LUMIX DMC-GM1K レンズキット のクチコミ掲示板

シャッター音が消せてピアノ演奏撮影に使えるミラーレス機は？

[SakanaTarou]

皆さん、こんにちは。
子供のピアノ発表会（数ヶ月後です）の静止画撮影をしたいと思っています。

Kiss X2, E-PL1s, SX40HS, SX50HSを持っていますが、Kiss X2, E-PL1s,はシャッター音が消せないので、ピアノ演奏中の静止画の撮影には使う気がしません。SX40HS, SX50HSはシャッター音が消せるので、一応撮影はできるのですが、1/2.3インチセンサーなので室内のピアノ発表会では高感度になってしまい、画質が悪くて満足できませんでした。（うちのピアノの発表会、照明が暗いのです。）
今まではSX40HSかSX50HSで動画を撮り、動画からの切り出し静止画でお茶を濁していました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16879675/#tab
このリンク先のスレッドを読んでいて気がついたのですが、パナソニックのミラーレスの中には電子シャッターを選べシャッター音を消せるものがあるんですね。（G6, GX7, GM1などが電子シャッターを選べるようですね。）
マイクロフォーサーズなのでコンデジよりも高感度の画質はいいでしょうから、かなり興味を持っています。

私の持っているE-PL1sは、古い機種で高感度の画質に難があり、買い替えても良いと思っています。

そこで、質問なのですが、
１）マイクロフォーサーズの機種（またはほかのミラーレスでもいいです）の中で、電子シャッターが選べてシャッター音が消せる機種はどれでしょうか？　（G6, GX7, GM1は大丈夫そうですが、他にありますか？ V1, V2も大丈夫そうですね？）

２）実際にそれらの機種でピアノ発表会の静止画撮影をされた方がいらっしゃいましたら、感想を教えていただけないでしょうか？　（「問題なく使える」「実は落とし穴がある」「コンニャク現象のため手ブレ防止に細心の注意が必要」「この望遠レンズを組み合わせるとよい」「実は高感度の画質がそれほどよくない」とか、なんでもけっこうです。）

よろしくお願いします。

書込番号：16899575

[MA★RS]

１）マイクロフォーサーズの機種（またはほかのミラーレスでもいいです）の中で、電子シャッターが選べてシャッター音が消せる機種はどれでしょうか？　（G6, GX7, GM1は大丈夫そうですが、他にありますか？ V1, V2も大丈夫そうですね？）


音がしないだと、手持ちでは、NIKON1、J1/V1、PENTAX Q10
が音しないです。

NIKON1は高感度はぼちぼち、Qは高感度苦手かと思います。

書込番号：16899657

[SakanaTarou]

MA★RSさん
お返事ありがとうございます。
V1, J1, Qもシャッター音消せるのですね。

過去にコンデジでピアノ発表会　撮ったデータをみてみると
1/30s f/5.0 ISO1600 42.36mm （35mm換算２５０mm相当 ）ーー暗い教会のステージ
1/13s f/4.5 ISO1600 34.94mm （35mm換算２００mm相当 ）ーー喫茶店内のステージ（照明はないに等しい）

ちゃんと照明されているホールでは
1/60-125s f/5.0 ISO1600　くらいになるので、うちの発表会、かなりの悪条件です。

高感度に強くなってきた最近のマイクロフォーサーズで撮れば、どうにかなるかな？と思っているんですが。
RX10, Stylus1でもいけるだろうと思いますが、なんか私、マイクロフォーサーズ好きなんですよねー。

ーー
引き続き、コメントをお待ちしております。

書込番号：16901335

[SakanaTarou]

自分で少しずつ調べていますが、やはり多少、制約があるみたいですね。

まず、現行のパナソニックの７種類のミラーレス(GM1, GH3, GH2, GX7, G6, GF6, GF5)の中で電子シャッターが使える機種は、
G6, GH3, GX7, GM1の４種類だと思う（取扱説明書に記載あり）。

GF6, GF5, GH2は電子シャッターできないと思う（取扱説明書に記載がない）。

G6、GH3は電子シャッターONではISO1600までの設定になり、高感度を使いたいピアノ発表会では
不便（明るいレンズを使うか、舞台照明がよくないといけない）。
したがって、私の目的には使いにくい。明るいホールでの発表会には使えると思う。

GX７は
「電子シャッターONではISO3200までの設定」と取扱説明書に書いてある。やや不利か。

GM1は
「電子シャッターONではISO3200までの設定」とは取扱説明書に書いてない。これはGX7と違う。
「電子シャッター方式のとき、シャッター スピード　1秒※1 ~ 1/16000秒　（※1 ISO感度[ISO3200]まで。[ISO3200]より高いときは、1秒より速くなります。）」と書いてある。これはもっと高いISOまで設定できることを意味しているのかも知れない。

GM1, GX7にはサイレントモードというのがあり、それにすると電子シャッター、シャッター音オフになる。
G6、GH3にはサイレントモードというのは特にないみたいだ。

ーーー
こうしてみると、GM1, GX7　（とくにGM1）は電子シャッター（及びサイレントモード）に力を入れている機種であると思えます。
GM1, GX7はセンサーも高感度にも強くなっているようだし、私の目的にはやはりGM1ですかね？

GM1, GX7も新しい機種なので、まだピアノ発表会に使った方はあまり多くないのかも知れませんね。

書込番号：16902850

[たぬきZ]

大変興味深く拝見しております。
良いカメラが見つかるといいですね。

このクチコミが参考になるかもしれません。
GX7の電子シャッターでライブを撮影されたようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16879675/

FZ200とかもありますね。
センサーは1/2.3型で小さいですけど、レンズがF2.8通しなので屋内での撮影に人気のようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=15000443/

書込番号：16902972

[SakanaTarou]

たぬきZさん
コメントありがとうございます。

GX7の電子シャッターでライブを撮影されている作例、ISO3200で非常にきれいに撮られているので、参考になります。

FZ200、普通の明るいホールのピアノ発表会でしたら、かなりいけそうですね。F2.8通しはやはり強力です。
でも画質的にはGX7, GM1のISO1600/3200がFZ200のISO400よりもいいかも知れない、と思っています。

http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/rx10/
これなんか見ると最新のマイクロフォーサーズGX7(とE-M1)の高感度の画質がずいぶんよく見えますので、、、

書込番号：16903134

[MA★RS]

パナM43から選ぶ、というのであれば、GX7よさげですね(*^▽^*)

もともとパナセンサーは高ISOに弱く、光の当たってないところ
が汚くなる傾向がありましたが、GX7のステージ写真は、
背景部分も悪くないですね(*^▽^*)


＞1/30s f/5.0 ISO1600
これは夜の電車の駅撮りの設定と同じですね(;^ω^)


