書込番号：17530322

[もとラボマン ２]

レイニーデイさん　こんばんは

自分はG1とG3つ買っていますが　お店で確認しただけですが　自分の場合　ファインダー左目で見る為　一眼レフタイプより窮屈にならず　見え方も気になりませんでした。

書込番号：17530700

[t0201]

ファインダー付きのモデルを色々と見比べて判断した方が良いかもですね。
ほとんどが見にくいなら眼下に直行ですね。

書込番号：17530938

[うさらネット]

G1のファインダは、後継機に較べると透明度等切れ味で一段劣ります。
甥っ子のところへ行かした（双方に御免）のも、そこに理由があったのですが。

ですので、現行機は少なくとも良くなっています。

書込番号：17531077

[CRYSTANIA]

GX7で見えづらさを感じたことは無いです。
GH3は……(^_^;;

レンジファインダー機みたいにカメラボディの端にあるため、ファインダーを覗いていないほうの目でも直視しやすいのと鼻がボディに当たらないので望遠レンズ使うときに意外に便利だと思うことはありますが。

ただ、後発のGH4のファイダーを除いたあとだと、やはり少々物足りなく感じることはあります。

書込番号：17532283

[楽しくやろうよ]

こんにちは。ファインダーがちょっと小さいのでパッと覗いて多機種の広いファインダーと比べると見づらく感じるということはあります。でもこれは全体の形状としては仕方がないかなと思っています。

私も近視ですが視度調整に関しては、眼鏡の有無に関わらずとくに問題なく調整できました。ファインダーは色やコントラストがきつめなのでそちらも調整すると見やすくなるかもしれません。

書込番号：17532390

[esuqu1]

私もＧ２現役で使っていますが、なぜか見やすいですよね(^^)シャッター音も好きだし

でも、解像力がだいぶ劣りますのでＧＸ７の方が間違いなく綺麗です。
････が、何か見難くは私も感じています(笑)

コントラストがきついのかなぁ〜、その辺はよく吟味してないので解りませんが････^^;

現在、O-MD E-M5も使っていますが、これは慣れたというだけなんですが
現在発売中のOM-D E-M1のファインダーは見事です♪

フルサイズファンダーを見ているような広さで、すごく扱いやすいです(^^)

パナのレンズをお持ちでしたら、オリンパス機もレンズ使えますので
一度店頭でOM-D E-M1のファンダーも見てください(^^)

カメラ性能もありますが、ファンダーが見やすいって事は撮る上でその気にさせる大きな要素の一つですので
気に入ったものが見つかったらいいですね。

書込番号：17532426

[じじかめ]

私もショールームで２回とヨドバシで１回触ってみただけですが、EVFは特に何も感じませんでした。

書込番号：17532534

[レイニーデイ]

今晩は、いろいろアドバイス頂きありがとうございます。
皆様のコメントを読み直して、GX7のファインダーを覗いてきます。

☆1　あふろ4001+40年蜜柑＿ワンさん
>オリのE-M1の方がずっと見やすいです。
私も同感ですが、M1の値段が、値段ですから・・・・。
１０万円以上を投資する資金がありません。

>　ファインダーの外まで見えてしまう感・・
このことは気がつきませんでした。
G1とG6との違いはありますが、同じような印象でホッとしました。

☆2　もとラボマン ２さん
　私は右目で見ます。・・・今度は左目で確認してみます。

☆3　t0201さん
　はい承知しました。・・・眼科直行の可能性も・・・。

☆4　うさらネットさん
　液晶画像の品位はGX7の方が断然よいのは理解できます。
　私、ガチャ目なので単純に大きな画面の方がよく見えているように感じているのかも知れません。

☆5　CRYSTANIAさん
　目のよい人は画面の小ささは、関係ないのかも知れません。
　文庫本を読むのが億劫になります。
　
>　鼻がボディに当たらない
　そのようはメリットもあるのですね。

☆6　楽しくやろうよさん
　目の悪い人間は、ファインダー画面が大きく見える方が見やすいのかも知れません。
　GX7のサイズにファインダーを入れたことを評価すべきなのでしょうかね。

☆7　esuqu1さん
　M1は見ました。大きくてみやすいです。
　M1のファインダーがM10について2万円アップなら買います。

☆8　じじかめさん
　そうですか、目が良いからかもしれまません。羨ましいデス。

(星の右側の番号は、返信数をカウントしただけで意味はありません）

書込番号：17534293

動く被写体に強く、軽量コンパクトなカメラを購入したい

[GR_HIRO]

6〜8年前に購入したコンデジ（SONYとカシオ）が相次ぎ故障廃棄となったため、新しいカメラを購入したいと考えています。

室内外での愛犬の撮影が多い（室内3：室外7）ので、動く被写体に強いカメラを探していますが、「気軽に持ち歩きができること」が条件の一つですので、CANON EOS KissやSONYα55（父所有）のような大きさ・重さのカメラは今回考えていません。

カメラ初心者ですので、とりあえず枚数を多く撮って（連射？）、数枚良い写真が撮れていれば･･と考えています。


量販店を見て回ってお勧めと言われたこちらの「LUMIX DMC-GF7」「LUMIX DMC-GM1」、その他「LUMIX DMC-GF6X」「Nikon 1 J3」等のミラーレスや、「OLYMPUS XZ-2」「カシオ HIGH SPEEDシリーズ」も気になっています。

ミラーレスが気になりつつも、周りに一眼やミラーレスを使用している方がいないので、交換レンズを使用することに対しての不安が強く（同じレンズをつけっぱなしにしそう）、購入に踏み切れません。
ミラーレスに匹敵する？ほどの高級コンデジがあれば、そちらを購入しようかと悩んでいる状態です。

条件が広いので余計に迷うのですが、以下が条件と質問になります。
是非アドバイスをお願い致します。

　・ある程度軽量コンパクトで気軽に持ち歩けること
　　漠然とした質問になりますが、ミラーレスに付属する通常キットのレンズだけで、ドッグラン等の撮影まで
　　可能でしょうか。
　　ミラーレスを使いこなすことができれば、交換レンズの購入を考えるのではないかと思いますが
　　とりあえず購入時のレンズのみを使用して様々な撮影をすることはできますでしょうか。

　・室内外（7割室外）での愛犬の撮影や風景撮影がメイン（人物撮影は少ない）
　　連射機能を使用したことがないのですが、室内がい問わず動く被写体に対して有効ですか？

　・オートの撮影に頼りっきりになる可能性が高い
　　（クリエイティブモード？も使用してみたい）

　・予算はできれば7万迄が希望
　　メーカーにこだわりはありません。

　・大きく引き伸ばしたりすることはありません。
　　フォロフレームにUPしたり、HPやブログのために画像加工して貼り付けたりが中心です。

他にお勧め機種があれば是非アドバイスをお願いします。

書込番号：17519898

[Paris7000]

ミラーレス機でのお探しでドッグランなどでAFに強い機種でしたら、NIKON 1シリーズをお勧めします。
ミラーレスの中で自信をもってAF能力の高さでお勧めできます。
ただ、屋外での明るい晴天時での撮影にはファインダーがあったほうが絶対によいので、ファインダーを取り付けられるV3が良いですね。
他メーカーでもファインダーのある機種を選んだ方がよいです。

あとは、ミラーありイチガンも候補に入れてみては？
キヤノンならKISSシリーズ、NikonならD3000シリーズあたりも使いやすくていいですよ〜

話を戻して、もしNikon 1にするなら、レンズは、1 NIKKOR VR 10-100mm f/4-5.6 が一押しです。
10倍の高倍率で35mmフルサイズ換算で27mm〜270mm相当なので、日常使いで、これ１本で十分こなせます。
いろいろなシチュエーションで、レンズ交換しているヒマないってこと多いと思います。
そういうとき高倍率ズームは便利ですし、Nikon 1のレンズは高性能なものが多く、フォトフレームやWebへの掲載でしたら、十二分な画質が得られます。
予算的に高くなりますが、長く使うことを想定されるのでしたら、ぜひご検討を！
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/lens/1_nikkor_vr_10-100mmf4-56.htm

書込番号：17520035

[うちの4姉妹]

こんにちは

動く被写体に強いのは、やはり
Nikon1でしょうね(^-^)/

コンパクトカメラでは、難しいかもです(*_*)

書込番号：17520129　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

あげてるミラーレスで動体は厳しい。
レンズに投資しないと無理
α5で大きすぎるならオリンパス機、パナも同列
動体をコンパクト機で撮りたければ現状α6000の一択

書込番号：17520162　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000011848_K0000434047_K0000510130_J0000002769_J0000009614&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14,105_5-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3,103_3-1-2,104_4-1

軽量な機種なら、α6000かNEX-6だと思います。

書込番号：17520264

[パクシのりた]

ちょっとコントラストつけすぎかｗ

XZ-2のみの情報ですが、オススメできません。
ズーム・AFともに、動きモノに使える速さじゃないです。
普段撮り・暗いところの静物かそれに準じたモノ撮りなら
うまく設定してやればまあまあいい絵が出そうなのでオススメ。
こちらもご参考になさってください
http://review.kakaku.com/review/K0000418168/ReviewCD=716328/

書込番号：17520496

[楽しくやろうよ]

老犬のステップくらいの動きなら撮れなくもないです	ＡＦの早いレンズにて。ニャンコですがじゃれて飛び掛ってきた瞬間を

こんにちは。私の身近には老犬とニャンコしかいないのですが、じゃれて動き回ったり飛び上がるニャンコも撮れますし、実際に走るワンコを撮ってる方はいます。
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009614/SortID=16686180/#16743586

でもキットレンズはキレイですがＡＦが遅く、動き物用のＡＦに切り替えることもできません。動く被写体を撮るなら交換レンズを買う必要があります。レンズの交換は慣れると楽しいですよ♪レンズごとに写りが違うので、むしろ交換レンズの収集にはまらないように気をつけてください（笑）


ちなみにどのカメラでもオートでは動き物の成功率は低くなるでしょう。できればカメラの基本と、カメラの使用方法を身に付けて、動き物用に設定ができるようになれば成功率が上がります。

書込番号：17520609

[CRYSTANIA]

最新鋭のGH4だと動体撮影時のAF速度も追従性も、GX7よりも大きく改善されたような印象があります。
（AF追従性に関してはGX7でもそんなに不満は無かったのですが、GH4使いだすと、GX7のほうがハズレ数が多かったかな……と。ちなみに、オリンパスだとE-M1でもGX7より追従性は悪いように感じます）
新規搭載の空間認識AFの恩恵だと思われますので、使用レンズがパナソニック製に限られます。

追尾AFを使っている or 1点AFでターゲットを追っていられる そして狙っているAFポイントの色彩やコントラストが背景色に埋もれていない環境…といったような条件は付きます。


ただ、コンパクトと予算の要件は満たしませんね(^^;
（まぁ、それでも一眼レフの上位機と比べるとコンパクトっちゃコンパクトではありますが）

書込番号：17520665

[てんでんこ]

ＧＭ１を強力にお勧めします。なにしろ小型軽量ですが、性能的になんのひけも感じません。お見せすることはできませんが、このカメラを使い出してから、他機では撮れなかった瞬間的なポートレートが撮れています。

動物とランダムな動きを捕らえるのは、いくら連写してもムダです。いや居抜きのように、一瞬を捉えたほうが却って確率がよくなります。そのときはノーファインダーで、素早くカメラを振り回すことになるので、このカメラが向いているわけです。もちろん、修行は必要です。

片やドッグランでの撮影にＧＭ１が最適だとは思いません。やはりファインダー付きのカメラが向いてます。ただし、ＧＭ１でも明るい望遠レンズを使い、あらかじめ、ここにきたら撮るぞと待ち構えていたら撮れます。

書込番号：17520732　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

先ほどのコメントに補足です。

> ・ある程度軽量コンパクトで気軽に持ち歩けること

GX7はEOS Kiss等に比べて小さいですし持ち歩きにも良いですが、もうちょっと軽いと良かったのにと思うことがあります。ただレンズまで考えると小型軽量です。とくに今後交換用に望遠レンズも購入した場合、一眼レフ等とは大きさ重さがかなり違ってきます。


> 　　漠然とした質問になりますが、ミラーレスに付属する通常キットのレンズ
> だけで、ドッグラン等の撮影まで
> 　　可能でしょうか。
GX7付属のキットレンズではドッグランはほぼ無理と思って良いでしょう。


> ミラーレスを使いこなすことができれば、交換レンズの購入を考えるので
> はないかと思いますが
> とりあえず購入時のレンズのみを使用して様々な撮影をすることはできま
> すでしょうか。

GX7のキットレンズはズームもないので様々な撮影には交換レンズが必要です。


> ・室内外（7割室外）での愛犬の撮影や風景撮影がメイン（人物撮影は少ない）
> 連射機能を使用したことがないのですが、室内がい問わず動く被写体に対
> して有効ですか？

オートフォーカスにはAFSとAFCと2種類あります。AFSのオートフォーカスは1枚目にピントを合わせたら、被写体が動いても追いません。そのため連写してもはじめの1枚目の位置でピントを合わせたままですから、2枚目以降はピントがずれてしまいます。

AFCはオートーフォーカスの効く範囲内で被写体を追尾してくれますから、オートフォーカスで連写してもピントが合いやすいです。

GX7のキットレンズはAFCに対応していませんが、GX7に付けられるその他の交換レンズはほとんど対応しています。様々な撮影がしたくて、動き物もあると考えるとGX7の場合は交換レンズが必須でしょう。

書込番号：17520760

[Don't think,Feeeeel!!]

