LUMIX DMC-GM1K レンズキット のクチコミ掲示板

オリンパスM.Zuiko 17mm F2.8 レンズの色収差補正

[Michaelson]

GM1+M.Zuiko 17mm F2.8	GX1のJPG画像、等倍　エッジに色収差	GM1のJPG画像、等倍

すでに、オリンパスの9-18mmズームレンズで報告されていますが、同じオリンパ
スでもっと色収差が大きく出る17mm F2.8についても、同様な効果で色収差が
JPEGでもRAWでも十分に修正されていることが確認出来ました。

(9-18mmの口コミ書込スレッドはhttp://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/Page=23/SortRule=1/ResView=all/#16919453)

このレンズは、開放よりも絞り込んでいくと輝度差の高いエッジで画像コーナー部分
にはかなりの色収差が現れます。GX1では、気になる場合はRAWファイルを修正し
ていまた。それが、GM1だとカメラ内で対応してくれるので、とても楽になります。
それに、レンズ自体の性能が高まったような感じでラッキーです(^^)

この17mmはパンケーキでGM1と合わせて小型で目立たず、ストリートスナップに最
適ですが、さらに使い勝手がよくなった、というところです。

もともと、パナは自社レンズは色収差も補正していると聞いていましたが、他社製
も対応したのは、とてもよいです。Sigmaの19mm F2.8も程度は低いですが、
色収差がありますが、GM1ではオリンパスのレンズ同様に、色収差補正が行わ
れています。

オリンパスのボディを使ったことがないので、対応出来ているかわかりませんが、
もともとデジタル処理ののカメラですから、GM1がその特徴を活かし画質向上をし
ていることは歓迎です。

ところで、同じセンサーと同じプロセッサのGX7も同様な効果がありますでしょうか。
もし、ご存知の方がいたら教えて下さい。

書込番号：17267901

[さteと]

オリンパス12mmも色収差は補正されていそうですよ。

GX7については
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009613/SortID=16691935/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%94%7B%97%A6#tab
で倍率色収差が補正されていることが報告されています。
私はこれを見て、これならGMもいけるだろうというのが12mm購入に踏み切った理由の一つでした。

書込番号：17269094

自動開閉キャップLC-37C使えます

[スウィーツ]

レンズバリア閉	レンズバリア開

キットレンズにオリンパスの自動開閉キャップLC-37Cが使えます。

パワーズームでないので電源には連動しませんが、
手動でレンズを繰り出すとレンズバリアが開きます。

PZ14-42mm用のX-CAPをキットレンズに使うと広角端でケラレが発生しますが、これだと大丈夫です。

書込番号：17255668

[dell220ｓちゃん]

すばらしい報告ですね。(´^c_,^` )

書込番号：17255675

[魔法が使いたい]

まじでかー

まねするわー

さんくす

書込番号：17256184

[生まれた時からNikon]

少し斜めですか

書込番号：17256189

[テクマル]

へえ、良いですね。これ。純正であるんですね。

書込番号：17257278

[めんたー]

嬉しい報告です！ありがとうございます。
このレンズキャップを着けていても、レンズフィルターは着けられますか？

書込番号：17257876　スマートフォンサイトからの書き込み

[スウィーツ]

dell220ｓちゃんさん、魔法が使いたいさん
ありがとうございます

生まれた時からNikonさん
何度もつけ直してみましたが、どうしても斜めになっちゃいますね。

テクマルさん
オリンパスの新しい電動ズームレンズ用の純正品です。

めんたーさん
残念ながらこのキャップの前面にフィルターのネジ山はついてないです。
レンズとキャップの間にフィルター入れるのも無理ですね。
（レンズバリアが作動しなくなるのと、ケラレが発生します）

書込番号：17258115

[めんたー]

スレ主さん、早速のお返事ありがとうございます。
ちょっと検討してみます。

書込番号：17258458　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピカ★彡]

黒( ･ω･)ﾉ

スウィーツさんの書き込みを見て衝動買いしてしまいました☆

とっても便利です！ヽ(≧▽≦)ﾉ"

ありがとうございました！

書込番号：17284842

[にゃ〜ご mark2]