＞高感度に強くなってきた最近のマイクロフォーサーズで撮れば、どうにかなるかな？と思っているんですが。
E-PL5、E-PM2などが飛躍的に高感度強くなったのは、
パナセンサーからSONYセンサーに変更したのが
要因だと思います。

オリ機で電子シャッターがあると良さそうですけど('◇')ゞ

書込番号：16903287

[lionskings]

　 SakanaTarouさん　こんばんは。

　GM1はISO25,600でも電子シャッター（及びサイレントモード）が使えます。
　但し、高感度かつ高速SSですと、撮った写真に縞が出る場合がありますが、出た際はSSを下げて撮り直すと改善される可能性があります。
　画質的には、MサイズでFHDディスプレイ鑑賞、A4判印刷であれば、記録写真としてはISO6,400まで容認できるかなと、私てきには思います。
　でき得れば、35-100mm F2.8レンズが欲しいのではないでしょうか。
　私は、このような撮影をする機会が、今はありませんし、35-100mm F2.8が私には高額なので、12-35mm F2.8レンズは買いましたが、35-100mmは今だ買えていません。しかし、極めて欲しいレンズです。
　

書込番号：16903350

[SakanaTarou]

MA★RSさん
GX7、GM1ともに作例を拝見する限り高感度の画質に関しては好印象です。

＞1/30s f/5.0 ISO1600：これは夜の電車の駅撮りの設定と同じ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/SortID=16457671/ImageID=1642518/
げげっ、ほんとだ！　うちの発表会、照明どうにかした方がいいですよね。先生に進言しようかなー。

＞オリ機で電子シャッターがあると良さそうですけど('◇')ゞ
ほんとですよね。オリンパス機はメカシャッターのほうに力を入れている感じですね。惜しいな。電子シャッター、メカシャッター、両方選べるようになっていると一番いいんですけどね。

書込番号：16903492

[SakanaTarou]

lionskingsさん

こんばんは。
＞GM1はISO25,600でも電子シャッター（及びサイレントモード）が使えます。
これを知りたかったのです。情報、ありがとうございます。

＞でき得れば、35-100mm F2.8レンズが欲しいのでは、、
こいつがあれば心強いですよね。
GM1　＋　35-100mm F2.8　
なら、相当の悪条件でも（例えばピアノ発表会を本当に夜の駅のホームでやっても）撮れると思います。
私の場合、先立つものがないので、45-150mm/F4.0-5.6 ASPH
http://kakaku.com/item/K0000410154/
になってしまいそうな気がしています。

書込番号：16903498

[taka0730]

コンサートの写真を撮った者ですが、ISO3200はFHDモニター鑑賞でも粗く感じます。
ISO1600で撮ればよかったと後悔しています（T_T)
FZ150も持っていますが、FZ150のISO400とGX7のISO1600が同じくらいの画質です。
ピアノの発表会なら、演奏者が動き回ることはないでしょうからSSが多少遅くてもISO1600でいいのではないでしょうか？
どのくらいの距離から撮ることになるのでしょうか？
前から10列目くらいの席でも300mm相当のレンズが必要になると思います。
それ以上の望遠だと、手持ちならこんにゃく現象が目で見て分かるレベルになると予想されます。
もし一脚が使えるなら手振れを抑えて撮影できるので、こんにゃく現象はほとんど出ないでしょう。
動き回るアーティストを超望遠で追うにはファインダーが必須ですが、ピアノ演奏会ならGX7かGM1のどちらでもよいと思います。
ただ、100-300mmのレンズを付ける場合はグリップがないとしっかり構えられないのでGX7をお奨めします。

書込番号：16905023

[SakanaTarou]

会議室：動画から切り出し。１番前の席から35mm換算50mm相当くらいか。	教会２階席から35mm換算240mm、手持ちコンデジ1/30s f/5.0 ISO1600

taka0730さん
詳しい説明、どうもありがとうございます。taka0730さんの撮られた写真におおいに刺激を受けましたよ。

アットホームなピアノ発表会なので、席は選び放題です。教会でやったり、喫茶店を貸し切ってやったり、会議室でやったりしますので、照明も席の配置もばらばらです。照明にはほとんど気をつかっていないと思います（一度など、舞台奥に小窓が合って、そこからの光で逆光だったことがありました）。　撮影は自由で、皆さんいろいろなカメラ／ビデオで適当に撮ってます。最近はスマートフォンが多いような、、、
過去に一眼レフで撮っている人もみかけましたが、これはとてもうるさく感じました。シャッター音でびっくりして子供が演奏を間違えるんじゃないか、と思うほどでした。
前から1-３列目くらいから選べますが、指先と顔をいっぺんにおさめようとすると後ろの方で立って撮ることになります。一脚はどの席でも使えますし、後ろでは三脚も使えます。だいたい35mm換算で40mm-250mmの間を使っています（席によります）。

こうしてみると、GM1, GX7どちらでもいけそうです。
ーー
教えていただいたことを参考に、GM1かGX7、よく検討してみようと思います。

書込番号：16905603

[taka0730]

そんなに自由に撮影できるのなら、動画撮影のほうが記録として価値があるのではないでしょうか。
GX7は暗所での動画画質に優れていますので、動画を撮らない手はないと思います。
ただ、GX7の録音の音質がデジカメとしては平凡なものなので、とくに音質にこだわる人には不満が出ると思います。
内蔵マイクの音質はGH3のほうがよいので、予算が許せばGH3で録画するのが一番だと思います。

書込番号：16905668

[SakanaTarou]

taka0730さん
お返事ありがとうございます。

そうなんですよ。ピアノですから音も入る動画の方が価値があるんですよねー。
で、今までは静止画をほぼあきらめて、三脚使って動画を撮ってました。といってもコンデジにおまけで付いている動画機能を使ったので、質の低いものです。

GX7だと動画もずっときれいに撮れそうですね。GM1よりもGX7の方が動画は充実しているようですが、GM1のでも私には充分かも知れません。

ピアノなので一旦三脚上のコンデジ動画スタートしちゃうとほとんど動かす必要がない（下手に動かすとコンニャク現象）ので、あいている手できれいな静止画を撮りたい、というのがそもそもの動機です。

書込番号：16905700

[CRYSTANIA]

GH3のサイレントモードON/OFFのメニューはファームアップで搭載されたような……
少なくとも、ウチのGH3のタブメニューにはサイレントモードを設定してます(^^;

サイレントモードと言っても、電子シャッターにする、シャッター音をOFFにする、操作音をOFFにする…といった個別メニューを一括でON/OFFにするモノです。
また、完全に無音というわけではなく、絞りを開閉させる駆動音やフォーカス用レンズの駆動音はします。この辺りはレンズによりけりなので、旧20mm F1.7のように音と振動が大き目のもあれば、オリンパス ボディーキャップレンズ BCL-1580のように完全無音（をひ……）のレンズもあります。（BCL-1580は絞り固定でフォーカス手動なので駆動部分が無いので……）
ここらは、GX7も同じかと。