ファインダー内臓のGX7しかないでしょ＾＾
動画撮影中にコマ落ちなしの静止画も撮れるし。

書込番号：17520783

[… 彩 雲 …]

GR_HIROさん、こんにちは。

私が使った感想ですが（動く被写体を想定して）、

・GX7はちょっと重い。しかもグリップが浅いので、握力のない女性にはつらいかも。
・GM1は動きモノを撮るにはコツやある程度の経験が必要。小さ過ぎて、瞬時の切り替えに時間が掛かる。
・GF6はAFが上の機種に比べると遅い。でも頑張ればいけそう。
・Nikon1は・・・本命です。後述。
・XZ-2は一眼を検討されているなら除外ですね。センサーサイズの違いからくる画の違いは歴然です。
・CASIO。店員さんは高速連写、高速AFとなると決まり文句でCASIOさんを勧めますが・・・画が綺麗ではないです。

軽くて小さくて、なんじゃこりゃ！と言えるほどAFの速さ、連写コマ数の多さから、
Nikon1のV3が一番のおススメです。

ただ・・・予算オーバーですが。レンズも追加しないといけないし。
でもV3だったら、間違いないと思います。お店で触ってみて下さい。

■Nikon 1 V3 標準パワーズームレンズキット
http://kakaku.com/item/K0000633704/

書込番号：17520823

[楽しくやろうよ]

連写についてちょと修正・・・
AFSとAFC、AFFの3種類あります。AFFはAFSとAFCをカメラが自動判定します。

AFCはシャッター半押し中に被写体が動いてもピントを合わせ続けてくれますが、シャッターボタンを押しこんで連写開始すると、ピント位置ははじめの一枚固定だったかもしれません。連写速度を中とかにすると連写中もピントを合わせ続ける・・・だったかも。
私が動くネコを撮る時は、AFCで小まめに連写を繰り返すことが多いです。

書込番号：17520840

[AGAIN !!]

GX7とニコン1シリーズは動画撮影中にも静止画像の撮影が可能。
ファインダー付きを考慮すると、GM1は絶対にあり得ない、薦めている人は単に「自分が使っているから」という
贔屓の引き倒しをしているだけです。

ニコン1V2、ソニーのα6000が本命でしょうね。１V2に10-100ズームがあれば大抵のものは撮れます。

書込番号：17520867

[FishFlyCurry]

この機種はとても高速なAFを積んでるので動いてる被写体もバッチリ撮れますが
残念ながらキット付属の単焦点レンズでは高速AFが使えませんので動いてる被写体を撮るのに適しておりません
上でも書かれてますが、高速AFに対応したレンズに交換する必要があります

ただ、室内7割と書かれてるので
室内程度の運動量ならキットレンズでも十分に追えると思います

20mm（換算40mm）　F1.7　はとても描写が綺麗で万能レンズだと思います

書込番号：17520870

[robot2]

ニコン１シリーズは、撮像面位相差AF方式になっておりAFスピードが速くニコンは最速といっています。
連写スピードも速いです。
ニコン１ V2 デジチューター
楽しい機能もあります。
http://www.nikondigitutor.com/jpn/v2/index.html

書込番号：17520985

[なぜかSD]

ミラーレスでも撮れますが	一眼レフの方が撮りやすい

ドッグランの広さ、犬種によっても違いますが
35mm換算300〜500mmぐらいが撮りやすいと思います。
それより短くても撮れますが…。

ボディの方はA55の大きさでもダメとなるとかなり苦しいですね(^^;)。

以下、一般論ですのでGR_HIROさんのお考えに合わなければスルーして下さい。
誰でも機材の大きさは小さい方がいいに決まっていますが、
ドッグランで爆走している犬を成功率高く、しかも画質も良く撮影しようとなると
どうしても大きな一眼レフに大きなレンズが必要になります。

最近のミラーレスはAF性能が著しく向上し、その面では撮れなくはないですが
EVFの見え方とか適切なレンズが限られる（あるいは、ない）という問題があります。

また、天候によってISO1600、3200を使わざるを得ない状況もざらですので
ニコ１はAF性能は良いとして、高感度耐性がどうでしょう。

ドッグランに行くまでは小型軽量のミラーレスがいいですが、
いざ撮影になると苦労します。
一眼レフはその反対。

アップした写真はミラーレスと普通の一眼レフで撮った写真です。
（特定の機種をおすすめするわけではないのでExifは消しています）
走っている姿が何となく撮れればいいということでしたらミラーレスでもいいでしょうが
飛行犬をバシバシ撮ってみたいとなると一眼レフの方がずっと楽です。

書込番号：17521057

[デジタル系]

カシオはやめておいたら・・・

画質悪い。レビュー読めばわかる。

書込番号：17521084

[M.Sakurai]

ミラーレスのキット付属の標準ズームでは、犬の大きさにも依存しますけど
精々5m以内の距離での撮影用と思って下さい。実際に撮影すると、こんな感じになります。
http://photohito.com/search/photo/?value=%E7%8A%AC&camera-maker=3&camera-model=4687&lenstype=&mount=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B31%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E7%B3%BB&lens-maker=7&lens-model=0&focallength_from=12&focallength_to=28&pref=0&area=0&order=recent&page=2

ドッグラン等でそれより離れるなら望遠ズームが必要になります。
望遠ズームの例 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291098/SortID=14289617/#tab

コンデジなら10倍以上の倍率のズームレンズを内蔵していますから、小さく軽く手軽に撮影できますね。

CASIOのHIGH SPEED EXILIMシリーズは、やはり速いと思います。
HIGH SPEED EXILIM EX-ZR100の例
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000057/SortID=14555868/#tab


ミラーレスだとコンデジの3倍くらいの重量・体積があるので、それを許容できるとして
7万以内だと…
Nikon 1 J4 標準パワーズームレンズキット http://kakaku.com/item/J0000012389/
Nikon 1 J3 小型10倍ズームキット http://kakaku.com/item/J0000005213/

私は今、Nikon 1 V3(http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633705/SortID=17503813/#17504223)を
使っていますが、J3と同等性能のV2を使っていた経験からすると、J4の方がお勧めです。
J3より確実にチャンスに強くなっています。
ただJ3に付属する10倍ズームはレンズ交換なしでドッグラン等での多少離れた撮影にも
対応できるので、捨てがたいです。

あと、http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005213/SortID=17413474/#17417552 に書きましたが、
連写はきれいな写真を得るためには、とても便利ですよ。

オートはスポーツモードなど動くもの用のモードを持っているカメラも多いですけど、
最近はクリエイティブモード等の呼び方で、
・動きを止める←→流れる
・背景をぼかす←→ぼかさない
のような設定方法を持っているカメラが多くなっていますね。
完全にカメラ任せでは動いている犬はぶれてしまいますので、上記のようなモード設定を活用する必要はあります。

書込番号：17521248

[Vinsonmassif]

スレ主さんが候補に挙げた「LUMIX DMC-GF6X」をお薦めします
予算に限りがあり　性能のいいレンズ付
AFが速いだけでなく起動も速い
ソニーα6000はたしかにAFが速いのですが起動にあまりに時間を要します
ファインダ−が無いことがネックですが
この予算ではμ4/3として得られる画は他機にも引けを取りません

GX7ボディにズ−ムレンズ追加購入はかなりの出費を強いられます

写真って　いつも撮るぞ撮るぞと
常にスイッチオンな状況ばかりではありません
ふいに　あっ撮りたい　って場面に遭遇します
シャッタ−チャンスって電源落としているときもあるのです

書込番号：17521860

[GR_HIRO]

皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。

仕事中にスマホでいただいた回答をチラ見しつつ、夜その足でヨドバシに行ってきました。
実機を触って販売員の方に質問したかったんですが、時間もなくお話すらできませんでした･･。

時間の関係でおススメいただいた全ての機種を見ることはできなかったのですが、とりあえずカメラ用語が分からないのでデジタル一眼の入門書を買ってみました。
気持ち的にコンデジ購入は消えたので、せっかくミラーレス購入するなら色々遊んでみたいと思っています。


実機を触っての感想と質問がありますので、度々ですみませんがアドバイスをお願い致します。

・ズームレンズですが、コンデジしか使ったことがないためか、手でズームリングを回すことに違和感があります。
　試し撮りをする際、構図イメージがしっくりこずに何度も調整をしてしまい、シャッターチャンスを
　のがしてしまうのでは？と感じました。
　コンデジ同様の操作性を求める場合は、自動ズームができる「レンズ」を購入すればよいのでしょうか。

・思っていた以上に「可動式モニタ」は使い勝手がよさそうです。
　家の犬は小型犬のため、いつも地面スレスレにカメラを構えるという無理な体制で撮っていましたので、あった方が
　活用できるかなと言う印象を持ちました。

・まだ迷いの中にいますが、実機を触ってみて以下の四候補に絞ろうかと考えてます。
　「Nikon 1 J4・V2」　「LUMIX DMC-GF6X」　「SONY α6000」です。

　使っても月5〜6日程度の使用となる可能性が高いのですが、それでも長く使いたい気持ちはあるので、
　9万円以下で一式揃えたいと考えています。

　「Nikon 1 J4・V2」
　　V3に憧れる気持ちはありつつも、交換レンズの事も踏まえると、今V3には費用的に手が出ません･･。
　　J4のネックは持ちにくさ。握力が小学生並の私的に、凹凸のない素材感が不安定だと感じました。

　　V2については、素人目にJ3との比較が分かりにくく、同等の性能であれば格安のJ3でもいいのでは？と
　　思ったりしましたが、大きな違いはなんでしょうか。（ファインダー以外で）

　「LUMIX DMC-GF6X」
　　手にもって一番しっくりくる大きさ・重さでした。
　　操作がしやすく、価格も他と比較すると安いため、手を出しやすいイメージ。

　「SONY α6000」
　　隣で説明されていた方のお話を聞く限り、GX7についで二番目の人気でよく比較されているとのこと。
　　実際に私もGX7と比較し、軽量で手にしっくりくるこちらのα6000の方が好みでした。

　※基本、本体+レンズのセット販売のようですが、それぞれお勧めのレンズセットはありますでしょうか。
　　（DMC-GF6Xの場合は、電動ズームレンズキットを購入すべき等）

長々とすみませんが、再度アドバイス宜しくお願い致します。

書込番号：17523473

[デジタル系]

もうずいぶんいろんなコメントもらったんだし、いい加減決めたら？

相性は絶対あるから、手にもって良さそうなものにするのがいい。

どのみち、半年もすればもっと性能の良い新製品がでてくるし、そんなに
神経質になって選んでもしょうがない。どれも一流製品だと思うけど。

書込番号：17523532

[デジタル系]

ひとつ、いい手は、型落ち品を買うこと。浮いた分をレンズに回す。

ボディ性能はもう限界まで来ているし、１年前とそんなに違わない。
レンズは10年以上使える。マニュアルレンズなら50年くらいで
もいける。レンズに凝ったほうが良い結果がでる。

書込番号：17523539

[M.Sakurai]

分かる所だけですが、、

・「自動ズーム」と言われるのが「電動ズーム」の事だとすると
　動画用の高倍率電動ズーム以外は、手動のズームと同じで手で回します。
　一部、NEX-3の系列でシャッターの周囲のレバーで電動ズームを操作できる
　カメラもあったと思いますが。
　これは回すのに慣れるしかないと思います。違和感の原因が分からないので
　ちょっと何をどうとは言えないですけど。

・私も液晶の動くV3を購入して低い位置からの撮影は楽にはなりました。
　但し犬が止まっている時限定です。動いている時、動こうとしている時は
　自分が下を向いて液晶を見ていると、被写体の周囲の状況が見えないので
　次に何が起こるのかが掴めなくなってしまうからです。