＞これだと大丈夫です

ちゃんと調べましたか？
12mmで普通に四隅がケラレますよ。個人的には使用不可！！

書込番号：22025944　スマートフォンサイトからの書き込み

クローズアップレンズを試してみました

[レーザーパパ]

35-100mm 最短撮影距離 F5.6	12-35mm 最短撮影距離 F5.6	12-35mm 最短撮影距離 F2.8	12-35mm 最短撮影距離 F2.8

マイクロフォーサーズのマクロレンズを持っていないので、
クローズアップレンズ(marumi MC+4 850円)を購入して、
58mm径の Xレンズ に取り付けました

値段が値段だけに、全く期待はしていなかったのですが、
思ったより、周辺も歪まず、解像感も残っていて、
いい遊び道具が増えました^^/

写真はRAW撮りで、明るさと色補正をしたものです

書込番号：17249524

[レーザーパパ]

GM1 + Canon EF100mm F2.8	GM1 + Canon EF100mm F2.8

参考までに、GM1にマウントアダプタをつけて、
キヤノンのマクロレンズで撮影した作例も投稿します

でもやっぱり、パナライカ MACRO 45mm でもっと寄りたいですね^^;

書込番号：17249528

[昭和三十五年生まれ]

これだけ寄れればいいですね。
顕微鏡で見たような写真より肉眼で見れる花をそのまま写したものが個人的には好きです。

書込番号：17249789

[kosuke_chi]

シクラメン	ラナンキュラス	ラベンダー	ガザニア

レーザーパパさん

「Kenko クローズアップレンズ No.5」もいい感じです。PZ 14-42mm＋ステップアップリングで58mm（1,891円）を付けしました。

書込番号：17249990

[ｈｏｔman]

面白そうですね。
手軽にマクロ撮影ができるのが良い。
kosuke_chiさんのようにステップアップリングで
違う径のレンズで使うのも良いアイデアですね。
花なんかの撮影では、もうちょっと寄れたら・・・
なんて思いますものね。
自分はその為、中間リングを最近購入したのですけれど
クローズアップリングも良いですね。

書込番号：17250394

[レーザーパパ]

昭和三十五年生まれさんへ
そうですね、荷物にならないし、もうちょっと寄りたいときに重宝しそうですね
言われてみれば、私も Canon のマクロレンズで、最短距離まで寄ることはめったにないです^^

書込番号：17252706

[レーザーパパ]

kosuke_chiさんへ
おー、描写が素晴らしい！！　Kenkoもいいですね！
ステップアップリングはお手軽でいいですね
PZ14-42はあまり画質がよいイメージがないのですが、kosuke_chiさんの腕がいいのですね^^

書込番号：17252712

[レーザーパパ]

ｈｏｔmanさんへ
中間リングは、クローズアップフィルタに比べて、
・レンズがない分、画質がいい
・レンズのフィルタ径が違ってもOK
・ステップアップリングがいらなので、レンズフードがつけれる
反面、価格が高いという印象があり、まずは安い方にしました
中間リングの作例があれば、お見せいただきたいです

書込番号：17252720

[ツバ二郎]

レーザーパパさん
中間リングは持っていませんが、一度お店で試させてもらったことがあります。
寄れて大きく写せて面白いと思いましたが、ピント合わせがちょっと大変になった記憶があります。
色んなレンズに取り付けられていいなとは思いましたが、最終的には購入しませんでした。

理由はAPS-C用にマクロレンズを購入してしまったからなんですが、実際には取り付けたり取り外したりが面倒に感じたこともあります。
中間リングを取り付けると無限遠が出なくなる（記憶違いでしたらすみません）はずなので、シャッターチャンスを逃す可能性があるかなというのも理由です。

購入するなら少し高いですがマクロレンズを購入した方がいいと思います。

書込番号：17256395

[ｈｏｔman]

レーザーパパさん
本日、中間リングを使用して撮影してきました。
自分はキヤノン機なので参考になるかどうか？
とは思いますが、中間リングを使った作例として
ご覧いただければと思います。

書込番号：17257307

[レーザーパパ]

ツバ二郎さんへ
実体験のお声、ありがとうございます
やはり、中間リングでもマクロレンズの代わりにはなりませんよね
私もフルサイズのマクロレンズを、ポートレートや中望遠にも使いますので納得です
GM1で接写する頻度が高くなるようなら、マイクロフォーサーズのマクロレンズを購入を検討します
貴重な情報ありがとうございました

