LUMIX DMC-GX7 ボディ のクチコミ掲示板

ピントの合うスピード

[エミ223]

以前GF2を使用していて、スポーツの室内写真を撮ることが多いので、どうしてもSS上げてISO感度を上げるとノイズが耐えられないレベルで入るため、オリンパスのE-PL5を購入しました。
ところが、E-PL5にしたところ、ピントが合うのに掛かる時間がGF2より遅いのか、結局ピンぼけ写真がかなり増えてしまいました。
それで、GF2から比べるとGF6も暗所にかなり強くなったと聞き、購入を検討していたのですが、GX7もかなりコンパクトでよさそうな気がします。

1.持ち歩くことや、長時間撮影のことを考えてもボディはコンパクトで軽くないとダメ
1.暗所での撮影や、ISO感度を上げた時のノイズが少ない
1.スポーツの写真なので、ピントが素早く合う
1.連写もそれなりにできて欲しい

以上の4点が絶対条件ですが、GF6とGX7だとどちらにどのようなメリット、またはデメリットがあるか教えていただけると嬉しいです。
サイトは見たのですが、なにがどう違うのかもよくわからない素人なもので、お手数をおかけ致しますが、よろしくお願い致します。

書込番号：16522546

[もとラボマン ２]

エミ223さん　こんにちは

GX7はまだ発売前のため　もう少し待たないとハッキリした事解らないかも‥

書込番号：16522591

[みなとまちのおじさん]

＞E-PL5にしたところ、ピントが合うのに掛かる時間がGF2より遅いのか、結局ピンぼけ写真がかなり増えてしまいました

どう考えてもGF2よりもE-PL5のAFスピードが遅いとは思えないのですが、設定はどうされていますか？　　

また、GF2に比べればGF6やGX7の高感度性能は良くなっているとは思いますが、それでもスポーツの室内写真を撮るのには向いているとは思えません。どんなレンズをお使いですか？

いちおうGF2とほとんど変わらないGF1と、E-PL5と性能的には同等のE-PM2を持っています。

書込番号：16522718

[エミ223]

早速ありがとうございます。
AFは、追尾にしてます。被写体は常に動いているのですが、特に間になにか障害物があるとかではなくても、ピントをあわせるためにズズーンってピントがズレるんですが、時々それをやられてしまって、結果、ピンボケる、という感じです。
GF2の時は、背景にピントがあってしまうということは、それなりにあったのですが、そういう追尾してる途中でピントを動かす（？）ような動作はなかったと思います。
あとは単純に使い勝手として、わりと頻繁に使う機能が奥深く潜り込まないといけなかったりとかで、パナへの出戻りを考えてるところです。
レンズは、オリンパスの望遠75-300mmです。

書込番号：16522872

[ほら男爵]

追尾だから動くのでは？
ＡＦーＳで試されてはいかがでしょうか？

書込番号：16523277

[みなとまちのおじさん]

まさかiAモードじゃないですよね？

それと、測距点選択はどうされていますか？
35エリア/オールターゲットだとカメラが合焦点を探しにいくので、遅くなりがちです。シングルターゲットでスモールに設定して、ピンポイントで狙ってみてはいかがですか。

いずれにせよ、m4/3+75-300mmで室内スポーツというのはかなり厳しそうです。

書込番号：16523296

[エミ223]

撮影モードはSSかMです。
AFはシングルターゲットの標準サイズ。

このあたりはGF2の時も同じようにしていたはずなので、その辺の条件に大きな違いはないと思うのですが。
実機を触れるチャンスをつくってみます。ありがとうございました。

書込番号：16523638

[じじかめ]

http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-epl5/olympus-epl5A6.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF2/DMCGF2A6.HTM

Ｅ-ＰＬ5のほうがＡＦが速いはずですが・・・

書込番号：16523655

[マニアっくま]

E-M5ですが、追尾AFは途中でAFが外れることが多い気がします。C-AFもそうですが、
オリンパスの場合レンズのスイープ量（前後に振る量）が多く、外れる確率も多いのかも。

パナの追尾AF/C-AFの方が出来が良いのかもしれませんよ。
S-AFだけ見れば、オリンパスもパナもそう変わらないかもしれませんが。

高感度特性ですが、まだ発売されていないGX7ですが、海外サイトの比較記事を
見る限り、E-PL5/E-M5/E-P5とほぼ同等と見えます。
GF6は明らかにオリンパスより悪いので、高感度特性重視であればGX7の方が良いでしょうね。

書込番号：16523675

[たぬきZ]

エミ223さん

GF2のときにもオリンパスの望遠75-300mmを使っていたのでしょうか？
AFの速さはカメラだけではなく、レンズによっても変わります。

AFや高感度特性はGF6よりGX7の方が上のはずです。
大きさはGF6の方が小さいですね。

書込番号：16523680

[CRYSTANIA]

E-PL5ですと、S-AFにしてシャッターボタン半押しやAFロックをFnボタンに割り当てておいて、こまめにS-AFを繰り返すほうが速くて正確なピント合わせができるかもしれません。
E-PL5に限った話ではなく、パナソニックと比較した場合の、オリンパスの癖というか特徴みたいな感じになります。

