LUMIX DMC-GM1K レンズキット のクチコミ掲示板

CANON ７Dと比較して

[ayuko0528]

はじめまして。

今までは同じパナソニックのTZ-30を使ってました。友人（と旦那様）の持っているCANON7Dの
室内撮影の写真が綺麗で、この度、GM1ﾚﾝｽﾞｷｯﾄの購入しようと思ってます。。
質問ですが、レビューでISO3200でもOK！　見かけますが、CANONの一眼と比較して同じISOでは
どっちが綺麗なのでしょうか？　（TZ30は問題外です）大きいボディのほうが綺麗なのでしょうか？
実はKISSX7ｉも迷ってます。が、動画（AVCHD）も撮りたいので家電やTZ30と互換性が無い、
大きいボディも抵抗あります。
主な撮影は子供（２歳と７歳）です。
よろしくお願いします。

書込番号：16914347

[めぞん一撮]

ええと、こんな感じ？

http://ascii.jp/elem/000/000/847/847140/summary.html?rss

書込番号：16914383

[アナスチグマート]

GM1と7D、X7iなら若干canonの方が高感度に強いと思います。
ただ大差はないかと。

AVCHDでの記録をするのであればGM1でいいのではないでしょうか。

書込番号：16914417

[ヤマトARTWORKS]

GM1に1票
旦那さんvs奥さん
いいですね〜
可愛らしいGM1で旦那さんを
ビックリさせましょう！
感性は女性の方が豊かだと思うし(汗)

書込番号：16914537　スマートフォンサイトからの書き込み

[CRYSTANIA]

このGM1もCANONの7D、X7iも「レンズ交換式」のカメラですから、使用するレンズよって写りは大幅に変わってきます。

残念ながらGM1の付属レンズではTZ30ほどはズームできません。
TZ30で望遠を多用されていたのならば、「望遠レンズ」「望遠ズームレンズ」を追加購入していただく必要があります。
ただ、TZ30は1台で広角から望遠までまかなえる高倍率ズームレンズ搭載のコンデジで望遠端が480mmありますから、GM1では240mm以上、CANONですと300mm以上の表記の望遠レンズでないと同等の望遠にはなりません。
このクラスのレンズでGM1でも実用的に使用できるのは、LUMIX G VARIO 100-300mmしかなく、価格.comの最安値でも4万円超です。
これでも「ちょっと望遠」の域が抜けますから、もう1本レンズが必要になってきます。


旦那様の持っているレンズを借用できるというのならば、同じ機種か、新発表されたEOS M2（＋マウントアダプタ）というのが、家計には優しいかもしれません。
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1447/?lid=exp_iv_102964_J0000011374

書込番号：16914556

[とねっち]

CANON7Dの画質を見て良いと思ったなら素直に7Dにした方がいいと思います。

自分はミラーレスしか選択肢に無かったが、一眼レフと迷ってるなら一眼レフにした方がいいと思います。
数値では表せませんが、
重さが500g重くても一割でも良い画質で撮りたい方もいれば
一割しか画質の差が無いなら100gでも軽い方がいいって方もいます。
金額もあるのでさらに判断基準が複雑になります。

価値観の違いです。

私はサイズやデザインを取ります。
ayuko0528さんは画質を取りますか？サイズを取りますか？

書込番号：16914568

[てんでんこ]

すごいスレタイですね。canon信者が見たら仰天するかもです。

でも、「ふつう」に使っているかぎり「写り」は大差ないんです。
それに「大きなボディーはいや」なら１眼レフ×、ミラーレス○、でしょうね。
kiss7はレンズがでかいです。

ただし、当機は、相当に小さいです。常識的にはもう少し大きい方が扱いやすくと思います。でも、小さいことは、それ自体にメリットがあります。もし購入されたらホールディングの練習をするといいでしょう。具体的には、左手でレンズを中心にもって全体をほぼ完全に支えると、右手の自由度が増して操作しやすくていいです。やや気の早いアドバイスかもしれませんが、実際に使ってみて強く感じる点ですので申し上げておきます。

キットレンズは望遠側がやや短めです。もし、それでは不足でしたら、オリンパス45mm/f1.8またはパナソニック45-150mm/f4-5.6あたりのレンズを追加されるといいでしょう。前者は２万円台後半、後者は２万円台前半です。

書込番号：16914625

[ミスターO]

こんにちは。


一概には言えませんが、単純に言えば、同じISO感度で撮影すれば
センサーサイズの大きい方が綺麗に写ります。


室内でのお子様がメインで、これから運動会等も視野に入ってくる年頃ですから
X7iを選んでおいた方が、後々の家計にも良いかも知れません。

本当は70Dぐらいの方が良いのかも知れませんが、大きく重いのは・・・・と言うことなので。。。


お子様を綺麗に撮影するには、カメラよりレンズの方が重要なんです。
特に室内なら、ストロボの使い方（ライティング）だけで変わってきます。
カメラは光を画にする機会ですから、どんな時でも光が命なんですよ＾＾

書込番号：16914631

[SakanaTarou]

画質ですが
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
を見る限り、X7iでもGM1でも同じような感じです（X7iの方がいいはず、と思っていたので私はちょっと驚きました）。

でも、どっちを選ぶか、これはよく考えた方がいいですよ。

１）運動会や外で走り回る子供を撮ることを視野にいれるなら一眼レフであるX7iが有利。GM1だとかなり難しいと思います。

２）普段持ち歩くことを考えると小さいGM1が有利。これ、非常に重要ですよねー。

３）室内で子供を撮る場合、X7i, GM1いずれもある程度撮れるが、きれいに撮りたかったら明るい単焦点レンズを追加したくなります。これ、本当です。
パナソニックだったら20mmF1.7
http://kakaku.com/item/K0000532767/
キヤノンならEF28mm F1.8 USM かEF35mm F2.0 IS USM
http://kakaku.com/item/10501010005/
http://kakaku.com/item/K0000436357/

４）動画はどちらも撮れますが、動画（AVCHD）も撮りたいんだったらGM1,または GX7。

このような情報を承知の上で選ばれるといいと思います。

私だったら、普段使いを考えてGM1+20mmF1.7にするかな、、GX7のレンズキット（最初から20mmF1.7が付いてくる）でもいいかな、、、
でもまだ高いので、もうちょっと値段が下がるのを待ちたいです。

（運動会は、GM1で撮れなければ、、、お友達に７Dで撮ってもらうといいと思います。）

書込番号：16914644

[SakanaTarou]

あ、ちょっと説明不足でした。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
では、T5iというのがKiss X7iのことです。

書込番号：16914670

[ぷれんどりー。]

ayuko0528さん、初めまして。

ボディの大きさで画像の優劣は有りません。
結論から言いますと、失礼ながらayuko0528さんがその違いが分かるかどうか？微妙といった感じです。

1.鑑賞は何でされますか？（印刷orPCモニター　　印刷の場合はプリントサイズは？）
2.7Dのレンズが何だったか分かりますか？　　カメラは本体の性能よりもレンズの性能の方が違いがでます。
3.お子様がカメラを意識した写真を撮りたいか、ごく自然な写真にしたいか。（お子様の御性格にもよる）
4.動画の比率は？

一般的に綺麗な写真（画像）を比較すると、撮像素子と呼ばれるレンズを通した光をデータ化する場所の
性能と、画像処理エンジンと呼ばれるデータを映像として変換処理する場所の性能を云々言われますが、
昨今のデジカメに置いては、高感度域の上限近くまで行かないと、そう違いは感じません。
どんなに高感度に強い超お高いカメラでも、高感度で撮った写真ではコンデジの低感度画質には勝てません。
なので、漠然と比較して綺麗な写真を撮りたいのであれば、明るいレンズを使って最低感度で撮る事が重要。
次に、屋内等で薄暗い場合は、フラッシュを使ってバウンス撮影（天井や壁にフラッシュ光を当てて間接
照明として撮る）する。
これだけで、十分綺麗なお写真は撮れますよ。

ただ、良いお写真（綺麗とかってのではない）ってのは、ノイズとかそういう物では無いです。
お子様撮りの屋内であれば、まず自然体でいられる状況を作る。
日中の窓からの光を使って、陰影（光の濃淡）で撮る。
これだけで、例えノイズが多いカメラでも、グッと印象深い写真が撮れます。（逆にノイズが味になる場合も有）
要は、写真は光をどのようにコントロールするかで、同じ被写体でも全然違った雰囲気になります。
高いカメラとか、高感度に強いカメラを使っただけで、誰もがうなずく写真が撮れるかと考えれば分かりやすいかな？

私は5歳と7歳の子供を持つ身ですが、フルサイズで撮った私の写真と、コンデジで撮った妻の写真で、どちらが良い
写真を撮っているかと言うと、妻のコンデジが圧勝です。（画質では無いです）
結局は、私が撮ると子供が身構えます。逃げて行きます。顔を隠します。＾＾；
カメラとレンズがデカいから、撮られるという意識が邪魔をします。
でもコンデジでは、全く気にしていないですし、おかあさんという立場も大きいですね。

冒頭に失礼な書き方をしましたが、ボディは正直どれを使ってもそう変わりません。（あくまで極論ですよ）
ただ、レンズの特徴を使って撮りたいというならば、レンズの種類を考慮する必要があります。
それには、μ4/3規格のこの機種もいいですけど、交換レンズがボディに対してかなりデカくなります。
それが大丈夫か否かは、人それぞれですね。

書込番号：16914771

[SakanaTarou]

うちの子どもたちも、私がキヤノンの黒い大きな一眼レフを構えると、逃げたりわざと変な顔をしたりしますね。　小さくて白いミラーレスだともうちょっと自然な感じで撮らせてくれます。

「見た目がかわいいカメラ」ってのも子供撮りには有利なのかも、と最近思います。

書込番号：16914793

[ayuko0528]

ご返答くださった皆様、ありがとうございます。
質問説明が足らなかった部分がありました、詳しく書きます。
・CANON7Dは友人家族（旦那さん含む）の所有です。
・我が家はTZ30のみで、最近は写真、ビデオも兼用で使ってます。今年の運動会は
　ほとんど動画専用機のような使い方でした。写真は友人から数枚頂きました。
・友人はｼｸﾞﾏ？30mm？単焦点、明るいレンズと言ってたので、調べましたがシグマの30mmF1.4だと思います。
・GX7も候補にありました、主人がこっちがいいと・・・普段使う私は、GM1が良い。
・ｷｯﾄﾚﾝｽﾞと同じﾊﾟﾅｿﾆｯｸの25mmF1.4レンズも購入する予定です。このﾚﾝｽﾞのﾚﾋﾞｭｰが非常に良いです。
・友人は費用も考えるとKISSや70Dなど進めてくれました。安いけど７Dは古いからやめたほうが良いよと言ってました。
・望遠は先に書きましたが運動会くらいで２０倍とか意識して撮った感覚は少ないと思います。TZ30は
　今後も使います。

友人のアドバイスもいただいたのですが、大きく重そうな一眼レフカメラは抵抗感が拭いきれず、
こちらのサイトに相談をしました。

CANONと比較してそんなに高感度も悪くなさそうですし、費用10万円前後、AVCHDのこともあるので、
GM1かなと、ますます思ってます。
GM1で部屋の背景がボケた、子供が浮かび上がってるようなﾌﾗｯｼｭの無い自然な写真が撮れることを期待してます。

書込番号：16914815

[ayuko0528]

もう一つ、
観賞はＤＳＣサイズ、L板？、からA4くらいです。ネットプリントに出してます。

書込番号：16914826

[SakanaTarou]

ayuko0528さん
そこまでよく考えられているのであれば、GM1がいいと思います。
25mm F1.4もすばらしいチョイスだと思いますよ。20mmF1.7よりはやや重いですが、このくらいなら持てるでしょう。室内の子供撮りには明るいレンズ必須です（今回は断言）。

そう、普段、重い一眼レフなんて持ち歩けませんよねー。
運動会は年に一度か二度ですから、まあ、そんなに重視しないでもいいように思います。TZ30で動画でいいんじゃないでしょうか。

運動会の静止画は一眼レフ持っている知り合いに頼むとけっこう喜んで撮ってくれます（と思います）。私も頼まれてリレーだの徒競走だの撮りましたが、全然いやじゃなかったです。

書込番号：16914850

[ぷれんどりー。]

運動会はどこまで考慮されるのですか？
使用する前提なら、私はGM1はオススメ致しません。
撮れなくはない、慣れれば大丈夫かも。描写はGX7と変わらない。
でも、ファインダーが無い、やはり小さすぎるといった点で運動会での使用はNGです。

GX7の方がレンズバランスもOKですし、ファインダーも有る。
普段使いでも十分小型です。（ちょっと重いかな？）

＞GM1で部屋の背景がボケた、子供が浮かび上がってるようなﾌﾗｯｼｭの無い自然な写真が撮れることを期待してます。
キットレンズではちょっと厳しいかも。なので、SUMMILUX 25mm/F1.4が常用レンズになると予想されます。
かなりバランス悪いのもネックです。まずグリップが必要になると思います。

これは私の勝手な思い込みですが、GM1はコンデジ感覚のスナップカメラだと思います。
それ以上を望む場合は、出来なくもないがし易くは無い。それがストレスにならなければ良いのですけど。

書込番号：16914864

[ミスターO]

こんにちは。


詳しい説明文、読ませていただきました。

スレ主様の用途ですと、GM1でも問題ないかと。。。



＞ﾌﾗｯｼｭの無い自然な写真が撮れる

ちょくちょく、こういう書き込みを見ますが、これは間違いではありませんが勘違いです。
自然光だけで撮影しても不自然にもなるし、ストロボを使用しても自然な写真は撮れます。

ストロボの使い方を知らない、知ったかぶりさんが雑誌やネットで掲載してるから
素人の方々が影響されてるのかも知れませんね。。。


＞GM1で部屋の背景がボケた

大きな期待は無理ですが、そこそこなら大丈夫です。
コツは出来るだけお子様に近づき、背景との距離を撮ることです。
勿論、レンズは明るいレンズで開放で撮るのがベストです。（ただし、難易度は増します）

頑張って、良い写真を沢山残してあげてくださいね！

書込番号：16914905

[アナスチグマート]

45mmF1.8

一眼レフを重いと思う方のためのGM1だと思います。
今回はGM1でよろしいのではないでしょうか。

動画ですが、TZ30は動画撮影中でも静止画が撮影できるはずですよ。
画質は悪いですが、L判くらいなら全然問題ないです。
運動会で使ってみてはどうでしょうか。

ボケを生かすなら45mmF1.8もいいですよ。
室内では焦点距離がちょっと長くて使いづらいかもしれませんが、ふわっとしたボケが得られます。
45mmは小型でかつ安価なので、一本持っておいてもいいかと思います。

書込番号：16914911

[ayuko0528]

運動会は持っていくと思いますが、チョイ撮りくらいと思います。
TZ30でビデオ撮りしてるのは主人です、ビデオカメラと２台で撮ってました。
友人が結構カシャカシャ連写で撮ってくれます。（ランチ１回分で。数枚と先に書きました
が３０枚くらいをＣＤでいただきました。今後も甘えようと思ってます）
いつもコンデジ（ミラーレス）とか持っている友人がなぜ運動会は大きな一眼レフを持ってくるの
かも説明してもらいました。

レンズはこんなサイト　http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html
で見てたのですが、ものすごく不恰好？です。大きさ、白と黒。
家や水族館など割り切って、普段外はｷｯﾄﾚﾝｽﾞがメインと考えてました、今後望遠が必要になるのか
は解かりません。

購入の決断に向け、GX７推し旦那を納得、背中一押ししてもらおうと思ってましたが、
レンズの不恰好さ、先々運動会で自分で撮りたいと思う日が来るか来ないか、ですね。

書込番号：16914951

[イシダイ太郎]

こんにちは。
３人の子供を撮っています。

キャノンの７Ｄと、パナソニック機はＧＭよりちょっと前のＧＸ１を所有しています。
室内でのノイズ、つまりISO感度を高く設定した時に発生するザラザラ感ですが、７ＤとＧＸ１だと大差ないです。やや７Ｄが良いかな、という程度。
Ｌ版程度がメインで大きく伸ばさないなら、実用的な差はあまり感じないと思います。
ＧＭは実際に使ってみたことがなくてごめんなさい。

レンズもシグマの旧30mm F1.4とパナソニックの25mm F1.4をそれぞれ使っています。
パナの25mmは素晴らしいです。
少なくとも手持ちのマイクロフォーサーズ規格のレンズの中では一番好きな描写です。
僕はこの画角が好きなので、単純に両方使って描写の違いを楽しんでいますが、シグマに劣るとは思いません。
（シグマも発色が少しクールな感じですが、好きですよ、もちろん。）
ただ、この25mm、デカイです。
ＧＭに装着して使うならボディのコンパクトさが意味をなさなくなってしまうと思います。
旧機種の安くなっているボディでもいいんじゃないかな、と。

僕は子供を撮る場合、屋外だとファインダーを覗いて７Ｄで連写するのが好きですが、室内だと顔認識機能や、背面液晶でのピントあわせが高速なことによる撮影アングルの自由さで、パナソニック機のほうが使いやすい、と感じています。

どちらにしても普及クラスのコンデジとはレベルの違う写真が撮れます。
良い選択ができるといいですね。

書込番号：16914991

[SakanaTarou]

＞家や水族館など割り切って、普段外はｷｯﾄﾚﾝｽﾞがメインと考えてました、

これはどうですかね。一回、単焦点レンズの写りを味わってしまうと、標準ズームレンズを使う気がしなくなって、単焦点をつけっぱなしにする人が多いと聞いてますが、、、（実は私もそうです。）

単焦点、つけっぱなしにするなら20mmF1.7の方が小さくていいかも。それですら、GM1からはみでるくらいの大きさなんですが。20mmF1.7は銀色も選べますよ。
ぼけや写りは25mmF1.4の方がいいようですが。

オリンパスの45mmF1.8、これも焦点距離が長い分、よくボケます。とても評判もよいので、これを追加する手もありますね。でも、こっちは画角の関係（やや望遠）で　つけっぱなしには向いてませんね。そのかわり美しく背景のぼけた写真がとれるはずです。

書込番号：16915003

[めぞん一撮]

>ストロボなし

すいません！　ストロボなしももちろん良いですが、「バウンス撮影」のキーワードで調査をお勧めします！！！

両方できることにこしたことは有りません！！！

慣れると楽しいですよ！

もし、ゆくゆくはコレにも手を出す場合には、GX7かPenシリーズあたりが良いかもしれません！！

GM1の弱点はレンズ以外の拡張がほとんどできない点だけだと思われますので、ゆくゆくも不要ならもちろんGM1でOKです！！！

書込番号：16915007

[てんでんこ]