書込番号：17257533

[レーザーパパ]

ツバ二郎さんへ
中間リングの作例を撮っていただいてありがとうございます！
私もキヤノンの100m Macro F2.8Lを持っていますので、たいへん参考になります
やはり本物とは、ボケ味もピントのシビアさも違いそうですね
２枚目のお写真の四隅に少し周辺光量落ちも見られるようです
余裕ができれば、パナライカマクロを検討します

書込番号：17257535

東京マラソン 電子シャッター問題なし！

[kosuke_chi]

５位　ケニアの選手	７位　エチオピアの選手	１位２位　エチオピアの選手	３位　ケニアの選手

東京マラソンを全て電子シャッターで撮りましたが、歪み問題なしでした。
スポーツ競技の撮影は大丈夫そうです。

書込番号：17227445

[じじかめ]

もっとスピードの速いスポーツも試してみたほうがいいかも？

書込番号：17227824

[ga-sa-re]

こんにちは
いいかんじですね ☆
いっぺん走ってみたいんですが、当選しませんわぁ〜

書込番号：17227852

[salomon2007]

歪みが問題になるのは電車とかゴルフスイングとかかなりスピードのある動体を撮った時ですね。マラソンぐらいのスピードだと全く問題ないでしょう。

書込番号：17227973

[レーザーパパ]

作例ありがとうございます
14-140ｍｍの撮って出しでしょうか、きれいに撮れてますね
動きものは一眼レフでと思っていましたが、シーンによってはGM1も使えますね^^！

書込番号：17228033

[ひかり屋本舗]

いい感じで撮れてますね。ナイスショットです。
動いている車を撮ったことがありますが、20〜30キロなら
歪まない気がします。
新幹線から外を撮ったらダメでしたが＾＾

書込番号：17228290

[kosuke_chi]

レーザーパパさん

14-140mmです。AFもほとんど決まってくれました。

日本人選手も頑張っていましたが、今年はかぶり物が少なかった気がします。

書込番号：17228555

[taka0730]

やはりシャッター速度が速いとローリングシャッター現象は出にくいのですかね。
投稿された写真は最低でも1/400秒ですね。
私はGX7ですが、コンサートで激しくない動きのときでも1/125以下だととても気になりました。
昼間で速いシャッターが切れるときは問題なく使えるみたいですね。

書込番号：17230270

[SakanaTarou]

すごくきれいに撮れていますね。

＞やはりシャッター速度が速いとローリングシャッター現象は出にくいのですかね。
どうなんでしょうね？　スキャンのスピードはシャッタースピードとは関係ないと今まで思っていましたが、、、
この機種の電子シャッターのスキャンスピードを知りたいですよね。

一枚目の「５位　ケニアの選手」
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=17227445/ImageID=1821240/
選手自体は　自然に見えますが、背景の３本の灰色の柱が斜めに見えます。　これはローリングシャッター現象なのかも？と思いましたが
どうでしょう？
選手の動きに合わせて流し撮り風に撮ると、背景の方が歪むのかも、と考えました。違ったら，すみません。

書込番号：17230284

[salomon2007]

いや〜ただ単に上り勾配になっててカメラで水平と思って撮ると斜めに写るのは至極当たり前なんじゃないの^o^/。
3位のケニアの選手の背景も同じ感じですからね。

書込番号：17231365

[SakanaTarou]

それならそれで、全然かまわないんです。
ただ、電子シャッターで横方向に走るランナーを歪みが目立たないように撮るコツは流し撮り風にすることなのかな、とふと思ったものですから、、、

置きピンできっちりフレームを決めて撮る、みたいなやり方だと背景は歪まずにメインの被写体が歪むんじゃないですかね？
自分で試せればいいんですが、、、

書込番号：17231411

[ヒコニャン7]

マラソンレベルでは全く問題ないとのレポートありがとうございます。
電子シャッターだから動体ひずみ（のおそれ）があるという記事をたまに見ます。
それにしてはゴルフクラブのスィングの例以外のサッカーなど普通のスポーツで
これが動体ひずみだという写真を見ません。どのくらいのスピードの運動で
出るものでしょうか？実例があればお願いします。