C-AFやC-AF+TRで被写体を追いかける撮影スタイルではなく、こまめに半押しか、もう一気に全押しして撮るようなスタイルでやってみてください。



＞以上の4点が絶対条件ですが、GF6とGX7だとどちらにどのようなメリット、またはデメリットがあるか教えていただけると嬉しいです。

GF6の撮影素子はGH2同等品と言われています。いわば「旧世代」の撮影素子。それを画像処理エンジンのプログラミング技術の進歩やら何やらで高感度耐性を上げてます。
一方のGX7は新撮影素子ですので、根本的に高感度耐性が上がってます。
ですので、明るいシーンで低ISOで撮るならともかく、暗いシーンを高ISOで撮るならGX7のほうが綺麗に撮れる可能性は高いです。
また、連写のバッファ容量もGX7のほうが大きいようですので、GX7のほうが連写の枚数（連写で連写速度が低下するまでの枚数/時間）も多いですし、連写からの復帰も速くなります。
そのほかの機能も全般的にGX7のほうがGF6より上になります。

ただ、GX7のレンズキットは新20mmのみなので、スポーツシーンなどに使うには距離が開きすぎでしょうから、別途望遠レンズの導入が必要になってくるかと思います。
なお、パナソニックの12-35mm/F2.8、35-100mm/F2.8のF2.8通しレンズですと、レンズ駆動速度が速いので、他のレンズよりも高速なAF動作が期待できます。

書込番号：16523689

[エミ223]

ありがとうございます。
見てみましたが、全体的にE-PL5のほうが早いんですね？
あ、レンズは、GF2の時はパナの100-300を使ってました。
いずれにせよ、GF6、GX7両方合わせて実機を見る機会を作った方がよさそうですね。
大きさや重さ、使い勝手などと合わせて、検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16523698

[たぬきZ]

エミ223さん

G6も検討されるといいかもしれません。
100-300のような重たいレンズを使うのであれば、GF6よりG6のほうが使いやすいと思いますよ。
G6はGF6よりちょっとセンサーがよくて、GX7よりボディが軽いと思います。
なお、GF6もしくはG6とオリの75-300の組み合わせでは手ぶれ補正が使えませんのでお気をつけ下さい。

E-PL5のAFも早いはずです。是非S-AFで試してみて下さい。
もしまだパナの100-300があれば、それとE-PL5の組み合わせを試してみてもいいかもしれません。

書込番号：16523804

[デジタル系]

AFの速さが最重要事項なら、GH3かニコン１が良いと思います。

この際、APS-C（キヤノン７Dがおすすめ）に移るという手もあると思います。
小型カメラでスポーツ系の写真を撮るのは大変ですよ。

GX7がいくら良くなったといっても、このあたりは同じじゃないでしょうか。
実物でてないからわかりませんが、メーカー自身がそれを売り物にしてません
から・・・

書込番号：16536095

[dell220ｓちゃん]

PL3を一時使ったことがありますが、ＡＦは早いですが、なぜかピンボケも多かったです。
誤動作しているような感じでしたね。
コンデジがそんな感じだったもので。

ブレ問題もあってすぐ手放したので今となっては検証も出来ませんけど。

その後ソニー、パナと一眼使っていますが、ピンボケはほとんどありません。

とにかくＰＬ3は出てくる画質がバラバラで、ブレたり、ボケたり
10枚撮れば10種類の画質が出て、本当にまともなのは1枚程度でした。
ものすごく不安定な感じがしました。
今思えばＰＬ3は初期不良だったのかもと思います。

書込番号：16536187

[エミ223]

みなさんありがとうございます。
小型機ではスポーツは難しいとのご意見が多いようで、それはそれとして、大きめのモノだと手が小さい私にはそもそもきちんと持つこと自体が難しいので(ノД`)
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：16536277

[がのたん]

AFに関してはGH3と同等以上だと思いますよ。
基本スペックが同じで、しかもローライトAFに対応していますので、GH3で苦しいシーンでも有利になっているのではないかと勝手に期待しています。
他社ミラーレスでは位相差を組み込んでも爆速になったということはあまり聞きませんし、EOS Mのハイブリッドの場合は位相差で大雑把にピントを決めてコントラストAFで精度を高めるとありますので必ずしも位相差AFが優位とは言えない状況になってきたのではないかと思います。

書込番号：16536316

[CRYSTANIA]

エミ223さん
＞小型機ではスポーツは難しいとのご意見が多いようで、

マイクロフォーサーズのレンズのクチコミ掲示板になりますが……
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000508920/#16503470 M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8「75mm F1.8でフットサル撮影」のSalverさんの作例が参考になるかと。

E-PM2 + M.ZUIKO 75mmで、室内フットサルの撮影をされてます。
マイクロ随一のレンズもあると思いますが、E-PM2でこれだけ撮ることが可能なのですから、E-PL5でも充分に撮れると思います。


ファームアップしたGH3やG6,GF6で搭載されたローライトAFは、非常に強力で、暗所でも高速AFが行えます。
（100%じゃなく、たまにハズしたり迷いまくることもありますが……(^^;
個人的な感触だと、暗所の場合はE-M5よりもGH3（ファームアップ）のほうが明らかに高速で精確なAFです。

GX7の場合、GH3のローライトAFより更に-1EV暗い環境でのAFをカタログに謳ってますから、もういっちょ強力になったと考えて良いでしょう。イベント会場のパナソニックの方の言では、「GH3が月明かりでのAFなら、GX7は星明りでのAF」だそうで。
残念ながら、先日のデビューイベントですと、そこまで暗い撮影環境が無かったので体感はできませんでした。

書込番号：16536399

[Narziss]

GX7＋70-200/2.8で行ってみましょう！！ ←無責任発言、済みません。

書込番号：16550213

[Narziss]

失礼。70-200は35mmフィルムフルサイズに換算した値です。製品は LUMIX GX VARIO 35-100mm/F2.8/POWER O.I.S.