絞りやAFの駆動音は、静かなシーンを動画を撮影していると本体内蔵マイクで拾うこともあるようですので、ここらが気になる人は、気になるかもしれません。

おまけとして、GH2で裏ワザ的なサイレントモードとしては…
連写を最速のSHモードにして撮影します。操作音とかは別途OFFにしてください。
SHモードは電子シャッターでの連写モードになりますので、メカニカルなシャッター音なしで撮影できます。
（SH連写搭載の他のLUMIXでも応用できるかと）

書込番号：16906062

[SakanaTarou]

CRYSTANIAさん
貴重な情報をありがとうございます。
GH3ファームアップでサイレントモードできるようになっていたんですね。私は取り扱い説明書しかチェックしなかったので見逃しました。ご指摘どうもありがとうございます。

GH2の裏技もありがとうございます。なるほどGH2も電子シャッター機能が隠されていたんですね。
ーーー

楽器の演奏会やピアノの発表会で、シャッター音を消して、気兼ねなく（コンデジよりもきれいな）静止画を撮影したい、という要望は（私を含めて）けっこうあるんじゃないかと思うので、皆様からの情報、とてもありがたく思っています。

書込番号：16906092

[SakanaTarou]

皆様、いろいろな情報をありがとうございました。

（マイクロフォーサーズ以上の）センサーの大きい機種で電子シャッターを選べるものは現時点では限られていて、GX7, GM1がセンサーも新しいので、私の目的にはあっているように思いました。

まだ出たばかりでやや高いのでもう少し様子を見ます。

上位機種のGX7にはもちろんひかれますが、
GM1の方は小さくてスタイリッシュなので、うちの家内を説得しやすい、という現実的な長所もありますね。

GM1、ピアノを習っているお子さんのいるご家庭にちょうどいいかも（運動会には使いにくいでしょうが）。普段は奥さんが12-32mm（または単焦点）をつけて持ち歩き、ピアノ発表会（や音楽会や学習発表会）では軽めの望遠レンズ（45-150mm/F4.0-5.6か何か）をつけてシャッター音を消して電子シャッター、ISO1600くらいで気軽に比較的きれいに撮る、なんてオシャレじゃないでしょうか？
（もちろん財力のあるかたは35-100mm/F2.8で。）

運動会の徒競走やリレーは、だんなさんに一眼レフかなんかでがんばっていただく、近くは奥さんが
GM1で（できたらメカシャッターで）パシャパシャと撮る、って感じでしょうか？

こんにゃく現象はまだまだ課題みたいですけど、今後、スキャンの速度がもっと上がれば目立たなくなっていくでしょうし、グローバルシャッターが登場すれば解決するのでしょう。

パナソニックさんには今後も電子シャッター改善、頑張ってほしいです。あと、センサーも。
他社のミラーレスも電子シャッター選べるようにすればいいのにな、とも思います。

「ピアノ発表会モード」とか「音楽会モード」とか作ってもいいかも。

ーーー
ということで、このスレッドはいったん解決済みとさせていただきます。
が、もし追加のコメントがあればよろしくお願いします。

書込番号：16910141

[taka0730]

SX50HSとGX7のマイクの音質に関する動画を見つけました。
同じ対象を録画したわけではないので正確な比較はできませんが、
ヘッドホンで聞いて比較すれば、SX50HSのほうが音質が良いのは分かります。
GX7はステレオ感が乏しくて低音はほとんど入っていないです。
厳しく言えばおまけ程度のマイクでしかありません。たぶんGM1も同程度でしょう。

SX50HS
https://www.youtube.com/watch?v=sP-h6usjTn0

GX7
https://www.youtube.com/watch?v=UKuuZZ8RbII


やはり動画はSX50HSで撮って、静止画はGM1で撮るのが良いかもしれません。

書込番号：16911370

[taka0730]

この動画を見て思ったのですが、GH3はステレオ感がないですね。
モノラルのように音が中心に集まっている。
音はGH2が一番いいようです。
https://www.youtube.com/watch?v=jOQupETjggM

書込番号：16911408

[SakanaTarou]

taka0730さん
動画の音を調べて下さってありがとうございます。SX50HSもけっこうがんばってますね。
こだわる人は外部マイクを使うんでしょうが、私はたぶんそこまではやらないと思うので、内蔵マイクの性能はいい方がいいですね。

ーーー
近くで35-100mm F2.8をレンタル（約２５００円／日）しているところを見つけました。これを使ってGM1/GX7でISO800-1600で撮れば、かなり満足いく静止画が撮れるんじゃないか、と考えています。

ーーー
一年以上前の似たような主旨のスレッドを見つけたのでリンクしておきます。そちらにも書き込んでおきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=14871653/#tab

書込番号：16914003

[そう丸]

私も同じようなシチュエーションで無音撮影できるものを探していて、
サイバーショット DSC-RX100M2 か、Panasonicのstylus1を購入しようとしていました。

RX100M2の方はちょっと望遠側が200mmと頼りないですが、
良質な画質を頼りにトリミングで対応しようと考えています。

マイクロフォーサーズのレンズ交換の融通性の魅力も捨てがたいですけどね。
GM1も良さそうでさらに悩みの種が増えました…。

書込番号：16916528

[SakanaTarou]

そう丸さん
はじめまして。書き込みありがとうございます。
RX10 (「RX100M2」はたぶん「RX10」ですよね？)もStylus 1もこの目的には向いていると思っています。

どちらもF2.8通しのレンズが最初からついているので、普通のちゃんとした照明のされているホールでのピアノ発表会ならISO400-800くらいできれいに撮れるだろうと思います。

RX10のセンサーは１インチですけどRX100M2譲りの定評のあるものなので、かなり画質いいはず。
Stylus 1の1/1.7インチセンサーはさらに小さく、評価は定まっていませんが、さすがにISO400-800なら大丈夫でしょう。

GM1/GX7などのマイクロフォーサーズはレンズが替えられることが長所でもあり短所でもありますね。
ピアノ発表会の時だけ望遠ズーム（できたらF2.8通し、無理なら普通の望遠ズーム）を使い、別のときは明るい単焦点などつけて室内近距離での子供の写真をきれいに撮ることもできます。一方で、レンズにお金がかかる。

この辺を考えて、自分に一番あったものを選択したいと思っています。
うちにはマイクロフォーサーズのレンズがいくつかあるので、私はGM1/GX7を検討していますが。

書込番号：16917393

[SakanaTarou]