・J4に限りませんがツルツルで掴み難いカメラように滑り止めのような貼り付ける
　滑り止めのようなグリップが売られているので、そういうのも検討してみては如何でしょうか。
　V2とJ3の違いはリモコンが使えるかどうかと連写枚数(V2はJ3の約倍)、
　J3にあるシーンモード等の初心者向きの機能がV2にはない
　と言ったところです。

質問と関係ないですが、迷うといけないので補足しておくとボディ性能が変わらないのは
レフ機だけで、ミラーレスは発展途上の為、かなりの違いがある事も少なくないです。

書込番号：17524370

[けちけち太郎。]

最近のカメラはどれも性能が良いので、

お好きなもので良いと思います。

書込番号：17526794

[baum-kuhen]

ニコン1は確かに良いカメラだとは思うけどステマっぽい書き込みが多いと思います。

書込番号：17530500

[Paris7000]

ステマって・・・
自分は、良いとおもうのでお勧めしただけ。
別にメーカーからお金貰ってないし、メーカーの関係者でもないです。

書込番号：17531288

[GR_HIRO]

仕事多忙のため、お返事が遅れてしまいました。

皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございました。
欲しい機種が絞れてきましたので、もう一度実機を触って今月中を目途に決めたいと思います。


Paris7000さん、うちの4姉妹さん、… 彩 雲 …さん、AGAIN !!さん、robot2さん、M.Sakuraiさん
Nikon1人気ですね!!
パナの販売員の方も、動きのある被写体と連射はNikonが一番だと言ってました。
一つ前の型になりますが、Paris7000さん、AGAIN !!さん、M.Sakuraiさんおススメレンズがセットになった「J3 小型10倍ズームキット」を手に取ってみたかったです。
価格コムでは安価で販売されてますので、J3も気になったんですがやっぱり実機を触りたい･･。
V3・V2・J4共に魅力的ですが、お財布と相談して決めたいと思います（苦笑）

infomaxさん、じじかめさん
α6000の実機を触って、セットのレンズががNikon・パナと比較して大きいなと感じたので今回は候補から外しました。
今回は「軽量コンパクト」が条件でしたが、本体のことにばかり気を取られていました･･。

パクシのりたさん
XZ-2の情報ありがとうございました。
動きもの用ミラーレス＋コンデジの二台持ちするなら買ってみたい機種なんですが･･余裕がなくて残念です。

楽しくやろうよさん
ワン・ニャンの画像を添付及び素人質問に答えていただきありがとうございます。
カメラ本体のことばかりに気を取られていましたが、レンズで差がでるんですね･･ハマらないよう気をつけようかと･･。
オートフォーカスが付いていれば安心程度の認識でしたので、とても勉強になりました!!

CRYSTANIAさん
おススメのGH4のクチコミ情報拝見しました。とても性能の良いカメラ･･でも高い（苦笑）
今回は費用とサイズの問題で、候補から外しました。

てんでんこさん
GM1使用者のお声でしたので、とても参考になりました。
今回候補から外しましたが、毎日持ち歩きたいほど小型軽量カメラはやはり憧れます。

Don't think,Feeeeel!!さん
ファインダを使用したことがこの数年なかったので、重要性をすっかり忘れていました。
動画もよく撮っていたんですが、機種によっては動画撮影中も静止画まで撮れるんですね!!

FishFlyCurryさん
GX7の万能レンズ情報ありがとうございます。
撮りたいものを撮るためには、適したレンズ選択がキモなんですね･･勉強します。

なぜかSDさん
走るワンコの画像添付、及び一眼レフの情報までいただきありがとうございます。飛行犬は憧れです!!
いつか父と一緒に一眼レフ持って、写真撮りに行ってみたいです（笑）

デジタル系さん
たくさんのアドバイスいただいたのに、なかなか決められずすみません･･。
教えていただいた通り、相性のいいカメラを探すために実機をたくさん触らせていただいて決めたいと思います。

Vinsonmassifさん
GF6Xは手にしっくりくるのと操作が分かりやすかったので、今でも候補に入れて迷っています。
起動が早いって言うのもポイントですよね!!

けちけち太郎。さん、baum-kuhenさん
実はまだ決めかねていますが、機種は絞れてきたので、後はじっくり楽しみながら決めたいと思います。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：17534760

[Paris7000]

GR_HIROさん

Goodアンサーありがとうございます！

Nikon1のレンズの話ですが、先に私が書いた「1 NIKKOR VR 10-100mm f/4-5.6」は
レンズ単体では、価格com最安値で64800円ほど
でもボディとレンズのキットならNikon 1 J3 小型10倍ズームキット がナント34,800円なんです！！

レンズにボディがおまけについて、さらに3万円も安いと飛んでない価格設定になってるんですよね〜

これも流通のなせる技なのか、こんな値段で元が取れているのか不思議ですが、自分もサブ機に一台ポチろうか悩んでます（笑）

書込番号：17535143

[楽しくやろうよ]

GR_HIROさん、グッドアンサーありがとうございました！

その後お話に出たGF6もオートフォーカスの性能はGX7とそれほど変わらないと思いますが、GF6XキットレンズのAFは、GX7のキットレンズよりも早いです。私がネコを撮った2枚目も同じレンズなんですよ。ご参考まで。

まだもう少し悩むと思いますがご自身に合った良い機種と出会えるといいですね♪

書込番号：17541080

フルサイズとマイクロフォーサーズ。

[こちこちっす]

1	2	3	4

『マイクロフォーサーズはセンサーサイズが小さいから・・・』『ぼかしたいならフルサイズの方が・・・』などという書き込みをよくみますが、みなさん写真を観てマイクロフォーサーズなのか、フルサイズなのか、またはどの機種で撮られたものなのか分かるものなのでしょうか？D700とGX7で撮った写真を2枚ずつアップしました。
わかりますか？
（自分は趣味で休みの日に家族写真を撮っているぐらいなのであまり詳しい事は分かりません、設定の違いや被写体の違い、画角の違いなど細かいことはぬきにしてただのゲームだと思って答えて頂けたらとおもいます。）

書込番号：17513082

[葵葛]

フルサイズ機	APS-C機

私は、出来上がった写真を見て
使ってるカメラがフルサイズとかM4/3とかは全く意識してませんし判別出来ません・・・（汗


個人的には、その写真が素敵だと思えばそれでOK♪(´ω｀*)



撮影条件の違う写真で「フルサイズ」と「M4/3」を比べてどうでしょうか？？、、と言われても私は判別できませんヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!


少なくとも、撮影条件をいっしょにしないと比べられないですヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：17513136

[まるるう]

わかりまへん！

書込番号：17513161

[Dr.Ci:Labo]

１と３がD700で、２，４がGX7と感じました〜

書込番号：17513162

[六甲のおいしい酒]

おはようございます^ ^

PCで見た感じではぱっと見はわからないですね^ ^

私はマニアではないので等倍鑑賞などしません。
あまり画質や写りは気にしなくてもいいのではないでしょうか。

デジタル一眼レフ機とミラーレス機は使う用途が違うと思いますので、うまく使い分けるのがよろしいかと思います^ ^

それにしても、綺麗に撮られていますね^ ^
どちらにせよ十分に高画質ではないでしょうか^ ^

書込番号：17513172　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

こちこちっすさん

おはようございます！
家族写真イイですねー！(^ ^)

iPhoneで見てる限りなので、パッと見た目だけですが、1.2.がフルサイズで3.4.がマイクロフォーサーズに感じます。

(1.2.の方か奥行き感が有り、繊細にかんじたんで、、、)

さてさて、結果は如何に？
ワクワク・ドキドキですね。

ちなみ、オリ機ですが、諸般の事情で最近はm4/3オンリーになってしまいました。

書込番号：17513180　スマートフォンサイトからの書き込み

[違いがわかる男]

私は1と4がD700で2と3がGX7ではないかと。
こういった比較テストにはスペック（センサーサイズ）至上主義の御仁が出てこないのですな・・・
大抵直ぐにレスをつける〇本〇馬も出てこないのがいささか不思議。

書込番号：17513199

[Eagle 1]

私も1と4に一票!!

ドキドキ(^-^)

書込番号：17513227　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

１と２がマイクロですかね。

書込番号：17513254

[MWU3]

よく分からないですし…
たいして（＾▽＾）気にもしません

適材適所＆使う本人の好み
これで構わないのでは？

書込番号：17513257

[けちけち太郎。]

フルサイズとマイクロフォーサーズ。

違うのかもしれませんし、違わないのかもしれませんね。

私にとっては、自分で比較するのが面倒と感じられるので、両方を含む

センサーサイズの機種を揃えようとしています。

これまで、キヤノンさんのフルサイズ機、ＡＰＳ−Ｃを中古で購入いたました。

コンデジも一台所有しております。

来年の設備投資では当レンズセットが候補の一つです。（予算十万円）

キヤノンさんのＬズームとシグマさんの単レンズも候補でどれを買おうか今からわくわくしています。

もしレンズが先になってもいずれこちら（かＯＭＤ）は購入すると思います。

スレ主様の比較の結果を楽しみにしております。

書込番号：17513264

[けちけち太郎。]

山勘で　１，３がフルサイズ。

書込番号：17513278

[てんでんこ]

アスペクト比から４枚目はｍ43。あとは、スマホではわかりません。この程度のボケはｍ43でも雑作ありません。

スレ主さんのやろうとしているのは、いわゆる比較ではなく、ランダムに並べて違いがわかるかですので、これらの写真でいいと思います。

画質に関して両フォーマットの差が出るのは全倍以上。それでもわからないこともあり、差があっても優劣つけがたいことも少なくありません。

ボケは、徹底的に追い込めばm43はどうしたってかないません。けど、背景大ぼけカットばかりでは表現が限られます。ｍ43のf2.8で常識的な表現にはじゅうぶん。ｆ1.8なら使い方次第でかなりのぼけが期待できます。

あと、階調のことがあり、個人的にはこれがいちばんの差かなと感じています。ただし、これも差がわからないほうが多く、ｍ43がダメなわけでもなく、それより小さく軽いことのメリットがずっと大きいと思います。

書込番号：17513304　スマートフォンサイトからの書き込み

[いろいろないろー]

勘で、１、３がフルサイズですかね。

書込番号：17513307

[けちけち太郎。]

訂正　１，３がミラーレス　（２，４がフルサイズ）

書込番号：17513310

[美濃守]

全くわかりまへん｡降参です。良条件では区別つきません｡


〉大抵直ぐにレスをつける〇本〇馬も出てこないのがいささか不思議。

てか、このスレは彼に対してではないのですかね？(笑)
ここで出てきてズバッと当てて見せたらちょっとだけ見直さないでもないですが｡
見なかったことにしてるのでは｡

書込番号：17513336　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎。]

>アスペクト比から４枚目はｍ43。

本当ですね。１−３フルサイズ　４等機種でしょうか？

書込番号：17513342

[MA★RS]

てかコンデジでもわからない時はわからないような(；´Д`A

書込番号：17513371　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ好きのLoki]

情報が少なく、f値もF値も分からない状態ですが、パッと見は１と3がGX7ですかね。

理由は、１に関しては、上半身が写ってる女性（奥様？ スタイルの良い方ですね）と奥の壁のボケ具合から、５０mm程度のレンズでＰモードで撮影していれば、場所の明るさから考えて、マイクロフォーサーズかなと。

３に関しても、被写体迄の距離と明るさを考えると、近距離で開放近いF値… GX7でも、この程度にはボケると思います。

私は、屋外の写真が多い為、フルサイズの方が好きです。似たf値で、似た距離の物を写すと、矢張り違いは歴然とします。逆に、広い範囲にピントが合って欲しい、子供や動物を撮影する時には、センサーが小さい方が、外さずに済んで良いですね。

私は、 E-P1 & GX7 と 5D & 6Dを使用してます。

書込番号：17513472　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

アスペクト比はスレ主さまの ひっかけ で、 １、２ が GX7 、 ３、４ が D700 と見ました　（ ＾ ＾ ） ｂ　　　　　　　　　

書込番号：17513502

[CRYSTANIA]

１，３がGX7
色合いとボケ具合が何となく20mm F1.7っぽい。



LUMIXのイベントなどでよく公演される森脇章彦氏は、逆に被写界深度が深いのに大口径なのをマイクロフォーサーズのメリットに挙げられておられます。

装飾品の写真を撮る場合、フルサイズだと被写界深度が浅く、モデルさんと身に付けている装飾品の両方にピントを合わせるには絞らねばならない。マイクロフォーサーズだと開放近くで撮れるので照明を強力にせずとも済むわけです。
また、団体写真などは、更に被写界深度の深いコンデジのほうが全員にシャッキリとピントを合わせて撮れるので、向いているという話も。