＞ぷれんどりー。さん
＞＞GM1で部屋の背景がボケた、子供が浮かび上がってるようなﾌﾗｯｼｭの無い自然な写真が撮れることを期待してます。
＞キットレンズではちょっと厳しいかも。なので、SUMMILUX 25mm/F1.4が常用レンズになると予想されます。
＞かなりバランス悪いのもネックです。まずグリップが必要になると思います。

常識的には「グリップが必要」ですが、それを取り付けるスペースがありません。
たとえ純正グリップをつけても、そうたいした効果は望めないでしょう。
また仮に大きなグリップがあったとしても、そんなものをつけてしまっては当機の意味がありません。
そういうあたりがネックで「GM1に大きなレンズは無理」がこれまた常識的感覚でしょう。

しかし、じつは、完全にレンズ持ちすればホールディングの問題はなくなります。
実際に購入して使ってみた結果わかったことです。
とはいえ、当機は類例のないカメラ（Ｑはそうかもしれないが）なので想像しにくいでしょう。
以前GF3を買ったときもホールディングに戸惑いましたが、そんなもんじゃありません。
完全に左手持ちすべきで、また、そういう持ち方をすれば14mm/f2.5などより大きめのレンズのほうがホールディングはよくなります。

書込番号：16915012

[ayuko0528]

コンデジのフラッシュ撮影しかしたことが無いので、フラッシュを使わない写真への憧れ？でしょうか？　
友人の子供写真が雑誌などで見る、ポートレート写真のように良い感じだったんです。
家で背景を離して、手ぶれ被写体ぶれに注意しISO800以上、1/50以上で撮る、そうすればコンデジとは
違う、室内一眼写真がそれなりに撮れると思ったしだいです。

小さくて軽快でデザインがカワイイ、かわいいカメラがいいなと主人に対し意地になってましたが
なんかGM1が頼り無く思えてきました。レンズが大きすぎて逆にカッコ悪い？
今晩、主人とGM1かGX7か再度話しあいます、主人が言っていた飽きのこない形、長い目で見るとGX7が
何となく良くみえてきました。高感度は納得できたので、買うと決めてるので早くほしいです。
結果は追ってご報告します。

書込番号：16915080

[SakanaTarou]

GM1は、小さい、軽い、かわいい、スタイリッシュ、に焦点をしぼったカメラ、
一方、GX7はオールマイティーな機能満載のカメラ
です。

静止画の画質は同じ。動画はGX7の方がいいはず。GX7はけっこう重い。

どっちがいいか、は考え方次第ですね。

一回、お店で持って比べてみるといいと思うんですが。
また、お店でいろいろな候補のレンズを実際につけて撮ってみるといいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002794/SortID=16866746/ImageID=1737941/
こんな感じで、試し撮りさせてくれますよ。

書込番号：16915161

[ayuko0528]

先ほど、主人から帰るメールが着ました。

今週末「ボーナスでカメラを購入する」と話してたら、会社の先輩が自分が持っている
9月頃に買ったGX1とｷｯﾄｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞを2万5千円で誘われたそうです。
純正の革のカバー？とＳＤ、予備バッテリー付きだそうです。彼女とのデートなどで
持出し、１０００枚くらいしか撮ってないそうです。最近はほとんど飽きたみたいです。

慌ててGX1の検索、情報収集中です。
GM1、GX7の前モデルのようです、先週くらいからカメラの勉強、情報収集してるので
GX１がどのような評価か検討もつきません。会社の先輩はお買得と言ってるそうです。
付き合いもあるので、どうしましょう、譲ってもらって単焦点を追加したほうが、波風
立たずに良いのでしょうか。
GM1やGX7と比較して、性能が著しく劣るなんてことは無い？　25mmの単焦点ﾚﾝｽﾞで綺麗
に撮れるのでしょうか？

書込番号：16915321

[てんでんこ]

>ayuko0528さん
>なんかGM1が頼り無く思えてきました。レンズが大きすぎて逆にカッコ悪い？
カッコ悪いと言われるとユーザーとしては不愉快ですが、まあ、それが「ふつう」の感覚でしょうね。
このカメラを単に超小型機と捉えて使うだけならいいんですが、それ以上を求めると、
大多数のひとたちは、これまでのカメラに対する既成概念とぶつかってしまって真価が見いだせないと思います。
「万人にはお勧めしません」といったのは、そういう部分があるからです。

書込番号：16915329

[ayuko0528]

てんでんこさん、

申し訳ございません、悪意は全くないのでお許しください。

また、アドバイスくださった皆様、急転直下のごとくＧＸ１購入に向かいそうです。
ザックリと計算しても安いようです。
形もGX7よりチョット小さい？（先週お店でGX7を触った際、非常に大きく感じました）
キタムラさんの５年保証も付いてるとか。

主人から再度メールで「買おう！」と着ました。
画質は大丈夫でしょうか？

書込番号：16915344

[ヤマトARTWORKS]

GX7に比べて
暗所が苦手で
手ぶれ補正が付いていません(汗)
正直
25000円も微妙な金額(汗)
現在の最安値が33000円です。
でも
綺麗な美品なら買いかな・・・

書込番号：16915345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマトARTWORKS]

付き合いもあるかと思うので
会社の先輩から購入して
差額でレンズ買いましょう

書込番号：16915364　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

25,000円なら妥当かな？と思える価格です。
付属品がついてくるならGX1でもいいかと思います。

画質はGX7の方がよいでしょうが、じっくり見比べないと分からないレベルでしょう。
差額でレンズ１本追加すれば良いかと。
画質はレンズでも決まりますから。

書込番号：16915391

[みなとまちのおじさん]

うーん、フラッシュを使わない撮影をお望みなら前世代のGX1の選択はどうかと‥
少なくとも高感度はGX7・GM1に比べてかなり見劣りするのではないでしょうか。

ご予算がおありなら、ファインダー撮影ができてボディ内手ブレ補正もついたGX7が一番お勧めなのですが。

書込番号：16915395

[SakanaTarou]

うーん、最新のGX7/GM1と比べちゃうと微妙ですねー。２年前の機種ですから。高感度はどうかな？
でも差額でレンズ買えますから、それもアリですかね。付き合いもありますしね。
25mm F1.4
45mm F1.8
両方いけそう。
ーーー
（私がメインに使っている３年前の機種E-PL1sだったら、絶対にとめますけどね。
かなり気に入って使っていますけど、やはり高感度は、見劣りしますので。）

書込番号：16915508

[めぞん一撮]

話題が刻々と変わって追いかけるのが大変です！w


GX1は良い機種ですが、GX7考えていたところだとキツイですね！！！！

ファインダーなくなりますし、25mmF1.4主力なら手ぶれ補正もなくなりますし、なによりGX7は何十万もする他社超高級機よりも暗い所でAFできる、暗いところ番長です！！

新品が1万7千円で買えた時代が有ったのも、ちょっと悔しいです！w
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001555/SortID=16099559/

書込番号：16915547

[omorosoushi]

高感度で画質の良い、
APS機以上がお薦めですよ！

MFTは規格としてますます難しい。。

書込番号：16915668

[SakanaTarou]

http://www.digitalpictureworld.net/lumix/gx1/dmcgx1-dmcgx7.html
こちらがGX1 GX7 の違いのまとめ。

価格に５万円もの差があるので、まあ、そんなもんかな、とも思いますね。
あまり高感度にならないように明るい単焦点レンズを使えばけっこういけるかもって思います。

私の家の中（夜）（もちろんノーフラッシュ）だと
1/60s f/1.7 ISO800
1/60s f/1.8 ISO1250
このくらいですので、f1.4使えばあまりISOあげずに撮れるんじゃないでしょうか？そしたらGX1でも大丈夫と思います。少なくともTZ30とは大違いですよ。でも明るい単焦点、必須です。

書込番号：16915707

[infomax]

GM1が断然綺麗

書込番号：16915774　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

GX1も以前使っていました。カメラの大きさとしてはこれがベストサイズでしょう。デザインもいいですね。型落ちとはいえ、「ふつうに」に使うぶんにはじゅうぶんです。電動ズームキット＋45-150mm/f4-5.6（望遠ズーム）で5.5万円。そこに、25mm/f1.4を加え、もろもろ併せて10万円でしょうかね。

書込番号：16916001

[じじかめ]

左：ＧＸ１　右：ＧＸ7

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

こちらでＧＸ1とＧＸ7を比べてみました、（ｉＳＯ３２００）

書込番号：16916016

[dell220ｓちゃん]

ＧＸ1古い機種なのにノイズ少ない。
結構すごいです。

書込番号：16916058

[ヤマトARTWORKS]

ISO3200で違いが
これだけなら十分でしょ。
価格も約3分1だし

書込番号：16916152　スマートフォンサイトからの書き込み

[dekolish]

単純に画質、特に室内であればkissを選んだほうが後悔がないと思うけど。
画質だけじゃないからねえ。デジカメは。

書込番号：16916195

[ayuko0528]

皆様、お騒がせしてすみません。

結果、先輩曰く、非常に綺麗、傷ひとつ無い、動作問題なし、だそうで、明日会社で現物見て
譲って貰いそうです。
もともとカメラには興味なく、購入当初は撮ったらしいですが最近はスマホメインで飾り物状態
だそうです、先輩も売りつけたいらしく￥23,000で決まりました。

家計には大変優しい結果に収まったと、言い聞かせて納得します。
早急に25ｍｍF1.4の購入、楽しみです。

アドバイスを下さった皆様、ありがとうごぞざいました。
自分でもビックリの展開に一抹の不安を残して閉めさせていただきます。

書込番号：16916329

[ヤマトARTWORKS]

うん！
急転直下ながら
良い流れかと(汗)
カメラ楽しんでください！

書込番号：16916393　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

その先輩、そのお金を元手にGX7を買うつもりだったりして（＾＾

書込番号：16917166

[… 彩 雲 …]

意外な展開でお決まりになったようで、良かったですね。

GX1と25/1.4の組み合わせ、とても相性が良いと感じました。
24/1.4のAF速度が他のレンズよりも若干遅い感じがすると思いますが、
すぐに慣れます。

出てくる画は、きっとスレ主さんの想像以上なのでは？と、こちらも
ワクワク・ドキドキしています。

楽しいカメラライフが始まりますね！
おめでとうございます。

書込番号：16917497

[あさけん]

GX1は私も以前使っていましたが、（今はE-M1）
なかなかいいカメラですよ。
楽しみですね！

書込番号：16919265

[不比等]

会社の先輩から中古のGX1ん〜？(汗)
それも23000円ん〜？(大汗)

あのぉぉ…
カメラってのは、下取り相場なんてのがありましてね…
マップカメラさんのホームページとか調べやすいので覗いてみたらどーですか？

面倒くさいかな…じゃあ私が…

ボディが4000円…
キットでも11000-12000円ですね。


もし私なら、相場を知らない後輩に…
しかも子供撮りするパパママにその値段で持ちかける勇気(笑) はないすねぇ…(涙)
クワッ、クワッ、クワッ…かもかも。

書込番号：16921918　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

自分は先月ヤフオクに出品して半年間使用したGX1のボディが15000円、PZレンズが17000円で落札されました。
ボディには予備バッテリー、レンズにはフィルター類をおまけでつけました。
購入された方は送料も払うので実際はもっと高い金額を払う事になりますがおまけを考えるとお得と判断したのでしょう。

先輩もヤフオクで売れば3万近くで売れたと思います。
手間も考えてかわいい後輩に譲る事にしたでしょう。

ケースと予備バッテリーや液晶フィルムを新たに買うと10000円ぐらいしますので
先輩もスレ主さんも都合がよくwin winの関係ではないでしょうか。

カメラが好きになって今より詳しくなったら自分で判断してまた好みの物を新品で買えばいいと思います。

ご購入おめでとうございます。

書込番号：16921973

[てんでんこ]

不比等さん
いいひとなんや！　（ｎｉｇｈｔ ｂｅａｒ　さんふうに）

書込番号：16921998

[SakanaTarou]

中古の売り値の相場はお店では
GX1本体が良品で15000円、美品で18000円、
PZ14-42mmは　20000円
くらいですので、

私はお得だと思います。
替えのバッテリーとSDカードつきですし。

スレ主さんは得したと思いますよ。

書込番号：16921999

[とねっち]

＞てんでんこさん

(￣▽￣)ニヤニヤ

書込番号：16922024

[楽しくやろうよ]

夜の室内　蛍光灯下でGX1にキットレンズにて

ayuko0528さん、こんにちは。私はGX1とGX7を使ってまして、そうするともちろんGX7で撮る事が多くなるのですがGX1もまだまだいけますよ。お互い楽しみましょう！

純正の本革ボディーケースとSDカード、さらに予備のバッテリー付きですからそのお値段はかなりお得だと思いますよよ〜。

GX1純正の本革ボディーケース
http://kakaku.com/item/K0000311279/

書込番号：16922161

[… 彩 雲 …]

楽しくやろうよさん、ニャンコのお写真、お見事。
写りも良いですが、ニャンコもカワイイです！ピンク色のお鼻をなでなでしたくなります。

子供の頃、親に「猫の鼻がぬれていないと、元気のない印だよ」と教えられ、
鼻が乾いていたら、自分の唾液を塗り塗りして無理やり湿らせていた私・・・。

脱線、お許し下さい。

書込番号：16923707

[楽しくやろうよ]

… 彩 雲 …さん、こんばんは♪うれしいコメントありがとうございます！… 彩 雲 …さんのコメントあちこちで拝見してますよ〜。マニアックな事からほんわかする内容まで書かれててすごいなあと思ってました！お気に入り登録させてもらいますね。

猫のエピソード、お気持ちわかります。私も子供の頃、寝ていた猫の鼻を触ってみたら乾いてて大変だ！と思ったのですが、寝てるときは乾くんですね。懐かしい思い出です。でも、塗り塗りまではしたことありませんけど(^_^;)
スレ主さん私も脱線話、ご容赦を。

書込番号：16923856

[ayuko0528]

アドバイスくださった皆様、こんばんわ！　その後ですが、

ＧＸ１は凄く綺麗でした、黒です。勿論電動ズームも綺麗でした。
損した書き込みがありましたが、私なりに調べましたが、GX1とﾚﾝｽﾞ、革のｹｰｽ、ANDISK８GEXTREAME、
純正予備ﾊﾞｯﾃﾘｰ1ケ、
得したと思います、その先輩も後輩をサギルようなことはしない、損はさせないと言ってたそうです。

さらに、この売買を聞いた別の先輩がﾊﾟﾅｿﾆｯｸの純正20ｍｍ1.7のレンズを今はほとんど使ってないとの
ことで室内用に20,000で譲って貰いました。除湿庫に保管してたそうです。
（案外とこのご時勢、カメラを持ってる、趣味にしてる人は多いのですね）
25ｍｍのレンズは保留しました。
20ｍｍのレンズも凄く綺麗に取れます。拡大した娘の睫毛が、それも室内で・・・鳥肌が立ちました。

書込番号：16923863

[かづ猫]

ayuko0528さん
はじめまして。
GX1は存じませんが、20mmはオリンパス機でバリバリ使ってます。
夜間の就寝後、常夜灯だけて子どもの寝顔を撮る時など、20mmか25mmで撮ると、ISO3200程度で1/15秒程度のシャッターが切れるので、頑張って手持ちしても何とかブレません(^^)
しかも、非常に解像感が高い！


良いお買い物でしたね(^^)
ドンドン素敵な写真を撮って下さい(^^)

書込番号：16923957　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

ayuko0528さん
大変いい買い物ができてよかったですね。
20mmF1.7は私も常用していますよ。普段、室内で子供を撮るにはすごく使いやすいですよね。小さいので外出のときの持ち運びも楽ですし。

使われていなかったカメラ、レンズたちもayuko0528さんのところでこれから活躍できるので、喜んでいるでしょう。
お子様たちのすばらしい写真、たくさん撮ってくださいねー。

書込番号：16925040

同等画質の一眼レフだと、どのあたりになるのでしょうか。

[Unix5532]

いろいろなスレッドでお世話になっております。

Pen E-PM2, E-PL5を安いときに買い損ねてしまい、いまだに一眼を選定しています。コンデジはWX200です。

PenとGM1の作例が凄く綺麗なので、最近はずっとこの機種の価格をウオッチしています。

Penはボティ + LUMIX G VARIO 14-42mm/F3.5-5.6 II ASPH./MEGA O.I.S.の組合せを考えていますが、GM1はキットレンズで十分な感じです。

ところで最近ショップでなにげに、Nikon D5200という機種を触ったのですが、これまで雲の上だった一眼レフがGM1より安くなっていました。しかもファインダーが光学なので物凄く見やすい。また意外と軽く旅行には持ち出せそうでした。スタイルもかっこいいです。

ただ私の主観かもしれませんが、付属レンズの作例だとGM1の方が綺麗に見えてしまいました。やはり新しい分、技術が進化したのかもしれません。AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8Gなどがあるとより良いかもしれません。

そこで画質のみに限ってこのGM1に対抗できる一眼レフって、どの当たりの機種になるのでしょうか。やはり20-30万円出して重いカメラでないと無理でしょうか。α7ですか？

D5200のグリップ感と軽さと光学ファインダーがとても良かったので、こんな感じでGM1画質に近い一眼をご存知でしたらぜひ教えてください。

GM1はもう少し価格の低下を待ち、ポケットに入れていつも持ち歩くカメラとして欲しいと思っています。
でもいい年なので、画質の良い一眼レフも一台ぐらい持ちたいです。

毎回素人の質問に付き合わせまして恐縮ですが、なにとぞよろしくお願いいたします。

書込番号：16913911

[アナスチグマート]

画質だけで言えば、高い一眼レフも安い一眼レフもそんなに大差はありませんよ。
むしろレンズによる描写の違いの方が大きいです。

画質にこだわるなら、安い一眼レフに高価なレンズを組み合わせる方がよいです。
APS-Cのレンズなら比較的安いので、APS-Cの一眼レフに単焦点レンズかF2.8通しのズームレンズを組み合わせるといいかなと思います。

書込番号：16913934

[αyamaneko]

＞主観かもしれませんが･･････GM1の方が綺麗に見えてしまいました。

主観です。　が、
ただ、漠然としすぎていて････････

具体的にはどのような違いを感じたのでしょうか？

あと、同じ被写体を同じ条件で撮ったものでないと、比べにくいような気も。

個人的には、一番気にっている物を、多少高くても早めに購入されるほうがいいと思いますけど。

価格が下がった頃には、次の機種が出てきて、
そっちのほうが･･･････

＞Pen E-PM2, E-PL5を安いときに買い損ねてしまい

に、GM1も追加して次の機種でスレ立ててそうな

結局、
WX200で事足りているのでは？

書込番号：16913966

[Hinami4]

