LUMIX DMC-GM1K レンズキット のクチコミ掲示板

GM1+交換レンズの画像

[iuioaad]

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384303885/746
12-32mm、X12-42mm、MZD9-18mm、20mm
パワーズームとの相性が意外といい感じです

書込番号：16863330

[シーラン]

>まるるうさん
倒れませんよ。少し上に向けたかったのでキャップを挟みました。

書込番号：16864192

[ぷれんどりー。]

皆さん、ご購入おめでとう御座います。

ところで、皆さんのお写真みていて気付いた事ですが、内蔵フラッシュの部分が、片側持ち上がっていませんか？
アップして頂いた3名様のお写真、どれも外側のみ少し浮いているように見えます。
これ、仕様なんですかね？

書込番号：16864231

[CO2排出削減してる？]

この小ささは普段気楽に使うのにいいなと思って見てたんですが、内蔵フラッシュの外側が浮き上がってボディとツライチになっていないように見えますけど気のせい?

書込番号：16864255

[CO2排出削減してる？]

パナのサイトのデザインのところの写真だとツライチなので気になった。

書込番号：16864333

[CT110]

内臓フラッシュですが、本体中央側に押さえの爪がありますので構造上ツライチにするのは飛び出しのバネを弱くするかしないと無理でしょうね。
あまりコストも掛けられないでしょうから。

書込番号：16864432

[まるるう]

シーランさん
そうでしたか。ありがとうございます。

書込番号：16864573

[ひかり屋本舗]

みなさんの写真を拝見すると、レンズとのバランスからボディはもう少し大きくてもいいのでは？
と思ってしまいました＾＾

書込番号：16864843

[ぼーたん]

オリンパスの	パナソニックの

手持ちの小さいレンズを着けてみた姿。

キットレンズも優秀ですが、これら単焦点レンズも良さそう（まだ試してません）。

書込番号：16866845

[taka0730]

やっぱり小さなレンズが似合いますね。
右のフィルターはKenkoでしょうか？
ROWAのフィルターは超薄枠なので、おすすめです。

書込番号：16867100

[ひかり屋本舗]

どうやら、 14mm/F2.5が一番似合いますね。レンズの径が大きいと
ちょとバランスが悪くなる印象です。

書込番号：16867447

[J-wave81.3]

＞ぼーたんさん
いい感じですね〜。
銀塩時代のコニカC35やミノルチナを連想させられます。

書込番号：16868750

[ぷらたんたん]

ちょーかわゆす＾＾

書込番号：16870008

[ぷらたんたん]

３Ｄレンズ
ちなみに手前はGARIZのストラップ太くて入りません＞＜

書込番号：16879136

[風風居士]

単焦点とシルバーボディの組合せなんて、
かなり外観的にも所有欲をそそられます。
NEXのようなレンズとボディの外観上のアンバランスさがないのは良いですね。

書込番号：16881348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷらたんたん]

17 1.8です。
いちばんすきかも

書込番号：16884295

[bokuto]

沈胴状態ではバッチリ	撮影状態だと・・・	さらにフードをつけると頭でっかち

相性の良いpana14mm F2.5は既にアップされてるので、手持ちレンズで一番よく使う9-18mmを。
沈胴状態でフードを付けないとすっきりして似合ってますが、撮影状態にしてフードをつけると不恰好に。

書込番号：16889069

[bokuto]

samyang 7.5mm	samyang 7.5mm F3.5

２番目によく使うsamyangの7.5mm F3.5 fisheye。
安くて開放からシャープでいいレンズです。
コンパクトなのでGM1とよく似合ってます。

書込番号：16889082

[ぷらたんたん]

これが最初で最後の装着になるでしょう。
今日届いたオリの巨砲標準です。
ポケット三脚も大きい方をつかわないと支えられません。

書込番号：16896550

[bokuto]

古いスレですが、Sigma 30mm F2.8 DNを買ったので撮りました。

書込番号：16945447

[Lagrange1971]

ED 50-200mm/F2.8-3.5 SWDを付けてみました

とりあえず、一番最初にやってみたことはコレです（笑）

そもそもAFC使用不可でした。
AFSだと何とか実用になる程度の動きはします。
精度は落ちますがAFのターゲットサイズを大きくすると、AFのヒット率が上がるようです。

週末はAFスピードがあまり問題にならない（マクロ撮影）ED 50mm/F2.0を付けて撮影に行こうと思ってます。

書込番号：16950837

デジタル一眼カメラ 格安！激安！ 大幅値下げランキング

[Tellus32]

価格コムでベスト3に入ってるようです・・・・・

書込番号：16931332

[サマンサとダーリン]

でもＧＦ６以降あたり買いたいから、発売即値下げ→スン を希望したい。←さまぁ〜ず風疑似音。

書込番号：16934396

[てんでんこ]

サマンサとダーリンさん
GF6とGM1は「どっちがいい？」と比べるカメラじゃないですよ。
実機を手にとった上で再考察してください。

書込番号：16934411

[サマンサとダーリン]

何度もいじりまくってますけどね。
買ってない最大の弱みはありますが・・・笑。

書込番号：16934435

[てんでんこ]

サマンサとダーリンさん

ムキになっているみたいで悪いですけど、わたしは、GF3、GF5、GX1、そしてGM1を使った上で発言しています。ボディー鋼性（落としたらどれくらい凹むかも含んでます）や各種操作感など、GM1とそれ以外は相当違います。過去スレをご覧いただければわかるでしょうが、わたしはGF5などのボディーについて酷評しています。それとMG1を同等に扱うなんて、あなたの目は節穴ですか？


＞装飾性で高い電子カメラなんて最低ですね。
まったく同感。そして、GM1に装飾性など金輪際ありません。張り革だけです。
あなた、ほんとに手にとったことがありますか。触ってもないのにグチャグチャいわないで！

＞ＧＸ７は凄いのはわかりますよ！
＞でもＧＭってそんなに凄いかな？？
は？　2000%理解不能の発言です。

書込番号：16934440

[サマンサとダーリン]

いやぁムキになられているのはどちらでしょう？？笑
前回の回答でやんわり折れといてあげたんですけど・・・。
続きますか・・・。

落して凹まないとかどうでもイイです。
象の筆箱じゃなるまいし。

ＧＭの新規性と言えば、小さいほかビデオの６０ｉくらいでしょ。
しかも１７Ｍｂｐｓの中途半端に遠慮した・・。
レンズの１２ｍｍ始まりは凄いけど、単品売りもされちゃってますよね。

これを見ると、ＧＦに差をつけようと必死なのが手に取るようにわかる。
このＧＭの現実。
妙に小さくて操作性がイマイチで、レンズを付けての座りも悪く、液晶も何か見にくい。
それに仕様もイマイチで、Ｐａｎａが出し惜しみをしてきた
こんな印象なんですよね。

小型なのは凄いんですけど・・・。
あと各メーカとの住み分けにも成功してますけど・・・。
イマイチ新規性に欠けるんですよね。

書込番号：16934610

[MASA-76]

ソニー信者ならソニーを使っとけばw
わざわざユーザーをバカにしたような
不快にさせる発言もいかがなものかと思うけど。
GX7、GM1（相方用に購入w）使って思うことですが、
それぞれのキャラクターがあって、楽しいですよ〜(^-^)