書込番号：16550244

[エミ223]

色々ありがとうございます。
パナソニックセンターに行って、実機を見てきたいと思います。

書込番号：16550765

生産機でのサンプル画像（良いです）

[ひかり屋本舗]

生産機でのサンプル画像が出ました。素晴らしいです。
ISO6400は常用できそうです。

http://www.photographyblog.com/previews/panasonic_lumix_dmc_gx7_photos/

書込番号：16533071

[がのたん]

デジカメinfoさんからの転載ですか？

書込番号：16533209

[ひかり屋本舗]

がのたんさん
Google Chromeでの検索です。海外サイトは、Chromeの方が見つけやすいです。
直訳ですが訳もできます＾＾

今見るとinfoさんにも出てますね。

書込番号：16533363

[ひかり屋本舗]

先ほど、ISO12800RAWファイルをダウンロードして、以前、火呂さんに教えていただいた
方法でGX7をGX1に書き変え、シルキーピックスで現像してみました。

実に素晴らしいです。掲載されているJPG画像より断然綺麗になります。6400に近いくらい
になりました。使えますね。

きっとセンサーそのもののレベルも高いのではと思わせてくれます。

書込番号：16533526

[Junki6]

サンプルを見ると、高感度6400以上の画質は、最近のAPS-Cの機種をいくつか追い越している様に見えますね。
どの機種？って聞かないでね。

書込番号：16534141　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

高感度（ＩＳＯ6400）のノイズが少ないですね。

書込番号：16535826

[無鏡]

ひかり屋本舗さん

情報、ありがとうございます。


>生産機でのサンプル画像が出ました。

β機ではない、と言うことですね。
かなり良いんで、安心しました。

書込番号：16536747

[火呂]

ひかり屋本舗さん
お役に立てて光栄です。この方法はLightroomでは騙せずにマゼンダ一色になりますが、Silkyは巧く騙せます。
さてどちらが賢いのでしょう?(^^;

生産機でのサンプル画像は本当に素晴らしいですね。あと10日ですか。楽しみです。
GH3の発売日前日でやられた延期発表の悪夢は再現しないで欲しいですね。

書込番号：16537379

[ひかり屋本舗]

Junki6さん
＞高感度6400以上の画質は、最近のAPS-Cの機種をいくつか追い越している様に見えますね。
確かにそう思います。ただm4/3の画質について、プロの方がなかなか認めない傾向にあります。
今回も素直には認めない気がします＾＾偏見が多いです。

無鏡さん
＞β機ではない、と言うことですね。かなり良いんで、安心しました。
検索で使っているGoogle Chromeでは、「先駆け全面的な見直しを、ここでは54 JPEG写真、
25 RAW画像とパナソニックLUMIX GX7の最終生産バージョンで撮影したフル1080pの映画であ
るコンパクトなシステムカメラ全体のISO範囲を含む」と訳しますので、間違いないと思い
ます。変な訳ですが＾＾

火呂さん
勝手にお名前を出してすみません<m(__)m>
＞この方法はLightroomでは騙せずにマゼンダ一色になりますが、Silkyは巧く騙せます。
＞さてどちらが賢いのでしょう?(^^;
そうなんですか。シルキーだけですか。シルキーはLUMIXに付属してますので、名前だけ
で判断しているのかもしれませんね。シルキーが賢いことにしておきましょう＾＾；

＞GH3の発売日前日でやられた延期発表の悪夢は再現しないで欲しいですね。
欲しいものが手に入らないのはキツイです。GH3の時感じました。パナさんも同じことを
2回はやらないでしょう。ただ生産台数が少ないので、ちょっと心配です。

書込番号：16537500

[taka0730]

パナソニックって色が悪いですよね。透明感がないっていうか・・・。
SONYのRX100�Uのほうが画質がよい気がします。

書込番号：16545523

[ツバ二郎]

色の好き好きは人それぞれじゃないですか。
好きならば使えばいいし、嫌いならば使わなければいいだけでは？

書込番号：16545719

[火呂]

taka0730さん

そう思うのだったらRX100�Uを買えば良いだけの話でしょう。
ビールはアサヒが好きかキリンが好きかと言うバカな話で終わります。カメラは趣向品だから。

書込番号：16545722

[ぷれんどりー。]

パナソニックで一括りにされてもねぇ＾＾；
機種によっても結構違いますけど。。。（笑

透明感ってよく解りませんが、m4/3は結構シャープな画が出やすく、好き嫌いは分かれるかもですね。
柔らかさという面では、m4/3のレンズは苦手な気がします。
どちらかというと、最近の流行なのか、開放からシャープなレンズが多くて、味の有る描写が苦手かも。
柔らかさとか温かみの有るという印象は少ないですね。（パナだけじゃなくオリもです）

SONYの画も好きですけど、結局私はどっちも好きです。（爆
被写体に対して使い分け出来ればベターと思います。

流石に画質はRX100M2より悪い事はないでしょう。好き嫌いは別として。
ま、あと1週間で発売ですから、もう少しお待ちください。

サンプル見る限りでは、かなり良い感じを受けますね。

書込番号：16545787

[taka0730]

そのとおりですね。
透明感がある色が好きな人もいれば、透明感がない色が好きな人も中にはいますからね。

書込番号：16545797

[がのたん]

まあ、裏面照射型センサーの方が画質が良くみえるという時点で……ですねｗ
ソニー製のテレビがお好みのようですし、もともと画質にはあまりこだわりの無い方なのかもしれません。
透明感がどのようなものなのか理解できていないのでしょう。
もっとも感性もそれぞれなのでもちろん否定するつもりはありませんが。