ちなみに
RX10, Stylus1などのコンデジは
フォーカルプレーンシャッターではなく
普通はレンズシャッターを採用しているため、ほんの小さな「カチッ」というシャッター音しかしないんだそうです。もちろん、コンデジでは電子シャッターを併用しているのも多いようですが。

にわか仕込みの知識なんであまり詳しくないんですが、、、

書込番号：16917614

[そう丸]

SAKANATAROUさんご教授ありがとうございます。

交換レンズをお持ちなら魅力的な機種ですね。
私も自分の用途に合わせて最適なものを購入したいと思います。
RX10にかなり傾いていましたが、レンズ交換のこと考えるとまたそれもいいなと。

ムービーの性能があがるのも時間の問題ですから、
10年後とかには静止画キャプチャーで十分になるんでしょうね…。

書込番号：16917630

[SakanaTarou]

あと、思い出したんですが、部屋の明かりが蛍光灯だと電子シャッターだと縞模様が出ることがあるようですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002770/SortID=15528393/

蛍光灯の種類にもよるかも知れませんが、、、

ピアノの発表会がホールならたぶん白熱電球だと思うんですが、会議室なんかだと蛍光灯かも。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/ImageID=1747899/
これなんか蛍光灯だと思います。

蛍光灯の場合は電子シャッターはさけたほうが無難かと。レンズシャッターのRX10などで撮ったほうがいいと思います。

これはけっこう問題かも。

書込番号：16919364

[taka0730]

インバーター付の蛍光灯なら縞模様は出ません。
昔の蛍光灯なら出ますが、新しいのはほとんどインバーター付だから出ないですよ。

書込番号：16919405

[SakanaTarou]

taka0730さん
訂正ありがとうございます。

蛍光灯の種類、あまり詳しくなかったのでご指摘を受けてから調べてみました。
なるほど、インバーターなしの蛍光灯に限って縞模様でるんですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002770/SortID=15528393/ImageID=1408401/
これなんか見ると駅の蛍光灯はまだインバータ付きじゃないみたいですね。

夜の駅のホームでピアノの発表会、あまりやらないとは思いますが、、、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/#16903498
でも、私のこの発言は取り消さないといけないなー。

書込番号：16919457

[SakanaTarou]

Nikon 1も電子シャッター(J,Sシリーズは電子シャッターのみ、Vシリーズは電子、メカ両方)が使えるんですが、Nikon 1ではあまりローリングシャッター現象（こんにゃく現象）の不満は聞きません。センサーが小さい分、はやくスキャンができてこんにゃく現象が目立たないのかも知れませんね。

インバータなしの蛍光灯のもとでの縞模様はNikon 1の電子シャッターでもでるようですが、パナソニックのミラーレスよりも縞の数がずいぶん少ないので、やはりセンサーのスキャンにかかる時間が短いのでしょうね。Nikon 1、１インチにしたのは電子シャッターが使いたかったのも一因かも知れませんなー。

G６の縞模様
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16879675/ImageID=1743589/

GM1の縞模様
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16879675/ImageID=1743607/

G５の縞模様
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002770/SortID=15528393/ImageID=1408403/

Nikon１ J1の縞模様
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001552/SortID=15015183/

書込番号：16922111

[MA★RS]

NIKON1 J1 SS1/30	NIKON1 J1 SS1/25 上に行くほど被写体ぶれが。。	NIKON1 J1 SS1/15

＞やはりセンサーのスキャンにかかる時間が短いのでしょうね

ローリングも０ではないと思いますが、
気になるほどでもないかもですね(;^ω^)

書込番号：16923384

[SakanaTarou]

MA★RSさん
夜の電車シリーズJ1のお写真、ありがとうございます。
ローリングシャッター現象、あまりよくわかりませんねー。
あと、蛍光灯由来の縞模様もよくわかりませんね。
J１だからか、この駅の蛍光灯はインバータ式なのか、、、

書込番号：16923483

[SakanaTarou]

先日、子供のピアノ発表会があったんですが、私は当日出張のため見に行けませんでした。家内が動画を撮ってくれていたので様子はわかったんですが。

次回は６月にあるようなので、それまでにどうにかGM1かGX7を入手して試してみたいです。
どなたか、試してみた方がいらっしゃれば、上手くいったか教えていただけると幸いです。

書込番号：17122852

[楽しくやろうよ]

お手本の演奏	会場とライトの様子

SakanaTarouさん、こんばんは。私はGX7で親戚の子のピアノ発表会を写真撮影したことがあります。会場はホールではなく、とある場所の一室を借りて行っているので似たような環境では？と思います。


写真は今、手元に縮小したものしかないのでご容赦を。それと親戚の子は大の写真嫌いなので（笑）モザイク付きでも弾いているところを載せることができませんが、載せられそうな写真だけ載せました。
Ａモードで撮っています。ホワイトバランスは載せた2枚はオートですが親戚の子の時には調整しながら撮りました。

ライトは幸い電子シャッターでもフリッカーがでない電球だったのでしょう。でもこれは場所に寄って異なるので事前に確認が必要ですね。



会場は学校の教室よりちょっと広いくらいだったと思います。実際に弾いているときはオリンパス45mmとPZ45-175mmを使ったのですが、今回載せるのはGX7のキットレンズの20mmです。ちなみに電子シャッターでも絞りを少しでも絞ると絞り羽の音がするようになりますが、わずかで演奏中には聞こえない程度ですから邪魔になることはないです。


GX7の高感度は暗い中でもこれくらいのスポットライトで光画確保できれば高ISOでも許容できるくらいの写りになると思います。
実際、この場でISO3200まで使いました。子供が弾くときにはもう少し照明を落としていたかもしれませんが、このくらいの明るさがあれば、ISO3200でもノイズも目立ちませんでした。同じISOでも暗くて光が足りないとノイズは目立ちやすくなりますので。

他にも高感度の例を載せたことがありますので↓も参考にしてみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000552882/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#17100135

書込番号：17124398

[SakanaTarou]

楽しくやろうよさん
さっそく詳しい体験談を画像付きで教えていただき、どうもありがとうございます。
ISO3200まで使える、というのは心強いです。

（照明がインバーター無しの蛍光灯で無い限り、）
GM1, GX7の電子シャッターを使えば　気兼ねなくピアノの発表会、演奏会の静止画の撮影が　最新のマイクロフォーサーズのいい画質で　できそうですね。

似たような状況で　一眼レフ（や、ミラーレス）のシャッター音が気になるという人がいるみたいなんで、教えてあげたいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001576/SortID=17110003/#tab

書込番号：17124548

[postizos]