それにGM確かにちっちゃいけど、なかなか精悍な顔してますしw
ビデオ性能などに関しては熱問題とかもあるので
差別化は致し方ないかと思ってますので。

このてのカメラは趣味的な要素も大きいので、
全ての性能が最高じゃなきゃ気に入らない人には
不向きなカメラなんじゃないかと思いますよ〜w

書込番号：16934714　スマートフォンサイトからの書き込み

[サマンサとダーリン]

ＳＯＮＹ信者なんかじゃねーし。
俺様は今でもミラーレスはＰａｎａ信者。
マイクロ信者でもなくパナ信者。

コンセプトの欠陥など、どんな機種にも良し悪しはある。
だいたいは、＞てんでんこさん 、この人がしつこいからこうなってるんじゃない？

悪いところを皆無のように認めない姿勢。
俺はこう見えて、ＳＯＮＹのスレでさんざんのＳＯＮＹたたきを展開してますよ。
だいたい、オーナー且つ、フリーカーなんて一番みっともない構図じゃない。
Ｐａｎａの為にもならないよ。
甘やかしてはさ・・・。

俺は別に全否定しようとか、けなそうとか、不快にさせようとはしていない。
一般的に名不満や、コンセプトの中途半端感を述べただけ。
先ほどの方がそれを浮き彫りにしただけじゃん。
だから、メーカーフリーカやオーナーゆえのフリーカはロクな結果を招かない。
価格コムが一番バカにされる所以がそこ。
ある程度欠点も良点も飛び交ってて普通でショ。

書込番号：16934776

[パンコクジンガビョウ]

先日レンズ２本付きのＧＦ５がカメラのキタムラで２９８００円で売ってたから買いました。

ＧＭも２９８００円になったら買いたいです。

書込番号：16934840

[てんでんこ]

また同じようなひとが出てきた。
４万円が底だと言ってるでしょう。

書込番号：16934922

[とねっち]

てんでんこさんのGM愛、原達徳のジャイアンツ愛なみですね

書込番号：16934943

[サマンサとダーリン]

>また同じようなひとが出てきた。
>４万円が底だと言ってるでしょう。
・・・
この程度のこと普通に言えてふつうだろ！
あんたメーカの営業か！？
他のパナ機種も根下がっても十分いい機種だよ。
Ｇだけよくわかんないコンセプトだけど・・・。

書込番号：16935000

[サマンサとダーリン]

いや、でも僕もＳＯＮＹスレで、ちょっとＳＯＮＹの浮足立ったレスが出ると批判して、
おまえはエセＳＯＮＹか！って糾弾されますけど、その裏返し。
甘やかさずに厳しい現実を突きつけてのメーカ愛の塊。

＞てんでんこさん
の姿勢。
基本的には立派と思います。
個々のやり取りは置いといて・・・笑

書込番号：16935042

[てんでんこ]

サマンサとダーリンさん
市場のことだから予測不能です。
しかし、諸々考慮すると４万円でしょう。
RX100さえ、いまだにそれ以上ですよ。

ただ、失礼ながらあなたには物を見るがないんでしょう。
さらに、わたしには当機ならではの付加価値を見いだしています。
そういう違いがあっての見解の相違でしょうね。

もうこれくらいにしておきますが、
もし、冷静に答えていただけるなら、あなたのお気に入りカメラと、なぜお気に入りなのかをお聞かせください。

書込番号：16935090

[てんでんこ]

サマンサとダーリンさん
＞「おまえ」
このような言葉遣いはやめてくださいな。
ここは２チャンではありません。
荒っぽい言葉遣いは、頼めばすぐ削除されることもお知らせしておきます。

書込番号：16935099

[サマンサとダーリン]

価格はたしかに予測不能ですから水かけあっても仕方ない。
たしかに、液晶が動いちゃうＧＦ６が結構持ちこたえてますけど・・・芸の無かったＧＦ５の値下がりときたらもう・・・。
それ考えたら判りませんよ。
オリンパスがあちらの方向にお逃げなさったけど、Ｐａｎａの立ち位置はＧＦ１の頃から変わってないかも。

ＲＸ１００なんて引き合いに出されてますけど、全然上ですよ！
ＲＸ１０とか・・・あそこまでブチ抜けられればそりゃ落ちませんわ。
家電メーカなら「バカ」が付くほどのことしなきゃいけませんよ！
と言いつつ、今。ＲＸ１０スレでビデオが、すごいすごいというスレが立っているので、批判に躍起なんですがね。

バカは確かに言われて面白くないけど、それくらいで消しててはどうかなと思うな、この愚サイト。←価格コムの事ね
お上品な枠の中で言論制限かけてても仕方ないですよ。
特に価格コムは制約がひどい！
ひどい割には。メーカーフリークは野放しで、各サイトは基本オーナーの庭みたいな感じに成り下がってる。

そうじゃないでしょ。
本当にいいモノ手に入れるためにあれやこれ全部フェアに話し合えるサイトが理想でショ。
僕は個人的にはそう思います。
これも価格コムに対しる愛のムチです。

書込番号：16935182

[サマンサとダーリン]

＞もし、冷静に答えていただけるなら、あなたのお気に入りカメラと、なぜお気に入りなのかをお聞かせください。
・・・
僕はもうデカいカメラはこりごりなんですよね。
ＳＯＮＹでもそう。
α９９とかフルサイズのデカいの作りやがって、わきまえてない。
スズキ自動車が３ナンバーセダンのキザシを作ってるようなもの。
家電メーカは電子性を生かして、小っちゃくて新しいコンセプトのを作れっての。

そこで、従来のα一眼からＰａｎａやＳＯＮＹのミラーレスに流れていきました。
そう言う欲求の元出てきたのが、今回のＧＭ。
いーーーじゃん！
って思ってたんですけどね！
勘違いであってほしい。
そのうち買うとは思いますが・・・。
３．５万で。笑

書込番号：16935213

[六甲紺太]

>当機の小ささの真価を評価すれば、６万円台なかばはけっして高くない。６万円がひとつの目処でそこを切れば買いです。それじゃまだ高いと思う人は真価が理解できていない。

そう思います

１月にアマルフィーに行くのでGX7買いにヤマダにいたのですが
あのファインダーがイマイチ好きになれず（映りではなく出っ張りが）悩んでいた所
横においてあった本機を見て（ファインダーないし全く考えていなかったのですが）
この小ささならファインダー無くても良いやと思えます

６万になれば、本機を持って行こうと思ってます。

書込番号：16935264

[ぷれんどりー。]

お熱いですね。＾＾
お互いの議論が全く噛み合っていないだけですね。
まぁ、お開きになられたみたいなので、今更ですけど。（笑

てんでんこさんは、価格の妥当性、サマンサとダーリンさんはパッケージングの妥当性（特にビデオ特化）
なので、傍から見ていると議論以前の問題にしか思えませんよ。＾＾；


てんでんこさん
価格に関しては、4万円が底値で6万円が買いと言う意見はいいですが、それを他人に押し付けるのは、お止めになっ
た方が良いのでは？（強要はしませんが、一意見です）
価格は初値こそメーカーが付けますが、実勢価格は市場が決めます。
それがメーカーの原価割れだろうが、関係御座いません。売れなければ不良在庫です。
てんでんこさん自身がそれを解っていながら、なぜに4万円以下を希望する方に持論を押し付けるのかが理解に苦しみます。
GM1に魅力はあるが、4万円以下じゃないと買わない方がいても不思議じゃないですし、そこまで下がらなければ
その方は買わない（買えない）だけですからね。