書込番号：16546027

[taka0730]

人それぞれですから、私の感性がおかしいと思う人がいれば
あなたの感性がおかしいと思う人も同数くらいいるでしょう。

それと、私は色のよさでSONYのテレビを選んだのではありません。
すべてに満足できるものはなかったので、動画性能最優先で選びました。

書込番号：16546249

[たぬきZ]

パナソニックはデフォルトでは悪く言えば地味、良く言えば落ち着いた絵作りですね。
絵作りの傾向はフォトスタイルで変更できます。
例えばヴィヴィッドを選べば、彩度、コントラストが高くなって鮮やかな写真になります。
こちらを好まれる方もおられるでしょうね。

フォトスタイルいろいろ試してみましたが、私はスタンダードが一番娘を可愛く撮れる気がして
スタンダードで撮っています。景色や物撮りにはヴィヴィッドもよかったです。

書込番号：16546300

[がのたん]

ソニーのテレビは発色もさることながら、動画性能も決して高くありません。
4倍速モデルはソニーがいち早く手がけた分野ですが、当時のパナソニックの2倍速よりも残像感が残っていました。
この時点ではパナソニックが採用していた映像間に消灯(黒画面)を挟み込む方法が優位だったようで、その後のソニーの4倍速はパナソニックで言うところの2倍速モデルと同じ手法になりました。
良い手法を見習うというのは良い姿勢なのですが、まさかコマ数が半分で消灯画面を含めて4倍速表記とするソニーの姿勢には呆れた記憶があります。
その後も高速化を進めていたようですが、個人的にはあまり意味が無いなと感じています。

まあでも、有機ディスプレイはパナソニックでの生産になっていくはずなので、それまでの半島製ディスプレイに比べ品質的にも良くなっていくと思いますので、今後のソニーにはちょっと期待してます。
それにしても同じような半島製ディスプレイを使用しても東芝は画質が良いですね。
単純な映像エンジンの性能ならばもしかしたら東芝が最も優れているかもしれません。

書込番号：16546573

[がのたん]

＞パナソニックはデフォルトでは悪く言えば地味、良く言えば落ち着いた絵作りですね。

これに加えてパナソニックはやや暖色系だと自分は感じてます。

一方のソニーは寒色系でかつ全体的に色が薄い印象です。
自分はもともとソニーユーザーですが、AWBがくるってるのかな？と思うことが多々ありました。
ソニーのテレビもやや緑かぶりというか血色の悪い画質でしたのでメーカーとしての方向性なんでしょうけど。
知り合いにRX100ユーザーがおりますが、デフォルトだと発色が良くないのでポップカラーやビビッドにすると良い具合になると言っていたのを思い出しました。
もしかしたらこの色が薄いというか寒色系な感じを透明感と勘違いしているのかもしれませんね。

書込番号：16546732

[自称カメラマン]

RX100M2もGH3もGX1も持ってますが、白飛びなどが激しいRX100M2はセンサーサイズなりでしかないと思っています。シャープさもマイクロフォーサーズの方が画素数は少なくても上だと思います。

書込番号：16548604　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

GX7のサンプル画像があちこちで公開されつつありますね。どれも良くてこれは期待できますね〜。


taka0730さん、画質は人それぞれ好みと認めているのに、透明感が感じられないから画質が悪いと断言するのは矛盾してますよ。それに透明感だけが画質の基準ではないですし、パナソニックとひとくくりにして論じていますが機種ごとに違いますし、このGX7のサンプル画像を実際に見てのことでしょうか？

GX7の画像はこちらもご参考にどうぞ。
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2013/08/panasonic-lumix-dmc-gx7-review-2013.html

書込番号：16548724

レヴュー

[Junki6]

http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=22234
マップカメラのレヴューが載ってます。

書込番号：16524030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

白飛びしてる写真ばっかりだ…

書込番号：16524107

[FutureCat]

さすがに１枚目は悪意を感じる（笑）


八百富写真機店さんもレビューされてます。
こっちは逆の意味で見るんじゃなかったと後悔。
予想通りパナライカが似合う・・・（じゅる）


おーい、かあさんや、ちょっとクレカ見せてやー

書込番号：16524266

[えらいこってすな]

面白い写真だと思いました

《ぼけ》がどうのこうのと言う人がいますが、ハイキーで対象物を浮き上がらせる方法有りと言うことで

書込番号：16524278

[ニコイッチー]

いいね〜♪

書込番号：16524377

[ねこ みかん]

デビューイベントで先生がせっかく「ダイナミックレンジが広くなって、白は飛ばないし黒はつぶれなくなった」と絶賛してたのに、これじゃあ台無しだー！

書込番号：16524383

[CRYSTANIA]

八百富写真機店さんのレビューは↓こちらかな?
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2013/08/panasonic-lumix-dmc-gx7-review-2013.html

まだ製品版ではなく、β機のようですが……
水しぶきの描写とか、ちょっと吐血しそうな……

レンズ8本をカメラバッグ1つで持ち歩きというのが、実にマイクロフォーサーズらしいです。

発売日まで、あと2週間ほどですか……

書込番号：16524418

[ねこ みかん]

これは素晴らしい！
水面の明るい部分と川底の暗い部分が両方つぶれずに描写されてますね＾＾

書込番号：16524471

[grgL]

これはこれは♪

待ち遠しいかぎり(^^)

書込番号：16524492　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいけるちゃん]