私はだいたいレンズ4〜5本を持ち歩いてて「重装備」と言われることもありますが、Amazon謹製スリング・カメラバッグの1つに収納されてますしね。9mm魚眼(笑)から300mmまで。35mm換算で18mmから600mmまで持ち歩いてます。

書込番号：17513537

[楽しくやろうよ]

こちこちっすさん、こんにちは。これは難しいですね〜〜。1と3がD700、2と4がGX7でしょうか。ボケと色合いで考えました。ちなみに以前もこのようなスレは何度かあったのですがフルサイズを連呼するような人はまず来ないですよ（笑）

書込番号：17513557

[スルメ焼きそば]

私も1番と3番かGX7のような気がします
この位の距離の被写体を写すとF1.7 20mmのこのレンズって被写界深度が浅くて
ピンが合ってないところがすぐにボケ出すので

間違ってたら恥ずかしい^^;

書込番号：17513558

[けちけち太郎。]

ひっかけとか有るんですか。

私の印象では2フルサイズ3当機種

でした。1 4迷って 4フルサイズかな？と。

書込番号：17513567

[mozza]

１，４がマイクロフォーサーズ
で
２，３がフルサイズ！

書込番号：17513640

[kenta_fdm3]

もうあてずっぽで。

1と3がD700。

立体感がなんとなくフルサイズっぽい。

書込番号：17513641

[infomax]

ぱか本の古いサイズ御宅の回答を聞いてみたい。
天と地ほどの差があって一目でわかると豪語してたから見もの

書込番号：17513666　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

>『ぼかしたいならフルサイズの方が・・・』

とか言いながら、フルサイズを買って、レンズに金をかけない輩が多いのを笑って見てればいいのではないでしょうか？


私は、写真から画像素子を当てられないと思います。
あっ、大型量販店に販売に来ていたSONYの白髪のおじさんは、ノイズからわかるって言ってましたけど。（苦笑）

書込番号：17513807

[美濃守]

〉天と地ほどの差があって一目でわかると豪語してたから見もの

もしかして、答えあわせした後で出てきたりして
「何がやりたいんだ、わかりきったことをわざわざ下らない」とか言って(笑)

書込番号：17513851　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

ゴハン食べながらしばらく見てましたが、お手上げヽ(^o^;)ノ

2と4が当機種・・・で(^^;)

書込番号：17513895　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

私には，葵葛さんの挙げた画像がお得意の初音ミクではなく，ダンガンロンパのキャラかな
ということくらいしか判別できません。　(^_^;)

書込番号：17513942

[ネオパン400]

1,2がマイクロフォーサーズ
3,4がフルサイズ

1,2は青っぽくて3,4はオレンジっぽいから違うカメラかなと。
あと4の暗部を持ち上げる癖はニコンのデフォルトの設定っぽいと思いました。
センサーサイズ全然関係ないな(^^;)

書込番号：17514125

[mhfg]

こんにちわ♪

あまり無さそうな組み合わせで(^◇^;)

１と４フルフレーム機
２と３GX7♪

書込番号：17514135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソンミ453]

んじゃ、わたくしも。

1と2がGX7で、3と4がフルサイズ機。

で〜どだ？

書込番号：17514164　スマートフォンサイトからの書き込み

[BROCCORY]

江ノ島盾子（えのしまじゅんこ）ちゃんですね。
むごい死に方をします。

GX7:1.2
D700:3.4

当てずっぽうです。

書込番号：17514186　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

明るい感じ（柔らかさ）が出ているのが１と４なのでμ4/3のGX7。
フラッシュ使わずに撮ってるので若干暗めになってる２と３が古サイズのD700じゃないでしょうか^o^/。

写真だけで判定となるとレンズの持ち味の方が前面に出てくるので、本来センサーサイズの違うボディを当てるのは無理があるかと*_*;。

書込番号：17514253

[大場佳那子]

D700 = 壱、弐、参
GX7 = 四

理由
サムネのアスペクト比の違い。

以上

書込番号：17514284

[salomon2007]

大場さん、スレ主さんは「2枚づつ」アップしてますと書かれてますので*_*;。

書込番号：17514290

[Dr.Ci:Labo]

↑
スレ主さんが、２枚ずつってコメントしているが？

書込番号：17514296

[robot2]

２と４が D700 、１と３が GX7 だと思います。

書込番号：17514316

[大場佳那子]

だって写真見てもわかないんだもん。
ということでこちこちっすさんがうっかり間違えたという奇跡に賭ける！

因に、壱は画角と撮影距離と背景のボケ量で700。
四はあまりスペースに余裕がないであろう空間で、この画角のレンズでも躊躇せずに引っ張り出して撮影できる機材ということで7という推測をしてみた。
他二つはさっぱりだよ。

書込番号：17514328

[楽しくやろうよ]

なるほど〜、皆さんいろいろ考えてますね。

1枚目は奥様でしょうか？腕の透明感のある肌色はパナではなくニコンかなと思いました。4枚目のお子さんの肌色や木のテーブルがパナっぽい色かなあと。

そこから考えて2と3を割り出してみました。1枚目の色から考えると2枚目がニコンのように思ったのですが、ここはひっかけで色調を多少調整してあるのかなとか、パナでもWB次第でこんな色でるかもなどと考えて2をGX7としました。

とくに3枚目はピントが透明な骸骨の鼻で斜めになってるのでかなり難しいですよ〜。ボケがフルサイズっぽいかなあとも思いますけど、未だに2と3は迷います。だから私も大場佳那子さんのようにスレ主さん間違ってないかなあ？と思いつつ答えを出しました(^^；

書込番号：17514385

[FishFlyCurry]

GM1からGX7へ買い換えてみましたｗ
3のような構図を作って写してみましたがGX7のほうがさらにボケて写りますｗ
なのでどれもよくわかんね〜〜って感じ
4だけは違う気がする

書込番号：17514402

[mhfg]

主さまの過去logもみた。。
GX7とNikon機にはどんなレンズを使っていたか？とか。。
GX7はキットレンズのカテで書かれてるから２０mmだろう、ふむふむ＿φ(￣ー￣ )

どうも見たところ家族旅行かな？ふむふむ(-.-)y-.", o O

しかし決めては！
和食にミルク！

これがわたしの決めてです(￣^￣)ゞ

こんな理由付けレスだと怒られますか？(^◇^;)
ごめんちゃい♪

書込番号：17514562　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はα純正]

１，３が柔らかい感じがして、細かい髪の毛(１)やささくれ(３)まで見える気がするからフルサイズ、２，４は固い（輪郭強調している）感じがするからフォーサーズ、のような気がする。ボケも１，３がキレイな気がする。
っていう程度に思える、っていう感じしかしない。違う場面だと正直分からない。

書込番号：17514583

[スッ転コロリン]

こんにちばんは。ちょっと寄り道・・・

１と４は同じレンズ、背景ボケの色収差の緑色の出方が似ているから。

で、大きなセンサーの大きなレンズの方がこんな色収差が出そうな気がするから、それらがフルサイズ。

すると、２と３がそうでない方。

長辺1024ピクセルの価格コムの写真、アスペクト比3:2だとたった70万画素ほど。ボケのない写真だと1/2.3型センサーのコンデジでも違いを見つけるのはむずかしそう、解像感だけでは。


・・・と、えらそうに書いておいて、間違っていたら・・・。

書込番号：17514622

[けちけち太郎。]

正直フルサイズもμ４３も変わりませんね。

書込番号：17514626

[アットホームペンギン]

１　４　フルサイズ
２　３　マイクロフォーサーズ

人物はなるべく大きなセンサーで
小物、料理は簡単に

写したい。

書込番号：17514818

[美濃守]

あらためて推定してみた｡

1は、こんな場所でデカイ一眼だして女性を後から撮ってたら他の人に通報されるのでミラーレス｡
3も、店の陳列だとしたら、店内を一眼ぶら下げてるわけにいかないからミラーレス｡
2と4は、落ち着いて撮れそうな状況だから一眼｡

こんなんでどうでしょうか｡

書込番号：17514965　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

面白い企画ですね！参加するけど正直全然分かんない・・・
直感で見た瞬間は全部GX7に見えました (滝汗
D700: 1/3
GX7: 2/4でいいやー
いつ正解発表なの？？？ちょと楽しみですｗ

これらってどうやって作ったかも不明で質問に含まれてるし、
画像も小さいからとっても難しいです。
JPG撮って出しの絵だとかんたんすぎるのかしら？？？
正解発表の際にはそこらへんから教えてもらえると勉強になります。

書込番号：17515044

[千年万年]

難しいですね。

１と２がマイクロフォーサーズ、３と４がフルサイズ。
Ｆ値とレンズは勝手な予想としては１がＦ２．８、２がＦ４（１と２はズームレンズ）、３がＦ２で、４はＦ４（３と４は単焦点レンズ）。

どうでしょうか。

書込番号：17515204

[綱渡りのすーさん]

素人目からすると、2と4がマイクロフォーサーズだと思うのですが。
3はピント薄すぎな気も

書込番号：17515294

[愛茶（まなてぃ）]

＞クイズ

１．フルサイズ
（右端のかべが気持ち悪くて私ならシャッター押すの躊躇するから視野率低いカメラかなと）
２．マイクロフォーサイズ
（ご飯撮るのはコンパクトなほうが楽だから）
３．フルサイズ
（なんとなくおおボケさせてみたかったから）
４．マイクロフォーサーズ
だってあからさまにアスペクト比がマイクロフォーサーズ


＞『マイクロフォーサーズはセンサーサイズが小さいから・・・』『ぼかしたいならフルサイズの方が・・・』などという書き込みをよくみますが

張られてる写真から、たぶんスレ主さんにはあまり関係がないんだと思ったけど
星とか撮るときにノイズ考えたりしたら、マイクロフォーサーズより
フルサイズのほうがいいかなとか、
同じ画角と撮影距離でなんか撮りたいときに背景をどーんってぼかしたい
っていう要求にはフルサイズの方って話かなぁと思ったのですが
そういった議論をご覧になったんではないのかな。

＞みなさん写真を観てマイクロフォーサーズなのか、フルサイズなのか、またはどの機種で撮られたものなのか分かるものなのでしょうか？

私は比べてみないとわからないです。比べてもわからないこともあります。
差があれば優劣大小はつくので。比較するのってすごく難しいと思ってますけど。

書込番号：17515364

[竜王健美]

葵葛さん

APS-C機の写真にセンサーゴミの影が出てるよー掃除掃除ー

書込番号：17515516

[野生の野良猫]

マイクロフォーサーズの掲示板ではなく、

目の肥えた(笑)フルサイズの掲示板で、

出題したいスレです。

書込番号：17515617

[クマウラ-サード]

こんばんは、

パッと見の色だけで判断すれば
2≒4＞3≒1の順に貧相になっているように見えます。
奇数グループがμFTかと。
ただ、4は髪の部分の描写が残念水準（1と大差ないレベル）、
レンズの性能でしょうか？

書込番号：17515962

[こうみーちゃん]

難しい！
4はパナの絵作りな気がするんですが‥
34マイクロ、12フルでお願いします！

書込番号：17516326　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞APS-C機の写真にセンサーゴミの影が出てるよー掃除掃除ー

普段はここまで絞らないので、今のゴミ状況はそんなに気にしてません(｡-∀-) ﾆﾋ

書込番号：17516692

[こちこちっす]

みなさん、たくさんのご返信ありがとうございます。

ありがたく、すべてのコメント読ませいて頂きました。

まずはじめにコメント頂いた、葵葛さんアップして頂いた写真を観てなんとなくフルサイズの方がいいな〜くらいしかわかりません。てか、そんなことよりこのフィギアのスカートの長さが絶妙にいいなぁ〜って感じです（^^)笑　　

この質問の主旨ですがでんでんこさんがおっしゃって頂いたとうり自分が撮った写真でランダムに並べて違いが分かる人なんているのかなぁ〜と思ったのと、どういった結果になるのか、みなさんがどういった見解をするのか聞いてみたかっただけです。　

まったく比較するつもりはありませんし、フルサイズ信者に答えてみろ、と言うものでもありません。　ただ、もう少し似たような写真にすればみなさんも答えやすく良かったかもしれないですね。

あと一つみなさんにお詫びが・・GX7に使っていたレンズはノクチクロン42.5mm f1.2です。これはキットレンズの口コミでしたね、ボディーの方に書き込むべきでしたね、すみません（^^;　D700はAF-S NIKKOR 50mm f/1.8Gで撮影しております。