サマンサとダーリンさん
言いたいことは、良く理解できますよ。
でもですね、GM1は最新型では有りますが、GX7と基本は同じなんですよ。言うなれば、GX7の派生型ですよね。
なので、GM1独自の先進性はそのコンパクトなパッケージングと、レンズ性能じゃないですかね？
GX7はそこそこ機器として評価されている訳ですから、そこからGMパッケージに無駄と思われる物をそぎ落とし、
それで専用レンズを入れ込んだら、今回の価格は十分理解できますね。
後は売れ行き次第でどうなるかですが、値落ちの激しいパナでも半年はそこそこ持ちますからね。

スチルカメラで動画を重視する人って、どれ程いらっしゃるんでしょうかね。
私も付いていて欲しい派では有りますが、60Pが必ず必要とまでは思いません。
記録として残したいと言うだけですね。（綺麗に越した事は無いですけど）
でも、スマホで終わらせる人が増えてきていますので、正直、市場的にはそこまで必要とはしていないのではないか
と思っています。（現時点では）

α99の事出てたので、ユーザーとして一言。＾＾
Aマウントレンズを使用するのに、α7みたいな小っこいボディでは、流石に困ります。
ホールディングの為には、最低限の大きさは必要と感じます。それに決してボディは重くないので、苦痛ではないですよ。
登山等でどうしても小さい物が欲しい場合は、α7やNEX、μ4/3も有りますからね。使用目的に合わせる事が出来れば
万能でなくても良いのではないですか？

書込番号：16935528

[Unix5532]

いいですね。GM1。あと1万円安くならないかな。

ちなみに１位は、Df

恐れ多くてクチコミに入ることもできません^^;
WX200使ってます!!

書込番号：16939858

[ファイヴＧ]

サマンサとダーリンさん

>象の筆箱じゃなるまいし。

これってもしかして「象が踏んでも壊れない」筆箱のことですか？
ちょっと懐かしかったので。
張りつめたやり取りの中、空気の読めないレスですいません。

書込番号：16940332

DxOMark Scoreがでましたね。

[欧米よりアジア]

GX7と同じセンサーを使っているのになぜかスコアに差がでています。
http://www.dxomark.com/Reviews/Panasonic-Lumix-DMC-GM1-review-Compact-and-Competitive/Panasonic-Lumix-DMC-GM1-sensor-performance-Good-but-not-great

オリンパス E-PM2、ニコン1 J3との比較です。
http://www.dxomark.com/Reviews/Panasonic-Lumix-DMC-GM1-review-Compact-and-Competitive/Panasonic-Lumix-DMC-GM1-vs-Nikon-1-J3-vs-Olympus-PEN-E-PM2-Competitive-Performance

　
1インチセンサーのRX100 MarkIIに総合スコアで1ポイント負けています。
http://www.dxomark.com/Cameras/Sony/Cyber-shot-DSC-RX100-II

書込番号：16932604

[bokuto]

おもしろくない結果だからと頭ごなしに否定するのは感心しません・・・否定するだけの具体的な根拠（他の実測データや自らの実測データ）があるのなら納得しますが。

私はパナのm4/3ボディ多数持ってて、この手のデータを見てもなんとも思いません。
動画性能とかボディ+レンズのシステム全体での小型軽量さとかミラーレスシステムの中では充実して選択肢の多いレンズ郡とか、他にメリットがあってそれで選んでますから。
「ああ、確かに高感度ノイズは多いかもね。でも他に魅力があるんだからそれでいいよ」って感じです。

書込番号：16933285

[kosuke_chi]

CANONの一眼レフ機と同等のようです（笑）。

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panasonic-Lumix-DMC-GM1-versus-Canon-EOS-70D-versus-Canon-EOS-60D___920_895_663

書込番号：16933425

[canon-nikon]

阪本龍馬さんって、陰謀論大好きなあの方たちに似ていますね。

＞センサー出力なんか部外者は絶対に出力できないんだよ！
仮にこのことが真だとしたら、”私達部外者はメーカーによってはかなりの補正をかけてRAWを作ってる”ということは、あなた含めて私たち部外者は、そんなことを知り得ないはずだとおもいますが・・・。

また、＞センサー出力なんか部外者は絶対に出力できないんだよ！
というのから＞メーカーによってはかなりの補正をかけてRAWを作ってる
という論理の飛躍も甚だしい事を書き込める精神には感服です。

書込番号：16933874

[… 彩 雲 …]

>今年3月に評判のいいパナのLX7を購入しましたが、
LXシリーズではLX3が最強だと思います。未だに手放せません。
センサーサイズと画素数のマッチング、無理をしていない（と思われる）光学仕様が
功を奏しているように感じます。

私の知人にもLX3ユーザーがいるのですが、1インチのセンサーサイズと20Mピクセルの
RX100に期待して購入したけれど、立体感や色調がLX3に及ばないと感じて手放したとのこと。
RX100の画は確かに精細さがあるけど、どうしてもノッペリとした画に感じるらしいです。
・・・感じ方は人それぞれでしょうけど。

LX3と7の新旧の差はありますが、スレ主さんと逆のパターンですね。
失礼しました。

書込番号：16934016

[欧米よりアジア]

… 彩 雲 …さん

そうですか。反対の経験した人もおられるんですね。
LX3,LX5のほうがLX7よりいい写真が撮れるという意見をdpreviewなどのフォーラムで結構見たことがありますし、サンプル画像などを見た限りではLX5の写りの方がLX7よりシャープに見えます。

私がLX7を購入したのも
- 国内、国外でLX7のオーナーの人たちのRX100よりいい絵が撮れるという意見をネットで結構見た
- LX7の明るくて優秀なレンズのおかげでRX100とのセンサーの差からくる画像の差はほとんどない
- LX7の価格.comのレビューでの画質がいいという評判
によるものです。

＞　RX100の画は確かに精細さがあるけど、どうしてもノッペリとした画に感じるらしいです

確かにJPEG撮ってだしだとそれほど差がないかもしれません。RX100JPEG撮ってだしだと少し暗い画像がでてきます。
しかし、RAWファイルからの編集ではRX100ではかなりの情報がRAWファイルから取れるのに較べ、LX7ではほとんど画像を編集できないほどで全然立体感のない画像でした。

DXO MarkのスコアがLX7が50しかないのに比べてRX100は66とm4/3の初期のカメラに決して負けていないというのを見て納得しました。

カメラの購入の際、オーナーの人たちの主観的な意見だけじゃなく、DXO Markのテストのような客観的な情報も参考にするのもいいと思うんですけど。

書込番号：16934491

[てんでんこ]

> 総合スコア
どういう根拠で、何をどう総合するでしょうか？
実際の撮影場面において、その得点の高いのカメラのほうが常に高画質なのですか？
ひとつの数値でカメラ（写り）の性能評価などできるわけがありません。