お芝居や舞踏舞踊の撮影をしている関係で無音撮影には非常に関心を持っており、GX7を買いましたのでサンプル写真を送ります。ISO3200　クリプトン電球のスタンドの光で撮影
1/250 S　f4
lumix G vario 12-35/2.8
前に出ていたように撮影時にカタッという絞りの音がします。開放にしていれば出ませんが。

書込番号：17127922

[postizos]

色変換するのを忘れてました。

書込番号：17127972

[SakanaTarou]

postizosさん
こんにちは。
画像投稿ありがとうございます。
なんとも雰囲気のある写真ですねー。ISO3200、参考になります。とくに拡大した時の暗いところのノイズののり具合とか、なるほど、と思いました。

お芝居や舞踏舞踊も無音で撮りたいですよね。
静かな場面だと絞りの音まで気にした方がいいのかもしれませんね。
開放で撮ることが多いでしょうから、どうにかなるかな、とは思います。

書込番号：17130120

[postizos]

この掲示板はプロファイルはつけられないんですね。
焦点距離は13mmでした。RAWからLightroomで変換。
ノイズリダクション等は初期設定（ノイズ軽減:輝度 0 　カラー 25 ）のままです。
用途によりますがISO3200は貧弱な照明の下でも一応実用になるのではないかと思います。

書込番号：17136279

[SakanaTarou]

最近、ピアノ発表会がありましたが、今回はGM1, GX7の手配はできず　（資金不足で）、結局、またコンデジSX50HSで撮ってしまいました。多少暗めに撮って（少しマイナス補正した）、ISO800, SS 1/30sec, F5.6 くらいでした。画像はあまりきれいではなく、やはりGM1, GX7がほしい気持ちは変わりません。

ーー
とはいうものの、キヤノンのレンズをいくつか持っているので、
キヤノンの一眼レフ（ミラーレスでもいいが）に電子シャッターを組み合わせて無音にできたらいいのになー、と思います。

ライブビューで撮影できるのだから、電子シャッターをそれに組み合わせることくらいできそうな気がするんですが、、、
演奏会を撮影する人や、風景をシャッターショックによるブレなく撮影したい人も多いと思うので
需要はあると思うんですが、、、、

（キヤノンの人、ここ見てないだろうなー。独り言でした。）

書込番号：17584549

[postizos]

ニコンはD4でまだ実用とは言い切れないけど一応無音撮影のモードがついたのでキヤノンも時間の問題だと思います。
GX7を舞台写真に使ってみましたが ISO 1600　であれば暗部のノイズもまあ許せる程度かなという感じです。
フォーマットが大きい方が暗い所は有利だと思うのでAPSCとかフルサイズの無音モード付きの製品に今後期待します。

書込番号：17585122

[SakanaTarou]

postizosさん
情報ありがとうございます。
http://ameblo.jp/digitalevent/entry-11406353204.html
これですね。
動画機能のおまけみたいな感じですね。
ニコンもキヤノンも、この分野でもがんばってほしいです。（ニコンはNikon 1ではがんばってますが、、、ペンタックスもQがありますが、、、）

今のところパナソニックが一番の感じがします。　

書込番号：17585167

[postizos]

ファインダーはいまいち見にくいので背面液晶にルーペを取り付けてファインダーにしています。ムービー用のアクセサリーとしていろいろ出てましたので。光も漏れないので具合が良いです。液晶のタッチセンサーでのフォーカスポイントの移動はできなくなりますが。
あとMacでの問題ですがOS10.7.5ではRAWファイル（拡張子RW2）のサムネールがFinder（Macのファイルブラウザー）で表示できません。

書込番号：17585246

[グレゴール・ザムザ]

SakanaTarouさん、みなさん、こんにちは、
GX7で舞台などでちょくちょく静音撮影を行っているものです。

>キヤノンの一眼レフ（ミラーレスでもいいが）に電子シャッターを組み合わせて無音にできたらいいのになー、と思います。
キヤノンの40D以降の2桁Dシリーズ、5D2/3, 6Dは電子シャッターではありませんが、ライブビューと組み合わせて、それなりに静かに撮影することができます。

この撮影方法は説明が難しいので、この手の撮影に詳しい人にデモンストレーションしてもらうと一目(耳)瞭然でよいかと思いますが、ある種テクニック(後述)なのでカメラ専門店やショールームでも理解している方は少ないのです。

上記カメラの静音モードでは、それ自身シャッター音がやや静かになるのですが(中でも6Dは)、ライブビューではこれに加えシャッターボタンを押す時(幕が下りる時)の音と離す時(幕が戻る時)の音を別けることができます。この離すタイミングや離す時のカメラの場所を変えることで、幕が戻る時の音を目立たないようにコントロールすることができるのです。

感覚的には、シャッター音を「カシャッ」と表現すると、シャッターボタンを押した時「カッ」と、離す時に発生する「シャッ」という音がしますが、この「シャッ」のタイミング(例えば拍手の時や舞台上の音が大きいとき)や発生する場所(例えば下に向けるなど)をコントロールすることで音を目立たないようにができるというものです。
ただし静音モードそのものは連写が可能ですが、この撮影方法は連写はできません。

また今度発売になるソニーのα7Sは、電子シャッターが使えるそうで、ショールームにて試写した印象としてはGX7よりさらに静かだと思いました。

そしてα7用には電子接点のついた、絞りとフォーカス制御がカメラ本体でできるEFレンズ用のマウントアダプターがサードパーティよりいろいろ出ているので、キヤノンレンズを持っている人にはこうした暗所での舞台撮影におそらく最も理想的な組み合わせとして使えると思います。

なお同種のアダプターとしてMetabones製のものを持っていますが、AFはかなり、本当にかなり遅いです。実際舞台撮影など被写体の距離がほとんど変わらないものは、オートフォーカスよりよりマニュアルフォーカスのほうが使いやすいし(この機種はまだわかりませんが)、間違いのないピント合わせができるのでよいのではないでしょうか。

参考まで...