では、答えですが・・・1と2がD700、3と4がGX7です。
正解率�@18-13　58％　�A11-20　35％　�B13-18　42％　�C15-17 47％　計57-68　46％　と言う結果になりました。

�@ISO250 f2.5 1/30 �AISO200 f4 1/60�BISO250 f1.4 1/100 �CISO200 f1.8 1/1000
（D700の時はあまりカメラの事をよく知らずオート撮影してたと思います。GX7はAモードです。）

全問正解はサンディーピーチさん(パッと見であてるなんて素晴らしい感性の持ち主ですか？すごい!!　自分も今はm4/3オンリーです、GX7しか持ち出さなくなったので・・レンズに変えました)と、こうみーさん（パナの絵作りな気・・やはり感性ですか!?自分はこの42.5mmレンズは、一味違うライカの絵作りのようなものを感じます。気のせいなのかも知れませんが・・・笑）でした。

全問正解ではなかったのですが楽しくやろうよさんのコメントが、なんかもっともらしいと言うかすごいと思いました。たしかに少しWBは少しさわっていますが大きくは変えていません、あとは露出を少し上げたくらいです。とすればひっかけなどと考えなければ読み通りだったということですね。

大場佳那子さんのすごいと思いました、推測どうりだと思います。
mhfgさんの『和食にミルク！』美濃守 さんの『こんな場所でデカイ一眼だして・・・』とか・・・みなさん面白い見解をしますね〜違いがわかる男さん、infomax さんフルサイズ御宅の方はきませんでしたね〜どんなふうに答えるのかは聞いてみたかったですね。

アスペクト比はアップする直前に気付いたのですが、リサイズしようか、写真を変えようか考えたのですが、まあいいや〜てな感じでアップしました。

みなさんほんとうにありがとうございます、楽しかったです（^^) あっ今日は LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7の発売日ではないですか〜自分はまだ検討中ですがこれから作例がたくさんアツプさせてくるのを楽しみのしています。

書込番号：17516904

[FishFlyCurry]

ノクチクロン42.5mm f1.2とは恐れ入ります
GX7が2台買えそうな価格ですよね
貧乏な私にはそんな高価なレンズは無理ですｗ

書込番号：17517099

[大場佳那子]

やっぱ奇跡は起きなかったか。
弐は悩んだんだよ。距離と画角から4/3じゃこんなにフォーカス浅くならないんじゃないかと。
でも自信を持てなかったから諦めた。

こういうの面白いね。
撮影条件がバラバラだからこそ、いろんな想像して撮影時の情景まで思い浮かべることができた。

書込番号：17517392

[gda_hisashi]

要するに写真は受光素子の大きさや画素数又高ｉｓｏを語るより

撮影結果の写真をみた方が楽しいと言う事が判りました

書込番号：17517517

[salomon2007]

センサーサイズや画素数の多さを誇るのはナニの大きさを自慢する輩みたいですな*_*;。まともなカメラマンは適材適所で資材を選択して使っているので特に古サイズだからと自慢したりしないしね+_+;。

書込番号：17518043

[パクシのりた]

とても楽しく参加させてもらいました。半分当たりって、微妙・・・

間違ってるかもしれませんが、肌とか木の質感って、如実に出ませんか？
少なくとも自分のAPS-Cとm4/3でその違いを感じていて、
１は肌のグラデーションがいいかんじー、これはフルじゃないと出ないだろー
４は木がのっぺり感、逆光にしてもズボンはもうちょっと描写しそう？
で、って、楽しくやろうよさんと似てる感覚でしたー

僕も２・３は迷いました。ヒト肌ないんだもん！
ただ、今となってみると、２は全体的になんかしっとりした感じがするような、と後付けーｗ
３は、『モアイ』の字の赤の発色が気になってました。

自分でも漠然と、なんか違うと思ってることが、答えも頂いて何か見えてくるような気がしてます。
もう一度自分の絵を、色々見比べたいと思います。楽しめたし、本当にありがとうございました。

ちなみに葵葛さんのは全然区別つきませんでした (爆

書込番号：17518053

[ブューキ4G]

一応、GX7を夢見て貯めています。
技術的な事はまだ全然ですし、適材適所を的確にできる自信もありませんので
自分にとって使いやすければ結果良い写真が撮れるのでは、と考えての選択です。

お題？の意図はともかく、良い写真とは何かを考えさせてもらいました。

休憩がてらとっても楽しめて良かったです。
踏み絵的なスレでないのがまた良かったです。
スレ主さんありがとう！

失礼ながら1の肌の自然さと構図の色っぽさに眼を奪われてしまいました///　良い写真ゆえ？

書込番号：17518111

[サンディーピーチ]

こちこちっすさん

今回は楽しませて頂きありがとうございました！
”全問正解”には正直、驚いていますσ^_^;

私は家族写真が大好きです。

今は四歳の娘が撮影の中心にいますが、純真無垢な今を記録し、近く訪れるだろう親離れの時、オンオンと泣くと決めています(>_<)

すでにカメラを向けると嫌がり、少しづつ、撮影枚数も減りつつあり・・・・。

余談が過ぎスミマセン。

一言、ご挨拶と思いレス致しました。

また、楽しい写真を見せて下さい！

書込番号：17518619　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒革]

　派刃刃母は葉覇歯破葉母は波端……

　乗り遅れた挙句に欠片もわからんかった( ;∀;)

　まぁ･･････ようするに、良い物もある・だけど悪い物もある･･････と言う事で!(^^)!

書込番号：17519124

[クマウラ-サード]

こんばんは、

パッと見だけでは微妙な結果になりました。
正直言って確実にフルサイズと感じたのは２だけですが、
次にそれっぽく感じた４もフルで半々…と思ったのですが。

確かに良く見れば１の肌色の描写は確かにニコンっぽいし
且つしっかり諧調が残ってますね。

４は好みの色だから贔屓フィルターがかかったかな。
パナの暖色にはコニミノに似たものを感じます。

書込番号：17519691

[千年万年]

こんばんは。
難しかったですね。もう少しじっくり考えればよかったかも。
全て単焦点レンズとは。まだ勉強が足りません。Ｆ値は２が当たって、１は近いところ。４が１．８だったとは。
高感度ノイズはフルサイズに優位性がありますが、それ以外では（マイクロが高級レンズを使えば）もう差がなくなりつつあるのではないでしょうか。皆さんかなり迷っていたのが何よりの証拠ですね。
でも楽しかったです。いい勉強になりました。

書込番号：17519958

[Paris7000]

このスレに参加するの今になり・・・
正解を見る前には、１，３か１，２でD700かな？と思いながらスレ読んでました。
でも、M43のレンズは、めちゃ高級レンズなんですね。これならフルサイズに匹敵する画質をたたき出せるという証明のような感じ

でも一番興味を持ったのは１の奥様？が微妙にｴﾛいことかな？(笑)
初夏を感じさせ、斜め掛けしたバックのヒモが右側の袖を微妙にまくしあげ、大き目の肌の露出（＾＾；；
財布をごそごそと探す何気ない油断したしぐさにｴﾛさを感じました〜(爆)

書込番号：17520630

[mupad]

答えが出たあとに素人が語るのもアレですが、、

ノクチロンの二線ボケってやつですか、気になっていたのですが
�Bは顕著ですね（ボックスの文字）。
答えを聞いて�Cもボケが少々不自然です（石積み部分）。
対して、�@�Aは特に違和感を感じる部分はありません。

書込番号：17520674

[dell220ｓちゃん]

このスレに気づくの遅かった。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
と言ってもわからなかったけど。

結構わからないね、センサーのサイズ違いって。
条件を合わせればわかると思うけど、普通に撮るぶんには
問題ないってことだよね。

レンズの違いのほうが影響大きいね。

センサーサイズに拘るより、気に入ったカメラで
好きな物撮って自分が楽しければそれが一番ってことだね。(⌒-⌒)ﾆｺ...

大変参考になりました。

書込番号：17520722

[ロン太郎]

全然わからなかった、、、、

ま、適材適所？で撮影と、撮れた写真を
楽しめればいっか(笑)

声高に持論を展開する方々の回答を
見たかったような・・・

書込番号：17521059　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎。]

センサーサイズが異なってもこうなんだから、

同じレンズを使用して、5D と5D 3とかキヤノン板でやって

も分からないんでしょうね。

書込番号：17521481

[gintaro]

コンデジと中版で同じシーンを撮影して大きく焼いて、それでも多くの人に見分けがつかなかった、っていう報告もあります。
撮影条件や鑑賞条件次第でラージフォーマットと見分けのつかない画が撮れる。コンデジでもiPhoneでも同じことです。
ただ、条件ばらばらの画像を見て機種を当てるゲームと、

＞『マイクロフォーサーズはセンサーサイズが小さいから・・・』『ぼかしたいならフルサイズの方が・・・』

という話は関係ないでしょう。F値を変えればぼけは変わり、ISOを変えればノイズ（画質）が変わるのですから。
そして、F値やISOを（換算で）合わせれば、同じぼけ、同じノイズ感となります。
一方で、Mフォーサーズでは絶対に撮れない画がフルサイズで撮れる、というのも明らかです。フルサイズには50mmF1.4があるしF2.8ズームがあるけど、Mフォーサーズには25mmF0.7もないしF1.4ズームもないのですから。
だから、現状のシステムとしては、『ぼかしたいならフルサイズの方が・・・』というのは紛れもなく真実なんです。

書込番号：17521812

[salomon2007]

ただただぼかしたいだけで高価で重い古サイズを使うのは伊達や酔狂だと思いますけど*_*;。
まあソニーから廉価な古サイズカメラが出てますから以前のような古サイズと言えば高価で重いという2重苦からは解放されたのでもう一概には言えなくなってはいますが+_+;。
ひとそれぞれの感じる「ボケ」具合というのがあるかと思いますから、μ4/3のレンズで撮れるボケで充分満足されてる方にまで「本当のボケは古サイズでないと味わえない」みたいな脅し文句のような事は如何な物かと*_*;。

ボケの量についてはF値で説明出来ても（被写界深度の差）、ボケの質については個々人の評価で変わるので一概には言えないと思うけどな〜*_*;。結局ボケってピントが合ってない部分だからね、あくまで主題じゃないから。

4/3センサー機でのボケは汚いと書いてた人がいるけど具体的な根拠は示せないでしょうからね、あくまで自分が見た上での個人的で抽象的な表現でしか評価出来ないはずだし。

書込番号：17521873

[Vinsonmassif]

個人が意図は問わず
複数の写真を制約のある掲示板に無造作に投稿し
そのカメラの優劣　ましてセンサ−サイズの優劣を
比較検討させるのであれば　せめて

＞もう少し似たような写真にすれば
＞みなさんも答えやすく良かったかもしれないですね。

ではなく　個人の許す範囲での同条件で撮影しなければ無意味
必ずや結果として特定の機材に有利不利が生じてしまう

個人的には葵葛さんの

＞>個人的には、その写真が素敵だと思えばそれでOK♪(´ω｀*)

に　同意

書込番号：17521911

[gda_hisashi]

この書き込みはフル批判やフル潰しではないと思うので
あんまり荒らしたくないけど
フルでないとボケがと言う方がボケの為に中版に移ったと言うのは聞かない

書込番号：17521947　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

こちこちっすさん、お疲れ様でした〜。コメントもありがとうございます♪やっぱり2はD700でしたか(^^；とくに木のスプーンが、色は薄めだけど存在感はあるところが気になってたんですよね〜。パナだともう少し色が濃く出そうです。2度目のコメント時に2と3を逆に変更することも考えたのですが・・・やっぱり変えておけばよかった！


私自身はデジタルになってから、レンズ交換式はm4/3のみですけど、いろいろな写真を見ていると各カメラで写りに違いはあると思うんです。とはいえ次があったら今度は全くわからず見当違いなことを言ってしまうかもしれませんけど（笑）

それで、写りに違いはあるけど、今のカメラはどれも一定のレベル以上に達成しているので用途、大きさ重さなどなどお好みで選べば良いと思うんですよね。まあ皆さん、楽しくやりましょう♪

書込番号：17521966

[コレイイ！]

面白いスレですね。
スレ主さんにナイスを♪

僕は１と４がフルサイズかなと思いましたが、外れたようです・・(^^ゞ
4枚目の空気感、凄く良いですね！

適材適所で道具は使っていけば良い、という思いは他の方同様僕も同じです。


センサーサイズ等で頭から良し悪しを決めてかかってる頓珍漢達や、「最高の写真を人よりもたくさん見てる」とばかりにいつも上から豪語するハダカのオレサマ等が全く出てこないのが、これまた面白い（笑）
出てこない・・と言うより、出て来れないと言った方が正解でしょうか('◇')ゞ
ま、所詮そんな程度でしょう。

書込番号：17521984

[ガリオレ]

コレイイ！さん こんばんは

>センサーサイズ等で頭から良し悪しを決めてかかってる頓珍漢

これは　あなたとsalomon2007さんの書き込みに比較的強く感じます。
「ｍ4/3ユーザーは狭量です」と思わせるキャンペーンか何かですか？

書込番号：17522208

[スッ転コロリン]

穴!?