作例は今流行りの撮り方で悪い感じはしないですけどね。
new 20/1.7はフードなしでもかっこいい。

書込番号：16524503

[Junki6]

ねこ みかんさん
どんな優秀なカメラでも撮影の仕方次第で黒つぶれも白飛びも起こせますので。
マップカメラの作例は、あえてハイキーで撮影したそう言う作例だと思った方が良いでしょう。
特に浜辺は、
絞り：F1.7 / シャッタースピード：1/8000秒 / ISO：200
ですので、飛んで当たり前って感じではありますね。

八百富写真機店さんのレビューは、いい感じですね。

あと、２週間弱。待ち遠しいです。

書込番号：16524510

[ねこ みかん]

＞あえてハイキーで撮影したそう言う作例
それはわかりますが、個人のブログならともかく製品のレビューとしては「趣味に走り過ぎ」だと思いました。
あたしなら遠景に露出を合わせて人物をシルエットにしたと思います（それって黒つぶれ？）

書込番号：16524548

[Junki6]

＞製品のレビューとしては「趣味に走り過ぎ」
それは、自分も思いました。

書込番号：16524608

[Junki6]

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/bicphotostyle/panasonic/gx7/index.jsp
ビックカメラにもレヴューが載ってます。

書込番号：16524673

[じじかめ]

八百屋の勝ち。地図屋の負け！

書込番号：16524720

[ひかり屋本舗]

マップの写真は、ちょっとふざけてますね。文章では誉めてますけど写真に
説得力がない。アートフィルターまで出しちゃって、何を考えてるのかと言
いたくなります。

八百富さんの写真は素晴らしい。水がみずみずしい＾＾；
待ってるぜGX7＾＾

書込番号：16525497

[HEDI_SLIMANE]

あー・・・なるほど・・・

どこの肩を持つ気もないですけど・・・

マップさんの作例が良く見えないって事は

正直写真の良し悪しがダイナミックレンジとかそういった機械的な

ものでしか判断できないカメラ好きって感じですよね。

写真のセンスでいえばマップさんがイイですね。

八百屋？さん？のは純粋な作例って感じですね、センス云々ではなく。

で、それで欲しくなる人はカメラ好きって感じで写真好きではない方ですね。

ビックさんはどっちつかずの微妙ですけど。

センスと購買意欲でいえば普通に写真好きやセンスある方でしたら

マップさんのが1番いいでしょうね。

書込番号：16528283

[まくらげ]

あー。なるほど。
俺写真わかってる風の人がマップカメラの作例みて買うんですね。
構図や白とびで遊ぶならスマホでどうぞって感じですけどね。
カメラのレビューページでそれが必要なのかは甚だ疑問です。
個人的にはHEDI SLIMANEさんの写真がみてみたいですけど。

書込番号：16528405

[楽しんでるかい？]

発売前のぉ販売店の作例だからぁ、ダイナミックレンジとかぁ、そういった機械的？なものぉ判断するんじゃないのぉ？

センスとかならぁ、ブログでって思うよぉ。

こんなん出るからぁ、皆さん買うてねぇ〜って意味ならぁ、購買意欲が湧くようなぁ作例が良いなぁ。


それとぉHEDIちゃんわぁ、いっつも、尻切れトンボさんなんだね。皆さん可哀想ぅぅぅo(；△；)o
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000417330/SortID=15067319/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000272096/SortID=15460013/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015792/SortID=15037955/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14879530/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349522/SortID=14815850/#tab

書込番号：16528769

[kanikuma]

レビューは"デジタル一眼を比較してみるブログ"しか信頼してなかったんですが、
最近、更新止まっちゃいましたね…。

書込番号：16528827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷれんどりー。]

参考になる販売店の写真といったらフォトヨドバシなんですけど、パナ機はあまり出さないからな。
安物コンデジでも、本気撮りしてる所は、素晴らしいですよね。
http://photo.yodobashi.com/

なんとか、GX7の作例出てこないですかね。
って言ってる間に発売されちゃうんですよね。
なので、購入される皆さんの作例を、期待しながら指咥えて待ってますね。

書込番号：16528958

画質でP5を完全に凌駕できたのか？

[森羅万象に多情多恨であれ]

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/panasonic-gx7-1168602/review/5#articleContent

このレビューのチャートを見ると、頼みの綱のRAWの画質が、P5にやや負けてるようにも見えます。
最終製品での挽回を期待！

書込番号：16538556

[たぬきZ]

実効感度が揃ってないような気がします。

GX7とE-P5のSensitivity and noise imagesのページはここですが、
例えばISO800の(Click here to see the full resolution image)をクリックすると
明らかに全体的にE-P5の方が明るいです。
シャッター速度を見てもGX7が1/6秒なのに対し、E-P5は1/4秒です。
E-P5の方が露光量が多くてノイズが少ないのではないでしょうか？

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/panasonic-gx7-1168602/review/7#articleContent
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/olympus-pen-e-p5-1150234/review/7#articleContent


それと、 森羅万象に多情多恨であれさんのリンクの２番めのグラフRaw signal to noise ratio中の、
Fuji X-E1が、800から1600で跳ね上がってますね。
実際はそんなことないと思いますので、計測誤差も大きそうです。

書込番号：16538703

[天武]

お早うございます。


独り言です。
ここは、大分前から、ISO感度別テスト撮影とデータに関して、恣意的に、撮影照度・露出等を操作していると承知しています。
文章やグラフを見る前に、ISO感度別テスト撮影とデーターについて、撮影照度・露出等とその流れや変化を精査するとよく分かります。
どうして、こういうことをしているのか分かりませんが、以前から、知っているる方は知っておられることでしょう。
今回も、特に、Gx7を相当に低く評価し得るように操作をしています。
独り言を終わります。