書込番号：17231439

[taka0730]

書込み番号 16879675 で写真を載せましたが、人がすばやく動くとゆがむことがあります。
それ１枚だけを見るとゆがみは分かりにくいですが、連写で撮って前後の画像を較べると、
ときどきひどくゆがみます。（シャッター速度が遅いから？）

ある人が蛍光灯によってできる縞模様を使って走査速度を調べた結果、G6は1/10秒、GM1/GX7は
1/25秒ということがわかりました。
GH4の走査速度はGH3の2倍にアップしたそうですが、GH3は何分の1秒なんでしょうかね。

走査速度とシャッタースピードは関係ないのでしょうか？
そもそも操作速度が1/25秒なのになぜ1/16000秒が実現できるのか、その辺のしくみが
よくわかりません。

書込番号：17232277

[SakanaTarou]

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7118/step2/syatta1.html
後幕と先幕の隙間を狭くすることで、実際の露光時間が短くできるのだと思いました。
電子シャッターの場合（メカシャッターとくらべて）、その隙間が上から下までスキャンしてくるスピードが遅いために動体で歪みがでるわけですね。

このスキャンにかかる時間が１／２５秒とすると、画面の一番上と一番下では１／２５秒ぶん　ずれることになります。

時速２０キロのマラソンランナー（トップランナーですが）は秒速約5.6メートルですので、１／２５秒で２２センチメートル進みます。
真横から撮れば、この分ゆがむ計算になります。
被写体を大写しにすればするほど、相対的に歪みは目立ってくるはずです。

一方，流し撮りにすれば、画面の一番上と一番下では１／２５秒ぶんずれていても、カメラがそのずれに追いついているので、主被写体はあまりゆがまないはずです。そのかわり、背景が歪みます。
ーー
と、まあ、これが私が頭で考えたことですが、実際はどうなんでしょうね？？

書込番号：17232355

[SakanaTarou]

一方、舞台の上で踊りながら歌っている人の場合は、（マラソンランナーとは違って）動きの方向が一定ではありませんので、予想して流し撮りのようにカメラを動かすことは難しいでしょう。反対方向にカメラを動かしちゃったりすると歪みがより強調されるんじゃないでしょうか？
手ブレがたまたま被写体の動きと反対方向にいっちゃってもそうなるだろうと思います。

書込番号：17232414

[taka0730]

SakanaTarouさん
ありがとうございます。
なるほど、電子シャッターが遅いか速いかは走査する幅が広いか狭いかで
違ってくるわけですね。
つまり、シャッター速度とゆがみの大きさは関係ないですね。

書込番号：17232664

[kosuke_chi]

SakanaTarouさん

おっしゃるとおりです。斜め前方から向かって来るようなランナーは歪みの問題はありませんが、真正面を一瞬で横切るランナー撮りについては、ピント合わせのためにカメラを流し撮り風に動かしますので、被写体の歪みが吸収されるのに対し、背景に垂直のものがあると斜めになってしまいます。

同じ現象として、空港で離陸する航空機を追っていると、機体は歪まないのですが、地上の煙突は斜めになっています。空まで上がると何の問題も無いのですが。

唯一、大きく背景が歪んだケースをＵＰします。ケニアの選手が正面を凄いスピードで駆け抜ける時に、カメラも思い切り速い速度でスイングさせて連写で追ってみました。選手には目立った歪みはありませんが、背景が斜めになっています。ただし、実際マラソン撮影で、真横から横顔を撮ることは私は無いので、問題ないと思っています。また、この時のシャッター速度は１／４００ですので、普通に電子シャッターを使わなければ問題ないですよね。あくまで実験のためでしたので。

高速電子シャッターを使って撮る場合、陸上競技や航空機のように直線上を動くものは、流し撮り風にすれば歪みは吸収されますが、ダンスのようなものはダメですね。野球選手の走塁などは、背景がグラウンドなので背景の歪みもわかりませんよね。

書込番号：17232669

[taka0730]

ランナーも上下動しながら走っているのにひずまないのは不思議だ。

書込番号：17232770

[kosuke_chi]

taka0730さん

確かに・・・。上から下へ向かう物体は長くなり、下から上に向かう物体は短くなりますからね。

書込番号：17232798

[りょうマーチ]