は、は、は、はずれてしもぉた。

穴があったら・・・。

書込番号：17522226

[怒りの鉄拳！！]

>これは　あなたとsalomon2007さんの書き込みに比較的強く感じます。
「ｍ4/3ユーザーは狭量です」と思わせるキャンペーンか何かですか？

写真の本質から言えばセンサーサイズは関係なく優劣もない。あるのは好みの問題だけ。
「ｍ4/3ユーザーは狭量です」は感じるのぉ。

書込番号：17522233　スマートフォンサイトからの書き込み

[コレイイ！]

＞センサーサイズ等で頭から良し悪しを決めてかかってる頓珍漢
＞これは　あなたとsalomon2007さんの書き込みに比較的強く感じます。
＞「ｍ4/3ユーザーは狭量です」と思わせるキャンペーンか何かですか？

そういう風に言われたのは、初めてです。
僕がこれまでに発言してきた内容から本当にそう感じられると言うのなら、その国語力は残念としか言いようがありません。
目立ったごく一部のみを見ただけでそう感じる・・というのも、あまりに短絡的です。
出直してきて下さい。

出直すつもりがおありならついでに「何とどう比較して、強く感じる」のか、そこまで断言するならば、誰が見ても解るようにもっと具体的に書く必要があります。
少なくとも名指しでコメントする場合は特に。

書込番号：17522312

[無茶クチャクチャ]

フォーサーズから中判クラスまでが描写を意識した撮影機材の範疇となります。描写力の差は写真に影響してきます。
ただ35mmもD800が登場してからこれから先、ピクセルピッチの余裕さに問題があり限界に近づいてきますね。
ただどのフォーマットも表現を意識した使い分けが重要です。

書込番号：17522337

[salomon2007]

>センサーサイズ等で頭から良し悪しを決めてかかってる頓珍漢
これをコレイイ！さんが書かれたのは、古サイズ至上主義の人が4/3センサーを馬鹿にして上から物を言うような書込みをしているのを何度も見てきているからであって、4/3センサーを使っているユーザーからしたら必要なら古サイズも使うし必要でなければ使わないという至極単純なスタンスで居るだけなんですけどね*_*;。

特にニコンやキヤノンの古サイズ機のクチコミを覗いた事がないのでニコ爺と揶揄されるようなニコン至上主義の人をクチコミで直接見たわけではないですが、一部ソニー板にはソニー原理主義の方が居られるのでそういう人とはちょっと相容れない部分があるな〜と感じる程度ですかね。
まあ小生の文の何処辺りが気に障ったのか分かりませんが、コレイイ！さんが書かれているように具体的に指摘してもらわないと何を言いたいやらサッパリですね。自分ではオープンマインドなつもりですが狭量と言われるとは思いませんでした*_*;。

スレ主さん　スレッドの当初の主題から離れてしまうので小生のレスはここまでにしたいと思います。ご迷惑掛けて済みませんでした。

書込番号：17522593

[nuqneH !]

＞フルでないとボケがと言う方がボケの為に中版に移ったと言うのは聞かない

おっしゃるとおり！

書込番号：17522694

[Mt.No Name]

　Jpegだけで満足している方ならば、マイクロフォーサーズカメラで充分・・・。

　もし、Rawを主体にして撮っているなら、フルサイズで決まりじゃないんですか？

　たいして変わらないと云っている方はフルサイズを操作したり、Raw現像などには
とんと興味が無いか、A3ノビ以上のプリントをしたことが無い？？？？

　最近のマイクロフォーサーズカメラのデザインは、結局、デカイ一眼スタイルその
ものじゃないですか？これって、何の意味のマイクロフォーサーズなんだろうか？

　今更、NIKONのCANONのと云った現実ではないが、それでもNIKONなどは一生
懸命に１型センサーを使ったレンズ交換式小型カメラの開発に取り組んでいますよ

　新型が発表されたので（S2）購入しようと思います。SONYのRXシリーズにぞっ
こんのめり込んでいますが、これならば小型デジカメの存在意義が納得出来るが、

　初期のフォーサーズカメラの優雅なデザインはどうしちゃったんですか・・・・。

書込番号：17522729

[mhfg]

横スレで失礼しちゃいます(^◇^;)

Mt.No Name さん ♪

こんばんわ^o^

＞　最近のマイクロフォーサーズカメラのデザインは、結局、デカイ一眼スタイルそのものじゃないですか？これって、何の意味のマイクロフォーサーズなんだろうか？

教えてください^o^
マイクロフォーサーズの意味を♪
いいかえると"マイクロフォーサーズである意義"ですかね？
何か公に定義されたものがあるのですか？
またマイクロフォーサーズメーカーはこうじゃなきゃいけない縛りでも？

デザインなんて正直わたしはどのカメラのスタイルも、古くから伝わるスタイルで、、大差ないと、、思えますが(^◇^;)

＞　Jpegだけで満足している方ならば、マイクロフォーサーズカメラで充分・・・。

ここら辺の表現は上から目線に見えて(^◇^;)
"マイクロフォーサーズで"とはすこし嫌な感じですね^o^

センサーサイズは好き好きだし、またトータルでのハンドリングを考える方もいる^o^
大差ないという方もいれば、差があるって方もいるでしょう。。
だけどみんな個人の趣味の範疇だし、得てる幸福感に大差はないですよ、きっと^o^
もちろんセンサーサイズ至上主義も否定はしないですよ^o^
みなそれぞれです♪
いろいろあるから楽しいですよね^o^

質問致しましたがスレチになるのでご回答頂かなくても、やっぱりいいです^o^
楽しいスレです♪
楽しく終わりましょう^o^

主さま♪
失礼しました^o^

書込番号：17522955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリオレ]

salomon2007さん

>古サイズ至上主義の人が4/3センサーを馬鹿にして上から物を言うような書込みをしているのを何度も見てきているからであって

まずはあなたから、他フォーマットユーザーさんをけなすのはやめてみませんか？

書込番号：17523059

[Like that]

>たいして変わらないと云っている方はフルサイズを操作したり、Raw現像などには
>とんと興味が無いか、A3ノビ以上のプリントをしたことが無い？？？？

5D2は現在でも多くの職業カメラマンが使用する名機ですが
最新4/3センサーの性能は高感度以外の項目でほぼ5D2に追いついています。
それどころか、ダイナミックレンジでは4/3センサーのほうが1EV以上優位になってきている。
マイクロフォーサーズ機はレンズが良くローパスも薄いので、解像感はローパスの効いた20M機と同等です。
基準感度で撮影する限り、RAWでもプロが仕事で使用するのに十二分な性能と言えます。
失礼ながらMt.No Nameさんは、マイクロフォーサーズ機に対して認識を改めたほうがよろしいかと存じます。

書込番号：17523122

[salomon2007]

>まずはあなたから、他フォーマットユーザーさんをけなすのはやめてみませんか？
どうもガリオレさんには真意が伝わらないというかワザと曲解されているような*_*;。

お金に余裕があるなら古サイズ機でも中判機でも使ってみたいですが、生憎と小生はそんな余裕はないので現状はミラーレスを中心にAPS-Cセンサー機と4/3センサー機を中心に使ってますけどそれが何か？
小生の方から古サイズなんてどうとか、APS-Cなんてどうとか貶したつもりは全然ないんですけどね+_+;。
寧ろ古サイズ機が一番だと思っている人が4/3センサー機をけちょんけちょんに貶しているのには何度も遭遇してますけど+_+;。
ガリオレさん流に言うならそういう御仁にこそ偏見持ったレスをしないで欲しいですけどね、婉曲にそうレスしても馬の耳に念仏というか暖簾に腕押しというか*_*;。

書込番号：17523374

[デジタル系]

遠近感のあるものを撮影すれば違いは、すぐわかる。

建物とか・・・。

マイクロフォーサーズとフルサイズを使ってますが、ひとつ物足りないのがマイクロフォーサーズには
シフトレンズがないこと。これがあれば、かなりマシな状態になると思う。わたしにとっては、まだ
マイクロフォーサースはスナップ用カメラでしかない。

書込番号：17523545

[火呂]

＞Jpegだけで満足している方ならば、マイクロフォーサーズカメラで充分・・・。
＞もし、Rawを主体にして撮っているなら、フルサイズで決まりじゃないんですか？
＞たいして変わらないと云っている方はフルサイズを操作したり、Raw現像などには
＞とんと興味が無いか、A3ノビ以上のプリントをしたことが無い？？？？

M4/3主体でRAWオンリーでA3ノビもプリントしていますけど何か？
全紙はありませんけどW
5D→5D2→D800EのフルとM4/3は初期から併用してきましたが、GX7とGMを使い始めてからフルは不要になって処分しました。

Mt.No Nameさんはカメラ本体のことしか考えてないようですが、レンズ交換式カメラはシステムと言うことを知らないようですね。
サイバーショットのようなコンデジで良いのならiPhoneでも満足できるでしょう。

M4/3は超広角から超望遠まで苦も無く持ち歩けるシステムですが、APS-Cやフルサイズでは私には無理。
ニコワンも使ってますが、1インチセンサーはまだまだと言う印象です。


デジタル系さん
M4/3でシフトレンズの需要がどれ位あるかわかりませんが、そう言うレンズが出るにはまだ時間が掛かるでしょうね。
仕事用途としては歴史を積み重ねてきたキヤノン、ニコンの一眼レフが当分優位だと思います。

書込番号：17523913

[悩める40代おやじ]

皆さんのやりとり大変参考になりますが、段々ケンカみたいになってきてません？

書込番号：17523952　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎。]

>段々ケンカみたいになってきてません？

そりゃあそうでしょう。　ん十万円、場合によっては

百万円以上もはたいて購入したシステムが、１０万円程度の

デジカメと写りが同じなんて、腹も立ちますよ。普通。

例えは良くないですが、詐欺にあった人が方が、（もちろん悪いのは犯人）

自分や周りに腹を立てるようなものです。

メーカーさんだって必死にマーケティングするんだからそういうことは起こります。

書込番号：17524044

[けちけち太郎。]

追伸。

気にしないで放っておけば、２００まで行って

終了します。

書込番号：17524048

[千年万年]

白熱教室じゃないですが、ここは冷静になりましょう。
でもまだＧＸ７板だからいいんです。見ている人が少ないと思うからです。
これがＥ−Ｍ１板だったら、スレがもっと大量に。こんなもんじゃ済まないと思います。

書込番号：17524049

[hiderima]

Mt.No Nameさん


>最近のマイクロフォーサーズカメラのデザインは、結局、デカイ一眼スタイルその
>ものじゃないですか？これって、何の意味のマイクロフォーサーズなんだろうか？


最初に発売された、パナのＧ１もデザインからそうだと思いますけど。
当初から、変わってないと思います。

何か問題でもありますか？？

フルサイズも、マイクロフォーサーズも使うけど、良くできてると思います。

あと、シフトも、ティルともレンズアダプターを使えば、なんとかできるしね。

http://www.amazon.co.jp/KIPON-T-S-NIK-m4-KIPON%E8%A3%BD-%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88%E6%92%AE%E5%BD%B1%E7%94%A8-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3F%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B00AV71K38

書込番号：17524061

[千年万年]

けちけち太郎さんのご意見にも一理ありますね。
確かに、場合によっては百万円を超えるフルサイズ機＋大三元レンズのシステムと数十万円のマイクロ高級機＋Ｘレンズ等（Ｍ．ＺＤレンズも）のシステムとの写りが同等なら値段が安い方に心がなびくのは自然ですから。
怒りがこみ上げるのも無理はないでしょうね。だからこそＥ−Ｍ１板に時々執拗なくらいのフルサイズ礼賛のスレが並ぶのでしょうね。

書込番号：17524091

[ブューキ4G]

スレの主旨？と変わってきてませんか？
難しい話はこの辺でやめにしましよう。
野暮という感じです。つまらなくなってきました。

書込番号：17524094

[dell220ｓちゃん]