こんにちは。
複数持ってますが、どれが良いか悪いかは条件次第で違い、勝ち負けは結局は僅差となってきますので、GM１が良ければそれを目指されるのが第一でしょう。

またD５２００が気に入られたのでしたら、レンズの組み合わせ次第でも変わることはあるでしょうし、安くなってきているのであれば入手されていても良いでしょう。

単焦点なら３５ミリF１.８Gより、２８ミリF１.８Gのほうが良いかな？
６０ミリマイクロも捨てがたい……というふうにですね。
ニコンはレンズと撮り手次第でしょう。
真剣に取り組めば、裏切られることもないのがニコンですね。

書込番号：16914011　スマートフォンサイトからの書き込み

[Unix5532]

アナスチグマートさん　秒速レスありがとうございます。

ボディよりもやはりレンズですね。

> 一眼レフに単焦点レンズかF2.8通しのズームレンズ

F値が変わらないレンズは良いですね。ただ価格も高いので、単焦点AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G当たりを考えています。確かに200-300mm程度の望遠も欲しいのですがまずは広角から練習しようと思っています。


αyamanekoさん　ありがとうございます。

確かに漠然としすぎていますね。カカクコムの作例を見ただけなので、撮影条件が変われば画質も変わるのでしょうね。

> 具体的にはどのような違いを感じたのでしょうか？

作例だけからの判断ですが、GM1はピントがとてもシャープで、オート撮って出しでも色彩にくすみがなく、鮮やかに感じました。

WX200は夜間専用です。昼間は思い切りコンデジ画質でみなさんのデジ一の美しさを見ていると、日々、自分もこんな綺麗な写真を撮りたいなぁと思うようになりました。

書込番号：16914017

[Unix5532]

Hinami4さん　ありがとうございます。

D5200、機種としては良いものなんですね。自分の手にフィットし、ファインダーが光学で綺麗というのはとても大切ですが、画質が伴わないとカメラとしては残念な結果になります。

それをカバーするのがレンズですね。

> ２８ミリF１.８G

http://kakaku.com/item/K0000365267/

価格が@@ ...何分、WX200からのステップアップなので、まずはスロースタートをしたいと思います。

有用な情報ありがとうございます。

書込番号：16914037

[アナスチグマート]

私も主観だけで言えば、発色が鮮やかなのはペンタックスかソニーの一眼かなと思います。
ソニーとニコンの一眼を使ってますが、ニコンは原色に忠実な発色、ソニーは記憶色に近い発色をします（JPEGスタンダードの場合）。

ペンタックスは入門機でもガラスプリズムファインダーをつかっているなど、他社の入門機に比べてグレードが高いので、K-50あたりを検討してみてはどうでしょうか。

書込番号：16914044

[めぞん一撮]

持ち心地がD5200が気に入ったのなら、画質はD5200で良いです！！

ただ、一眼の肝はレンズです！！！　キットレンズで満足できない場合は、交換レンズを考えることになります！

ここで、D5200だろーがEOS7だろーがにかかわらず、一眼レフのほーはキット以外の（よい画質の）交換レンズが軒並み重くて大きいのが、GM1との最大の違いとなります！！！

あと、ファインダーが気に入ってレフ機が気になっているのなら、現物のファインダーをお店でのぞきまくってください！

penにつけるEVFを袖に振るなら、レフ機はプリズムファインダーの物から選択するのをお勧めいたします！！！

書込番号：16914050

[てんでんこ]

当機のセンサーはGX7と同一で、ずばり一言で言うとAPSCセンサーのカメラと写りは変わりません。もちろん被写界深度は少々（0.8絞り分ほど）深くなります。

高感度性能が劣るとの話は当然あるでしょうが、わたしは、カメラは日の出から日没までの間使うものだと考えていますので関係ありません。実際には夜景や室内で撮ることもありますが、全体のカット数の中でわずかなものであり、それもちょっとノイズが多いコマが散見される程度でしょう。そんな些細な、というか枝葉の部分でカメラの性能競争をしても意味がないと思います。

それよりなにより、この軽さ。筆舌に尽くし難いです。このところ毎日値下がりしていますが、気にしていません。一日でも早く手に入れるのが「吉」です。

ただし、これだけ小型になると、ふつうのカメラと使い勝手が異なります。そもそも最近のカメラは各種設定やカスタマイズが重要。かつその機種に対するスキルを高めておかないと満足な撮影はできませんが、当機の場合、ホールディングが普通ではないためその練習も大切です。値段はさておき、こういう小さなカメラで、そこまでやるひとって少ないと思います。ですので、のめり込むタイプのひとでないと当機のポテンシャルをじゅうぶん引き出せないまま終わると思われ、万人に勧めようとも思いません。

書込番号：16914051

[Unix5532]

アナスチグマートさん　ありがとうございます。

K-50もファインダーがとても綺麗ですね。フィルムですが、MZ-50のダブルズームキット持ってます。Aマウントだと思います。

ただ少し大きくて重かったような記憶が。K-30の方が軽いですがスタイルが前衛的ですね（笑）。
もう一度ショップで触ってきます。

量販店よりキタムラとかでもアドバイスを受けたほうが良いかもしれませんね。

書込番号：16914069

[Unix5532]

めぞん一撮さん　ありがとうございます。

> 持ち心地がD5200が気に入ったのなら、画質はD5200で良いです！！

実はこの言葉が欲しかったのです。凄く背中を押してくれました^^
お金を貯めながら少しずつレンズを選ぶ楽しみもまたいいですね^^

PENのVF-3付きをショップで覗いたことがないので分からないのですが、FZ200程度の見易さがあれば満足です。
PM2もPL5もとても魅力的なカメラだと思います。PL5は少し値段がこなれてきましたね。


てんでんこさん　いつもありがとうございます。

所有されているのでとても説得力があります。この前のクチコミもじっくり読ませていただきました。

GM1はポケットに入れておいてシャッターチャンスを逃さず、しかも高画質。人物撮影だと女子高生がカワイイと言ってくれるぐらい自然な笑顔が撮れる、D5200だと身構えてしまうような気がします。

D5200は一眼レフなので、50過ぎたおっさんが旅行で首から下げていると様になる。ファインダーが光学でフィルムカメラ世代＋老眼には有難いという感じです。

夜はWX200がとても綺麗なので、そんなに重視していません。日中の写真をGM1のように綺麗に撮りたいと思っています。

書込番号：16914104

[robot2]

＞GM1の方が綺麗に見えてしまいました。
こんにちは
綺麗に見えるは、好みも有りますし人それぞれなので、自分が見て良いと思う機種を選ばれるのが一番です。
ただ、カメラは機能、操作性がとても大事で注意点になります。

以下も留意点になります。、
AF方式（コントラストAF、位相差AF、左記の併用方式が有り位相差AFが一番速いです）。
動体追尾のノウハウ（例えば、ニコンの予測駆動AF方式）。
用意されているレンズ群。
純正画像ソフトの評判。
周辺機器、周辺ソフト。
上位機にどんな機種が有るか（欲しくなる事が有るかもですので）。
アフターサービスの評判。

書込番号：16914175

[dell220ｓちゃん]

低感度で撮る場合そんなに違いは無いと思いますが、
高感度を使うならセンサーサイズが大きいほうが有利だと思います。
ＡＰＳＣの中だとフジフィルムが宜しいかと。

使い方とかはパナ機が簡単かもしれません。

書込番号：16914192

[うさらネット]

Lumix GH1/GX1等数機種とニコンはDX/FX等多機種を使っています。

A3ノビまで印刷しますけど、画質に大きな差異はありません。細かく見たり悪条件ではセンサが大きいほど優位ですけど。
この機種は気軽に持ち出してなんぼの機種ですね。
一方D5200は少しリキ入れ、三脚撮影にも良いかな機種です。なお、キットレンズのVR18-55mmは寄れる便利ズームです。

一言
20-30万円張り込むと、抜け出せなくなりますので要注意。(^_^)
おっと、α7ではありませんよ。

書込番号：16914326

[デジタル系]

きれいに見えるかどうかは、レンズの違い。もちろん、センサーによっても
きれいさは変わるとは思うけど。

センサーの違いは、遠近感の違いなので、きれいかどうかとは直接関係がない。
センサーサイズが小さいほうが暗いところでノイズがでやすい、ということはある。

あんまりきれいさにこだわらないほうがいいかもね。明るいところでなら、
むしろ、昔のCCDのカメラのほうがきれい。色乗りがいい。暗いところでは
CCDは全然駄目だけど。ノイズだらけ。

私はなるべくセンサーの大きいカメラを勧めるよ。ただし、一眼レフは大きいの
でそれなりの覚悟は必要だよ。レンズも大きいし・・・。

書込番号：16914682

[Hinami4]

まぁまぁ、GM１と張り合うなら、これくらいと(笑)

自分の過去のスレッドにおいていろいろ対決させていますが、勝ち負けではなく相応の色合いといいますか、無理をしなければ古くても良い色味は出してきます。
ニコンならCCD機から持っていますし、最近はマイクロフォーサーズもわけ隔てなく使っています。

D５２００なら、今はどうかわかりませんが、４０ミリマイクロがセットになっていたものがあったような記憶がします。
それと前出の３５ミリF１.８で充分ですね。
ちょうどパナの20ミリF１.７と同じようなあんばいです。

どちらも高いレンズは二の次にして、まずはキットに組まれているもの+αで良いのではないでしょうか。

コンパクトのWX２００はわかりませんが、自分が過去に￥７,９８０円で買ったものもいい色合いが出せていますし。
好みの違いがあるにしても、どこで妥協するかです。

書込番号：16914901　スマートフォンサイトからの書き込み

[Unix5532]

ローライトには強いWX200	日中はコンデジの荒い画質。ここから一眼を探し始めた。	もっとおいしそうに撮りたい。	ここまでは望んでいません^^

みなさん、ありがとうございます。

Hinami4さんがおっしゃっているように、D5200を持ち出してきたのはそれだけGM1が凄いということもあります。

若い頃ファインダーで写真を撮ってきたため、D5200の光学ファインダーといわゆる電子ファインダーの見え方があまりに違ったため、それからサイズ的に手にしっくりきて適度な重さでぶれないかなと思ったのもこの機種が目にとまった理由です。

うさらネットさんがおっしゃるように、レンズにはまる危険性は十分あります（笑）。

WiFiはD5300でないと外付けなど、システム的には少し古い感じもしますがD5300との差額でレンズの買い増しができます。

K-50, K-30のズームキットは少し重かったです。なんか話しにまとまりがなくなりましたが、いろいろ情報ありがとうございます。

書込番号：16915289

[欧米よりアジア]

GX7がいいんじゃないでしょうか。

＞　GM1画質に近い一眼をご存知でしたらぜひ教えてください。
GX7とGM1は同じセンサー、同じ画像処理エンジンを使っているので、同じレンズだと画質はほとんど同じだと思います。

＞　単焦点AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G当たりを考えています。
GX7のキットレンズは評判のいい単焦点20mmf/1.7 (35mm換算で40mm)です。


＞　PENのVF-3付きをショップで覗いたことがないので分からないのですが、FZ200程度の見易さがあれば満足です。
GX7は電子ファインダー付きです。

書込番号：16915601

[Fish Easter 11]

スレ主さんの、作例、面白い！センスある！

健康に悪そーな、油ギトギトラーメンが、さらに、酷く見えるように？、いや、美味しそうに見えるように？

狙いがはっきりしてる。

パナの画が気に入ったなら、パナのミラーレスでいいんじゃないですか？

何も、高いのを買うことないですよ。
GF３なんて、売れ残りが３万円くらいであるでしょ？
そんなので試してみれば？

また、Kマウントのレンズ、フィルムのころのがあるんでしょう？
なら、ペンタックスK30と１８−１３５Zoomとかも、６万円くらい。

ばかばかしいですよ。出始めの高いのを買うなんて。

富士山がペンタックスK01だけど、K30と同じセンサー、エンジンらしいですよ。
３万５千円で、新品で、４０ミリ付いてましたけど。

２枚目の猫が、パナのGF3、標準Zoomと、１７ミリ、ついていて、これも、３．５万円、新品。

こんなんでいいんじゃないですか？

両方、去年買ったけど、同じですよ、今年のやつも。
出始めなんて損ですって。

書込番号：16924724

[Unix5532]

欧米よりアジアさん　情報ありがとうございます。

レス遅くなりすみません。GX7知りませんでした。ファインダーが前衛的（笑）ですね。
VF-3と同様チルトするのでいろいろなアングルで使用できますね。お店で実機を探してきます。

書込番号：16926408

[Unix5532]

Fish Easter 11さん　こんにちは。

お誉め？いただきありがとうございます（笑）。

このラーメン、画像が悪いのでギトギトに見えますが、とんこつ醤油で結構さっぱりしています。で、ものすごく美味しいです^^

旧機種のことが頭にありませんでした。K30は一度検討しましたが、少し自分の手には大きすぎるのとキットレンズでも重いと思いました。

そこで昨日は、所有しているNikon唯一機のCOOLPIX S3000から、Nikon D5200、5300、3200という機種を触ってきました。３時間ぐらい。

D5200、キットレンズだとちょうど大きさも重さも手にしっくり、何よりも光学ファインダーが見やすいし、結構ズームでもマクロに寄れるんですね。

5300はこれにWiFiが付いたもののようなんですが、新しいので高いです。

3200もコンパクトで良かったのですが、5200のファインダー切り替えレバーが機械的で、3200のボタンより何かかっこいいいなと感じました。実際5200と3200の画質の違いは良く分かりませんでした。

D5100（SLみたいですね）という機種もまだ販売しているようです。

COOLPIX S3000は何の知識もなく、ケーズのワゴンセールで8.600円。
いろいろ知識が付いてくるとメイン機が全くもって決まらなくなってきます。

結局いわゆるレンズの沼に皆さんと一緒に沈んで行きたいと思っています（笑）
外車趣味もうやめますので、こっちの方がましと財務大臣も申しております。

またまたとりとめのない文章ですみません。

書込番号：16926460

[美濃守]

一眼が欲しいんですよね？K-30は重いですか…
解像感番長で風景撮るには最高っすよ｡
35mmf2.4は1.4万くらいで買えて、カラーも選べて、トータルで軽量にできますけど｡
おすすめなんですけどね…

書込番号：16927357　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

Unix5532さん、

画質って、色んな要素がありますよね。
一つだけの指標で表せるものではなくて、解像度、各種収差、諧調、コントラスト、発色、ダイナミックレンジ、ボケ味、etc..
D5200の方が仮にレンズ込みでGM1よりも他の人が言うところの写りがよかったとして、ご自分がそちらを気に入るとは限らないと思うんです。
何より、自分が好きかどうかが大事なのではないでしょうか？
人に寄って好みは様々だと思います。

他の方がおっしゃっているようにまずはレンズの影響も大きいのでそれも含めた上で、
ご自分が好きだと思った写真に使われているものの中から選ぶべきだと思います。
（もちろん、ファインダーや大きさ、重量も含めた操作感も大事なのでそちらとの兼ね合いもありますよね）

一発で完璧と思う機種に出会えるとは限らないとは思いますが、
もし可能でしたら量販店や在庫の豊富なカメラ屋さんにメモリーカードを持って行って、
その場で撮り較べさせてもらって自宅でデータを見比べたらいかがでしょうか？

気に入ったカメラが選べるといいですね。
まぁ、失敗覚悟で何か手に入れて使い込むしかないようにも思います。

書込番号：16928992

[Fish Easter 11]

私もニコンのレンズ、何本かあるので、デジタルボディが欲しいなぁと思っているので、ちょいと、メーカーのHPをのぞいてみたのですが。


＞D5200、キットレンズだとちょうど大きさも重さも手にしっくり、何よりも光学ファインダーが見やすいし、結構ズームでもマクロに寄れるんですね。

D5200は、ペンタプリズムではなくて、ペンタミラーのようです。
確かに、明るさは遜色ないでしょうが、ピントが深く見える傾向があり、マニュアルのピンとあわせがやりくいと思います。できれば、ガラスのプリズムがよいとおもいます。


＞5300はこれにWiFiが付いたもののようなんですが、新しいので高いです。

5300は、プリズムがガラスになっているようです。
そして、何よりも、ローパスフィルターを外してしまったようです。
もはや、事実上、モアレなんてのは、出ないんでしょうかね？

5200と5300, 意外と違うみたいですよ。

こんな入門機がローパスフィルターレスとは驚きました。

書込番号：16933188

[Unix5532]

美濃守さん、core starさん、Fish Easter 11さん、

ご意見、情報ありがとうございます。また一緒にレスしてしまって申し訳ありません。

カメラスレッドは今まであまり来てなかったのですが、真面目で優しい方が多く、初歩的な質問にも本当に丁寧に答えていただけるので、感謝しています。

PC系だと「クグれ」の一言もあったり、結構鍛えられましたがカメラスレッドは毎回とても癒されます。写真を撮る人は多分自然が好きで、人に対して優しくなるのだと、勝手な解釈ですが^^

とりあえず12月末までに購入して本年の経費計上にしたいので、多分D5200+35mm or 50mm F1.8 当たりになりそうです。

D3200も散々触れましたが、いざという時にバリアングルモニターはあった方が、撮影の幅が広がるように思いました。

またシャッター音がD3200よりも低音で気に入りました。

また何か分からないことがありましたら、ぜひよろしくお願いいたします。
一旦このスレッドは終了させていただきます。ありがとうございました。

書込番号：16939916

マニュアルフォーカス

[めご田]

GM1デザインも大きさも良いんですが、
外付けでもファインダーが付かない
とか、

取説の35ページにマニュアル操作が掲載されていますが
http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/dm/dmc_gm1k.pdf#page=35

マニュアルフォーカスきちんと出来るんでしょうか?

なんか、XZ-1とクリソツなダメダメな気がするのです。

レンズを換えれば問題無いんですかね?

書込番号：16912562

[まるるう]

＞マニュアルフォーカスきちんと出来るんでしょうか?