書込番号：17590266

[SakanaTarou]

postizosさん
なるほど　背面液晶にルーペ　のほうが見やすいんですね。情報ありがとうございます。

グレゴール・ザムザさん
書き込みありがとうございます。
キヤノンの一眼レフでも工夫次第でかなり静かに撮れるようになっているんですね。

ソニーのα7Sは電子シャッターも使えるんですか。知りませんでした。
これはフルサイズだし、暗所での撮影はすごそうなので、舞台の撮影にはとてもいい機種の予感がしますね。舞台の上ではげしく踊ったりしていない限り、マニュアルフォーカスでいけるでしょうし。

問題はお値段ですが、真剣に舞台を撮るプロにとってはそれだけの価値があるようにも思います。

とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：17590300

[chashu]

150mmくらいで撮ったと思います

私も一眼レフのシャッター音で苦労してきました、キャノンやニコンのフルサイズだと消音カバーを二重にしてもピアノ発表会などでは迷惑をかけますから
これはマイクロフォーサーズのＤＭＣ−Ｇ５で撮ったものですが撮っている私にも音は聞こえませんでした
消音カバーかぶせるとファインダーは見にくいし、まずレンズ交換ができません、その上気兼ねして撮らないといけなかったので、やっと音がしないカメラが出たかという思いです
この写真は少し画質落としてありますが、一眼に比べても遜色なく使えます
肝心なこと書き忘れました、当然電子シャッターでの撮影で、リモコンでシャッターきってます

書込番号：17590856

[postizos]

確かにキヤノンの静音モードは比較的目立たなくなりますが無くなるわけではないですね。

α7Sの情報ありがとうございます。早速検討してみようと思います。

書込番号：17590923

[SakanaTarou]

SX50HS, 三脚、２秒タイマー、240mm相当、露出補正マイナス２

chashuさん
カキコミありがとうございます。
写真もありがとうございます。　G５の電子シャッターでとてもきれいに撮れていますね。

音がしないので気兼ねしないで撮れる、これが重要ですよね！！

やはり現時点での　シャッター音が（ほとんど）しないで気兼ねなく撮れる、ピアノ発表会撮影用の一般人向けベストチョイスは　パナソニックの電子シャッター使えるミラーレスなんだろうと思います。（あとはRX10, Nikon1シリーズ, Styrus1, Qシリーズ、FZ200, その他のコンデジ　の順でしょうかね。）

ソニーのα7Sの方が本当はいいとは思いますが、２０万円以上しますので、これはかなり真剣にとる人やプロ向けと思います。
ーー

今回、普通のコンデジで撮ったものを貼ってみました。ISO800におさえるためにシャッタースピードは我慢しましたが、やはり多くの写真は被写体ブレでぼつになりました。うちの発表会は照明が暗すぎるんですよねー。（リモコンがなかったので２秒タイマーで撮ってます。）

書込番号：17590968

[postizos]

α7S　触ってきました。
高感度の強さは無論のこと、無音撮影は完璧ですし、待ちも無く連続で撮れますが、難点があって、コントロールホイールっていうんですか、十字キーみたいなボタンをフォーカスポイントの移動専用に指定できないんですよね。ワンアクション入れないと移動できないのです。忙しい撮影では真ん中ポイント固定で使えって事なのでしょうか？納得行かないのでもう一度訊きにいきたいと思います。
高感度という性格から当然速射専用に絞ってくる機種だと思ったんでちょっと…

そのあたりが改良されるまでGX7を使おうかと思っています。
しかし元は同じ会社の人たちが作ってるとは言え操作系やインターフェイスまでよく似てるので驚きました。

書込番号：17658152

[SakanaTarou]

postizosさん
さっそくのレポートありがとうございます。
α7Sを使う人が増えてくれば、フォーカスポイントの移動のすばやいやり方を誰かがみつけてくれるかも知れませんね。
カメラの機能的には「高感度無音機」としては最強ですから楽しみですね。
後は細かい操作性とレンズの種類、本体のお値段　ですよね。

他社もがんばっていただかないと。

書込番号：17658255

[SakanaTarou]

α7S
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/SortID=17648653/#tab
このフリッカーの縞模様の本数から考えると　電子シャッターのときのスキャンのスピードも　センサーが大きいわりに　けっこうがんばっているように思います。カメラをふったり被写体が動いたりすると　やはりまだローリングシャッター歪みはでるでしょうが、、、

書込番号：17658274

[くちだけ]

電子シャッターでの無音撮影に関しては、
盗撮に使用されるおそれがあるので、搭載しないと決めているメーカーもあります。
実際、一眼レフでもライブビュー撮影であれば、電子シャッター撮影が出来ても不思議ではないのですが、まず搭載されません。
（先幕だけ電子シャッターの機種は増えています。）

しかしながら、舞台撮影などでの需要がプロでもあるので、
高価な機種ほど搭載傾向にあります。

高価で大型の機種を盗撮に使う人は少ないという判断です。

書込番号：17899659

[SakanaTarou]

くちだけさん
コメントありがとうございます。
電子シャッターを悪用してはいけませんねー。
一眼レフは基本的に大きいので、電子シャッターのせても悪用されにくそうですね。

先幕だけ電子シャッターの機種はたしかにけっこうありますが、音は消えないんですよね。
でも（カメラ内での）省スペースになったり、シャッターショックを軽減するのには役立つみたいですね。

ーー（以下はこの間、別のスレッドに私が書いたことのコピペです）
キヤノンでは
デジタル一眼レフエントリー機のkiss X50は電子先幕シャッター専用 (もしかしたらX7も)。
EOS-Mも電子先幕シャッター専用(シャッターユニットを小さくするため)。
いくつかのデジタル一眼レフの静音撮影モードだかライブビューでも電子先幕シャッターを使用していたと思います(1DX, 7D, 6D, 5D3, 70D, あとは調べきれなかった（すみません））。

でもフル電子シャッターでシャッター音を完全に消せる一眼レフ／ミラーレスはキヤノンにはまだないはず。

書込番号：17899697

[SakanaTarou]

http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0910.html

今月発売のfujifilm　X-T1 グラファイトシルバー エディションは電子シャッターつき。
平成26年12月実施予定のファームウエアアップデートによって、現行モデル「X-T1ブラック」にも電子シャッターが搭載されると。

書込番号：17983569

[SakanaTarou]

結局　私は　GM1と 35-100F2.8　にすることになりそうです。
週末にお店で見て決めたいと思います（取り寄せ済み）。楽しみです。

書込番号：18156710

[postizos]

GM1は使ってないですが、たぶん重宝に使えると思います。
GX7は実際に舞台とかで使ってますが、撮ってないのかと思ったと前からの知り合いに言われています。使い勝手は良いです。
写りもフルサイズにはさすがに見劣りしますけど使い方次第ですね。

書込番号：18157063

[SakanaTarou]

postizosさん
コメントありがとうございます。
GX7とGM1どちらにするか、かなり迷いましたが
１）GM１がずいぶん安くなったので予算的に助かる
２）GM１を普段持ち歩くコンデジがわりにしたい
３）一眼レフもあるので動き物や外付けフラッシュやケーブルレリーズが必要な撮影は一眼レフで撮れるので、GX7でなくてもいい、
という判断でGM1にしました。

一眼レフもってなかったらGX7にしたと思います。

書込番号：18157107

[postizos]

テクニカルな用途には一眼レフがいいですよね。
マイクロフォーサーズ､試しにと思って買いましたが私はけっこう気に入ってます。

書込番号：18157167

[SakanaTarou]