カメラのデザインなんて、センサーサイズに関係ないでしょう。
持ちやすさやら使い勝手を考えると、どれも似たようになるね。
車だって、ハンドル丸いよ。
三角がカッコいいと思う人がいたとしても（いないと思うけど）
使いにくいでしょ。

書込番号：17524179

[mhfg]

もっかい^o^

楽しいスレです♪

楽しく終わりましょうよ^o^

流れがスレ主さまの本意ではありません(^◇^;)

センサーサイズバトルがやりたい方は別立てされてそちらで全力でw

書込番号：17524186　スマートフォンサイトからの書き込み

[こちこちっす]

FishFlyCurryさんおはようございます。
ノクチクロン42.5mm f1.2すごくいいレンズですよ、高かったけどすごく満足しています。

大場佳那子さん
撮影時の情景を想像されての回答ほんと面白かったです、そしてズバリ当てられました〜おみごとです。

gda_hisashiさん
楽しんでいただいて、ほんとよかっです（^^)

salomon2007さん、その発言、嵐がおこりそうな予感がしましたよ。

パクシのりたさん
確かに肌のグラデーションはいい感じですね〜他の写真も見直しましたがフルサイズの方がいい感じがします。4は髪の毛も言われましたが確かにこの写真は言われるとうりですけど、他の写真は綺麗に撮れているのもあるんですけどね〜木の質感もかなりいいのも・・・絞った方がとか、何か撮り方の原因があるのでしょうか？自分も葵葛さんのは全然区別つきませんでした、センサーにゴミがついてるのはわかりましたけど（笑
ブューキ4Gさん、自分も他のひとのコメント観て、いい写真とはなんだろと考えることがあります。以前に妹の出産記念にフォトブックをプレゼントしました。その時は気合いを入れてフルサイズでたくさん撮らしてもらい、その後もカメラを預けて何日か撮ってもらいました。妹はソニーのミラーレスを使っており、そのデータも預かり編集しました、枚数の制限がある中で色々とどの写真をのせるか迷いましたが、つかった写真はミラーレスの方が少し多かったです、もちろん写真の綺麗さはフルサイズの方が良かったのですが、表情や雰囲気がミラーレスのが多かったので・・・自分の考えるいい写真とそんなとこでしょうか。

サンデーピーチさん、わたしも四歳の娘がいまして撮影の中心になっています（＞＜）ものすごく共感します、自分は今でも出産の頃から１歳くらいの写真をみて目頭が熱くなる事もあります（笑）結婚式の時は最高のPVを作ってやろうと思って、たくさん写真に動画を撮っております。

黒革さん、たしかにそういう事ですね。

クマウラ-サードさん、4の写真は自分の好きな好きな写真の一枚です。そしてフルサイズっぽくみえそうだな〜と思い選びました。

千年万年さん、逆にF値を公開していればわかる方も多かったかもしれませんね。

Paris7000さん、そうなんですよ~さすがに値段だけの事はあります、このレンズ動画の方がその素晴らしさを実感できるのではないでしょうか、はんぱなく綺麗で味のある映像が撮れます。エロいですかね〜自分は葵葛さんの写真の方がエロくみえます。（笑

mupadさん、確かにこの写真ははっきりとでてますね〜でも少し絞った時のぼけは綺麗ですよ。

dell220ｓちゃんさん、そうですねF値も同じならはっきりぼけ方に違いは出るでしょうから分かると思いますよ。自分はGX7が大好きです。（笑

けちけち太郎。さん、たぶんわからないでしょうね、でも何でも言い当てる神みたいな人、いてほしいですけどね。

gintaroさん、『マイクロフォーサーズはセンサーサイズが小さいから・・・』『ぼかしたいならフルサイズの方が・・・』これは書かなかった方がよかったですね。

Vinsonmassifさん、複数の写真を制約のある掲示板に無造作に投稿・・・そうですね、以後気をつけます。カメラの優劣　ましてセンサ−サイズの優劣を比較検討させるのであれば・・・比較されるのは勝手ですが、私にカメラの優劣　ましてやセンサ−サイズの優劣を比較検討させているつもりはありません、そういう事をおっしゃられる方がいると思い、「細かいことはぬきにしてただのゲーム・・・』だとつけたのですが・・・

gda_hisashiさん、お心遣いありがとうございます。

楽しくやろうよさん、各カメラで写りに違いはあると思うんです・・・わたしも、なんとなくですがそう思います、自分はさっぱりわかりませんけど（笑　　なんか話の流れがおかしくなってきたので「まあ皆さん、楽しくやりましょう♪」とおっしゃって頂いたと思うのですが荒れちゃいましたね。

コレイイ！さん、そうなんですよ〜4の空気感、自分でも気に入ってます。

ガリオレさん、「ｍ4/3ユーザーは狭量です」と思わせるキャンペーンか何かですか？・・・このコメント気分のいいもではありませんね〜なんか書き込みして頂いたみなさんを不愉快にさせるものに感じます。　　　そんな言葉は書き込まないで頂きたいです。

スッ転コロリンさん、穴がというわりに、目立つことしてますね（笑

無茶クチャクチャさん、ピクセルピッチの余裕さに問題があり限界・・・なんか難しそうな問題ですね、ピクセルピッチ初めて聞きました。

nuqneH !さん、おっしゃるとおり！

Mt.No Nameさん、　Jpegだけで満足している方ならば、マイクロフォーサーズカメラで充分・・・。・・・ここのスレはGX7ですよ、フォサーズでも上位機種、ここに書き込みして頂いた方、大半の方はフルサイズを使った事もあるだろうし、RAW現像もしているとは思いますが・・・自分もしますがあまり違いが分かりませんしA3ノビ以上のプリントはしませんしすることもないと思います、自分がプロのカメラマンでよりクオリティの高いもの求められる、A3以上のプリントが必要ということであれば、フルサイズでカメラを選択するとは思いますけど・・・そんなに持論をかたりたいのであればブログとかでご自身でRAW現像したのをアップして、興味を示してくれる人にだけ語ればいいのでは？

ちなみにUPしたのは20mmf1.7で撮った写真をHDR加工したものです、ApertureでプラグインGoogle Nik Collectionを使いました。自分は楽しんで使ってるし、大変満足しております。　

今日はこの辺でつづきはまた今度書きます。

書込番号：17524190

[Don't think,Feeeeel!!]

機会があれば中盤／ライカ判／APS-C/マイクロフォーサーズ／ニコワン／ペンタQのクイズも楽しそう＾＾

書込番号：17524259

[salomon2007]

こちこちっすさん
どうも自分の何気ないレスで荒れる原因を作ってしまったようで大変申し訳ないです、済みませんでしたm(__)m。

書込番号：17524434

[千年万年]

こちこちっすさん、

被写体の表情が豊かに（自然に）なりやすいのはカメラ＋レンズの大きさも関係すると思います。一眼レフの明るいＦ値のレンズはおのずとレンズ径が大きいし、プラスカメラの大きさもありますので相手に緊張感を与えやすいと思います（特に小さいお子さんには）。
プロがスナップにいまだにライカを使うのは好きというにもありますがカメラも小さい＋レンズ径が小さいので相手にあまり緊張感を与えないことを理解しているのではないかと思います。
ミラーレスはカメラ本体が小さいのはもちろん、ライカＤＧ２５ｍｍはあまり大きくないし、Ｆ値の暗いレンズではより小さいので相手に緊張感を与えにくいのでいい表情が出やすい効果があると思います。

書込番号：17524436

[Paris7000]

今更ながらですが、葵葛さん のフルサイズとAPC-Sをじっくり見比べました。

わたしには、フルサイズの方が、とても立体的にそして本当にそこにあるかのように見えます。一方APS-Cは二次元的に見えます。

レンズが違うのかどうなのかわかりませんが、素直にそう感じました。

これだけを見ると、次はフルサイズがいいな〜と素直に思ってしまいます。
でも、ほんとはレンズの差なんでしょうけど〜〜

書込番号：17524732

[ガリオレ]

こちこちっすさん
ご挨拶が遅れましたが、お邪魔しております。
私の書き込みは「ありのーままのー」感想ですので、撤回する意思はございません。悪しからず。
同じｍ4/3ユーザーとしてsalomon2007さんとコレイイ！さんには、何ら敵意はありません。

書込番号：17525302

[美濃守]

レクサスとハチロク、排気量の余裕は違うとしても、公道走ってる分には違いわからないですよね…｡

書込番号：17525408　スマートフォンサイトからの書き込み

[Don't think,Feeeeel!!]

目隠しして乗っても違いが分かるよ・・・

書込番号：17525422

[美濃守]

レクサス出したの不味かった｡静粛性とか乗り心地の話しでなく｡
サーキットでのパフォーマンスを求める人ばかりではない、と言いたかっただけ｡
公道では目的地に着く時間はいっしょ｡
クルマに対する満足感も人それぞれですから｡

書込番号：17525486　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリームパンマン]

写真道楽は人それぞれ、何が良くて何が悪いとは言いませんが、写るんですや携帯のカメラだって良い写真は写せます。その一方それなりのレンズとカメラでしか写せない世界もあります。プロではなくアマチュアですから楽しければ良かな。

書込番号：17525624

[美濃守]

そっか、レクサスって言うと普通、ただの高級車の話しだと思いますね…｡
自分はモータースポーツの方のこと考えてた｡
かくのごとく、オタクは一般の人からずれてくるってことですね｡

書込番号：17526937　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎。]

結局同じ「カメラを購入」と言う行動でも、皆さん目的が
異なるので議論が紛糾するのです。

（念のため言っておきますがどれも自由です。）

例）

１．　写真撮影目的

１−１．　記録写真　大体写ればいい。

１−１−例外．　プロの報道カメラマン　様々な現場があるので高価な機材が必要。

１−２．　記念写真　（価値観が様々だが）そこそこ綺麗に写ればよい。

１−３．　作品目的

１−３−１・　プロ　当然高価な機材が必要な場合が多い。

１−３−２・　ハイアマチア　どんな機材を使っても良い作品を作る事が出来る。
　　　　　　　機材は好みで使用。

１−３−３・　良い機材が使いたいがお金が無いので中古を使用。　
　　　　　　　周りの一般の人がそこそこの感動してくれれば良い。
　　　　　　　（けちけち流）


２．　高価な機材所有目的　これは自由だし経済発展のために
　　　頑張ってください。

２−１　ハイ所有者。　新しいものを次々買い換える。

ところが高価な機材＝良い写真という誤解があるので混乱すると思いますね。

書込番号：17527950

[オムライス島]

通りすがりですけど。

フルサイズ機に28-75mmF2.8のズーム付けてパッと撮るんですよ。
APS-C機に17-55mmF2.8のズーム付けてパッと撮るんですよ。
同じ画角で。
F値は同じですけど、やっぱりフルサイズの方がぼけます。
よって素人にもハッキリと分かる「立体感」が生まれます。

m4/3とフルサイズになると差はもっと大きかろうと。
むろん、m4/3に明るい単焦点を付けると差はなくなりますよ。

が、それじゃあフルサイズ機にも明るい単焦点付けて同じ画角で比べりゃやっぱりフルサイズの方がぼけるだろうと。

別にm4/3が機能的に劣っていると言っているのではありません。

実際、僕も重たい一眼レフがイヤになってきて、最近ミラーレスしか使ってませんから(^_^)
それにフルサイズ機に50mmF1.4付けて開放で撮ると、絶対ピント来ませんから。
被写体が人間だと。
呼吸もしているしね生き物は。
僕の腕前では。
ま、距離によりますけど。

基本、適材適所であろうかと。

書込番号：17528175

[MASA-76]

それぞれのシステムで適材適所があると思います。
それぞれを楽しめば良いかと思います。

僕はGX7使って楽しんでます。

先日国際バラ展に行き写真撮って楽しんでたときに
大きなレンズをつけ某一桁のカメラを使われてるオヤジに
そんなちゃちなカメラ邪魔だと言われて
傷ついたの思い出しましたよ〜(>_<)

なんでそれぞれを認めあえないんですかね〜

書込番号：17529084　スマートフォンサイトからの書き込み

[dell220ｓちゃん]

ちっちゃいカメラが邪魔なら、そのおやじのカメラはもっと邪魔のように
思えるのは僕だけなのかな？(´＿｀。)ｸﾞｽﾝ

書込番号：17529132

[コレイイ！]

MASA-76さん

「そんなちっちゃい…」なんて平気で他人に言えるバカの方が、写真愛好家全体として邪魔な存在ですね。

そんな精神で撮ってる写真なんて、きっとたいしたものじゃないでしょう。
手にしたカメラとレンズが泣いてますよ(笑)