このキットのレンズは、フォーカスリングが無いですからMFは操作しにくいですね。
フォーカスリングがあるレンズなら問題ないです。ピーキング機能も付いてますし。

書込番号：16912614

[ＭＡＹ＝ＰＡＰＡ]

めご田さんこんばんわ

キットレンズではＭＦは正直使いづらいと思います。
自分もちょっとだけ試してあきらめました。
でもフォーカスモードを「」ピンポイント」にして合わせたい場所
にタッチするのは結構侮りがたく実用的です。
（一度アップ画面になるので速写性はありません）
フォーカスリングを回す撮影の楽しみならフォーカスリングを持つ
レンズを選ぶしかないのではないでしょうか。

書込番号：16912662

[もとラボマン ２]

めご田さん こんばんは

これに付いている　標準ズームの場合はMFのやり方　独特でやりにくいかもしれませんが　他の　フォーカスリングが有るレンズは　普通に出来ますし　

自分の場合　明るい単焦点の場合はMF　よくしますが　標準ズームの場合被写界深度深いため　MFにしなくても　AFで十分対応できますので　この標準ズームだけは　AF用として使うのが良いように思います。

書込番号：16912791

[てんでんこ]

キットレンズでのMFは、
１）軍艦部レバーをMFにする。
２）左▲を押してピントを合わせたいところに枠を移動させる。
３）中央(menu/set）を押して枠内を拡大表示させる
４）この状態で左▲右▲を押してピントを調整する。
５）ピーキング表示を利用しながらピントが合ったらシャッターを切る
……という手順になります。

タッチ操作では、ピントを合わせたいところをダブルクリックすると拡大表示になります。

はじめは戸惑いましたが、慣れたら「まあ、使えるかな」といったところです。
拡大率は６倍までしかなく、それだけではピント確認は不じゅうぶん。ピーキングのおかげで何とかなる感じです。
ピント調節自体はわりときちんとできます。PZのレバー操作みたいないい加減なものではありません。

一般のレンズだとふつうにピントリングを回します。
当然このほうがやりやすいです。

書込番号：16916253

[… 彩 雲 …]

私も12-32に「何でズームリングを付けてくれなかったの？！」と
最初はMFのやりづらさにイライラしていました。

使っていくうちに、不思議と不便さを感じなくなるところが凄いと思いました。
こんなもんなんだって、割り切って使っていると、左右ボタンをピコピコ押すのも
別に気にならなくなってきました。パナさんの術中にはまってしまったのかな。
住めば都です。
ピーキングが付いているので、特に拡大表示しなくてもピント面が確認できるので
嬉しいです。サクッと決まります。

フォーカスリング付きのレンズに付け替えたときのMF操作はかなり楽ですね〜。
OVFでピントの山をつかむのがヘタクソ（才能がない？）私には、ピーキングが強力な助っ人です。

そういえば、ピーキングはもともとソニーさんの技術だと聞いた覚えが・・・。
失礼しました。

書込番号：16921378

[てんでんこ]

… 彩 雲 …さん
ピントリング、ね！

パナのピーキングはオリより先鋭な感じがします。
それでも、ピントリングを動かしながら水色の部分の変化を見ていると、
「ピントの山ってこんな幅広くないよな」と思います。
まだまだ修行中ですが、コツがありそうですね。

書込番号：16921791

[… 彩 雲 …]

>私も12-32に「何でズームリングを付けてくれなかったの？！」と
あれれ、ズームリングって書いちゃった！

>… 彩 雲 …さん
>ピントリング、ね！
てんでんこさん、フォローありがとうございます（嬉。

恥ずかしい・・・。

書込番号：16923673

[めご田]

ご回答頂いた皆様、返信が遅く申し訳ありません。

キットレンズは GM1専用 or AF用 と割り切るべき、と理解しました。

GM1 で使う分には、慣れてしまえばMFも可
MFフォーカスリング付きレンズに交換してしまえば
普通にMFも可という事理解いたしました。

書込番号：16957455

[… 彩 雲 …]

おはようございます。

既にご存知かもしれませんが、パナソニックさんのGX7でも、GM1のキットレンズ（12-32）が
MF対応可能になりました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131125_624965.html

>GM1 で使う分には、慣れてしまえばMFも可
>MFフォーカスリング付きレンズに交換してしまえば
>普通にMFも可という事理解いたしました。

その通りだと思います。
ピコピコしながらピントをあわせるのも、慣れると楽しいのですが、ちょっとストレスが溜まります。
やはりフォーカスリングでスコッ！と合わせるのは、気持ちが良いものです。
ですが、このリングを省いたおかげで、沈胴時にあの薄さになるのですから、仕方のないことですね。
パナソニックさんも、たまには（失礼）思い切ったことをするものです。

早くGMとバランスの取れた、明るい単焦点レンズが出て欲しい！と思うのは私だけでしょうか。
レンズとのアンバランスさも、GMのカワイイ（面白い）ところではあるのですが・・・。

書込番号：16957861

マルチ（パターン）測光のことが気になっています

[まいあみまいす]

この色味が続いた後に……	一枚だけ、黄味の強い（色温度が低い？）画が撮れました

マイクロフォーサーズ、というよりパナソニックのカメラを、G5→G6→GMと使用してきた（極めて浅い）経験しかありませんが、マルチ（パターン）測光のことが、以前からちょいちょい気になっています。

再現性がないので（単なる研究不足かも……）確信を持って言いづらいのですが、例えばカメラの角度をほんの少し変えただけで、背面の液晶でも明らかに見て取れるほどに、露出や色味が変わって見えることが何度かありました※。

キヤノンやニコンのカメラでは、ほぼ経験がないことだったので、もしかしたらパナソニックに特有の現象なのか（はたまた私の大ボケか）……経験豊富でいらっしゃる皆さまのコメントをいただければ勉強になりますし、大変ありがたいと思います。

※作例をご覧ください（画像が少し眠たいのは、ワイドコンバーターDMW-GWC1によるもの）。露出モードはプログラムで、おまかせiAは（この時は）使いませんでした。もちろん、一切の前処理（フィルターなど）や後処理（フォトショによる加工など）ナシの、“jpeg撮って出し”です。

書込番号：16905145

[ねこまたのんき２０１３]

カメラ任せで撮ると言っても、思い通りに撮れなくてもカメラのせいではなく自分のせいです。
つまり、カメラの上がりと自身の考えが違う場合、撮り方変えるかメーカーに聞く等調査するしかないのです。多分ベテランと言われる方は皆そうしてきているのだと察します。

因みに私の場合、今の段階のオートは100%信頼できないという結論に達しました。
お気楽に撮るときはオートも使いますか、真剣モードの時は、マニュアル露出,RAWで撮ることが最善との結論になりました。

参考まで

書込番号：16905289

[なかなかの田舎者]

まいあみまいすさんこんばんは。

ＥＸＩＦの露出値は同じなのでオートホワイトバランスによるホワイトバランスの違いでしょうか？
ニコン Ｄ７０００で同様の現象を経験しております。
日が傾いて来た頃に夕日の赤みを補正するか、そのまま夕日っぽくするかをカメラが迷っているのかな？と僕は感じました。

書込番号：16905496

[もとラボマン ２]

まいあみまいすさん　こんにちは

今回の場合　マルチパターンでの露出の問題ではなく　ホワイトバランスの問題のような気がします。

でも　今回の場合　赤色の面積が多いのでカメラが悩み　今回のように　色が変わった気がしますので　カメラの誤差範囲だと思いますし　ホワイトバランス　マニュアルでセットするとこのようなこと無くなると思います。

実際　日陰で効用の写真撮れば　これよりもっとホワイトバランスの崩れた写真撮れる場合もありますので　今回の場合は　しょうがない気がします。

書込番号：16906174

[うさらネット]

どこかで見たな〜、上野かな。

こう言った事は、ニコン機でもあります。測光・測色したときの僅かな誤差ですね。人間の目は凄い。
Lumixも使っていますよ。

書込番号：16906528

[まいあみまいす]

皆さまのおっしゃるとおり、どこからどう見ても色温度の問題でした……的確な（原因まで含めた）コメントをくださって、ありがとうございます。

ミラーレスだから（光学ファインダーじゃなかったから）気づき易かったのか？でも、ニコン機でもありますとのこと、いい勉強をさせていただきました。

> どこかで見たな〜、上野かな。

都内ですが、ウチの近くの「名も知れぬ場所」でございました。^ ^

書込番号：16906985

[guu_cyoki_paa]

ここって、雪谷の古墳があるとこでしょ？　　（＾ｕ＾）

書込番号：16910283

[まいあみまいす]

個人情報へのアプローチは、おや……( T_T)＼(^-^ )それほどじゃないでしょ！

表情に「汗」があっていいのかも？ > 価格.com殿

書込番号：16910547　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

↑
＞ここって、雪谷の古墳があるとこでしょ？

それって、多摩川園近くの亀の子山古墳じゃないですか。大田区雪谷に古墳はないっしょ。

書込番号：16911701

[とねっち]

うさらネットさん

http://www.asahi-net.or.jp/~fx3j-aid/kofun/tokyo/11_ebra/unoki.html

書込番号：16911718

[うさらネット]

とねっちさん

ありがとうございます。鵜木にあったんですか。知りませんでした。あちゃ〜、恥ずかしい。
実は地元というか小学校から大田区には長〜く居まして、実家はそちらにまだあります。
東雪谷から東方がテリトリーでしたので、鵜木にはあまり行かなかったです。

それと、亀甲山古墳ですね。失礼しました。

書込番号：16911917

[まいあみまいす]

ちなみに、いわゆる「大田区鵜の木」は、ここではなくって、こちら
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/鵜の木
で、（同じ環八沿いですが）少し離れてます……

書込番号：16912156　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

まいあみまいすさん

了解しております。高校の時にちょっとお付き合いの女性がそちらに。(^_^)
あと、法務局城南出張所のそばの司法書士事務所に数か月前に行きました。昔は大森にあったのですけど。
登記書き換えに随分かかってしまいました。

書込番号：16912212

[まいあみまいす]

うさらネットさん

うほほ（あ、失礼しました……）、素敵な個人“的”情報の開示もありがとうございます。

書込番号：16913113

持ち運び

[つちのこ029]

持ち運ぶとき普段使っているカバンの中にそのまま入れても平気ですか？
普段バイクに乗って風景を撮るのですぐに取り出せるようにしたいです
それともちゃんとしたカメラバッグを買わなければなりませんか？

書込番号：16901163

[どあちゅう]

カバン収納で怖いのは圧迫や暴れかと思います。普段使いのカバンに最適な余裕があれば、カバーやクロスにくるんでそこに収納、で大丈夫じゃないですかね？

カメラ量販店なんかにはカメラ収納用のインナーも様々なサイズがあるので、そんなのを利用するのもいいかもです。

交換レンズが増えたりした場合は専用のバッグが便利かと思います。

書込番号：16901191　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

キットレンズを着けてるとしたら他のコンデジと同じように扱って問題ありません。スレ主さんが、いつもコンデジを裸のままカバンに入れてるなら、それでいいでしょう。コンデジとの違いはレンズが飛び出しているとこですが、キットレンズは収納時(写真の状態が収納時)、繰り出し部分が引っ込んでいるので強度的な不安はありません。もちろんケースにいれたほうが傷つきにくく、液晶保護シールの剥がれなども起こりにくくなりますから、そこはケースバイケースで対応かと思います。

書込番号：16901428　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=323&pid=838&page=1&osCsid=0d9de171e7d6ea1efcc7213af717d120

クッションポーチに入れておくほうが安心かも？

書込番号：16901544

[まるるう]

私はコンパクトなミラーレスには、携帯性を重視してカメラバッグを使わずソフトケースを使用しています。

ELECOM コンパクトデジタル一眼レフケース ソフトタイプ DGB-S011シリーズ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0-DGB-S011BK-ELECOM-%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B00485CI6C/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1385854220&sr=1-1

これですとケースに入れても嵩張らず、傷つきを気にせずリュックや鞄に放り込めます。
撮影時もマジックテープなので素早くカメラを取り出せます。

書込番号：16901665

[kakakubook]

このカメラではないですが100円ショップで買った衝撃吸収の小物入れ
（衝撃吸収といってもフワフワしてるだけですがｗ）を使ってます。
カメラバックだとかさ張り過ぎるしそれ自体が結構重量があるのがその理由です。

書込番号：16901709

[にゃ〜ご mark2]

僕は以前、まるるうさんが紹介して下さってるような横長の底の浅いソフトケースにコンデジを入れ、ベルトに通して持ち運びしていました。
しかし走った際に、コンデジが飛び出てしまい、コンデジがかなり破損してしまいました(壊れはしなかった)。マジックテープ式だったんですが…。

それ以来、縦長の底の深いケースの方が安全だと思っています。



カバンに入れるんならソフトケースぐらい用意しておいた方が、保険になると思います。そのまま入れてると、スレ傷や凹みがいつの間にか増えていくような気がします。

書込番号：16903593　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

まあ振動と、衝撃対策にインナーケースを入れたうえで放り込むならよろしいかと思います。

（それにしてもＧＭの仕上がりは・・・・美しすぎる　＜ひとりごと。）

書込番号：16908519

シャッター音が消せてピアノ演奏撮影に使えるミラーレス機は？

[SakanaTarou]

皆さん、こんにちは。
子供のピアノ発表会（数ヶ月後です）の静止画撮影をしたいと思っています。

Kiss X2, E-PL1s, SX40HS, SX50HSを持っていますが、Kiss X2, E-PL1s,はシャッター音が消せないので、ピアノ演奏中の静止画の撮影には使う気がしません。SX40HS, SX50HSはシャッター音が消せるので、一応撮影はできるのですが、1/2.3インチセンサーなので室内のピアノ発表会では高感度になってしまい、画質が悪くて満足できませんでした。（うちのピアノの発表会、照明が暗いのです。）
今まではSX40HSかSX50HSで動画を撮り、動画からの切り出し静止画でお茶を濁していました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16879675/#tab
このリンク先のスレッドを読んでいて気がついたのですが、パナソニックのミラーレスの中には電子シャッターを選べシャッター音を消せるものがあるんですね。（G6, GX7, GM1などが電子シャッターを選べるようですね。）
マイクロフォーサーズなのでコンデジよりも高感度の画質はいいでしょうから、かなり興味を持っています。

私の持っているE-PL1sは、古い機種で高感度の画質に難があり、買い替えても良いと思っています。

そこで、質問なのですが、
１）マイクロフォーサーズの機種（またはほかのミラーレスでもいいです）の中で、電子シャッターが選べてシャッター音が消せる機種はどれでしょうか？　（G6, GX7, GM1は大丈夫そうですが、他にありますか？ V1, V2も大丈夫そうですね？）

２）実際にそれらの機種でピアノ発表会の静止画撮影をされた方がいらっしゃいましたら、感想を教えていただけないでしょうか？　（「問題なく使える」「実は落とし穴がある」「コンニャク現象のため手ブレ防止に細心の注意が必要」「この望遠レンズを組み合わせるとよい」「実は高感度の画質がそれほどよくない」とか、なんでもけっこうです。）

よろしくお願いします。

書込番号：16899575

[MA★RS]

１）マイクロフォーサーズの機種（またはほかのミラーレスでもいいです）の中で、電子シャッターが選べてシャッター音が消せる機種はどれでしょうか？　（G6, GX7, GM1は大丈夫そうですが、他にありますか？ V1, V2も大丈夫そうですね？）


音がしないだと、手持ちでは、NIKON1、J1/V1、PENTAX Q10
が音しないです。

NIKON1は高感度はぼちぼち、Qは高感度苦手かと思います。

書込番号：16899657

[SakanaTarou]

MA★RSさん
お返事ありがとうございます。
V1, J1, Qもシャッター音消せるのですね。

過去にコンデジでピアノ発表会　撮ったデータをみてみると
1/30s f/5.0 ISO1600 42.36mm （35mm換算２５０mm相当 ）ーー暗い教会のステージ
1/13s f/4.5 ISO1600 34.94mm （35mm換算２００mm相当 ）ーー喫茶店内のステージ（照明はないに等しい）

ちゃんと照明されているホールでは
1/60-125s f/5.0 ISO1600　くらいになるので、うちの発表会、かなりの悪条件です。

高感度に強くなってきた最近のマイクロフォーサーズで撮れば、どうにかなるかな？と思っているんですが。
RX10, Stylus1でもいけるだろうと思いますが、なんか私、マイクロフォーサーズ好きなんですよねー。

ーー
引き続き、コメントをお待ちしております。

書込番号：16901335

[SakanaTarou]

自分で少しずつ調べていますが、やはり多少、制約があるみたいですね。

まず、現行のパナソニックの７種類のミラーレス(GM1, GH3, GH2, GX7, G6, GF6, GF5)の中で電子シャッターが使える機種は、
G6, GH3, GX7, GM1の４種類だと思う（取扱説明書に記載あり）。

GF6, GF5, GH2は電子シャッターできないと思う（取扱説明書に記載がない）。

G6、GH3は電子シャッターONではISO1600までの設定になり、高感度を使いたいピアノ発表会では
不便（明るいレンズを使うか、舞台照明がよくないといけない）。
したがって、私の目的には使いにくい。明るいホールでの発表会には使えると思う。

GX７は
「電子シャッターONではISO3200までの設定」と取扱説明書に書いてある。やや不利か。

GM1は
「電子シャッターONではISO3200までの設定」とは取扱説明書に書いてない。これはGX7と違う。
「電子シャッター方式のとき、シャッター スピード　1秒※1 ~ 1/16000秒　（※1 ISO感度[ISO3200]まで。[ISO3200]より高いときは、1秒より速くなります。）」と書いてある。これはもっと高いISOまで設定できることを意味しているのかも知れない。

GM1, GX7にはサイレントモードというのがあり、それにすると電子シャッター、シャッター音オフになる。
G6、GH3にはサイレントモードというのは特にないみたいだ。

ーーー
こうしてみると、GM1, GX7　（とくにGM1）は電子シャッター（及びサイレントモード）に力を入れている機種であると思えます。
GM1, GX7はセンサーも高感度にも強くなっているようだし、私の目的にはやはりGM1ですかね？

GM1, GX7も新しい機種なので、まだピアノ発表会に使った方はあまり多くないのかも知れませんね。

書込番号：16902850

[たぬきZ]

大変興味深く拝見しております。
良いカメラが見つかるといいですね。

このクチコミが参考になるかもしれません。
GX7の電子シャッターでライブを撮影されたようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16879675/

FZ200とかもありますね。
センサーは1/2.3型で小さいですけど、レンズがF2.8通しなので屋内での撮影に人気のようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=15000443/

書込番号：16902972

[SakanaTarou]