許容isoはどうやって決めるのでしょう？
その基準はひじょうに曖昧だと思われ、だからブレが大きくなります。
もっとも、一見大きくブレているようでも、２倍違ってようやく１EVにすぎません。
つまり、実際には有意な差でないものを数値化することによって誇大に見せ、謝った判断を誘発する恐れがあります。

書込番号：16934557

[GTI_Pirelli]

GX7と同等のスコアを期待しておりましたので、RX100M2以下というのは正直、あれっ?という感じですね。
ずっとサブ機を探していた私にとってRX100は長いこと第一候補だったのですが、
GM購入に至った第一の要因はフォトヨドバシでした(笑)
あれを見たときにRX100よりGMと言う結論に至った訳です。
すっかり騙されたのかも知れませんが、後悔は全く無く、やっぱりGMにして良かった！と使う度に思います。
理由は色々ありますが、レンズを交換できると言うことが埋めることが出来ない大きな差ですかね。

ちなみに撮れる写真は高感度ノイズも含めてGH3に対しても劣っておらず、同等のものだと思います。

書込番号：16934641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロナとロベ]

ＧＭかわいいじゃん。
しかも作例見れば小さいとは思えないほど良く写るし。
あのいい加減を画に描いて踏みつぶしたようなＤｘＯなどは、思いっきり無視して結構。
良い評価をしている機種をお持ちなら、その評価を鵜呑みにすれば良いだけです。
占いと一緒でよいことだけ聞けばいい。
センサーが悪いと言われると、本当に画まで悪く思えてくる人が多いから。
自分の目が信じられなくなってくるのかね。
巧妙なネガティブキャンペーンだね。
まあそれで食っているんだけどね。
久々にでんでんこさんと阪本さんと意見があってしまったね。

書込番号：16934937

[じじかめ]

http://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/XZ1

こんなデータもありました。

書込番号：16935117

[attyan☆]

皆さん、こんにちは！


DxOのスコアは、DxOというソフトでRaw画像を処理して、それをスコア化したものです。このため、あくまでRaw画像に対するスコアであり、センサーの性能を直接評価したものではありません。それをDxOのメーカーがセンサースコアと評していること自体に問題はあります。

センサーで発生した電荷は、まずノイズの減算処理をした後、イメージセンサーで各メーカー、各機種固有のアルゴリズムで、色情報に変換されます。これに、各種パラメーターとか画像情報のファイルを色情報とは別に作成し、そのファイルと色情報のファイルを一緒にしたものがRawファイルとなります。

この際、同じセンサーを使っていても、ノイズの減算処理のパラメーターを変更したり、色情報を作成する際のアルゴリズムにある一定以上の差があると、DxOのスコアにも当然差が出てきます。だから、同じセンサーを使ったパナの２機種でスコアに差が出ても全くおかしくありません。


大きな流れとして、最初のノイズの減算処理の際、閾値を上げて、ノイズをバッサリ消すと、DxOのスコアはよくなります。また、ニコンのように、Rawの段階で、ISO-1600以上にNRを自動的にかけるように設定すると、DxOスコアは良くなります。逆に、キヤノンのように、ノイズの減算処理は緩めにかけ、実用上モニターで表示出来ずプリントも出来ない、高い波長と低い波長をRaw生成の段階でカットすると、ダイナミックレンジが狭くなり、DxOのスコアは悪くなります。

処理スピードを確保するためには、どこかをバッサリやる必要があるのですが、それは各メーカーの考え方の違いが反映されます。ノイズをバッサリやると平面的な画になりますし、ノイズをある程度残すと、解像感が損なわれます。要はバランスが大事なわけで、DxOのスコアより、多くのそのカメラで撮られた写真をみて、最後は自分の目で自分の好みのカメラを探すしかなかったりします。

結局、DxOのスコアは、DxOでRaw現像する方に参考になる程度のものと考えておくのが、無難ということです。

書込番号：16935167

[attyan☆]

訂正です^^;

４行目　イメージセンサー　→　画像処理エンジン


誠に申し訳ありません。なお、ISO-1600以上に、ニコン機がNRをかけているのは、マニュアルにも記載されています。

書込番号：16935209

[あさけん]

阪本もたまにはいいこと言うじゃん！

書込番号：16935325

[lionskings]

　attyan☆さん、　こんにちは。

　正しい説明を、大変有難うございました。

書込番号：16935414

[canon-nikon]

>attyan☆さん
>ISO-1600以上にNR

それはJPEGのことで、RAWは関係ないみたいですね。

http://outdoormac.blogspot.jp/2012/03/blog-post_20.html

RAWを一度全て展開してからまたRAW形式のファイルで保存するとかなんだかとても面倒くさそうですし、まず無いんじゃないんですかね？

書込番号：16935526

[attyan☆]

>canon-nikonさん

D800のマニュアル271Pをどう解釈するかなのですが、長秒時ノイズ低減は、後処理なので、これはRawファイルには反映されませんが、高感度ノイズ低減は、マニュアルに記載通り、ISO-1600以上にはかかっている感じです。

これは、D800のデビュー当時、価格コムでも、星が消えるという話題の際、出てきたものなのですが、Capture NXを使うと、この弱めにかかったNRの効果も消せると、どなたかがおっしゃっていた記憶があります。

現在、少しずつですが、DfとD800系を撮り較べたカットが出てきましたので、それで真相がわかるかもしれません。ただ、DxOのD800の高感度スコア、D4なんかの値を見ると、良すぎますｗ。

書込番号：16935924

[canon-nikon]

>attyan☆さん
そんな、大した証拠もなく、抽象的なあなた個人の感覚や感情でそんなことをおっしゃっていたのですか・・・。
それであれば、客観的な測定、指標に基づいたDxOMarkの方があなたの仰ることよりよっぽど信用できそうですね＾＾；

>最後は自分の目で自分の好みのカメラを探すしかなかったりします。

そうですね、あなたの不得意そうな意味不明な理屈のこねくり回しをする必要もなさそうですね。

imaging resorceの画像やhttp://dslr-check.at.webry.info/このようなサイトの比較でもみて決めればいいのですから。
まぁこれらの比較でも大方DxOMarkscoreの結果通りと思えるものばかりですがね。

書込番号：16938129

[KEEPCOM]

結局LX7が使いこなせなかったと・・・

書込番号：16938365

[てんでんこ]

canon-nikonさん
あなたの発言に反対票を一票投じます。

attyan☆さんの発言に不じゅうぶんなところがあるとしても、全体としてひじょうに有益な情報を提供されています。一方、あなたの発言はその有益な部分まで否定してしまっています。悪く言えば、単に足を引っ張っているだけで何ら建設的なところがありません。もし、文句があるなら、attyan☆さんよりもわかりやすく性格に一から説明してください。

書込番号：16938512

[てんでんこ]

↑　誤）性格に　→　正）正確に

書込番号：16938596

[gintaro]

確かにGX7との差が結構大きいですね。コンパクト化にともなう熱の影響でしょうか？

＞キヤノンのように、ノイズの減算処理は緩めにかけ、実用上モニターで表示出来ずプリントも出来ない、高い波長と低い波長をRaw生成の段階でカットすると、ダイナミックレンジが狭くなり、DxOのスコアは悪くなります。