花壇や線路内に平気で入る人、周りに気を遣わずずっと1箇所を陣取り続ける人、三脚禁止だけど一脚なら良いだろうなんて傍若無人な人、世の中には色々な人がいますが、バカはそのうち駆逐され自然淘汰されます。

お気になさらずに♪

書込番号：17529554

[Eagle 1]

あ"〜、はずれた〜:(T-T):
これからはエラソーにしません…。
GX7が良いカメラなのだと、無理矢理納得(^-^)

書込番号：17533766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリオレ]

>大きなレンズをつけ某一桁のカメラを使われてるオヤジに

オリンパスのＥ一桁やパナの4/3機も射程内ですね。
「真偽が検証出来ないので何でもあり」でいいんですかね？

書込番号：17534120

[ねこまたのんき２０１３]

実際、「これぞフルサイズ」という写真を見せつけられたことってカカクコムでは殆どないんですよね。
私もフルサイズデジイチは所有半年で、撮影5000枚程度のビギナーなので、「おお〜さすがフルサイズ」という写真などは数枚しか撮れていません。
ボケの臨場感(ボケの大きさなんていう安直な考えではないです)と高感度には違いがあるのかなと思いました。
正直それ以外の違いってあまり感じられなせん。私がどんくさいからなのかもしれませんが。

もし違いがあるのなら是非、言葉ではなく画像で証明してください。

添付は高感度テスト例。家にできたつららです。

書込番号：17534863

[最近はα純正]

生のデータを高精細・忠実再生のモニタで見ないと差はハッキリと分からないですよ。
途中で不可逆圧縮かけてるし、甘々のモニターで見てるわけだから。

オーディオに例えると分かりやすい。

　・違うマイクで録音 → mp3に変換 → ipod・ウォークマンで再生 → 違いが分からない

　・違うフォーマットで撮影 → JPEGに変換 → PCのモニターで表示 → 違いが分からない

書込番号：17535008

[オムライス島]

要するに「ボケの絶対量」あるいは「極限性能」ではライカ版フルサイズ機が有利である。
というかフォーマットの面積が大きい方が有利に決まっている。

でもポートレート撮っているプロの写真家でも、多くが24-70F2.8クラスのレンズを使っているわけで、おそらく50mmF2.8ぐらいの設定が多いのじゃないかなと。

それぐらいのボケ量ならm4/3でもレンズの組み合わせでいくらでも実現できますよと。
しかも圧倒的に機材を小さくできる。

それ以上の、マニアックなボケ量が欲しいのだったら素直にフルサイズ機に行く方が良かろうと。
あるいは二つ以上のフォーマットを併用する。
適材適所ってことで。

書込番号：17535316

[MASA-76]

ガリガリさん

ここではフルサイズと、m43での話なので
その事を踏まえて察して頂けると助かります。
正式な型番とかメーカーとか無意味かと思いますので。
もう少し特徴を言うとメーカー名の
デカデカと入ったストラップを付けて
フラグシップモデルだったかと思います。

書込番号：17536041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリオレ]

呼んだ？？？

書込番号：17537474

[けちけち太郎。]

今度はどなたかμ４３とＡＰＳ−Ｃとフルサイズを

アップしてみると良いと思いますね。

書込番号：17537887

[ねこまたのんき２０１３]

結局、好みのフォーマットのサイズのカメラを使えばいいということですかね。
35mmサイズとM4/3サイズの差というのも特定の条件でしか現れないというのが結論みたいですし。

つまり好きな機材で、いい写真を撮ったモン勝ちなのかな??
と私は自己結論を導き出しました。

書込番号：17538394

[カメラ好きのLoki]

あはは(^^;; 外しちゃいました。 しかし、ノクチ君だったとは、やられました（苦笑）。

ライカ判換算で、同じ画角の写真を撮った時、フォーマットが大きい程奥行きが出ると思ってます。特に、ネイチャーフォトに顕著に現れると思います。

なら、中判機のが良いって話にならないじゃ無いかってよく見かけますが、写りが良さそうだなと思っても、現実的には持ち運んだり手持ちで使うにはライカ判が限界だと思ってます。レンズが交換出来ない機種で、フィルムカメラなら、6×6判でも何とかなりますが。

しかし、最初の方でどなたかが指摘されてる様に、本体も大事ですが、レンズはもっと大事ですよね、写りには。今回の問題は、この事を端的に表してたんじゃ無いでしょうか？(^^)

書込番号：17538721　スマートフォンサイトからの書き込み

[CRYSTANIA]

Mt.No Nameさん
＞もし、Rawを主体にして撮っているなら、フルサイズで決まりじゃないんですか？

オムライス島さん
＞要するに「ボケの絶対量」あるいは「極限性能」ではライカ版フルサイズ機が有利である。
＞というかフォーマットの面積が大きい方が有利に決まっている。

Mt.No Nameさんとオムライス島さんに対する反論は
gda_hisashiさんが書かれている
＞フルでないとボケがと言う方がボケの為に中版に移ったと言うのは聞かない

…に尽きるかと。
ボケ量のみが絶対的な基準になるわけではありませんし、逆に被写界深度が深いことが有利になるケースも多々あります。（前にも書きましたが）


私ですか？
EVFのメリットのほうを享受してますので、一眼レフには戻るのは体質的に厳しい。（暗くて、情報量の少ない光学ファインダーには耐えられん）
NOCTICRONと手軽に持ち歩ける換算600mmレンズもあるから、他のフォーマットには移行できんなぁ(^^;

望遠に関してはNIKON 1に換算810mmレンズが出ますから、NOCTICRONの大口径レンズが出てくれれば、あるいは……

書込番号：17543824

[MASA-76]

ガリレオさん

スマフォで打ち込んでたらガリガリ君に変換されてました(^^;)
意図的ではありませんのでご了承下さいm(__)m

書込番号：17546604　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodsorrel]

パナL1　雪吊り	パナL1　大道芸

ぶつくさ・・
例えば50mmの同じレンズ使うならフルサイズだろうと３／４だろうと「ボケ味」が変わるわけない。
そのレンズが写し出す画像をフルサイズで切り出すか３／４サイズで切り出すか、の違いだけ。
（すなわち写りはまったく同じで、結果の画角が違うだけ）
画角を同じにするために３／４で半分の25mmのレンズを使うなら、ボケ味が変わるのはこれまたあたりまえ。


画質に直結するのは「画素密度」、１平方ミリにいくつの画素があるか。
例えばD800のセンサーは35.9×24.0mmで３６００万画素ですから画素密度は約４．２万画素／平方ミリ。
GX7は17.3×13.0mmで１６００万画素ですから約７．１万画素／平方ミリ。

画素密度が低ければ画素を大型化でき、画像処理も楽になって原則としてより高画質になる。
ただし、あまり画素密度が低いと物理的な分解能が低下する。
ま、現時点では１６００万個もあれば大判印刷でもその意味での問題はない。
（APS-Cや３／４の多くのボディで総画素数１６００万個あたりにしているのはこの理由による）

ただし、モニター鑑賞の場合は話が違ってきます（あるいはLサイズ程度の印刷でも）。
現時点での最大級は2560×1600ドットのWQXGAあたりでしょう。画素数はたったの４００万画素。
（４Kテレビでさえ4096×2160ドットで８８０万画素にすぎない）
すなわち原画を縮小しなければ全体を鑑賞することができない（通常はシャープにみえるようになる）。
縮小とは画素データの間引きです。１６００万画素のうちの１２００万画素を捨てて表示しているということです。
原画が３６００万画素なら、３２００万画素のデータは無効にせざるを得ないのです（等倍で鑑賞できない限りは）。


そういう状況であるとき、なにをもって画像の比較とするか・・（まずは入り口でありアナログであるレンズだと思います）
サンプルは古ーいパナL1です、画素数はたったの７００万画素。
４Kテレビ観賞用に８００万画素あたりの「高画質ボディ」を出しませんか、パナ殿。

ぶつくさ・・(^^;

書込番号：17547823

[MASA-76]

ガリオレさん
名前間違いまくりで
すいません(^^;)

書込番号：17549534　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃、栗、書き太郎]

私は、いわゆる軽チャーセンターの写真教室に2年余通っていますが、μ4/3 のカメラで参加しているのは私だけです。フルサイズの、C社のMK�Vが圧倒的に多いです。先生（講師）を通じて購入するとそうなるようです。３０台余売った？とか聞いていました。
年に１度、新聞紙を広げた（A1)の大きさで作品を出品する展示会を行いますが、当初心配したほど、フルサイズとの画質の差はありませんでした。
月2回の例会は、スクリーンにプロジェクターで大きく写し出し、提出された各受講者の作品を講評するのですが、高感度ノイズ以外は、ほとんど見劣りを感じません。

若い時、フィルム一眼レフカメラを持って全国を旅行しましたが、時々、捨てて帰ろうかと思ったぐらいカメラが重かったトラウマからか、μ4/3 以外のカメラには見向きもしませんでした。レンズ交換のカメラはシステムとしてみれば、小型軽量に限ります。おサイフにも優しいし。
G3、GX1 の２台持ちですが、オリンパスのボディキャップFishEyeレンズから、換算400�oまで一揃い持ち歩いても楽なものです。
N社のD610の買い増しも考えていましたが、もう、あの大きさと重さには耐えられないと思っています。G6かGX7ですね。やっぱり！
願わくば、センサー技術のブレイクスルーがあって、4/3 でフルサイズの画質が得られることです。

書込番号：17549809

[けちけち太郎。]

横レス失礼します。

オレオレ　さんなんて書いたら怒られちゃいますので

注意してください。

書込番号：17550002

[けちけち太郎。]

μフォーサーズ機は、販売終了前には

大きく値段が下がるのもお買い得でいいですね。（（二年で半額以下。）

ただ単焦点レンズは　高価なので私は購入する場合は

ズーム専用と考えています。

書込番号：17550014

[けちけち太郎。]

その点フルサイズ機はボディに剛性があり

外れでなければ、中古で購入しても何年も使えます。

それに程度の良い中古単焦点を組み合わせています。

書込番号：17550028

[ガリオレ]

>オレオレ　さんなんて書いたら怒られちゃいますので

｛ん」を「ぎ」に替えては、いけません　orz

書込番号：17551889

[桃、栗、書き太郎]

私はまじめに書き込みしたつもりです。
私自身の戒めにもですが…。

品性、品格は必要だと思います。

書込番号：17561018

[けちけち太郎。]

皆様の説を分類しました。

1 フルサイズの写りがいい。(多数説だが区別出来ない場合も多い)

2 むしろマイクロ43の方が写りがいい。

3 わからない。

1は更に

�@大きくちがう。
�A少しちがう。

にわかれます。

そして
それぞれ
�B拘る。�C拘らない、にわかれます。

意見はまとまりません。

書込番号：17573194

[けちけち太郎。]

更に各々の機種毎に

新旧やメーカー間で。

同じ論理が展開されますね。

書込番号：17573222

[けちけち太郎。]

期待のスレでしたが。

書込番号：17588779

[まいけるちゃん]

フル　50mm/F2	m4/3 25mm/F1.4	フル　50mm/F2	m4/3 25mm/F1.4

ボケ大好き人間です。
フルとM4/3のボケの違い。同じような画角で撮ってみました。ちょっと天気が悪かったのでいい色でてませんが。
フル５０mm単焦点のボケは大好きですが、M4/3も適度なボケ具合で携帯性が勝るのでいつも持ち出すのはM4/3です。

書込番号：17646060

[けちけち太郎。]

まいけるちゃんさん。こんにちは。

最近パナソニックのG3を購入し、

そこそこ大きいセンサーと軽快さに

満足しています。

またフルサイズは5Dをお使いのようで

こちらも共感致します。

書込番号：17646850

[けちけち太郎。]

エンジョイ パナG ライフ！

エンジョイ 初代5D ライフ！

書込番号：17646928

[まいけるちゃん]

けちけち太郎。さんこんにちは。
G3いい機種ですよね。
実は最近長年使った５Dからα７へ、GH2からGX7へ乗り換えましたがフルサイズとM4/3の組み合わせは結構いいですよ。どっちがメインかわからないですが。

GX7は運動会等で動画機としても活躍してもらう予定です。

書込番号：17647049

[けちけち太郎。]

まいけるちゃんさん

>実は最近長年使った５Dからα７へ、GH2からGX7へ乗り換えましたがフルサイズとM4/3の組み合わせは結構いいですよ。どっちがメインかわからないですが。

返信有難うございます。　当方の５Ｄは昨年購入したばかりなので、
今から長年使う予定です。　Ｇ３もこれからなのですが、

フルサイズとμ４３は対立するものではなく相互補完的に利用すると

最高ですね！

書込番号：17647550