たぬきZさん
コメントありがとうございます。

GX7の電子シャッターでライブを撮影されている作例、ISO3200で非常にきれいに撮られているので、参考になります。

FZ200、普通の明るいホールのピアノ発表会でしたら、かなりいけそうですね。F2.8通しはやはり強力です。
でも画質的にはGX7, GM1のISO1600/3200がFZ200のISO400よりもいいかも知れない、と思っています。

http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/rx10/
これなんか見ると最新のマイクロフォーサーズGX7(とE-M1)の高感度の画質がずいぶんよく見えますので、、、

書込番号：16903134

[MA★RS]

パナM43から選ぶ、というのであれば、GX7よさげですね(*^▽^*)

もともとパナセンサーは高ISOに弱く、光の当たってないところ
が汚くなる傾向がありましたが、GX7のステージ写真は、
背景部分も悪くないですね(*^▽^*)


＞1/30s f/5.0 ISO1600
これは夜の電車の駅撮りの設定と同じですね(;^ω^)


＞高感度に強くなってきた最近のマイクロフォーサーズで撮れば、どうにかなるかな？と思っているんですが。
E-PL5、E-PM2などが飛躍的に高感度強くなったのは、
パナセンサーからSONYセンサーに変更したのが
要因だと思います。

オリ機で電子シャッターがあると良さそうですけど('◇')ゞ

書込番号：16903287

[lionskings]

　 SakanaTarouさん　こんばんは。

　GM1はISO25,600でも電子シャッター（及びサイレントモード）が使えます。
　但し、高感度かつ高速SSですと、撮った写真に縞が出る場合がありますが、出た際はSSを下げて撮り直すと改善される可能性があります。
　画質的には、MサイズでFHDディスプレイ鑑賞、A4判印刷であれば、記録写真としてはISO6,400まで容認できるかなと、私てきには思います。
　でき得れば、35-100mm F2.8レンズが欲しいのではないでしょうか。
　私は、このような撮影をする機会が、今はありませんし、35-100mm F2.8が私には高額なので、12-35mm F2.8レンズは買いましたが、35-100mmは今だ買えていません。しかし、極めて欲しいレンズです。
　

書込番号：16903350

[SakanaTarou]

MA★RSさん
GX7、GM1ともに作例を拝見する限り高感度の画質に関しては好印象です。

＞1/30s f/5.0 ISO1600：これは夜の電車の駅撮りの設定と同じ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/SortID=16457671/ImageID=1642518/
げげっ、ほんとだ！　うちの発表会、照明どうにかした方がいいですよね。先生に進言しようかなー。

＞オリ機で電子シャッターがあると良さそうですけど('◇')ゞ
ほんとですよね。オリンパス機はメカシャッターのほうに力を入れている感じですね。惜しいな。電子シャッター、メカシャッター、両方選べるようになっていると一番いいんですけどね。

書込番号：16903492

[SakanaTarou]

lionskingsさん

こんばんは。
＞GM1はISO25,600でも電子シャッター（及びサイレントモード）が使えます。
これを知りたかったのです。情報、ありがとうございます。

＞でき得れば、35-100mm F2.8レンズが欲しいのでは、、
こいつがあれば心強いですよね。
GM1　＋　35-100mm F2.8　
なら、相当の悪条件でも（例えばピアノ発表会を本当に夜の駅のホームでやっても）撮れると思います。
私の場合、先立つものがないので、45-150mm/F4.0-5.6 ASPH
http://kakaku.com/item/K0000410154/
になってしまいそうな気がしています。

書込番号：16903498

[taka0730]

コンサートの写真を撮った者ですが、ISO3200はFHDモニター鑑賞でも粗く感じます。
ISO1600で撮ればよかったと後悔しています（T_T)
FZ150も持っていますが、FZ150のISO400とGX7のISO1600が同じくらいの画質です。
ピアノの発表会なら、演奏者が動き回ることはないでしょうからSSが多少遅くてもISO1600でいいのではないでしょうか？
どのくらいの距離から撮ることになるのでしょうか？
前から10列目くらいの席でも300mm相当のレンズが必要になると思います。
それ以上の望遠だと、手持ちならこんにゃく現象が目で見て分かるレベルになると予想されます。
もし一脚が使えるなら手振れを抑えて撮影できるので、こんにゃく現象はほとんど出ないでしょう。
動き回るアーティストを超望遠で追うにはファインダーが必須ですが、ピアノ演奏会ならGX7かGM1のどちらでもよいと思います。
ただ、100-300mmのレンズを付ける場合はグリップがないとしっかり構えられないのでGX7をお奨めします。

書込番号：16905023

[SakanaTarou]

会議室：動画から切り出し。１番前の席から35mm換算50mm相当くらいか。	教会２階席から35mm換算240mm、手持ちコンデジ1/30s f/5.0 ISO1600

taka0730さん
詳しい説明、どうもありがとうございます。taka0730さんの撮られた写真におおいに刺激を受けましたよ。

アットホームなピアノ発表会なので、席は選び放題です。教会でやったり、喫茶店を貸し切ってやったり、会議室でやったりしますので、照明も席の配置もばらばらです。照明にはほとんど気をつかっていないと思います（一度など、舞台奥に小窓が合って、そこからの光で逆光だったことがありました）。　撮影は自由で、皆さんいろいろなカメラ／ビデオで適当に撮ってます。最近はスマートフォンが多いような、、、
過去に一眼レフで撮っている人もみかけましたが、これはとてもうるさく感じました。シャッター音でびっくりして子供が演奏を間違えるんじゃないか、と思うほどでした。
前から1-３列目くらいから選べますが、指先と顔をいっぺんにおさめようとすると後ろの方で立って撮ることになります。一脚はどの席でも使えますし、後ろでは三脚も使えます。だいたい35mm換算で40mm-250mmの間を使っています（席によります）。

こうしてみると、GM1, GX7どちらでもいけそうです。
ーー
教えていただいたことを参考に、GM1かGX7、よく検討してみようと思います。

書込番号：16905603

[taka0730]

そんなに自由に撮影できるのなら、動画撮影のほうが記録として価値があるのではないでしょうか。
GX7は暗所での動画画質に優れていますので、動画を撮らない手はないと思います。
ただ、GX7の録音の音質がデジカメとしては平凡なものなので、とくに音質にこだわる人には不満が出ると思います。
内蔵マイクの音質はGH3のほうがよいので、予算が許せばGH3で録画するのが一番だと思います。

書込番号：16905668

[SakanaTarou]

taka0730さん
お返事ありがとうございます。

そうなんですよ。ピアノですから音も入る動画の方が価値があるんですよねー。
で、今までは静止画をほぼあきらめて、三脚使って動画を撮ってました。といってもコンデジにおまけで付いている動画機能を使ったので、質の低いものです。

GX7だと動画もずっときれいに撮れそうですね。GM1よりもGX7の方が動画は充実しているようですが、GM1のでも私には充分かも知れません。

ピアノなので一旦三脚上のコンデジ動画スタートしちゃうとほとんど動かす必要がない（下手に動かすとコンニャク現象）ので、あいている手できれいな静止画を撮りたい、というのがそもそもの動機です。

書込番号：16905700

[CRYSTANIA]

GH3のサイレントモードON/OFFのメニューはファームアップで搭載されたような……
少なくとも、ウチのGH3のタブメニューにはサイレントモードを設定してます(^^;

サイレントモードと言っても、電子シャッターにする、シャッター音をOFFにする、操作音をOFFにする…といった個別メニューを一括でON/OFFにするモノです。
また、完全に無音というわけではなく、絞りを開閉させる駆動音やフォーカス用レンズの駆動音はします。この辺りはレンズによりけりなので、旧20mm F1.7のように音と振動が大き目のもあれば、オリンパス ボディーキャップレンズ BCL-1580のように完全無音（をひ……）のレンズもあります。（BCL-1580は絞り固定でフォーカス手動なので駆動部分が無いので……）
ここらは、GX7も同じかと。

絞りやAFの駆動音は、静かなシーンを動画を撮影していると本体内蔵マイクで拾うこともあるようですので、ここらが気になる人は、気になるかもしれません。

おまけとして、GH2で裏ワザ的なサイレントモードとしては…
連写を最速のSHモードにして撮影します。操作音とかは別途OFFにしてください。
SHモードは電子シャッターでの連写モードになりますので、メカニカルなシャッター音なしで撮影できます。
（SH連写搭載の他のLUMIXでも応用できるかと）

書込番号：16906062

[SakanaTarou]

CRYSTANIAさん
貴重な情報をありがとうございます。
GH3ファームアップでサイレントモードできるようになっていたんですね。私は取り扱い説明書しかチェックしなかったので見逃しました。ご指摘どうもありがとうございます。

GH2の裏技もありがとうございます。なるほどGH2も電子シャッター機能が隠されていたんですね。
ーーー

楽器の演奏会やピアノの発表会で、シャッター音を消して、気兼ねなく（コンデジよりもきれいな）静止画を撮影したい、という要望は（私を含めて）けっこうあるんじゃないかと思うので、皆様からの情報、とてもありがたく思っています。

書込番号：16906092

[SakanaTarou]

皆様、いろいろな情報をありがとうございました。

（マイクロフォーサーズ以上の）センサーの大きい機種で電子シャッターを選べるものは現時点では限られていて、GX7, GM1がセンサーも新しいので、私の目的にはあっているように思いました。

まだ出たばかりでやや高いのでもう少し様子を見ます。

上位機種のGX7にはもちろんひかれますが、
GM1の方は小さくてスタイリッシュなので、うちの家内を説得しやすい、という現実的な長所もありますね。

GM1、ピアノを習っているお子さんのいるご家庭にちょうどいいかも（運動会には使いにくいでしょうが）。普段は奥さんが12-32mm（または単焦点）をつけて持ち歩き、ピアノ発表会（や音楽会や学習発表会）では軽めの望遠レンズ（45-150mm/F4.0-5.6か何か）をつけてシャッター音を消して電子シャッター、ISO1600くらいで気軽に比較的きれいに撮る、なんてオシャレじゃないでしょうか？
（もちろん財力のあるかたは35-100mm/F2.8で。）

運動会の徒競走やリレーは、だんなさんに一眼レフかなんかでがんばっていただく、近くは奥さんが
GM1で（できたらメカシャッターで）パシャパシャと撮る、って感じでしょうか？

こんにゃく現象はまだまだ課題みたいですけど、今後、スキャンの速度がもっと上がれば目立たなくなっていくでしょうし、グローバルシャッターが登場すれば解決するのでしょう。

パナソニックさんには今後も電子シャッター改善、頑張ってほしいです。あと、センサーも。
他社のミラーレスも電子シャッター選べるようにすればいいのにな、とも思います。

「ピアノ発表会モード」とか「音楽会モード」とか作ってもいいかも。

ーーー
ということで、このスレッドはいったん解決済みとさせていただきます。
が、もし追加のコメントがあればよろしくお願いします。

書込番号：16910141

[taka0730]

SX50HSとGX7のマイクの音質に関する動画を見つけました。
同じ対象を録画したわけではないので正確な比較はできませんが、
ヘッドホンで聞いて比較すれば、SX50HSのほうが音質が良いのは分かります。
GX7はステレオ感が乏しくて低音はほとんど入っていないです。
厳しく言えばおまけ程度のマイクでしかありません。たぶんGM1も同程度でしょう。

SX50HS
https://www.youtube.com/watch?v=sP-h6usjTn0

GX7
https://www.youtube.com/watch?v=UKuuZZ8RbII


やはり動画はSX50HSで撮って、静止画はGM1で撮るのが良いかもしれません。

書込番号：16911370

[taka0730]

この動画を見て思ったのですが、GH3はステレオ感がないですね。
モノラルのように音が中心に集まっている。
音はGH2が一番いいようです。
https://www.youtube.com/watch?v=jOQupETjggM

書込番号：16911408

[SakanaTarou]

taka0730さん
動画の音を調べて下さってありがとうございます。SX50HSもけっこうがんばってますね。
こだわる人は外部マイクを使うんでしょうが、私はたぶんそこまではやらないと思うので、内蔵マイクの性能はいい方がいいですね。

ーーー
近くで35-100mm F2.8をレンタル（約２５００円／日）しているところを見つけました。これを使ってGM1/GX7でISO800-1600で撮れば、かなり満足いく静止画が撮れるんじゃないか、と考えています。

ーーー
一年以上前の似たような主旨のスレッドを見つけたのでリンクしておきます。そちらにも書き込んでおきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=14871653/#tab

書込番号：16914003

[そう丸]

私も同じようなシチュエーションで無音撮影できるものを探していて、
サイバーショット DSC-RX100M2 か、Panasonicのstylus1を購入しようとしていました。

RX100M2の方はちょっと望遠側が200mmと頼りないですが、
良質な画質を頼りにトリミングで対応しようと考えています。

マイクロフォーサーズのレンズ交換の融通性の魅力も捨てがたいですけどね。
GM1も良さそうでさらに悩みの種が増えました…。

書込番号：16916528

[SakanaTarou]

そう丸さん
はじめまして。書き込みありがとうございます。
RX10 (「RX100M2」はたぶん「RX10」ですよね？)もStylus 1もこの目的には向いていると思っています。

どちらもF2.8通しのレンズが最初からついているので、普通のちゃんとした照明のされているホールでのピアノ発表会ならISO400-800くらいできれいに撮れるだろうと思います。

RX10のセンサーは１インチですけどRX100M2譲りの定評のあるものなので、かなり画質いいはず。
Stylus 1の1/1.7インチセンサーはさらに小さく、評価は定まっていませんが、さすがにISO400-800なら大丈夫でしょう。

GM1/GX7などのマイクロフォーサーズはレンズが替えられることが長所でもあり短所でもありますね。
ピアノ発表会の時だけ望遠ズーム（できたらF2.8通し、無理なら普通の望遠ズーム）を使い、別のときは明るい単焦点などつけて室内近距離での子供の写真をきれいに撮ることもできます。一方で、レンズにお金がかかる。

この辺を考えて、自分に一番あったものを選択したいと思っています。
うちにはマイクロフォーサーズのレンズがいくつかあるので、私はGM1/GX7を検討していますが。

書込番号：16917393

[SakanaTarou]

ちなみに
RX10, Stylus1などのコンデジは
フォーカルプレーンシャッターではなく
普通はレンズシャッターを採用しているため、ほんの小さな「カチッ」というシャッター音しかしないんだそうです。もちろん、コンデジでは電子シャッターを併用しているのも多いようですが。

にわか仕込みの知識なんであまり詳しくないんですが、、、

書込番号：16917614

[そう丸]

SAKANATAROUさんご教授ありがとうございます。

交換レンズをお持ちなら魅力的な機種ですね。
私も自分の用途に合わせて最適なものを購入したいと思います。
RX10にかなり傾いていましたが、レンズ交換のこと考えるとまたそれもいいなと。

ムービーの性能があがるのも時間の問題ですから、
10年後とかには静止画キャプチャーで十分になるんでしょうね…。

書込番号：16917630

[SakanaTarou]

あと、思い出したんですが、部屋の明かりが蛍光灯だと電子シャッターだと縞模様が出ることがあるようですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002770/SortID=15528393/

蛍光灯の種類にもよるかも知れませんが、、、

ピアノの発表会がホールならたぶん白熱電球だと思うんですが、会議室なんかだと蛍光灯かも。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/ImageID=1747899/
これなんか蛍光灯だと思います。

蛍光灯の場合は電子シャッターはさけたほうが無難かと。レンズシャッターのRX10などで撮ったほうがいいと思います。

これはけっこう問題かも。

書込番号：16919364

[taka0730]

インバーター付の蛍光灯なら縞模様は出ません。
昔の蛍光灯なら出ますが、新しいのはほとんどインバーター付だから出ないですよ。

書込番号：16919405

[SakanaTarou]

taka0730さん
訂正ありがとうございます。

蛍光灯の種類、あまり詳しくなかったのでご指摘を受けてから調べてみました。
なるほど、インバーターなしの蛍光灯に限って縞模様でるんですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002770/SortID=15528393/ImageID=1408401/
これなんか見ると駅の蛍光灯はまだインバータ付きじゃないみたいですね。

夜の駅のホームでピアノの発表会、あまりやらないとは思いますが、、、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/#16903498
でも、私のこの発言は取り消さないといけないなー。

書込番号：16919457

[SakanaTarou]

Nikon 1も電子シャッター(J,Sシリーズは電子シャッターのみ、Vシリーズは電子、メカ両方)が使えるんですが、Nikon 1ではあまりローリングシャッター現象（こんにゃく現象）の不満は聞きません。センサーが小さい分、はやくスキャンができてこんにゃく現象が目立たないのかも知れませんね。

インバータなしの蛍光灯のもとでの縞模様はNikon 1の電子シャッターでもでるようですが、パナソニックのミラーレスよりも縞の数がずいぶん少ないので、やはりセンサーのスキャンにかかる時間が短いのでしょうね。Nikon 1、１インチにしたのは電子シャッターが使いたかったのも一因かも知れませんなー。

G６の縞模様
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16879675/ImageID=1743589/

GM1の縞模様
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16879675/ImageID=1743607/

G５の縞模様
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002770/SortID=15528393/ImageID=1408403/

Nikon１ J1の縞模様
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001552/SortID=15015183/

書込番号：16922111

[MA★RS]

NIKON1 J1 SS1/30	NIKON1 J1 SS1/25 上に行くほど被写体ぶれが。。	NIKON1 J1 SS1/15

＞やはりセンサーのスキャンにかかる時間が短いのでしょうね

ローリングも０ではないと思いますが、
気になるほどでもないかもですね(;^ω^)

書込番号：16923384

[SakanaTarou]

MA★RSさん
夜の電車シリーズJ1のお写真、ありがとうございます。
ローリングシャッター現象、あまりよくわかりませんねー。
あと、蛍光灯由来の縞模様もよくわかりませんね。
J１だからか、この駅の蛍光灯はインバータ式なのか、、、

書込番号：16923483

[SakanaTarou]

先日、子供のピアノ発表会があったんですが、私は当日出張のため見に行けませんでした。家内が動画を撮ってくれていたので様子はわかったんですが。

次回は６月にあるようなので、それまでにどうにかGM1かGX7を入手して試してみたいです。
どなたか、試してみた方がいらっしゃれば、上手くいったか教えていただけると幸いです。

書込番号：17122852

[楽しくやろうよ]

お手本の演奏	会場とライトの様子

SakanaTarouさん、こんばんは。私はGX7で親戚の子のピアノ発表会を写真撮影したことがあります。会場はホールではなく、とある場所の一室を借りて行っているので似たような環境では？と思います。


写真は今、手元に縮小したものしかないのでご容赦を。それと親戚の子は大の写真嫌いなので（笑）モザイク付きでも弾いているところを載せることができませんが、載せられそうな写真だけ載せました。
Ａモードで撮っています。ホワイトバランスは載せた2枚はオートですが親戚の子の時には調整しながら撮りました。