CANONが（意図的に？）そのような処理を行っていると、何か根拠があって書かれてるのでしょうか？それとも想像でしょうか？
そもそも、減算処理を緩めにかけるとか閾値とか言うのが、よく分からないんですが、妙なパラメータ入れたり中途半端に加減したら本来の減算処理じゃなくなりませんか？相関二重サンプリング（だっけ？）のことを言ってるのだと思いますが情報の損失を伴うNR処理と混同してませんか？
DxOのDRが「仕様」に左右される部分もあるのは否定しませんが、実際にRAWいじってるCANONユーザーが感じていることは、低感度の暗部のノイズが多い！（他社比）ということであって、DxOの意味でのDRが低いのもそのためです。その原因はDxOも言ってるようにCANONは読み出しノイズが多い、ということで説明がつきます。
今日ではカメラが暗部を持ち上げてくれる機能や擬似HDR機能も一般的ですから、JPEGユーザーにも関係ない話とは言えないと思いますよ。

＞ニコンのように、Rawの段階で、ISO-1600以上にNRを自動的にかけるように設定すると、DxOスコアは良くなります。

これは、いろんな意味で間違いでしょう。まず、マニュアルに記載されてる処理は(純正ソフトで強制的にかかるとしても)DCRAWなどの外部ソフトではかからない処理だと思います。本当にRAW NRなのであればユーザーレベルでも検証できることですが、星が消えるとか消えないとか何年も前に出た話題で、いまだに証拠があがって来ません。
尚、DxOはRAW NRについても確認できたものに関してはそのことを記載しており、NIKONのDSLRに関してはRAW NRはかかってない、というのがDxOの見解です。
ていうか、NIKON機のSN比は低感度から一貫してCANON機のそれを上回っているのであって、高感度スコアの差と上のRAW NRの話とはそもそも関係ありません。

＞D800の高感度スコア、D4なんかの値を見ると、良すぎますｗ。

D800はMフォーサーズの4倍の素子面積ですが、高感度スコアはGX7の4倍(2段分)とちょうど同じくらい。D4でもベストのMフォーサーズ機の4倍には遠くおよびません。不自然でもなく、びっくりするようなスコアでもないように思います。

＞処理スピードを確保するためには、どこかをバッサリやる必要があるのですが、それは各メーカーの考え方の違いが反映されます。

NIKONにしろCANONにしろPANASONICにしろ、何かをどこかでばっさりやってるという証拠なり根拠なりあるんですか？
処理スピードも含めて技術であり性能なのであって、処理スピードのために画質を落としてるなら、技術で遅れを取っているという、それだけの話でしょう。

＞それをDxOのメーカーがセンサースコアと評していること自体に問題はあります。

データの測定方法も各スコアの定義も、その元となったデータベースもDxOは原則公開してます。ユーザーの便宜も考えて、膨大なデータベースからいくつかの指標を抽出して提示してるのであって、スコアの意味や意義を誤解したり拡大解釈する人がいても、それはその人の問題であって、DxOの問題ではありません。
不当に過大評価され不当に貶められてるサイトだと思います。

書込番号：16939457

ちっちゃ！

[ばじまま]

新宿のイルミネーションをキラキラモードで	化粧ポーチはポケットも多いので小物も一緒に

カメラのキタムラさんで73,200円から引取り有りで68,200円にして貰って購入に踏み切りました。
ちっちゃくて可愛くて、家に持って帰るのが待ち切れずに充電前の残量乏しいバッテリーで帰り道に試写。
うん、コートのポケットに入れてあっても全然違和感なし！
むしろ入っているか心配になって確認する位でした。
今後は不要なカメラ用間仕切りをセットした化粧ポーチに入れて鞄の中に常備する予定です。

書込番号：16926923　スマートフォンサイトからの書き込み

[dell220ｓちゃん]

購入おめでとうございます。
嬉しさが伝わってきます。

書込番号：16926946

[kosuke_chi]

ばじままさん

私も昨日購入し、家まで待ちきれない気持ちを抑え、まずは充電中に「液晶保護シート貼り」に全力を注ぎました(^-^;
例によって、お風呂場で湿度を上げて埃を床に落とし、クリーンルーム化しての作業でした。

携行するのに、小さいのが本当に便利ですね。

書込番号：16927007

[ＭｉＥＶ]

購入おめでとうございます。
自分も昨日、初めて、実物を見ました。
想像より、小さかったです。
もう少し安いなら、買いたいです。

書込番号：16927129

[ひかり屋本舗]

ご購入おめでとうございます。
化粧ポーチとオレンジのGM、いいですね。雰囲気あります＾＾

綾瀬はるかのCM、価格の下げ、ボーナス時期、3拍子揃ってますので
本格的に売れそうです。
価格COMでもトップになるかもしれません。

ガンガン撮って作例アップお願いします。

書込番号：16927262

[てんでんこ]

オシャレですね。しかも、写りは申し分なく、世界一、粋なカメラだと思います。

書込番号：16929486　スマートフォンサイトからの書き込み

[すべての皆]

買ってよかったーって感じが伝わってきます。^^
見ている人も幸せにさせてくれますね。
写真は生き方や思想も現れちゃうんですよね。

書込番号：16929729

[テクマル]

良かったですね♪


本当にちっちゃ！ですよね。デザインも良いし、持つ喜びを感じさせてくれますね。

書込番号：16931576

[＠とやまん]

初めて知った衝撃の事実！
シルバーのレンズって、レンズキャップもシルバーだと勝手に思い込んでました。
レンズキャップだけ、黒ってどうですか？

書込番号：16933160

[ばじまま]

まだ青い葉っぱもある大銀杏	映り込みも綺麗に撮れました	太陽の光芒もバッチリ☆	画面奥の色彩も美しく映ります

たくさんのレスありがとうございました。
購入の興奮で脳みそから変な物質が出て妙なテンションで書き込んでしまいましたのに暖かいコメントばかりで嬉しいです。
日曜日はさっそく都内にある新宿御苑へ出掛けて来ました。
普段便利に使っている14-140mmをつけたG6も一緒に持って行って色々撮り比べて見るのも楽しかったです。
パナのキットレンズは20mm/f1.7のように時々びっくりするほど素敵なことがありますが、12-32mmもわたしのお気に入りになりそうです。

＞とやまんさん
パナのレンズってずっとこんなですよ（；＾ω＾）
今回鏡胴が同色のシルバーだったのですら大進歩です

書込番号：16934453

[dell220ｓちゃん]

一番最初のＧＭの画像ＧＦ5で撮られたんですね。
とても綺麗で驚きました。

太陽の光芒もバッチリ☆の画像絞りすぎちゃいましたね。

書込番号：16934484

[ばじまま]

＞dell220ｓちゃんさん

室内ではいままでずっとGF5に25mm/F1.4を付けて撮っていました。
これからはこれがGM1に選手交代する予定です。
ところで光芒を撮るときはめいっぱい絞るよう教えて貰っていたんですが、画面を見て弊害が出ていますか？
自分ではどうもよくわからないので教えていただけると嬉しいです。

書込番号：16934520

[てんでんこ]

＞　ところで光芒を撮るときはめいっぱい絞るよう教えて貰っていたんですが、画面を見て弊害が出ていますか？
小絞りボケでモヤっとしてるかな？
ただし、ケースバイケース。絞りを変えながら撮っておくのがいいでしょうね。