GM1試し撮り。トリミング（＋）	同左

マイクロフォーサーズ、なかなかよく写りますね。

書込番号：18182056

[SakanaTarou]

GM1の サイレントモードの設定　の仕方。

GM1の場合
サイレントモードの設定は
MENU/SETボタンを押して
「工具とC」のマークのところを選択、「サイレントモード」をONにすればいいです（写真をご参照ください）。

（私はさらにFnの５番にサイレントモードの切り替えを割り振って、すぐに切り替えられるようにしています。）

書込番号：18222897

[芝浜]

■SakanaTarouさん

初めまして、芝浜と申します。
GF1 作例公開スレ（その９)にGM1のサイレントモードの件、アドバイス有難うございました。

私はGX7を使っていますが、撮影が許可されるコンサートに出かける機会はそうそうないと思っていたので、当初サイレントモードが一番必要なのは学校行事（入学式や卒業式、校内発表会など）を見に行くお父さんお母さんたちかなと考えていました。

それでもスナップを撮るとき便利そうなので、GX7のC3モードにサイレントモードを割り当てています。ただし、実際に使ったのはノラ猫をびっくりさせずに撮りたかった時くらいです。

横スレ失礼しました。

書込番号：18223308

[SakanaTarou]

芝浜さん
コメントありがとうございます。
私もまだ買ったばかりで、サイレントモードが本当に必要な状況にはなっていないのです。
意外にもGM1のメカシャッターが静かなので、普通の飲食店の中とかならメカシャッターでもいけちゃう感じですね。

今、日本旅行中（米国在住です）で　この旅行中にGM1を買ったのですが、電子シャッターを試してみてわかったのは、日本はフリッカーが問題になる蛍光灯が多いっていうことですね。かなり縞模様がでます。
ーーーーー

年明けにピアノの発表会があるので、その時にサイレントモード／電子シャッター　使ってみようと思っています。

書込番号：18223352

[芝浜]

■SakanaTarouさん

補足です。

電子シャッターと蛍光灯フリッカーの件、参考になりました。海外生活との違いは今回初めて知りました。
パナも気づいていて、DMC-GM1活用ガイド（P173）に一応の対策は書いてあります。ただ、どの程度有効なんでしょうかねえ。

以下PRです(^^ゞ。

ｍ4/3機ユーザー同士、何かの御縁ですので、年明け後、気が向いた時に下記スレにサイレントモード作品をお寄せ下さればたいへん幸いです。
『GF1オーナー（以外の方も♪）のPhotoカフェ　Part 10』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17540167/

では。

書込番号：18223554

[マカロン母]

SakanaTarouさん

ありがとうございます(*^-^*)
サイレント、できました♪
カフェ巡りが好きで、一人で行くときもあるのでサイレントの方が助かります。
最近は孫の様子を撮影するのも楽しみなので、たくさんシャッターを押したいのもあります。

Fnボタンですが使ったことがなくて(^^;　
サイレントモードもそうですが、アスペクト比を変えて撮りたい時などがあるので
これからFnボタンも使ってみようと思います。
GM1ですが、色んな機能が増えていて使いこなせたら楽しいでしょうね。
少しずつ取扱い説明書を読んで頑張ります。
とりあえずはサイレント、良かったです＾＾　ありがとうございます！

そうそう・・
動画も撮影されるとのこと。
私も子供のピアノの発表会の動画（もう随分まえなのでビデオ撮影ですが）
私の“宝物”です。音も写真も素敵に残せたらいいですね。

写真はカフェフォトより♪

書込番号：18225413

[SakanaTarou]

芝浜さん
おさそいありがとうございます。あとでのぞいてみますね。

マカロン母さん
サイレントできたようでよかったです。
お孫さん、かわいいですねー！！
素敵な写真がどんどん増えますね。

Fnは　便利ですよ。
私はよく小型三脚を使うので　手ぶれ補正のオン／オフ、　夜景を低感度で撮りたいので ISO、　それからもちろんサイレントモード
などを　設定しています。
またサイレントモードでないときも、普段から電子音はでない設定にしてあります。

普段は子供の写真を良く撮るんですが、今、旅行中なのでGM1ではまだ撮ってません。
かわりに旅行中の風景など撮ってます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=18182696/#tab

書込番号：18225881

[マカロン母]

SakanaTarouさん、こんばんは♪

＞お孫さん、かわいいですねー！！

ありがとうございます＾＾

旅行中のお写真、拝見しました♪
レンズも色々お持ちなんですね。気になっているレンズもあってドキドキしちゃいました＾＾
インターバル撮影、面白そうですね。雲の動き、光の動き・・・惹きこまれました。
そうそう、雨の日の街灯やネオンの道路への映り込みはずーっと写したかったのです。
都会に行きたい（笑）

今日は屋外で撮影してみました。傘をさしながら片手で撮ろうとしたら、動画ボタンを
押してしまっていたり、コントロールボタンが回っていてF値が変わっていたり。
笑っちゃうんですけど、可愛いカメラです。ぼちぼち、慣れていこうと思います。
そして・・・　Fnボタン登録へ♪　
お恥ずかしながら、こんなレベルなんです。
これからもよろしくお願いします(*^-^*)

書込番号：18228441

[SakanaTarou]

マカロン母さん
こちらこそよろしくお願いします。
ーー
インターバル撮影のスレッドも見ていただいてありがとうございます。
インターバル撮影、興味持ったので本でも買って勉強しようと思っています。

書込番号：18229173

[SakanaTarou]

子供の吹奏楽のコンサートがあったので、　GM1+ 35-100mm F2.8をついに実戦投入。

幸いフリッカーのでない会場だったので、電子シャッターで存分に撮ってきました。もちろんまったくシャッター音せず。

結果は「なかなかいい」ですね。
SX40HSも持っていきましたが、これは画質面ではGM1+ 35-100mm F2.8の圧勝です（当然）。

実は以前　KissX2 +EF85mm F1.8 USMで撮ったことがあるんですが、それにはGM1+ 35-100mm F2.8は画質面では残念ながら
負けます。やはりF1.8は有利。さらにマイクロフォーサーズとAPS-C（古いとはいえ）のセンサーサイズの差もあります。

でもKissX2 +EF85mm F1.8 USMは演奏中は使えない（うるさい）し、ズームができないのでおなじような写真しか撮れませんが、
GM1+ 35-100mm F2.8は演奏中も撮れるし、あるていど引いた絵も撮れるので、満足度はこっちの方がずっと高いです。
またKissX2 +EF85mm F1.8 USMはよくピントが外れるのですが、GM1+ 35-100mm F2.8はピントはかなり正確で、あまりはずれません。