ライトは幸い電子シャッターでもフリッカーがでない電球だったのでしょう。でもこれは場所に寄って異なるので事前に確認が必要ですね。



会場は学校の教室よりちょっと広いくらいだったと思います。実際に弾いているときはオリンパス45mmとPZ45-175mmを使ったのですが、今回載せるのはGX7のキットレンズの20mmです。ちなみに電子シャッターでも絞りを少しでも絞ると絞り羽の音がするようになりますが、わずかで演奏中には聞こえない程度ですから邪魔になることはないです。


GX7の高感度は暗い中でもこれくらいのスポットライトで光画確保できれば高ISOでも許容できるくらいの写りになると思います。
実際、この場でISO3200まで使いました。子供が弾くときにはもう少し照明を落としていたかもしれませんが、このくらいの明るさがあれば、ISO3200でもノイズも目立ちませんでした。同じISOでも暗くて光が足りないとノイズは目立ちやすくなりますので。

他にも高感度の例を載せたことがありますので↓も参考にしてみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000552882/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#17100135

書込番号：17124398

[SakanaTarou]

楽しくやろうよさん
さっそく詳しい体験談を画像付きで教えていただき、どうもありがとうございます。
ISO3200まで使える、というのは心強いです。

（照明がインバーター無しの蛍光灯で無い限り、）
GM1, GX7の電子シャッターを使えば　気兼ねなくピアノの発表会、演奏会の静止画の撮影が　最新のマイクロフォーサーズのいい画質で　できそうですね。

似たような状況で　一眼レフ（や、ミラーレス）のシャッター音が気になるという人がいるみたいなんで、教えてあげたいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001576/SortID=17110003/#tab

書込番号：17124548

[postizos]

お芝居や舞踏舞踊の撮影をしている関係で無音撮影には非常に関心を持っており、GX7を買いましたのでサンプル写真を送ります。ISO3200　クリプトン電球のスタンドの光で撮影
1/250 S　f4
lumix G vario 12-35/2.8
前に出ていたように撮影時にカタッという絞りの音がします。開放にしていれば出ませんが。

書込番号：17127922

[postizos]

色変換するのを忘れてました。

書込番号：17127972

[SakanaTarou]

postizosさん
こんにちは。
画像投稿ありがとうございます。
なんとも雰囲気のある写真ですねー。ISO3200、参考になります。とくに拡大した時の暗いところのノイズののり具合とか、なるほど、と思いました。

お芝居や舞踏舞踊も無音で撮りたいですよね。
静かな場面だと絞りの音まで気にした方がいいのかもしれませんね。
開放で撮ることが多いでしょうから、どうにかなるかな、とは思います。

書込番号：17130120

[postizos]

この掲示板はプロファイルはつけられないんですね。
焦点距離は13mmでした。RAWからLightroomで変換。
ノイズリダクション等は初期設定（ノイズ軽減:輝度 0 　カラー 25 ）のままです。
用途によりますがISO3200は貧弱な照明の下でも一応実用になるのではないかと思います。

書込番号：17136279

[SakanaTarou]

最近、ピアノ発表会がありましたが、今回はGM1, GX7の手配はできず　（資金不足で）、結局、またコンデジSX50HSで撮ってしまいました。多少暗めに撮って（少しマイナス補正した）、ISO800, SS 1/30sec, F5.6 くらいでした。画像はあまりきれいではなく、やはりGM1, GX7がほしい気持ちは変わりません。

ーー
とはいうものの、キヤノンのレンズをいくつか持っているので、
キヤノンの一眼レフ（ミラーレスでもいいが）に電子シャッターを組み合わせて無音にできたらいいのになー、と思います。

ライブビューで撮影できるのだから、電子シャッターをそれに組み合わせることくらいできそうな気がするんですが、、、
演奏会を撮影する人や、風景をシャッターショックによるブレなく撮影したい人も多いと思うので
需要はあると思うんですが、、、、

（キヤノンの人、ここ見てないだろうなー。独り言でした。）

書込番号：17584549

[postizos]

ニコンはD4でまだ実用とは言い切れないけど一応無音撮影のモードがついたのでキヤノンも時間の問題だと思います。
GX7を舞台写真に使ってみましたが ISO 1600　であれば暗部のノイズもまあ許せる程度かなという感じです。
フォーマットが大きい方が暗い所は有利だと思うのでAPSCとかフルサイズの無音モード付きの製品に今後期待します。

書込番号：17585122

[SakanaTarou]

postizosさん
情報ありがとうございます。
http://ameblo.jp/digitalevent/entry-11406353204.html
これですね。
動画機能のおまけみたいな感じですね。
ニコンもキヤノンも、この分野でもがんばってほしいです。（ニコンはNikon 1ではがんばってますが、、、ペンタックスもQがありますが、、、）

今のところパナソニックが一番の感じがします。　

書込番号：17585167

[postizos]

ファインダーはいまいち見にくいので背面液晶にルーペを取り付けてファインダーにしています。ムービー用のアクセサリーとしていろいろ出てましたので。光も漏れないので具合が良いです。液晶のタッチセンサーでのフォーカスポイントの移動はできなくなりますが。
あとMacでの問題ですがOS10.7.5ではRAWファイル（拡張子RW2）のサムネールがFinder（Macのファイルブラウザー）で表示できません。

書込番号：17585246

[グレゴール・ザムザ]

SakanaTarouさん、みなさん、こんにちは、
GX7で舞台などでちょくちょく静音撮影を行っているものです。

>キヤノンの一眼レフ（ミラーレスでもいいが）に電子シャッターを組み合わせて無音にできたらいいのになー、と思います。
キヤノンの40D以降の2桁Dシリーズ、5D2/3, 6Dは電子シャッターではありませんが、ライブビューと組み合わせて、それなりに静かに撮影することができます。

この撮影方法は説明が難しいので、この手の撮影に詳しい人にデモンストレーションしてもらうと一目(耳)瞭然でよいかと思いますが、ある種テクニック(後述)なのでカメラ専門店やショールームでも理解している方は少ないのです。

上記カメラの静音モードでは、それ自身シャッター音がやや静かになるのですが(中でも6Dは)、ライブビューではこれに加えシャッターボタンを押す時(幕が下りる時)の音と離す時(幕が戻る時)の音を別けることができます。この離すタイミングや離す時のカメラの場所を変えることで、幕が戻る時の音を目立たないようにコントロールすることができるのです。

感覚的には、シャッター音を「カシャッ」と表現すると、シャッターボタンを押した時「カッ」と、離す時に発生する「シャッ」という音がしますが、この「シャッ」のタイミング(例えば拍手の時や舞台上の音が大きいとき)や発生する場所(例えば下に向けるなど)をコントロールすることで音を目立たないようにができるというものです。
ただし静音モードそのものは連写が可能ですが、この撮影方法は連写はできません。

また今度発売になるソニーのα7Sは、電子シャッターが使えるそうで、ショールームにて試写した印象としてはGX7よりさらに静かだと思いました。

そしてα7用には電子接点のついた、絞りとフォーカス制御がカメラ本体でできるEFレンズ用のマウントアダプターがサードパーティよりいろいろ出ているので、キヤノンレンズを持っている人にはこうした暗所での舞台撮影におそらく最も理想的な組み合わせとして使えると思います。

なお同種のアダプターとしてMetabones製のものを持っていますが、AFはかなり、本当にかなり遅いです。実際舞台撮影など被写体の距離がほとんど変わらないものは、オートフォーカスよりよりマニュアルフォーカスのほうが使いやすいし(この機種はまだわかりませんが)、間違いのないピント合わせができるのでよいのではないでしょうか。

参考まで...

書込番号：17590266

[SakanaTarou]

postizosさん
なるほど　背面液晶にルーペ　のほうが見やすいんですね。情報ありがとうございます。

グレゴール・ザムザさん
書き込みありがとうございます。
キヤノンの一眼レフでも工夫次第でかなり静かに撮れるようになっているんですね。

ソニーのα7Sは電子シャッターも使えるんですか。知りませんでした。
これはフルサイズだし、暗所での撮影はすごそうなので、舞台の撮影にはとてもいい機種の予感がしますね。舞台の上ではげしく踊ったりしていない限り、マニュアルフォーカスでいけるでしょうし。

問題はお値段ですが、真剣に舞台を撮るプロにとってはそれだけの価値があるようにも思います。

とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：17590300

[chashu]

150mmくらいで撮ったと思います

私も一眼レフのシャッター音で苦労してきました、キャノンやニコンのフルサイズだと消音カバーを二重にしてもピアノ発表会などでは迷惑をかけますから
これはマイクロフォーサーズのＤＭＣ−Ｇ５で撮ったものですが撮っている私にも音は聞こえませんでした
消音カバーかぶせるとファインダーは見にくいし、まずレンズ交換ができません、その上気兼ねして撮らないといけなかったので、やっと音がしないカメラが出たかという思いです
この写真は少し画質落としてありますが、一眼に比べても遜色なく使えます
肝心なこと書き忘れました、当然電子シャッターでの撮影で、リモコンでシャッターきってます

書込番号：17590856

[postizos]

確かにキヤノンの静音モードは比較的目立たなくなりますが無くなるわけではないですね。

α7Sの情報ありがとうございます。早速検討してみようと思います。

書込番号：17590923

[SakanaTarou]

SX50HS, 三脚、２秒タイマー、240mm相当、露出補正マイナス２

chashuさん
カキコミありがとうございます。
写真もありがとうございます。　G５の電子シャッターでとてもきれいに撮れていますね。

音がしないので気兼ねしないで撮れる、これが重要ですよね！！

やはり現時点での　シャッター音が（ほとんど）しないで気兼ねなく撮れる、ピアノ発表会撮影用の一般人向けベストチョイスは　パナソニックの電子シャッター使えるミラーレスなんだろうと思います。（あとはRX10, Nikon1シリーズ, Styrus1, Qシリーズ、FZ200, その他のコンデジ　の順でしょうかね。）

ソニーのα7Sの方が本当はいいとは思いますが、２０万円以上しますので、これはかなり真剣にとる人やプロ向けと思います。
ーー

今回、普通のコンデジで撮ったものを貼ってみました。ISO800におさえるためにシャッタースピードは我慢しましたが、やはり多くの写真は被写体ブレでぼつになりました。うちの発表会は照明が暗すぎるんですよねー。（リモコンがなかったので２秒タイマーで撮ってます。）

書込番号：17590968

[postizos]

α7S　触ってきました。
高感度の強さは無論のこと、無音撮影は完璧ですし、待ちも無く連続で撮れますが、難点があって、コントロールホイールっていうんですか、十字キーみたいなボタンをフォーカスポイントの移動専用に指定できないんですよね。ワンアクション入れないと移動できないのです。忙しい撮影では真ん中ポイント固定で使えって事なのでしょうか？納得行かないのでもう一度訊きにいきたいと思います。
高感度という性格から当然速射専用に絞ってくる機種だと思ったんでちょっと…

そのあたりが改良されるまでGX7を使おうかと思っています。
しかし元は同じ会社の人たちが作ってるとは言え操作系やインターフェイスまでよく似てるので驚きました。

書込番号：17658152

[SakanaTarou]

postizosさん
さっそくのレポートありがとうございます。
α7Sを使う人が増えてくれば、フォーカスポイントの移動のすばやいやり方を誰かがみつけてくれるかも知れませんね。
カメラの機能的には「高感度無音機」としては最強ですから楽しみですね。
後は細かい操作性とレンズの種類、本体のお値段　ですよね。

他社もがんばっていただかないと。

書込番号：17658255

[SakanaTarou]

α7S
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/SortID=17648653/#tab
このフリッカーの縞模様の本数から考えると　電子シャッターのときのスキャンのスピードも　センサーが大きいわりに　けっこうがんばっているように思います。カメラをふったり被写体が動いたりすると　やはりまだローリングシャッター歪みはでるでしょうが、、、

書込番号：17658274

[くちだけ]

電子シャッターでの無音撮影に関しては、
盗撮に使用されるおそれがあるので、搭載しないと決めているメーカーもあります。
実際、一眼レフでもライブビュー撮影であれば、電子シャッター撮影が出来ても不思議ではないのですが、まず搭載されません。
（先幕だけ電子シャッターの機種は増えています。）

しかしながら、舞台撮影などでの需要がプロでもあるので、
高価な機種ほど搭載傾向にあります。

高価で大型の機種を盗撮に使う人は少ないという判断です。

書込番号：17899659

[SakanaTarou]

くちだけさん
コメントありがとうございます。
電子シャッターを悪用してはいけませんねー。
一眼レフは基本的に大きいので、電子シャッターのせても悪用されにくそうですね。

先幕だけ電子シャッターの機種はたしかにけっこうありますが、音は消えないんですよね。
でも（カメラ内での）省スペースになったり、シャッターショックを軽減するのには役立つみたいですね。

ーー（以下はこの間、別のスレッドに私が書いたことのコピペです）
キヤノンでは
デジタル一眼レフエントリー機のkiss X50は電子先幕シャッター専用 (もしかしたらX7も)。
EOS-Mも電子先幕シャッター専用(シャッターユニットを小さくするため)。
いくつかのデジタル一眼レフの静音撮影モードだかライブビューでも電子先幕シャッターを使用していたと思います(1DX, 7D, 6D, 5D3, 70D, あとは調べきれなかった（すみません））。

でもフル電子シャッターでシャッター音を完全に消せる一眼レフ／ミラーレスはキヤノンにはまだないはず。

書込番号：17899697

[SakanaTarou]

http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0910.html

今月発売のfujifilm　X-T1 グラファイトシルバー エディションは電子シャッターつき。
平成26年12月実施予定のファームウエアアップデートによって、現行モデル「X-T1ブラック」にも電子シャッターが搭載されると。

書込番号：17983569

[SakanaTarou]

結局　私は　GM1と 35-100F2.8　にすることになりそうです。
週末にお店で見て決めたいと思います（取り寄せ済み）。楽しみです。

書込番号：18156710

[postizos]

GM1は使ってないですが、たぶん重宝に使えると思います。
GX7は実際に舞台とかで使ってますが、撮ってないのかと思ったと前からの知り合いに言われています。使い勝手は良いです。
写りもフルサイズにはさすがに見劣りしますけど使い方次第ですね。

書込番号：18157063

[SakanaTarou]

postizosさん
コメントありがとうございます。
GX7とGM1どちらにするか、かなり迷いましたが
１）GM１がずいぶん安くなったので予算的に助かる
２）GM１を普段持ち歩くコンデジがわりにしたい
３）一眼レフもあるので動き物や外付けフラッシュやケーブルレリーズが必要な撮影は一眼レフで撮れるので、GX7でなくてもいい、
という判断でGM1にしました。

一眼レフもってなかったらGX7にしたと思います。

書込番号：18157107

[postizos]

テクニカルな用途には一眼レフがいいですよね。
マイクロフォーサーズ､試しにと思って買いましたが私はけっこう気に入ってます。

書込番号：18157167

[SakanaTarou]

GM1試し撮り。トリミング（＋）	同左

マイクロフォーサーズ、なかなかよく写りますね。

書込番号：18182056

[SakanaTarou]

GM1の サイレントモードの設定　の仕方。

GM1の場合
サイレントモードの設定は
MENU/SETボタンを押して
「工具とC」のマークのところを選択、「サイレントモード」をONにすればいいです（写真をご参照ください）。

（私はさらにFnの５番にサイレントモードの切り替えを割り振って、すぐに切り替えられるようにしています。）

書込番号：18222897

[芝浜]

■SakanaTarouさん

初めまして、芝浜と申します。
GF1 作例公開スレ（その９)にGM1のサイレントモードの件、アドバイス有難うございました。

私はGX7を使っていますが、撮影が許可されるコンサートに出かける機会はそうそうないと思っていたので、当初サイレントモードが一番必要なのは学校行事（入学式や卒業式、校内発表会など）を見に行くお父さんお母さんたちかなと考えていました。

それでもスナップを撮るとき便利そうなので、GX7のC3モードにサイレントモードを割り当てています。ただし、実際に使ったのはノラ猫をびっくりさせずに撮りたかった時くらいです。

横スレ失礼しました。

書込番号：18223308

[SakanaTarou]

芝浜さん
コメントありがとうございます。
私もまだ買ったばかりで、サイレントモードが本当に必要な状況にはなっていないのです。
意外にもGM1のメカシャッターが静かなので、普通の飲食店の中とかならメカシャッターでもいけちゃう感じですね。

今、日本旅行中（米国在住です）で　この旅行中にGM1を買ったのですが、電子シャッターを試してみてわかったのは、日本はフリッカーが問題になる蛍光灯が多いっていうことですね。かなり縞模様がでます。
ーーーーー

年明けにピアノの発表会があるので、その時にサイレントモード／電子シャッター　使ってみようと思っています。

書込番号：18223352

[芝浜]

■SakanaTarouさん

補足です。

電子シャッターと蛍光灯フリッカーの件、参考になりました。海外生活との違いは今回初めて知りました。
パナも気づいていて、DMC-GM1活用ガイド（P173）に一応の対策は書いてあります。ただ、どの程度有効なんでしょうかねえ。

以下PRです(^^ゞ。

ｍ4/3機ユーザー同士、何かの御縁ですので、年明け後、気が向いた時に下記スレにサイレントモード作品をお寄せ下さればたいへん幸いです。
『GF1オーナー（以外の方も♪）のPhotoカフェ　Part 10』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17540167/

では。

書込番号：18223554

[マカロン母]

SakanaTarouさん

ありがとうございます(*^-^*)
サイレント、できました♪
カフェ巡りが好きで、一人で行くときもあるのでサイレントの方が助かります。
最近は孫の様子を撮影するのも楽しみなので、たくさんシャッターを押したいのもあります。

Fnボタンですが使ったことがなくて(^^;　
サイレントモードもそうですが、アスペクト比を変えて撮りたい時などがあるので
これからFnボタンも使ってみようと思います。
GM1ですが、色んな機能が増えていて使いこなせたら楽しいでしょうね。
少しずつ取扱い説明書を読んで頑張ります。
とりあえずはサイレント、良かったです＾＾　ありがとうございます！

そうそう・・
動画も撮影されるとのこと。
私も子供のピアノの発表会の動画（もう随分まえなのでビデオ撮影ですが）
私の“宝物”です。音も写真も素敵に残せたらいいですね。

写真はカフェフォトより♪

書込番号：18225413

[SakanaTarou]