書込番号：16934569

[dell220ｓちゃん]

ばじままさん
ｍ/43センサーのＧＭではＦ22は限界値だと思いますが、ここまで絞ると絞りボケが大きくなり
解像感や立体感などが失われてしまいます。

今回ＵＰされた画像は、絞りすぎたため光量が不足して、そのためＩＳＯ感度が1600まで
上がってしまっています。

ＩＳＯが上がるとノイズリダクションが大きくかかり、弊害として解像感が減ってしまいます。

今回の場合、ｆ10以下のほうがいいと思いました。
そうすればＩＳＯも低く抑えられ、絞りボケも無く、コントラストの利いたメリハリの
ある写真になると思います。

もっとまぶしい場面などではｆ10以上絞る場合もあります。

書込番号：16934582

[ばじまま]

＞てんでんこさん
返信ありがとうございます。
絞りを甘くすると綺麗に光芒が出ないのかと思って盲目的にF22で撮っていました。
次回は絞りを少しずつ変えて試して比べて見たいと思います。

ところでわたしが今回GM1を購入したきっかけはてんでんこさんの詳細レポートでした。
作例もすばらしく書き込みを楽しみにしています。
どうもありがとうございました。

書込番号：16934586

[ばじまま]

dell220ｓちゃんさん

詳しいお返事ありがとうございました。
わたしは普段は花などを開放で撮る事が多いので、絞り込んでの撮影に関する知識が本当に不足しています。
今回教えていただいてとても勉強になりました。
GM1をポケットに入れて街角スナップを撮ることも増えると思いますので、いろいろ試していきたいと思います。

書込番号：16934619

[dell220ｓちゃん]

もう一つだけ

太陽の光芒の場合、絞るのは基本なので

＞ところで光芒を撮るときはめいっぱい絞るよう教えて貰っていたんですが

の部分は間違いというわけではありません。
今回の場合のように時と場合によると思います。

てんでんこさんがおっしゃられているように設定をいろいろ変えてやってみるのが宜しいかと思います。

太陽の光芒などの場合、センサーサイズの大きなフルサイズがかなり絞って撮影出来ますので有利かもです。

書込番号：16934656

[dell220ｓちゃん]

ちょっと訂正。
＞今回の場合、ｆ10以下のほうがいいと思いました。
先ほどこのように書いてしまいました。
すみません。

今回の場合、ｆ22のままでシャッタースピードを落として
ＩＳＯを下げる方向にしたほうがいいかもしれません。

書込番号：16934801

[kosuke_chi]

ばじままさん

実は私も昨日、新宿御苑に初撮りに行ってきました。レビューの写真は全て新宿御苑です。
きっとどこかでニアミスしてお隣同士で撮影していたのでしょうね。(^-^)

書込番号：16934843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばじまま]

dell220ｓちゃんさん

＞今回の場合、ｆ22のままでシャッタースピードを落として
ＩＳＯを下げる方向にしたほうがいいかもしれません。

このアドバイスに目からウロコでした。
普段絞り優先でばかり撮っているので、シャッタースピードをマニュアルでいじることをすっかり忘れてしまっていました。
細やかなご指導本当に有難うございます。

書込番号：16938491

[ばじまま]

kosuke_chiさん

上げてらした作例を拝見して御苑だということはわかったんですが同じ日にいらしたとは！
本当にすれ違っていた可能性アリですね。
それにしても同じカメラとレンズでこうも結果に差があるとは、とこっそり反省したわたしです。
たくさん撮って精進します(^-^)

書込番号：16938502

決まってしまいました！！！

[baobei]

ズマロンです。	コントラスト含めの柔らかい描写。

GM1シルバー　ゲットしました。ライカ35�oズマロンが決まってしまいました。ファインダーが無く少し使いにくいですが、しばらくこれとQ7　8.5�oの二刀流で行ってみます。

皆さんのお気に入りコンビは？

書込番号：16927195

[grgL]

なんとまぁ、しっくり来てしまう組み合わせ♪

書込番号：16927272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかり屋本舗]

おお、おめでとうございます。
実によく似合ってますね。こんなの見せられると、マズイデス＾＾；
レンズも欲しくなる…

でもこの組み合わせの作例見たいです。続けてアップ願います。

書込番号：16927275

[うさらネット]

＞コントラスト含めの柔らかい描写

間違いはありませんが、ものは言いようで。(^_^)
Summaronは IIIf で使っていました。美品ですね、1951製？

書込番号：16927279

[Unix5532]

クラシックな感じになり、凄くかっこいいですね。

書込番号：16927337

[baobei]

絞り開放の夜景	試し撮り

grgL さん　　ありがとうございます。

ひかり屋本舗 さん　　手に入れてまだ、3日目なので、試し撮り2枚です。

うさらネット さん　　いつも口コミ拝読しています。このレンズ、約20年前に購入したものです。製造年は気にせずに購入しました。当時ミノルタCLEとのコンビで旅のお供にしていました。今でもレンズは比較的きれいです。GM1のブラックは何となくCLEに似ていて悪くないですね。オリンパス17�o　2.8の組み合わせも、まずまずで、値がこなれたら２台目ゲットもありですね。

書込番号：16927352

[うさらネット]

完璧バルナックボディ形の最新機種に、約60年前の1951年に12229本作られた内の一本のSummaronですね。
これは、良い取り合わせですよ。

写りも周辺がアレですが、中央なんか締まっちゃって、うっしっしじゃないですか。

書込番号：16927490

[ひかり屋本舗]

baobeiさん、ありがとうございます。

一番似合うレンズの組み合わせを見た気がします。
確かに、画像周辺はイマイチですが、中心はキレてますね。
20年前に買われたものをよく持っていられましたね。GMで復活でしょう。
大事にお使いください。

新しい物欲にスイッチが（笑）

書込番号：16927698

触った印象ですが

[momopapa]

小さい！
いや、小さすぎる！？
感動すら覚えるサイズですね。
まるでおもちゃのようです。

と、サイズには感動しましたが、
私にはGF6のほうが使いやすいと感じました。

人間工学的に使いやすいサイズがあるように思います。
正直、ちょっとやりすぎ。
話題性は認めますが。。

一言では、パナソニックの意地を感じる機種だと思いました。

書込番号：16895420

[にゃ〜ご mark2]

ちょっと見ない間に、変な方向に進んでますね。

わざわざパナソニック板で、富士の宣伝しなくても…。それにしてもパナソニック板の人は優しいですね。ソニー板で同じことしたら、荒れまくったんじゃないかと。


X-M1ですか？ 写りは確かに有利でしょう。否定はしません。ただ、カメラ店でX-M1を見たんですが、遠くから見たら結構かっこいい。が、近くで見たら安っぽい…。造りは、パナGF、オリPMレベル(一番下)ですね。僕が買うなら、X-Eシリーズかなぁ。(値段がかなり違うみたいですね)

僕は、ソニーよりは富士が好きです。富士もっとガンバレ。


それにしても、GM1超欲しいなぁ。

書込番号：16901220　スマートフォンサイトからの書き込み

[Unix5532]