こんばんは

マラソン程度の速さで「顔が写るように斜めから」撮れば影響は少ないでしょ。

スレ主さんも後出しした写真のように横から撮ったらだいぶ歪むでしょ。

＞スポーツ競技の撮影は大丈夫そうです。
ゴルフってスポーツでしょ？

５位、３位の写真歪んでいるように私も見えます。
特に５位のひとの背景のグレーの柱に見える３本に緑の横方向の枠のようなもの。
展示ガラスの枠の一部と思いますが、あれが地面と水平と思います（遠近含めて）。
上り勾配であれば、地面とは水平にならないように見えるかと。
ま、実際のとこはどうなんですかね？

「問題になるかどうかは」撮った人の主観を含むので問題か否かは個人の判断で。

書込番号：17233026

[レーザーパパ]

LUMIX GM1 SS:1/4000秒

ＣＰ＋から大阪への帰りに
時速３００キロの車窓から電子シャッターで撮った富士山です
さすがに、ビクともしません（笑

書込番号：17234046

雪のみなとみらいを撮ってきました

[レーザーパパ]

7-14mm 手持ち	7-14mm 手持ち	12-35mm ガラス越し	7-14mm ISO6400 手持ち

購入してからひと月半ほど、通勤中も毎日持ち歩いています
画質と携帯性についての評価は、レビュー時よりさらに高まっています

先週土曜日に CP+2014 を見に横浜に行ったのですが、
往路の新幹線の移動中に開催中止を知り、
一日、雪のみなとみらいを撮り歩きました

書込番号：17223758

[レーザーパパ]

7-14mm ISO6400 手持ち	12-35mm 手持ち ISO6400	12-35mm SS 1/5秒 手持ち	12-35mm f16 三脚使用

長靴など持って行ってませんので、氷水を歩いている状況でした

ISO 6400までは私の許容範囲ですので、
夜景も手持ちでバッチリでした

時間を忘れて、８時間ほど歩き回っていました（笑

書込番号：17223767

[レーザーパパ]

7-14mm 手持ち	7-14mm 手持ち	7-14mm 手持ち	7-14mm 手持ち

翌日は、快晴で青空が広がりました

私は、RAW ONLYで撮影して、
現像時に明るさと色味を調整するスタイルですので、
今回の写真もすべて補正後、リサイズしたものです

書込番号：17223782

[レーザーパパ]

オレンジレンズキャップ

日曜日、CP+ のパナソニックブースでいただいた、
非売品のオレンジレンズキャップです

めちゃ、可愛らしくて、ますます愛着がわきそうです！

嬉しさのあまりの連投、ご容赦くださいm(__)m

書込番号：17223789

[写真は光]

これは素晴らしいですね。
写りもセンスも素晴らしいです。

書込番号：17223815

[破裂の人形]

このオレンジキャップは良いですね。
欲しくなりました。

書込番号：17224511

[EOSスーパー]

すごい雪ですね・・・
京都では全然降らないですｗ

手持ちで1/5は凄いですね。
僕は1/10以下になると、ぶれます笑

書込番号：17224560

[レーザーパパ]

写真は光さんへ
ありがとうございます
ＧＭ１の力を引き出せるよう頑張ります

書込番号：17224665

[レーザーパパ]

破裂の人形さんへ
ＧＭ１持参の先着４００名にもらえたそうです
知らずに行ったので、ラッキーでした^^

書込番号：17224669

[レーザーパパ]

EOSスーパーさん
私も早朝に大阪を出たときは、駅まで原付、軽装でした
首都圏は交通が麻痺状態でビックリしました

1/5は、手持ちといっても、街灯とフェンスに体を３点固定して、息を止めて撮りました^^;

書込番号：17224676

[ソンミ４５２]

素敵なお写真を見せていただきありがとうございます♪

みなとみらい大好きですが、雪景色は滅多に見れませんものね！

わたくしもレーザーパパさんのような写真が撮れるように頑張ります！！

書込番号：17225015

[レーザーパパ]