芝浜さん
おさそいありがとうございます。あとでのぞいてみますね。

マカロン母さん
サイレントできたようでよかったです。
お孫さん、かわいいですねー！！
素敵な写真がどんどん増えますね。

Fnは　便利ですよ。
私はよく小型三脚を使うので　手ぶれ補正のオン／オフ、　夜景を低感度で撮りたいので ISO、　それからもちろんサイレントモード
などを　設定しています。
またサイレントモードでないときも、普段から電子音はでない設定にしてあります。

普段は子供の写真を良く撮るんですが、今、旅行中なのでGM1ではまだ撮ってません。
かわりに旅行中の風景など撮ってます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=18182696/#tab

書込番号：18225881

[マカロン母]

SakanaTarouさん、こんばんは♪

＞お孫さん、かわいいですねー！！

ありがとうございます＾＾

旅行中のお写真、拝見しました♪
レンズも色々お持ちなんですね。気になっているレンズもあってドキドキしちゃいました＾＾
インターバル撮影、面白そうですね。雲の動き、光の動き・・・惹きこまれました。
そうそう、雨の日の街灯やネオンの道路への映り込みはずーっと写したかったのです。
都会に行きたい（笑）

今日は屋外で撮影してみました。傘をさしながら片手で撮ろうとしたら、動画ボタンを
押してしまっていたり、コントロールボタンが回っていてF値が変わっていたり。
笑っちゃうんですけど、可愛いカメラです。ぼちぼち、慣れていこうと思います。
そして・・・　Fnボタン登録へ♪　
お恥ずかしながら、こんなレベルなんです。
これからもよろしくお願いします(*^-^*)

書込番号：18228441

[SakanaTarou]

マカロン母さん
こちらこそよろしくお願いします。
ーー
インターバル撮影のスレッドも見ていただいてありがとうございます。
インターバル撮影、興味持ったので本でも買って勉強しようと思っています。

書込番号：18229173

[SakanaTarou]

子供の吹奏楽のコンサートがあったので、　GM1+ 35-100mm F2.8をついに実戦投入。

幸いフリッカーのでない会場だったので、電子シャッターで存分に撮ってきました。もちろんまったくシャッター音せず。

結果は「なかなかいい」ですね。
SX40HSも持っていきましたが、これは画質面ではGM1+ 35-100mm F2.8の圧勝です（当然）。

実は以前　KissX2 +EF85mm F1.8 USMで撮ったことがあるんですが、それにはGM1+ 35-100mm F2.8は画質面では残念ながら
負けます。やはりF1.8は有利。さらにマイクロフォーサーズとAPS-C（古いとはいえ）のセンサーサイズの差もあります。

でもKissX2 +EF85mm F1.8 USMは演奏中は使えない（うるさい）し、ズームができないのでおなじような写真しか撮れませんが、
GM1+ 35-100mm F2.8は演奏中も撮れるし、あるていど引いた絵も撮れるので、満足度はこっちの方がずっと高いです。
またKissX2 +EF85mm F1.8 USMはよくピントが外れるのですが、GM1+ 35-100mm F2.8はピントはかなり正確で、あまりはずれません。

あと、GM1 A mode (F2.8) ISO autoで撮ったのですが、これだと100mm(換算200mm)のときにシャッタースピードが1/250まで自動的にあがってしまい、それにつられてISOが高くなってしまいます。
今回は一脚を使いましたが、三脚にすればもっとシャッタースピードを落とせると思いますので、そうするともうちょっと画質よく撮れるように思います。
ーー
ISOですが、やはり3200は使いたくないと思いました（3200でも見れますが、1600との差はけっこうあります）。ISO1600は使えますが、できたらISO1000以下にしたい感じがしました。　

書込番号：18256420

[SakanaTarou]

今回良く撮れていた写真のEXIF見てみると
35mm (換算70mm相当）1/100sec f/2.8 ISO200
35mm (換算70mm相当）1/80sec f/2.8 ISO320
80mm (換算160mm相当）1/200sec f/2.8 ISO400
89mm (換算178mm相当）1/200sec f/2.8 ISO800
100mm (換算200mm相当）1/250sec f/2.8 ISO500
100mm (換算200mm相当）1/250sec f/2.8 ISO1600
こんな感じでした。

照明の当たり方が同じではないようで、だいぶ明るさがばらついていますが、まあけっこう明るい舞台だったようです。

上手く撮れている写真を大きなスクリーンでじっくり見てみましたが、
自分でいうのもなんですが、本当によく撮れていて、私の基準では文句のつけようがありません。

電子シャッターで遠慮なく何枚も撮れたので、シャッターチャンスをとらえることができたのだと思います。
一脚も使っていたので手ブレもかなり抑えられたと思います。
F2.8とはいえマイクロフォーサーズなのでけっこう被写界深度が深かったのもよかったと思います。
ホワイトバランスはオート(AWB)にしていたのですが、これは撮影後に少し補正が必要でした。

ーーーー
「GM1+ 35-100mm F2.8」この組み合わせ、少なくとも　室内での吹奏楽の撮影には自信を持ってお薦めできますね。
問題があるとすれば35-100mm F2.8の値段だけですが、おそらく今後　中古がけっこうでまわると予想される（オリンパスの新しく出たM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROを買った人がパナソニックの35-100mm F2.8を手放すと考えられる）ので、狙い目です。

今後も　ピアノ発表会を含めていろいろな室内イベントがあるので、活躍してくれそうです。

書込番号：18262596

[SakanaTarou]

ついにピアノの発表会に「GM1+ 35-100mm F2.8」を投入しました。

会場は喫茶店のステージで、薄暗く、照明はほとんどされていない感じで、
1/60-1/100sec f/2.8 ISO3200　90-100mmくらいの条件になりました。
「GM1+ 35-100mm F2.8」この組み合わせでなければ、おそらく撮れなかったと思います。

シャッター音を消してたくさん撮ってその中から使えるのを選ぶ感じになりました。

いくつか失敗しました。
１）手ぶれ補正がオフになっていた！！　（最近。三脚につけてインターバル撮影を手ぶれ補正がオフでしていたのですが、そのあとでオンにするのを忘れました。）
どうりでぶれた写真が多いわけです。
２）スポット測光になっていた。
このカメラでは今まで評価測光しか使っておらず、当然評価測光になっていると思っていました。それにしては露出が暴れるので変だと思って確認するとスポット測光になっていました。いつのまに、、、

結果オーライでしたが、上の二つが正しい設定になっていれば歩留まりがずっと高くなっていただろうと思います。

書込番号：18362836

[SakanaTarou]

新しく出るGF７も電子シャッター採用されましたね。
これでパナソニックのマイクロフォーサーズの新機種は全て電子シャッターが使えることになりました。
ピアノ発表会撮影用に使える機種の選択肢が増えるのはいいことです。

書込番号：18395395

[SakanaTarou]

新しく出るオリンパスE-M5 Mark2も電子シャッターによる静音撮影ができるみたいです。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk2/spec.html
選択肢が増えてけっこうなことだと思います。

書込番号：18441657

[taka0730]

APSやフルサイズ機で電子シャッターってありますか？

書込番号：18442110

[SakanaTarou]

ソニーのα７S　（フルサイズ）
fujifilm　X-T1 グラファイトシルバー エディション　(APS-C)
が電子シャッターつきですね。

書込番号：18442125

[SakanaTarou]

FUJIFILM X-T1（ファームウエアVer.3.00以降）も電子シャッターつきです。

書込番号：18442198

[gda_hisashi]

いわゆるミラーレスのジャンルではないですがＦＺ１０００が静かなようですよ

書込番号：18442256

[SakanaTarou]

gda_hisashiさん
情報ありがとうございます。
FZ1000はコンデジでメカシャッターもレンズシャッターなのである程度静かですが、さらに電子シャッターも使えるんでしたね。
きちんと照明がされているステージだったら、F４で１インチセンサーでも充分いけると思います。
すべてを一台でレンズ交換なしですませたい場合はよいチョイスだと思います。

書込番号：18443657

[postizos]

α7sは無音撮影可能なんですが、いじくり倒してみたのですがフォーカスポイントの移動などの操作がやや面倒でした。舞台撮影では慌てて撮り逃す事もありそうだと思って見送っています。
α7sの無音撮影の無音の度合いは完全ですが。
高感度性能は段違いなので使いたいとは思ってますけれど。

書込番号：18444842

[SakanaTarou]

postizosさん
＞α7sはーーーーーフォーカスポイントの移動などの操作がやや面倒

これは今後の課題のようですね。

GM1はタッチパネルでタッチフォーカスできるのでその点は便利ですね。
買うときはタッチパネルを重要視していませんでしたが、実際　使ってみるととても便利でした。

書込番号：18444872

[postizos]

Gx7でも、ファインダーを覗きながらもタッチパネルでフォーカスエリアの移動がスピーディーにできて、使い心地良いですね。

書込番号：18446566

[SakanaTarou]

また学校の吹奏楽の演奏会があったので、GM1 + 35-100mmF2.8で撮ってきました。一脚を使いました。
やはり電子シャッターの無音撮影、いいです。
気兼ねなくいくらでも撮影できるので、
子供たちが真剣な表情で指揮者を見て演奏しているシーンや、演奏がうまくいって笑顔がこぼれている写真などが撮れてほぼ満足です。

GM1 の不満な点をあげるとすれば、RAW+JPEGでの連写がすぐ遅くなってしまうことです。

吹奏楽の演奏会ですと顔をあげないで吹いている場面が多く、どれも同じ写真になってしまうんですが、時々　演奏者がそろって顔を上げて大きく目を開けて指揮者を見る瞬間がありますね。その瞬間をとらえたいのでつい連写してしまいます。

一眼レフだと演奏会で連写なんて考えられないので、ぜいたくな悩みですが。
おおげさな言い方ですが、電子シャッターは演奏会でのシャッターチャンスの概念を変えたのではないか、と思っています。　

でも４k動画からの切り出しが一般的になれば、そちらの方がさらに有利なんでしょうね。

書込番号：18600320

[SakanaTarou]

卒業式の撮影にGM1 + 35-100mmF2.8使用。
舞台のほぼ中央はライトが当たっていたので、校長先生と握手するシーンは

A mode, 絞り開放(F2.8), 100mm (35mm eq:200mm) 、Exposure Bias: -1.3 EV、JPEG+RAW, AF-S, AF一点（タッチスクリーンで選ぶ）、中速連写、手ブレ補正オン（ホワイトバランスは後で調整）
で、1/250s f/2.8 ISO800　になり、撮れました。ずっと歓声やら拍手やらでさわがしいのでメカシャッター使用。

生徒の数がすごく多いので、名前をよばれて次々舞台の上にあがっていき、教頭先生、校長先生と次々に握手して、舞台の上にクラス全員がそろったら、舞台から降りる、という流れでした。卒業証書はあとでもらいます。これはアメリカ式というわけではなくこの学校独自のやり方で、ほかの学校ではちがいます。

これだとシャッターチャンスはほんの一瞬（１秒もない？）で、しかもちゃんとポーズをとらないので難しいです。
シャッタースピード1/125では動きが止まりません。1/250でぎりぎりな感じでした。

GM1 中速連写ではもどかしい感じでしたが、RAWで撮りたかったのでしかたがありません。
GM1のオートフォーカスが　速くて正確なのには助けられました。このくらいの明るさの舞台では全く不安なしです。
（オートフォーカスの遅いカメラでも校長先生に置きピンしておけば大丈夫ですよね。）
ーー
卒業式のあとのパーティーではGM1+20mmF1.7に切り替え、ちゃんと写真は撮れました（f/1.7　1/100　ISO200）が、すごく会場が混んでいた（あまりうしろに下がれない）ので20mmでは狭い感じでした。お友達と５人で撮った場面ではギリギリでした。 できたら15mmか17mmがほしかったです。

書込番号：18869329

[SakanaTarou]

講演会の撮影にGM1+35-100mmF2.8使用。
会場の照明はフリッカーは出ないものだったが、スクリーンにプロジェクターで投影したパワーポイントがフリッカーでました。
で、電子シャッターは　縞模様になってしまうので、封印。
途中からは全てメカシャッターで撮影しました。シャッター音はしますが、GM1は　他のミラーレスに比べるとまだ静かなので、結果オーライです。
でも、講演の場合、照明は暗いので F2.8, ISO3200, SS 80-200secくらいになり、画質的にはやや不満足。 ISO3200はノイズが目立ちます。できたら使いたくないです。
45mmF1.8, または　42.5mm/F1.7　を導入したほうがいいと思いました。

書込番号：18877315

[SakanaTarou]

バレエの舞台（リハーサル）の撮影にGM１＋３５ー１００mm使用。
顛末は他のスレッドに書きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013733/SortID=18851456/#18859950
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013733/SortID=18851456/#18860663

実際には私ではなく小学生の子供が撮影したのですが、けっこう撮れてましたね。

書込番号：18892393

[SakanaTarou]

最近はミラーレスで　完全電子シャッターでサイレント撮影できるものが増えてきましたね。

フジ X-T1, X-T10
パナソニック G5, G6, G7, GX7, GM1, GM1S, GM5, GH3, GH4, GF7　（現行機種すべて）
オリンパス　AIR A01(完全電子シャッターのみなので注意)、E-M5 mark2
ニコン　NIkon 1シリーズ全て　（完全電子シャッターのみの機種があるので注意）
キヤノン　なし
ソニー　α7S
リコー／ペンタックス　Qシリーズ全て

間違っているものや、見落としがあったら教えてください。

書込番号：18892612

[SakanaTarou]

ソニー　α7R II　も　完全電子シャッターでサイレンと撮影できるようです。高価ですが。
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=2119/?lid=exp_iv_104628_K0000789764

書込番号：18937020

[SakanaTarou]

E-M10 Mark IIも電子シャッターによる静音モード搭載ですね。
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=2190/

書込番号：19091538

[SakanaTarou]

ミラーレスで　完全電子シャッターでサイレント撮影できるもの (8/28/2015現在）

フジ X-T1, X-T10
パナソニック G5, G6, G7, GX7,　GX８、 GM1, GM1S, GM5, GH3, GH4, GF7　（現行機種すべて）
オリンパス　AIR A01(完全電子シャッターのみなので注意)、E-M5 mark2 , E-M10 mark2
ニコン　NIkon 1シリーズ全て　（完全電子シャッターのみの機種があるので注意）
キヤノン　なし
ソニー　α7S, α7R II
リコー／ペンタックス　Qシリーズ全て
ーーー
見落としや間違いがあったら、教えて下さい。

書込番号：19091542

[びゃくだん]

個人的にセンサー読み出し速度が気になるので、判っているものだけまとめてみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、GX7 富士フイルム機はX100Tと同じと仮定 http://janssico.com/2014/12/x100ts-electronic-shutter-speed-analysis/
1/20秒 E-M5II http://m43photo.blogspot.jp/2015/04/e-m5-ii-shutters.html?m=1
1/25秒 GM-1、GM-5、GF7、G7（10bit）
1/30秒 GH4（10bit）
1/40秒 α7S
1/80秒 Nikon1シリーズ

番外編
RX10II、RX100M4は1/100秒？
http://www.dpreview.com/forums/post/56217812

1インチセンサー、今までニコン1は画質がイマイチで逆にRX100系は読み出し速度がそこまでじゃなかったのですが、とうとう両方兼ね備えてしまいましたね。

新センサーのGX8はどうなんでしょうかね。

書込番号：19104536　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
電子シャッターのスキャン時間をまとめていただき、ありがとうございます。
こうしてみると今や　明らかにソニーがリードしてますね。

ニコン１もJ5で画質がよくなったみたいだし、今後はユーザーのチョイスも多様になりますね。
GX８、とくに電子シャッターの読み出しスピードは売りにしてなかったと思うので、あまり変わっていないかも。でも、実際の検証を待ちたいですね。

書込番号：19104563

[SakanaTarou]

GX8 ：　1/25 sec. full readout at 12 bits.といっている人もいますが、根拠が示されていないので、まだ信じません。
http://www.dpreview.com/forums/thread/3891648#forum-post-56341791

書込番号：19104581

[taka0730]

センサーが小さいほど読み込み速度が速いと思ってたんですが、ソニーはすごいですね。
素朴な疑問なんですが、1/30秒未満だと30pで理論的に記録できませんよね。
どういう仕組みになっているんだろう。
また、ソニーは1/40秒ですけど、60pではやはり記録できないですよね。

書込番号：19104771

[SakanaTarou]

＞taka0730さん
＞素朴な疑問なんですが、1/30秒未満だと30pで理論的に記録できませんよね。
ああ、これは大丈夫、記録できるんですよ。
例えばスキャンに１枚1/10秒かかったとしても、順次読み出ししてますので、30pでも60pでもいけます。
（前の画像が最後までスキャンし終わる前に　次の画像のスキャンが始まっているということです。）

書込番号：19104844

[taka0730]

そうなんですね。ありがとうございます。

書込番号：19104911

[びゃくだん]

だいぶ前のレビューです。
GX8の電子シャッターでのRAWのビット数ですが、実写レベルで見るとメカシャッターと変わらないように見えました（PCではなくテレビ画面で確認してるので微妙な差は判ってないかも）。
http://photobyrichard.com/reviewbyrichard/panasonic-lumix-gx8-review/
http://photobyrichard.com/reviewbyrichard/wp-content/uploads/Panasonic_Lumix_Gx8_review_54.jpg

かなり暗い部分を+5EVしているのでGM系なら明らかに差が出ると思うのですが、このサンプルだと差が無いように感じます。
>they are identical.
レビュアーも「それらは同一である」と書いてますよね？

この事から、少なくとも10bitでは無さそうですね。
後は読み出しがGX7と同じ1/15秒なのか高速化されたのかです。案外根拠のない1/25秒は当たってたりして…。
今後しばらくは、同じセンサーを使った機種が出るしそれを買うかもしれないので、最低1/25秒は確保してて欲しいところですねー（まー、その前にレンズが欲しいところですが(^^;）。


あと、このスレと全く関係ないのですが、GM1の階調性はどうなんでしょうね。
dxoのスコアだけだとKiss X2よりは上で、ISO200同士ならフルサイズの5DIIIと比べても0.2EVの差しかないですね。
ただ、実写だと差があるように感じます。エンジンの差なのか、プラシーボ効果なのか謎です（笑）

書込番号：19122884　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
情報ありがとうございます。
GX8の電子シャッターのRAW 10bitでないなら、一歩前進ですね。

GM１の諧調性については、他のスレッドに書いたような感じで
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011722/SortID=19103233/#19108979