私はPC自作派で、ケースから電源にいたるまで全ての部品に拘るため50万円以上使うこともあって、CPUのクロックアップ性能とか、DDR3メモリーのCASレイテンシとか、SATAのrpmとか、SSD換装とか、グラボはNVIDIAかAMD RADEONかとか、マザーのコンデンサは台湾製で液漏れするとか、ベンチマークでいい結果が出たとか、そんな議論を良くしてきましたが、デジカメに関しては全くの素人なので、自分のレス以下の技術的な説明はさっぱり分かりませんでした。

GM1

小さいなぁ．おしゃれだなぁ．ポケットに入るなぁ．画質すごいなぁ．でも高いなぁ．5万切ったら考えよう。

書込番号：16901384

[momopapa]

GF5　ISO200	GF5　ISO400	XM-1　ISO400	XM-1　ISO800

前もって述べますと、パナが嫌いだとか、ここのトピの皆さんの過剰な反応を望むものではありません。
前から好きなGFシリーズの末娘として、パナが技術を結集したGM1について小型化による使い勝手、
余談ながら長く個人的に懸念事項と思ってきた画質について意見交換をしたいと思っているだけです。

気になって、比較的新しいGF5＋3倍電動ズームでのISO200と400で撮影してみました。
私の気にしている画質傾向の共有のため。
残念ながらISO200でも暗部やハイライト部がブツブツ荒れています。
（ノイズ以上に発色もダメなんですが。。）
ミラーレス一眼であればISO400や800ぐらいまでは使いたいのですが、用途によっては厳しいかも知れません。
あくまでも参考比較で、XM-1（3倍ズーム）でISO400、800で撮影しましたが、差は大きいです。
とても滑らかで粒状感がありません。

ISO160、屋外限定では使いやすいカメラとは言えません。

サイズと使い勝手に戻ると、GM1には望遠ズームを着けてということはしないと思います。
同様にX-M1に望遠を着けて使うことを私は考えていません。
単焦点パンケーキか小型の低倍率ズームになります。
一方で、馬鹿でかい一眼レフにはワイドレンジや望遠のズームが似合います。
しっかり構えられるし、光学ファインダーも重宝する。
昨日もそのような意図で2台を使い分けました。

GM1はどのようなスタイルで使うか、と想像すれば、気軽にスナップ、コンデジ風にということが多いのはないでしょうか。
その用途に限定すればとても良い機種だと思います。
しかしながら、その用途であれば高感度はもっと改善する必要があると思います。
低感度から暗部ノイズが浮くような現状を何とか改善してもらいたいものです。
小型化と画質を両立させてこそ、素晴らしい製品と言えます。
すでにソニーの素子を使ったオリンパス機はその域に達していると聞きます。
Gシリーズではまともな素子を使うが、GFではコストをけちって？画質を犠牲にする！？
パナはプライドを捨ててでももっとユーザー本位になる必要があるように思います。
以上、あくまでも個人的な感想と意見です。

書込番号：16901573

[dell220ｓちゃん]

momopapaさん

画像拝見しました。ＧＦ5はノイズが多いと感じます。
高感度はＧＦ5のセンサーの場合パナの中でも特に弱いです。
ＩＳＯ400でもノイズは目立ちやすいかも知れません。

ＧＦ5のノイズリダクションはどうなっていますか？
弱になっているとかじゃないですかね。

ＧＦ5の僕のイメージは、ノイズリダクション掛けすぎで
解像感が低い印象でした。

momopapaさんの画像はノイズはあるけど解像感は結構あるので
ノイズリダクションの関係かなと思いました。

書込番号：16901639

[momopapa]

G3 ISO400	G3 ISO800

さらに気になったので、G3の画像をアップします。
これまでの記憶ではGFシリーズに比べて画質は良好との印象でしたが、
改めてISO800まで問題無く使えそうなことを再確認しました。（先の画質の課題はコンデジとGFに修正します）
GF系とは絵作りが違いますね。
シャープネスを落としてノイズを低減させています。

>dell220ｓちゃんさん

情報をありがとうございます。
たぶんですが、G5もG3と似た画質なんではないでしょうか？
ちなみにGF5もG3もピクチャーコントロールは標準です。
NRも標準です。つまりメーカー指定の設定。

GFとの違いは一体何なんでしょうか？
私個人も驚いています。
GF系の絵作りはTZなどコンデジに近いと経験上受け止めています。
G3は画素数16MなのにGFの12Mよりも優れている。
あるいは画像処理の設定だけかも知れません。
それで、私はGF系はコントラストを下げて使っています。

何故、GF系にG系の絵作りを使わないのか、そもそも撮像素子の違いなのか、
そこが謎です。
それで私の結論は先の投稿に書いたとおりです。

書込番号：16901757

[ミカワジン]

スレ主様は富士のXシリーズをご使用とのこと。
Xシリーズの画質は素晴らしいですね。

パナのGF5でがっかりしたそうですが、パナは撮像素子この1年間でものすごくレベルアップしてますよ。
GMの画質はGX7と同じとのことなので、下記サイトにてご確認下さい。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

m4/3はAPS-Cやフルと比較して、サイズと画質とのバランスで選ぶカメラです。
GMに関しては機能の制限もあります。

富士には富士の良さがあり、パナにはパナの良さが有ります。
富士にパンケーキサイズのズームが有るでしょうか？
パナがX14-42を出してから2年たちますが、追従できたのはソニーだけで、それもX14-42と比較すると？なものだと思います。
GMの12-32はサイズ的に厳しくなるレンズの広角側を広げ、さらにコンパクトにしてきました。

GM良いと思います。

書込番号：16901794

[星月夜３]

　「本スレの本題は使いやすいサイズ論に尽きます。」と言いながら、
何度も画質の話をする。しかも古いＧＦ５とＸ−Ｍ１の比較画像まで
出して。これではＸ−Ｍ１自慢と受け取られてもしかたがないような
気がしますが・・・。

　単純に「使いやすいサイズ」という事になれば、「もう少し大きい方
が」という結論になってしまって当然という気がします。また私自身は、
Ｘ−Ｍ１の画質がＧＭ１より良いとも思いませんが、それを認めたとし
ても、ＧＭ１の価値が特別低くなる訳でもないでしょう。それでも小さ
いから買うという人は、私を含めていると思います。

　個人としては、好みに合わせていろいろなカメラがある事が良いこと
なので、ＧＭ１を生み出したパナソニックに大きな拍手を送りたいです
し、Ｆｕｊｉもやはりユニークなカメラを作っているメーカーと思って
いますので、ＸＦ−１くらいしか持ってはいませんが、応援しています。

書込番号：16901799

[momopapa]

GF5　カスタム設定変更　ISO400	GF5　同　ISO800

さらに、GF5でフォトスタイルのカスタム設定を変えて、
コントラスト、シャープネスをマイナス1、NRを＋１にしてみました。
多少改善されてISO400は合格点かも知れません。
ただしやはりG3やX-M1にはかなわないようです。

個人的にはGF系はコンデジに近い設定というか画質に感じます。
撮像素子のアスペクト比も4：3であることもそれを想起させます。
ぱっと見シャープネスやコントラストが高いほうが初心者には高画質に見えますので。。

書込番号：16901819

[momopapa]