書込番号：16538905

[たぬきZ]

Raw signal to noise ratioをみると
APS-CサイズでX-Trans CMOSのX-E1を、
E-P5があらゆるISO感度で上回っていますね（笑）

サンプル写真にISOなどの情報も載っけてないし、
まるで信用性がありません。

書込番号：16539039

[じじかめ]

昨日、梅田に出たついでにグランフロント大阪にあるパナのショールームに行ってみました。
ＧＸ7は展示してましたが係のおっちゃんが目の前でじっと見ているので、充分に触れませんでした。
発売前の為か、カタログもイマイチなものしかありませんでしたし発売されたら、
ヨドバシでじっくり見る（触る）つもりです。

書込番号：16539310

[あさけん]

どっかのメーカーの工作員さんなのかな〜？

書込番号：16541013

[森羅万象に多情多恨であれ]

皆様

極めて的確なご指摘ありがりがとう！
元データの取得条件まで遡って頂き恐縮です。

チャート化されてると、ついついそのチャートの表面ズラだけを追ってしまってだめですね。
まんまとチャートを利用した初歩的なひっかけに乗ってしまいました。

しかしこんないい加減な比較データが図々しく跋扈してるんですね。
やはり最終製品版の画と、比較可能なデータを待たなきゃですねー。

書込番号：16541671

[Jamesh]

しかし・・・本当にこういった等倍チェック＝画質という風潮が定着しましたね・・・。

画質って解像力だけじゃないんですよ。
ノイズが少なければ良いってものでも無いんです。

ノイズを無理に消せば、平坦な塗り絵になります。
解像力ばかりを追求すれば、立体描写がダメになります。

結局デジタル画像が、いまだにフィルムに比べて劣っている辺りは、こうやって顧客が等倍チェックで解像力やノイズレスばかりを求めるからなんじゃないですか？

パナソニックのセンサーは、確かにノイズの面でソニーに劣る傾向にありました。
ただ、私個人的には、比較的フィルム的な何かが有る様な気がしていますが、如何でしょうか？

まあ、今やフィルムなんか知らない世代が多いのかも知れませんが。

書込番号：16542648

[子怡]

いずれにせよ、DxOMarkのスコアが出たらハッキリします。
今度こそとD70（キヤノン）のセンサー性能の向上を期待していたユーザーもいたようですが、結果は従来機と五十歩百歩でした。
さてGX7はどうなるでしょう？他社機との比較は別にしても、現行の自社機との比較には意味があります。

書込番号：16543410

[ねこ みかん]

パナの新センサーに期待しています。
オリンパスも時期モデルからパナにならないなかなー＾＾

書込番号：16543690

[サムライ５５５]

そんなのどうでもよいような気がしますが・・・・

そもそも、そこまで性能を求めるのなら、
フルサイズのカメラを買えばいいわけですし・・・

使い勝手がよく、いつでも撮影したくなる楽しいカメラかどうかが
重要ではないでしょうか。
当然、これは個人の主観になってしまいますので、
他人のレビューの細かいスコアなんて、あまり意味を持ちませんね。

書込番号：16543701

[ねこ みかん]

＞使い勝手がよく、いつでも撮影したくなる楽しいカメラかどうかが重要ではないでしょうか。
＞当然、これは個人の主観になってしまいますので、他人のレビューの細かいスコアなんて、あまり意味を持ちませんね。

仰る通りですね＾＾
こういうスコアではそのカメラの「味」は測れませんので…

書込番号：16543746

[芝浜]

>他人のレビューの細かいスコアなんて、あまり意味を持ちませんね。

まあ、でも、こういう記事をきっかけに、たぬきZさんや天武さんが「信用できない事例」を解説してくれているんだから、私には有り難いですね。

他人のレビューの細かいスコアなんか私も気にしませんが、こういういい加減なサイトを引用翻訳して記事を書く輩だって現れないとも限りません。それを警告しておいてくれれば、無責任な転用者も少しは減るでしょうから、森羅万象に多情多恨であれさんのこのスレ立ても意義があったと思いますよ。

書込番号：16543807

[がのたん]

DxOのデータが出ればハッキリするとよく言われますが、結局は単なる民間企業による勝手なデータにすぎないため当てにはできません。
民間企業である以上、利権も絡んでくるでしょうしね。
子怡さんが仰る通り、同一メーカー同士の比較ならば無意味とは言い切れませんが、そもそも1社で勝手に出しているデータだけに、その数値が正しいという保証もないとも言えるわけですので。

ただ、数値化されて、しかも従来のパナソニック機と同程度であった場合、いつもの人たちが湧いてくるんでしょうねｗ
もしくは変にスコアが良いとソニー製だ！とかもでしょうかｗｗ
写真で評価できない残念な人達が湧くことになるのか、この点についても少し楽しみです。

書込番号：16544096

[ねこ みかん]

＞いずれにせよ、DxOMarkのスコアが出たらハッキリします。
前からこれの一点張りだよね〜＾＾
で、ソニーのセンサーが負けるとだんまり・・・

書込番号：16544128

[ねこ みかん]

どなたかも言ってましたが、センサーの性能で一喜一憂される人はペンタックス645を買われると幸福になれますよ＾＾

書込番号：16547292

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

ソニーセンサーが搭載されたらカメラをぶっ壊すと言い放った方もいましたね。壊して欲しいのにw
ま、誰かの複アカでしょうけど（笑）

書込番号：16547353　スマートフォンサイトからの書き込み

[dell220ｓちゃん]