私が諧調性というものをきちんと理解しているかどうかが怪しいんですが、
GM１で夕暮れを撮るとグラデーションがきれいに出ないときがちょくちょくあるのが気になっています。
JPEGで撮っているせいかも（カメラがJPEGを作っているわけですが、それがこういう状況に最適化されていないのかも）。

５D3だと、こういう問題は起きないんでしょうかね？？

書込番号：19123701

[taka0730]

スレ主さんの回答により、スキャン速度が1/30秒未満でも30pで記録できるというのは、わかりました。
そこでまた疑問がわいたのですが、シャッター速度についてはどうなのでしょうか？
30pで撮っているときシャッター速度は1/30秒以下にならないと思っていたのですが、暗いところでオートで撮ると、1/30秒以下になりえるということでしょうか？

書込番号：19128282

[SakanaTarou]

＞taka0730さん
＞30pで撮っているときシャッター速度は1/30秒以下にならないと思っていたのですが、暗いところでオートで撮ると、1/30秒以下になりえるということでしょうか？

これは、わかりません。
GM１では30pで動画撮っているときはSモードでシャッター速度は1/30秒かそれよりも速く設定できますが、１／３０秒よりもおそくは設定できないです。
オートのときの挙動はちょっとわからないです。

他のビデオカメラではちがうかもしれませんね。

書込番号：19130443

[SakanaTarou]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150915_721206.html
によれば、
OLYMPUS OM-D E-M1
ファームウェアVer 4.0で
静音モード（電子シャッターモード）使えるようになるらしいです。　これは魅力的かも。
E-M1はオリンパスのミラーレスのなかではオートフォーカスが優秀なので、
運動会にも音楽会にも使える学校行事　万能機になれますね。

書込番号：19142283

[びゃくだん]

2年前の機種なので最新機種ほどの走査速度は出ないと思いますが、M5IIより少し遅い1/15秒程度と推測してます。
風景を撮るなら長秒ノイズとハイレゾが使えるE-M5IIが良さそうですが、学校行事ならE-M1の方が良いかもですね（E-M5IIの動画性能も捨て難いですが）。

しかしオリンパス機の手厚いアップデートはいいですね。
パナもせめてGX7クラスまではもうちょっと機能追加してくれても、って思いますね。

書込番号：19142924　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
E-M1はオートフォーカスが優秀なのとフォーサーズ用のレンズが使いやすいのが売りですね。高感度や長秒時のノイズがあれですが。
一方E-M5IIは高感度もよく、風景ならわたしもこっちを選びます。

オリンパスがんばってますね。

書込番号：19143904

[びゃくだん]

GX8の走査時間実験された方がおられるようです。
http://s.kakaku.com/bbs/J0000016976/SortID=19134969/
1/30くらいみたいです。
上でも書いたようにおそらく12bitのままでしょうし、順調に進化してますね。

設定で10bitと切り替えられれば、歪みにくさと画質の選択ができるのですが、ハードの段階でそういう設計（12bit出力オンリー）になってると無理ですね。

GX7→GMの時点で1/15から1/25秒とおよそ40%高速になっていたので、単純計算だとGX8を10bitにすれば1/50くらいに高速化出来そうです。

P.S. 35-100mm届きました。フードを付けるとでかいのですが、普段はどうされてますか？
付け外しが機動性落として困ってますが、つけっぱなしは大きいバッグが必要、遮光効果が高いので外したくもないという…。
結局、自分はかなり大きめのバッグを買ってしまいました（今使ってるバッグが異常に肩に負担がかかるせいもある）。
SakanaTarouさんご使用のBiin14zだとフード外さないと無理ですよね？（GM1とフード付きF2.8望遠だと幅20cmくらいあると思います）

書込番号：19147415　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
GX8情報ありがとうございます。

35-100mmF2.8のフードはかばんにしまう時は逆付け。（前後逆向きにしてレンズにつけ、コンパクトな状態にして　収納します。）
実際に使う時は（当然ですが）普通につけます。
めんどうで　つけないときも多いです。

書込番号：19147422

[びゃくだん]

＞SakanaTarouさん
やっぱりそうなりますよね。
逆さ付けだとMF出来ないのですが、面倒な時はそのまま撮影しちゃいます(^^;

今現在、ピアノ発表会とかで画質と静音のバランスを求めた場合、

STYLUS1（レンズシャッター） 4万
FZ1000（レンズ＆電子シャッター） 6万
RX10（レンズシャッター） 10万
GM1+35-100mm 12万
X-T1、T10、α7s等 20万〜

この辺りを予算と大きさ重さ、望遠能力を考えて選ぶことになるんでしょうね。
画質に妥協できるかどうか際どいところですが、やはりFZ1000のお買い得感が際立ってる気がします（4K、400mm）。
でも、普段使いにきついので、趣味にしたい人はマイクロですかねー（普段は小さいレンズもつけられる）。

書込番号：19147608　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
FZ1000は運動会にも使えるので、悪くないチョイスですよね。ただ、普段持ち歩くにはでかすぎますので、カメラを２台以上持てる人むけですね。
RX100 + FZ1000とか、いい組み合わせと思います。画質的には舞台の照明が明るければOK、暗いと厳しい時もありそうです。

GM1+35-100mmF2.8は絶妙なバランスと私は思ってます。普通の人はたいがいこの画質で満足すると思います。写真を少し趣味にしている人にはちょうどいい。

α７Sはもっと画質にこだわる人向け。高すぎて、私には無理です。

書込番号：19147634

[SakanaTarou]

GM1+35-100mmF2.8で　子供の学校のオーケストラの撮影をしました。
照明が暗かった。また、オーケストラの人数が多くて顔が隠れちゃうので　会場の一番後ろの高いところから撮影しないと顔が見えない。
ということできつかったです。
100mm F2.8, ISO1600, SS 1/60sec　くらいでした。GM1 ISO1600はイマイチですなー。
会場の最後列からだと１００mmでは足りない感じですし、、、

でもこれ以上を望むと高くつきますね。

書込番号：19241266

[びゃくだん]

＞SakanaTarouさん
段々基準が高くなってませんか？(^^;
上を見ちゃうとキリがないですね。
段階的に次は多分X-T10＋50-140mm F2.8（望遠が213mmってのが微妙？）になるんでしょうけど、計25万くらいします。
40-150mm F2.8にE-M5IIってのもありますが、GM1からだと劇的には変わらないでしょうし、同じくらいのお金かけるなら多分富士フイルムでしょうね。
キヤノンも電子シャッター使えれば、サードパーティーの70-200mmが安くあるんで良さそうですが、EOS Mシリーズになかなか付かないですね。

GMのISO1600、等倍で見ると若干萎えますが最終的な鑑賞サイズ（ハーフHDのテレビ）なら別にいいかなー、と思ってます。
ブログも横1024ピクセルまで縮小しますし(^^;
でも今回みたいに望遠足りない状態で高感度だとトリミングが要るので流石に辛いでしょうね。

書込番号：19241761　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
コメントありがとうございます。
ここはじっと我慢ですね。

舞台は照明次第ですね。明るければGM１＋３５−１００mmF2.8で充分　きれいなんですけど、、、
キヤノンはなかなか電子シャッターつけませんね。技術がないんでしょうか？

私は動画はSX４０HSで適当に撮っているんですが、これは望遠は８４０mmですから充分なんです。
この機種は動画撮影中にAEロックができてさらに露出補正を加えられるというすぐれものなんです（SX５０HSではこれはできない）。
が、今回のような暗いステージでは限界ですね。プラスに露出補正しても明るくならないです（本当にカメラの限界みたいです）し、ノイズもけっこう目立ちます。
次回は静止画はほどほどにして、動画をGM１で撮ろうかと思っています。

書込番号：19242642

[SakanaTarou]

今まであまりRX１００を活用していなかったのですが、よく調べてみると動画機としてもかなり優秀であることがわかりました。
動画撮影中にAEロックでき、露出補正もできます。
動画撮影中に光学ズームからシームレスにデジタルズームに移行できます。
望遠端の開放F値4.9でデジタルズームのときは開放F値4.9が当然保たれます。
またISO3200までオートであがる。
たぶんSX４０よりも暗所に強いでしょう。

前回、暗い喫茶店のステージでピアノの発表会があったとき、SX４０では動画が暗くなってしまったのが残念だったので、次回はRX１００を試してみましょう。かなり近くから撮れるのでRX１００でも焦点距離足りると思います。

書込番号：19255600

[けーぞー＠自宅]

用途にもよりますが、
動画を撮って、ＰＣ上にて静止画として切り出してみては？
4Ｋなら使い物になるかも。
来年も、再来年も活躍することでしょう。

書込番号：19255652　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞けーぞー＠自宅さん
４k動画の撮れる機種は持っていませんが、ほしいですよね。
どのくらいのシャッタースピードが動画と静止画の両方に適しているのか悩みますが、スポーツと違ってピアノや音楽会なら妥協点が見いだせそうな気がします。（スポーツの場合は静止画は速いシャッタースピードがいいですが、動画は速いシャッタースピードだと見づらいようです。）
その場合、１台で全てすむので楽ですね。

書込番号：19255678

[SakanaTarou]

４k動画の撮れるパナソニックのG７に少し興味を持っています。
けーぞー＠自宅さんのいわれるように、動画からの静止画の切り出しですませることができれば、カメラ一台ですんでしまいますので。

G７の4k動画の場合、30pですので、動画としてパラパラした動きにならないようにするためにはおそらくシャッタースピード1/60秒以下で撮ればいいと思います。

過去に撮ったピアノ発表会の静止画のEXIFは
f/2.8　1/40 - 1/125　100mm　ISO3200　程度でした　（うちの発表会は照明がちゃんとされていないので普通よりかなり暗いです）。

ですから、G7+35-100mmF2.8 でシャッタースピード優先（またはマニュアル）モードで1/60secに固定して４k動画を撮って、静止画を切り出せば、いけるんじゃないでしょうか？　ピアノの場合、1/60secだとブレるコマとぶれないコマが混じった感じになると思いますが、ぶれていないコマを選べばいいと思います。 あと、動画ですので当然、自立一脚（または三脚）を使うので、手ブレは考えなくていいです。
同じやりかたで吹奏楽／管弦楽のリサイタル、卒業式も撮れるのではないかと思っています。　

何か落とし穴がありますかね？？

G７本体の中古なら５万円台で出てますし、私の場合は免税店で買えば免税になるはずなので、次に日本に行ったときに中古（新品でもいいですが）を免税店で買えばいいかと思いました（そのかわりキャッシュバックキャンペーンが使えない（日本に住んでないとダメみたいです））。

書込番号：19287265

[SakanaTarou]

http://www.43rumors.com/ft4-the-next-new-panasonic-mft-camera-is-the-gm7/
http://digicame-info.com/2015/10/gm7.html
GM1/5の後継機は2016年春のGM7という噂もあるようですが、これに４K動画がのるといいですね。大きさ的に発熱とかの問題が難しくて録画時間が短くなるかも知れませんが、、、（まったくの想像ですけど）。

書込番号：19287280

[びゃくだん]

E-M1のスレッドに出てましたが、やはり走査速度は1/16程度とGX7と同じくらいのようですね。
オリンパスの電子シャッターの癖で、シャッター速度が妙に低速で粘るらしいですが、SS優先でとりあえず使えそうです。
が、パナもオリも早いところ基本機能として最低シャッター速度を決めさせて欲しいところですねぇ（ニコンはコンデジにさえあるのに！）。

あるいはMモードの露出補正。これはインタビュー？で確かに開発陣には伝わったようなので、できればアップデートで対応して欲しいです（せめてフラッグシップのGH4には来てもらわないと）。

書込番号：19359738　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
情報ありがとうございます。
パナソニックもオリンパスも　まだまだ改善の余地があるので、ユーザーの要望をきいて各社がんばっていただきたいですね。

書込番号：19360452

[SakanaTarou]

びゃくだんさんのリストに、　kosuke_chiさん　からの情報などを　追加して
リストをアップデートしてみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、X70、GX7
富士フイルム機はX100Tと同じと仮定 http://janssico.com/2014/12/x100ts-electronic-shutter-speed-analysis/
1/16秒 E-M1
1/20秒 E-M5II http://m43photo.blogspot.jp/2015/04/e-m5-ii-shutters.html?m=1
1/25秒 GM1、GM5、GF7、G7（10bit）
1/30秒 GH4（10bit）、GX８、GX7mark2
1/40秒 α7S
1/80秒 Nikon1シリーズ

1/100秒？ RX10II、RX100M4

追加情報をお持ちの方、教えていただけると幸いです。

書込番号：20191117

[SakanaTarou]

久々にupdateしてみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、X70、GX7, D850
1/16秒 E-M1
1/20秒 E-M5II 　
1/25秒 GM1、GM5、GF7、G7（10bit）
1/30秒 GH4（10bit）、GX８、GX7mark2
1/40秒 α7S
1/60秒くらい（データ未確認なので違うかも）　GH5、E-M1MK2
1/80秒 Nikon1シリーズ
1/100秒？ RX10II、RX100M4
1/150秒 α9

書込番号：21185414

[びゃくだん]

お疲れ様です！
私の探してきたデータも追加してみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、X70、GX7, D850、α7RII
1/16秒 E-M1
1/20秒 E-M5II 　
1/25秒 GM1、GM5、GF7、G7（10bit）、X-Pro2（bit数減）、X-T2、X-T20
1/30秒 GH4（10bit）、GX８、GX7mark2
1/40秒 α7S
1/60秒くらい（データ未確認なので違うかも）　GH5、E-M1MK2
1/80秒 Nikon1シリーズ
1/100秒？ RX10II、RX100M4
1/150秒 α9

α7RII 1/12.5s
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21009131/#21009843
X-Pro2（T1の倍くらいらしい） 1/25s
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=20616620/#20616620

1/15秒の機種の一部（X-T1やα7RII）がより正確には1/12.5sだとか、E-M5IIが1/22.5sだとか言われてますが、細分化しすぎても分かりづらいのでこのままで（E-M1は多分1/15秒にまとめていいと思う）。

全体的に見ると積層型センサーを独占しているソニーが席巻し始めている、という印象です。

おまけ
http://tecstaff.blog.so-net.ne.jp/2017-04-24_RollingShutter
α6500はRX100M5の1/3〜1/4くらいのスピード？（1/20〜1/30秒くらいかな）

書込番号：21185637

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
こんばんは。
データを付け加えていただきありがとうございます。
電子シャッターを採用している機種が増えて、フォローしきれなくなっていたので助かります。

ソニーα9が突出してますね。
α9は高価すぎるので買えませんが、この技術をもっと買いやすい値段の機種に反映させてくれるといいですね。

書込番号：21185814

[tnk85f14]

このスレ　長いですね。　足掛け４年。　ギネス登録申請？

SakanaTarou さん、びゃくだん さん、
私の別スレへの投稿をありがとうございます。

私のこの投稿は、直ぐ上の［書込番号：21185637］に関係するものです。

◇　フリカーの影響出た写真で、シャッターの走行時間の計算方法。
　　・　例えば次の画像があったとします。
　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21307606/ImageID=2869292/
　　・　ディスプレイ上で、できるだけ画像を大きく表示して、
　　　　・　第1番目の縞の濃さの中心付近に1箇所場所を定めます。
　　　　・　第4番目の縞の濃さの中心付近に1箇所場所を定めます。
　　　　・　2つの箇所の距離をものさしで　 a mm　を測ります。
　　　　・　上辺から下辺までの距離をものさしで　 b mm　を測ります。
　　　　・　2つの箇所の時間差は、50Hz照明下で t1＝30ms、60Hz照明下で t1＝24.99ms。
　　　　・　比例計算で　t2＝シャッターの走行時間＝bの時間差＝(b/a) x t1　を計算します。
　　・　注　50/60Hzの情報が必要。　サイズ トリミングのないこと。
　　・　この手の画像を見たらば、上下間の走行時間/所要時間をイメージして下さい。

◇　上の引用した画像では、50Hz照明、t2＝35.1ms という数値になると思います。--- X-T2 電子シャッター。　[上の 書込番号：21185637　のデータはあえて変更しなくともよいでしょう］

◇　遅い電子シャッターであっても、50Hz照明下で　1/100秒、1/50秒、1/25秒、で縞が出ません。
　　 試してはいませんが、60Hz照明下で　1/125秒、1/60秒、1/30秒、で縞が出ないでしょう。
　　・　次を見て下さい。
　　　 静止画　電子シャッター　50Hz照明下でのフリッカーの出方
　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=21352330/#tab

書込番号：21356158

[SakanaTarou]

＞tnk85f14さん
コメントありがとうございます。
このスレッド、おかげさまでだらだらと続いています。

tnk85f14さんが、XT-2の電子シャッターのスキャン時間を正確に計測していただいたので、とても参考になります。

こういうデータをメーカーが公表してくれればいいんですが、してくれないのでユーザーが自ら測定するしかないんですよねー。
電子シャッターでどれだけ歪むか、気になる人も多いと思うので、重要な情報だと思うんですが。

縞模様が消えるシャッター速度も測定してくださってありがとうございます。
理論通りの結果になりましたね。

この理論を理解していない人がけっこう多くて、まちがった書き込みをしているケースをよく見かけます。
論より証拠、ということでtnk85f14さんの　実験結果を見せれば、そういうケースでも納得してもらえると思うので、重要なデータだと思います。

書込番号：21356516

[びゃくだん]

https://www.dpreview.com/forums/thread/4172029

写真付きデータの追加です。
このテストだとGH5が1/56、GX7mk2が1/29秒と推定してます。
6Kフォトが1/77秒程度。

興味深いのが、GH5は少し高感度になると読み出しが遅くなってしまう事です。
具体的には、ISO 1000以上になるとGX7mk2よりさらに遅くなります（ただし12bit読み出しは維持）。

似た現象がE-M1mk2にも起きていて、こちらはISO 8000からは読み出し1/20秒まで落ち込みます。

E-M1mk2の方はほぼ問題ないですけど、GH5はISO1000で半分以下にまで落ち込むのは何とかならなかったんでしょうかね。
あちらの掲示板ではISO800上限にして、あとは現像時に持ち上げでいいんじゃないか？という話になってましたが。

書込番号：21357396

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
興味深いデータをありがとうございます。
GH5, E-M1m2は、なんとISO感度によって　スキャン時間が違うんですね！
GH5で電子シャッター使う場合は歪みを嫌うなら上限ISO800までにしたほうがよさそうですね。
動きのある舞台の撮影（バレエとか）を想定すると、ちょっといやかも。
G９で改善しているといいですね。

E-M1m2はISO8000未満にしておけばいいので、よっぽど特殊な場合にしか問題にならなさそうですが。

書込番号：21357427