後半は余談の議論で、画質の話に話題が変わっています。

GM1の画質がGX7やG並みには見えませんでした。
少なくともアップされた作例を見るとGF5並みに感じました。
その点、もっと作例を見たいものです。

サイズ的にはGF6やGX7が個人的には好みです。
X-M1もこのサイズですね。
今度、購入予定のX-E2は少し大きいですが、
全く問題ありません。

レンズが4つあるのでパナソニックMFT機ではGFシリーズのサイズでの
高画質機があれば検討したいと思っています。
GX7なら画質は確実だと思いますが今一つ確信を持てません。
この際、MFT機はすべて処分してしまうことも一手かも知れませんが、
リセールバリューがとても低いので、一般論として躊躇しています。

書込番号：16901846

[momopapa]

>パナがX14-42を出してから2年たちますが、追従できたのはソニーだけで、それもX14-42と比較すると？なものだと思います。

そうなんですよ。
このレンズが欲しくてGF5キットを買った次第です。
ところが・・・です。
なお、このレンズ、ズームレバーの位置が少し使いにくいですね。

X14-42を生かすボディはGF6くらいのサイズでしょうかね！？
GM1だと小さすぎるかも。

書込番号：16901880

[lionskings]

　ハイ、これにて、終了にいたしましょう。
　相手をすると・・・・・・・・・・・・・。

書込番号：16902329

[てんでんこ]

粒状ノイズのこと

スレ主さんのGF5の2枚は、とくにノイズを感じません。
ぷれんどりー。さんのハスもそうです。
自分で撮ったもの（アップする余裕がありませんのでご容赦）もノイズ感ありません。

一方、火呂さんの３枚はかなりの「ブツブツ」です。
わたしもGM1のほかにGF5やGX1を使っていましたが、このような感じの粒状感は経験したことがありません。
それから、火呂さんの1枚目19MB、2枚目12MBが気になります。当機生成のjpgは6-8MB(当然ラージファイン）が大半です。これまで1500カットくらい撮りましたが、10MBを超えたものは1枚もありません。あるいはRAW現像するとソフト（たぶん現在はsilkypixしか対応していないはず）によってはそうなるのでしょうか。その際、まさか「粒状感を出す」みたいな設定はありませんよね？

書込番号：16902408

[ぷれんどりー。]

＞長く個人的に懸念事項と思ってきた画質について意見交換をしたいと思っているだけです。

という割には、ご自身の都合良い物にはコメントするけど、都合が悪い物にはスルーをするという、
言っている事とやっている事が合っていないのではないでしょうか？

少なくともGF1からGF5まで、増感によるものではないパナの伝統的な粒状感が強いブツブツ絵作りとの
事に対する、私のあげた写真の評論をお聞かせ願いたいものです。
JPG撮って出しで漏れなく感じていらっしゃるんですよね？

当機種がコンデジだろうがなんだろうが、どのようにお考えされるのも全く興味は有りませんし、
私にとってはどうでもいい事ですが、4台もμ4/3機を買う前に気付くべきじゃないでしょうか？
momopapaさんにはAPS-C以上の物が合っているだけだと思いますよ。
X-M1もX-E2もサイズ的にはOKならば、それをお使いになられれば良いだけでしょ？
このスレを建てた意味が全く分かりません。

書込番号：16903280

[momopapa]

>ぷれんどりー。さん


上で「終了」とあったので最後にしますよ。

アップされた画像は粒状性を感じません。
ただしとても甘い画像ですし、ピクチャーコントロール設定が不明なので何ともコメントできません。
またISO160と最低感度ですので、これなら目立たないと思います。
先に示したとおり、私はコントラストやシャープネスを1段か2段落として、
自分の許容できる画質に設定しています。
そうするとノイズ感は改善されます。

私も過去に撮ったGF系の画像を見直したのですが、
ISO400以上の感度での粒状感を悪い印象として強烈に覚えていたようです。
GF1でもISO100なら粒状性は感じませんでした。
ただしシャープネスは強く、パリパリした画像なので、良いとは言えません。
GF2もほぼ同じです。
GF5は上記のとおり。

GM1の画質や高感度がどうなのかいまだに分かりません。
上にアップされた画像を見る限り・・・です。
高感度もサンプル画像が無いので不明ですが、
DPReviewの作例（GX7、G6)を見るとISO800程度は使えそうな印象でした。
判断として分かりやすい空、暗部や境界部分のノイズを確認しましたが
悪いものも良いものもあり判断がつきませんでした。
もしもGM1やGF6の高感度耐性が分かれば教えてください。
また、GH2、G6とGX7では撮像素子も違うようで、同じ16Mでも何が違うのか不明です。

今回の書き込みですが、最初は素朴なサイズへの驚きから出発して、
途中から変な方向になってしまって私自身も残念です。
でも、画質はデジカメの基本機能なので、それについて情報交換できたことは良かったと思います。

ということで、これで店じまいとさせていただきます。

書込番号：16903752

[dell220ｓちゃん]

momopapaさん

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

こちらで比較が出来ます。
ＧＭ1は結構良いと思います。
参考程度にはなると思います。

フジは高感度耐性は優れていると思います。
ＡＰＳＣでは最高かと判断しました。

ＧＭ1もＧＸ７もオリのＥ-Ｍ1もｍ4/3なので高感度耐性はフジには及びません。
でもｍ4/3はシステムとして小型で、ＡＦスピードも速くレンズも豊富にありますので
気軽に楽しめるシステムと思います。

余談ですが、高感度が優れているのに越したことはないですが、それに拘ると
僕なんか買えるカメラが無いです。

書込番号：16903819

[GKOM]

色々と比較画像をみても実用レベルでは発色も階調もなんら大差があると感じませんでした。

むしろこのボディサイズに有り得ない大型センサーを埋め込んで画質も妥協しないカメラは他にないと改めて再認識することが出来ました。

ありがとうございました。＼(^o^)／

書込番号：16904017　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

今朝の山手線で１両（１編成かどうかはわかりません）丸ごとＧＭの宣伝してましたよ(笑)

社内吊りは全てExif情報記載した、綾瀬はるかさんメインの作例で埋め尽くされ、液晶モニターでも繰り返しＧＭのＣＭを流していました。

通勤のひと時、「ほぉ」と思いながら写真を眺めてました。

書込番号：16906583

[omorosoushi]

なるほど！

http://ascii.jp/elem/000/000/847/847140/

書込番号：16913707

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

このようなスレはたてないほうがよかったと思います。パナソニックやオリンパスの板にはマイクロフォーサーズ一神教で、他フォーマットの機種は認めないという絶対信者の方が多いですから。キャパのある方は少数です。褒めたたえるのはよいのですが、他機種を引き合いに出すと必ず荒れます。フルサイズなんて出そうものなら、すごいことになります。

GMは私も小型化しすぎて使いにくい印象を持っています。

さて退散、退散。

書込番号：16913771　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さん

＞他フォーマットの機種は認めないという絶対信者の方

どなたの事でしょうか？
自分の知ってる定連さんにそんな人いませんが...

マイクロフォーサーズを愛用してるから、
それが自分に一番合ってると思ってる人がほとんどだろうけど
運動会とか動き物を撮りたいって言えば普通に皆さん一眼レフ薦めてますよ。

＞GMは私も小型化しすぎて使いにくい印象を持っています。
は同感ですが、所有してる訳ではありませんのでダメなカメラだとは思いません。
見た目で欲しいカメラではあります。

書込番号：16914429