そうだよねー
でも懐は不幸になるかもね。

DxOMarkのスコアって、他の会社では似たようなことしてるところって無いのかな？
ここだけでは何とも言えない部分はあるけど、数字が良い方が気分は良いかも知れない。

カメラって、センサー性能だけでなく、出てくる絵も大事だし、カメラボディのデザイン、
使い勝手、価格などいろいろ含めて総合的に判断しないとね。

書込番号：16547376

[ねこ みかん]

＞カメラって、センサー性能だけでなく、出てくる絵も大事だし、カメラボディのデザイン、使い勝手、価格などいろいろ含めて総合的に判断しないとね。

仰る通りですね＾＾
センサーの性能以上に画像処理エンジンやレンズの性能（ラインアップも含めて）決まりますからね。
レンズのラインアップに関してはマイクロフォーサーズはミラーレスでも数社が参画しているので心強いですね。
メーカーによってはこの際センサー供給メーカーになったほうがいいようなとこもありますし…

まぁ645を使っても、高価なレンズを使っても、結局はカメラマンの「腕」なんですけど…

書込番号：16547443

このカメラに合う液晶保護のフィルムを教えてください。

[my.miyabi]

このカメラを買う場合、液晶モニターに貼る保護シートは発売されていますでしょうか？　　また、詳しい画面のサイズをお知りの方は是非教えてください。

書込番号：16461342

[Hinami4]

おはようございます。
カメラ自身が来月発売なのでまだかと思います。
GX７用として、出てくるとは考えます。

液晶モニターは「３インチ」と仕様に書かれておりますので、それに見合ったサイズのものは汎用で発売はされております。

書込番号：16461414　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

カメラが9月12日発売ですからまだ販売していませんね
カメラが発売される頃にあわせて販売されるのではないかと思いますが、間に合わなければ3インチの汎用のものを買うとか100円ショップで売っている３インチのものを貼るでも良いかと思います

書込番号：16461454

[もとラボマン ２]

my.miyabiさん　こんにちは

今は　発売されていませんが　この機種が発売されると同時に何社かから　発売されると思いますので　もう少し待った方が良いと思います。

書込番号：16461474

[じじかめ]

とりあえず百均の携帯用フィルムでいいのではないでしょうか？

書込番号：16461496

[てんでんこ]

現状は当然ですが、発売後もメーカーは正確なモニターサイズを公表ないと思います。オリがそうなのでパナも同じでしょう。タッチパネルモデルでは保護フィルム貼付をメーカーが推奨していないため正確なサイズを知る必要がないというスタンスです。サポートに尋ねたら教えてくれますが、担当者が物差しを当てて計るので1mmくらいの誤差があったりします。

ただ、パナは多くのモデルの液晶サイズが同じですよね。G6とGF6が同じならGX7も同じじゃないでしょうかね。責任はもてませんが、もしそうならわかりやすくていいですね。

書込番号：16461585

[salomon2007]

液晶保護フィルムメーカーは大体ハクバ、エツミ、ケンコーぐらいが大手だと思いますが、前2社からはほぼ確実に新しいカメラが出たらほぼ同時ぐらいに専用の液晶保護フィルムが発売されますので心配はいらないかと。
安く済ませたい方は百均で買ってきて自分で切って貼っているようですが、見栄えはともかく液晶パネルを保護する目的は十分果せるのでそれで十分と割り切ってもよいですかね。見栄えも気にされる方は専用のが発売されるのを待ちましょう^o^/。（同じメーカーの機種の液晶パネルと同じ大きさ（ほぼ同じ）だと前モデルと兼用できる例えばG6/GX7といったパッケージで売られる場合もありますね）

書込番号：16461889

[瞳ちゃん]

フリーサイズという手もありますが、ハクバ、エツミ、ケンコーなどが有名なのでしばらく待ったほうがいいと思います。

書込番号：16465875

[てんでんこ]

フリーサイズを自分で切って貼り付けたら、その切り口で液晶にキズを点けたことがあります。これ、ノキアのひじょうに安い（$20）携帯電話の話ですが、カメラの場合はそんなことありませんか？

書込番号：16466541

[masa2009kh5]

100均で売っている物には硬めの物もあるけど、それは無いですね。
角で液晶にキズが付いたとしても、貼ってしまえば目立たないだろうし。
キズよりも微細なゴミや空気が入って気になることはよくあるけど。

書込番号：16467198

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

my.miyabi さん
本体と同時に、
用品メーカーから
出ると思うで。

書込番号：16467348

[EOSスーパー]

おそらくハクバなどから出ると思います。

僕のD7000の液晶保護フィルムはハクバです。
もし買うなら、おそらく出ると思われるハクバがお勧めです

書込番号：16472750

[shurpe]

ハクバから、GX7 / G6 専用が発売されました。
http://www.hakubaphoto.jp/news/317

寸法的には、他社の物も、G6用が使えそうですね。

書込番号：16542969

[Junki6]

shurpeさん
情報ありがとうございます。
早速、注文しようとしましたが、GX7用は未だ売られてなかったので、G6用をポチりました。

書込番号：16543534　スマートフォンサイトからの書き込み

モニター当選が来ました。

[ピノキッス]

モニターに応募してましたが、当選メールが来ました。
私の場合は黒の本体のみですが、87千円での決定です。
他の仕様の方の当選金額は？

ただし、購入は微妙です。納期も遅そうだし・・・・ネットでで80,09１円で予約していますので、6千円の下取り買取upを利用してもまだ実質予約の方が安価なので。

書込番号：16492900

[てんでんこ]