歩道橋を半周するのに何度も転びそうに	階段は危険なのでエレベータで上り下りしました

ソンミ４５２さんへ
コメントありがとうございます
ＣＰ＋が中止になって凹んでましたが、かわりに貴重な写真が撮れました^^

ＧＭ１は、これまでのミラーレスの高画質に、
一眼レフのような表現力が加わった気がします

いい写真が撮れたら、ぜひ作品をアップしてください^^

書込番号：17225111

[hirorin_76]

こんにちは。
どれも素晴らしいですね。構図も良いし、高感度もかなりのものだと思います。
なによりも、あのコンディションで8時間撮り続けられるメンタルが素晴らしいです（笑）
思わず私も、写真を撮りに行きたくなりました(^_^)

書込番号：17226414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツバ二郎]

写真綺麗ですね。
RAWでISO6400ですか。
夜景も綺麗に撮れてますね。
私が撮影したときは1600ぐらいがRAW撮りの限界かなと思いました。
感度を上げるときはjpegかなと思っています。

ちなみに同じセンサーを使っているGX7を使ってます。
こんなに綺麗に撮れるとは驚きました。

書込番号：17227397　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

レンズキャップがいいですね。大阪から行った甲斐がありましたね。

書込番号：17227422

[レーザーパパ]

過去へ	未来へ

hirorin_76さんへ
コメントありがとうございます
仕事じゃないので、メンタルは問題ないです、、
ホテルのチェックインの時間が遅ければ、たぶん10時間でも撮ってましたから^^;;
撮影スポット探しには、パシャデリックというｉアプリを使いました
大桟橋の撮影スポットの作例も載せておきます

書込番号：17228090

[レーザーパパ]

ISO6400 手持ち

ツバ二郎さんへ
GX7だと、7-14mmでもボディ側手ブレ補正が効くので、
夜景撮りに有利ですよね
おっしゃる通り、GM1(GX7)の画像処理エンジンは優秀なようで、
JPEGだと ISO 25600 でもノイズをうまく消してくれますね
私は、SILKYPIXではなく、Photoshop CS6のCameraRAWを使っています
ハイライト・シャドウを調整するだけでも、かなり印象が変わります
JPEGできれいに撮れるということは、
RAWだとよりきれいに(自分好みに)仕上げられると思っています

写真も同じ日に撮った ISO 6400 のRAWのシャドウを最低まで下げた作例です

書込番号：17228148

[レーザーパパ]

じじかめさんへ
ホンマ、嬉しすぎますわ（笑

書込番号：17228157

[hirorin_76]

スレ主様

返信ありがとうございます。
写真を撮っていると時間が経つのを忘れる一方、寒さが苦手で、コンディションが悪いとついつい出かけるのが億劫になってしまいます…。

パシャデリック、いいですね！
私も早速インストールしてみました。
写欲を高めてくれる良いアプリを教えていただいて嬉しいです(^_^)

書込番号：17228311

GM1撮ってだし！

[uramogo]

GM1の動画スペックはGH2とよく似ていることに気が付いたので、試し撮りしてみました！

http://www.youtube.com/watch?v=HPD7LXUMXKc

GM1で撮影後、AVCHDファイルをそのままアップロードしています。

レンズ：OLYMPUS 45mm F1.8
映像：24p, ss1/50, AWB
音声：内蔵ステレオマイク

動画用にコンパクトなサブ機として使えるかどうかの判断材料にして頂けたらと思います。

個人的には、思った以上に使い勝手がよく、SSやISOを任意に指定できるので、明るいレンズと組み合わせればノイズを抑えて高画質な撮影もできると感じました。

書込番号：17205160　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

ライブを撮るには、音がやや残念かも？？

書込番号：17206362

[taka0730]

とても参考になります。
レンズが明るいとかなり鮮明に撮れますね。ISOはどのくらいなのでしょうか？
なぜ24pで撮ったのでしょうか？ ２ちゃんねるの情報によると（他の機種ですが）60pで撮ったほうが
AFが速いそうです。（GM1は60iどまりですが。）
それと、奥のものから手前のものにAFが移動するときに迷うという情報も書いてありましたが
この動画もそのような傾向がありますね。GH4の空間認識AFでこの辺が解消されていたらいいのですが。
音が悪いのは予想されたことですが、これはサイズ的にも仕方ないところですね。

書込番号：17212191