ネットでで８万円は安いですね！

書込番号：16492913

[ひかり屋本舗]

わあ、87ですか。予想より安い。GH3の時、上限価格だったので、今回止めたんですが。。

ネットでで80,09１円で予約も超安いですね。私の予約も安くして欲しい。。

書込番号：16492981

[弓張月]

家にも当選メールが来ました。
レンズキットで106,400円（税込み）＋6,000円の買取査定アップ券付きでした。
思ったよりも安くて良かったです。

書込番号：16493002

[小海老]

私も、ボディ（ブラック）で当選しました。
シルバーランク以上なので、１０％オフクーポン使用で７８３００円で購入できますので
購入しようかと思います。下取り買取ＵＰはカード不可なので使用しません。
納期は９月中旬になっていますが、気になるところですね。

ＦＺ７０のモニターは落選したのですが、追加募集のメールが来ていました。
４０４００円で１０％オフクーポン使用で３６３６０円になりますが　
最安値が３８５１０円なので、こちらは微妙な価格ですね・・・。
明日発売なので実機を見てから決めようかと思います。

書込番号：16493071

[Junki6]

皆さん安く買えて良いですね。
自分は、買うと決めて予約したので価格は気にしない事にしてます。
早く触って見たいと言う気持ちで一杯。

書込番号：16493324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

当選通知のあとからモニター販売10%OFFクーポンがきて、レンズキット\95,759でした＾＾

書込番号：16493460

[Junki6]

ねこ みかんさん、それは安いですね。
良い買い物出来たんではないでしょうか。

書込番号：16493529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

はい＾＾

書込番号：16493570

[カーボン一脚]

モニターは割高感が有ったのですが，ユーザー登録で割引クーポンが貰えるのですか？
尤も，つまみ食いばかりの私には，恩恵がなさそうです。
今回はネットで83,000円で得々としていたのですが,80,000円の方が居られましたか。
自分のリサーチ不足の反省と共に，皆さん良く調べて居られるのに感心しました。

書込番号：16494241

[ねこ みかん]

シルバーランク以上はモニター販売10%OFFクーポンが使えるんです（GH3のときも使いました）＾＾

書込番号：16494678

[ねこ みかん]

予約宣言して、ハーフジャケットももらえまーす（＾∇＾）

書込番号：16494821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

3000円ちょっとで5年保証をつけました（＾∇＾）

書込番号：16494831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピノキッス]

私の80,091円は予約のタイミングです。

8月7日時点最安値（90,591円）の富士カメラさんで、予約前割引き10,500円を利用しました。
本当は79,800円を狙っていたのですが・・・わずか300円でも7万円台は違いますよね＾＾；

その後、予約前割引きは→5,250円→3,150円になってしまいましたので、実質84千円台になっています。

でもG6の経験から、チャンスはもう一回あると思います。発売直後、他のネット店の値引きに合わせて、新発売値引き？？？？円が復活する可能性があります。（多分実質7万円台に突入するかと）

でも手に入る時期的なものも勘案し、私は80,091円で購入するつもりです。

書込番号：16495531

[カーボン一脚]

ねこ みかん さん，スレ主さん，ありがとうございます。

＊ねこ みかん さん
やっぱり私には，割引券は来そうにありません。

＊スレ主様
私も富士カメラで，8月2に予約して94,000円で割引が10,500円でした。
後で8月7日に予約された方の方が安かったなんて，何か釈然としないですね。
これで納品遅れやキャンセルがあったら，暴れてやりましょうか(笑)。

書込番号：16496892

[ピノキッス]

カーボン一脚さん

そうなんです。富士カメラの場合はタイミングが大事なんです。
何度か利用して、なんだかタイミングが掴めてきました。

アマゾンのように発売されるまでの最低価格保証があれば良いのですが・・・予約時、要望には書き込みましたが、採用されるとは思えませんし・・・・。

書込番号：16497087

[メタリックシルバー]

「先日、残念ながら落札されなかった旨、連絡差し上げましたが
若干名の欠員が出ましたので、追加でモニターとなっていただける方を
『先着順』で募集させていただくこととなりました。

モニター販売価格は、ご入札いただいた価格より高くなりますが
よろしければモニターにご参加ください。

★　先着順のため、品切れの際はご容赦ください。」

もちろん購入決定です！シルバーは86,100円ですね。
さて、どの子を里子（買取）にだそうかな？というところです。

書込番号：16519876

[ねこ みかん]

GH3のときもそうでした＾＾
うちはE-P2/3とE-M5を里子に出します。

書込番号：16520005

[メタリックシルバー]

自分が本体10%offクーポンもらえることをすっかり忘れてしまい、行使しないで購入してしまいましたorz_。
しかし、諦めがつかないので、ダメ元でカスタマーセンターに連絡したところ、クーポン適用価格で対応して
いただけました！

◆本体価格：86,100円
↓
◆変更後本体価格：77,490円

諦めないでよかったです。

書込番号：16520581

[ねこ みかん]

よかったですね＾＾

あ、レンズキットを申し込んだので、旧20mmも里子に＾＾

書込番号：16520598

[めんたー]

モニター販売の追加当選で先ほど購入手続きしようとしたら、在庫０になって購入できませんでした。
手続き期限が明日の15時までたったので、のんびりしてました。かなりショックです。
もうこのまま追加はないですよね？

書込番号：16531575　スマートフォンサイトからの書き込み