あと、GM1 A mode (F2.8) ISO autoで撮ったのですが、これだと100mm(換算200mm)のときにシャッタースピードが1/250まで自動的にあがってしまい、それにつられてISOが高くなってしまいます。
今回は一脚を使いましたが、三脚にすればもっとシャッタースピードを落とせると思いますので、そうするともうちょっと画質よく撮れるように思います。
ーー
ISOですが、やはり3200は使いたくないと思いました（3200でも見れますが、1600との差はけっこうあります）。ISO1600は使えますが、できたらISO1000以下にしたい感じがしました。　

書込番号：18256420

[SakanaTarou]

今回良く撮れていた写真のEXIF見てみると
35mm (換算70mm相当）1/100sec f/2.8 ISO200
35mm (換算70mm相当）1/80sec f/2.8 ISO320
80mm (換算160mm相当）1/200sec f/2.8 ISO400
89mm (換算178mm相当）1/200sec f/2.8 ISO800
100mm (換算200mm相当）1/250sec f/2.8 ISO500
100mm (換算200mm相当）1/250sec f/2.8 ISO1600
こんな感じでした。

照明の当たり方が同じではないようで、だいぶ明るさがばらついていますが、まあけっこう明るい舞台だったようです。

上手く撮れている写真を大きなスクリーンでじっくり見てみましたが、
自分でいうのもなんですが、本当によく撮れていて、私の基準では文句のつけようがありません。

電子シャッターで遠慮なく何枚も撮れたので、シャッターチャンスをとらえることができたのだと思います。
一脚も使っていたので手ブレもかなり抑えられたと思います。
F2.8とはいえマイクロフォーサーズなのでけっこう被写界深度が深かったのもよかったと思います。
ホワイトバランスはオート(AWB)にしていたのですが、これは撮影後に少し補正が必要でした。

ーーーー
「GM1+ 35-100mm F2.8」この組み合わせ、少なくとも　室内での吹奏楽の撮影には自信を持ってお薦めできますね。
問題があるとすれば35-100mm F2.8の値段だけですが、おそらく今後　中古がけっこうでまわると予想される（オリンパスの新しく出たM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROを買った人がパナソニックの35-100mm F2.8を手放すと考えられる）ので、狙い目です。

今後も　ピアノ発表会を含めていろいろな室内イベントがあるので、活躍してくれそうです。

書込番号：18262596

[SakanaTarou]

ついにピアノの発表会に「GM1+ 35-100mm F2.8」を投入しました。

会場は喫茶店のステージで、薄暗く、照明はほとんどされていない感じで、
1/60-1/100sec f/2.8 ISO3200　90-100mmくらいの条件になりました。
「GM1+ 35-100mm F2.8」この組み合わせでなければ、おそらく撮れなかったと思います。

シャッター音を消してたくさん撮ってその中から使えるのを選ぶ感じになりました。

いくつか失敗しました。
１）手ぶれ補正がオフになっていた！！　（最近。三脚につけてインターバル撮影を手ぶれ補正がオフでしていたのですが、そのあとでオンにするのを忘れました。）
どうりでぶれた写真が多いわけです。
２）スポット測光になっていた。
このカメラでは今まで評価測光しか使っておらず、当然評価測光になっていると思っていました。それにしては露出が暴れるので変だと思って確認するとスポット測光になっていました。いつのまに、、、

結果オーライでしたが、上の二つが正しい設定になっていれば歩留まりがずっと高くなっていただろうと思います。

書込番号：18362836

[SakanaTarou]

新しく出るGF７も電子シャッター採用されましたね。
これでパナソニックのマイクロフォーサーズの新機種は全て電子シャッターが使えることになりました。
ピアノ発表会撮影用に使える機種の選択肢が増えるのはいいことです。

書込番号：18395395

[SakanaTarou]

新しく出るオリンパスE-M5 Mark2も電子シャッターによる静音撮影ができるみたいです。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk2/spec.html
選択肢が増えてけっこうなことだと思います。

書込番号：18441657

[taka0730]

APSやフルサイズ機で電子シャッターってありますか？

書込番号：18442110

[SakanaTarou]

ソニーのα７S　（フルサイズ）
fujifilm　X-T1 グラファイトシルバー エディション　(APS-C)
が電子シャッターつきですね。

書込番号：18442125

[SakanaTarou]

FUJIFILM X-T1（ファームウエアVer.3.00以降）も電子シャッターつきです。

書込番号：18442198

[gda_hisashi]

いわゆるミラーレスのジャンルではないですがＦＺ１０００が静かなようですよ

書込番号：18442256

[SakanaTarou]

gda_hisashiさん
情報ありがとうございます。
FZ1000はコンデジでメカシャッターもレンズシャッターなのである程度静かですが、さらに電子シャッターも使えるんでしたね。
きちんと照明がされているステージだったら、F４で１インチセンサーでも充分いけると思います。
すべてを一台でレンズ交換なしですませたい場合はよいチョイスだと思います。

書込番号：18443657

[postizos]

α7sは無音撮影可能なんですが、いじくり倒してみたのですがフォーカスポイントの移動などの操作がやや面倒でした。舞台撮影では慌てて撮り逃す事もありそうだと思って見送っています。
α7sの無音撮影の無音の度合いは完全ですが。
高感度性能は段違いなので使いたいとは思ってますけれど。

書込番号：18444842

[SakanaTarou]

postizosさん
＞α7sはーーーーーフォーカスポイントの移動などの操作がやや面倒

これは今後の課題のようですね。

GM1はタッチパネルでタッチフォーカスできるのでその点は便利ですね。
買うときはタッチパネルを重要視していませんでしたが、実際　使ってみるととても便利でした。

書込番号：18444872

[postizos]

Gx7でも、ファインダーを覗きながらもタッチパネルでフォーカスエリアの移動がスピーディーにできて、使い心地良いですね。

書込番号：18446566

[SakanaTarou]

また学校の吹奏楽の演奏会があったので、GM1 + 35-100mmF2.8で撮ってきました。一脚を使いました。
やはり電子シャッターの無音撮影、いいです。
気兼ねなくいくらでも撮影できるので、
子供たちが真剣な表情で指揮者を見て演奏しているシーンや、演奏がうまくいって笑顔がこぼれている写真などが撮れてほぼ満足です。

GM1 の不満な点をあげるとすれば、RAW+JPEGでの連写がすぐ遅くなってしまうことです。

吹奏楽の演奏会ですと顔をあげないで吹いている場面が多く、どれも同じ写真になってしまうんですが、時々　演奏者がそろって顔を上げて大きく目を開けて指揮者を見る瞬間がありますね。その瞬間をとらえたいのでつい連写してしまいます。

一眼レフだと演奏会で連写なんて考えられないので、ぜいたくな悩みですが。
おおげさな言い方ですが、電子シャッターは演奏会でのシャッターチャンスの概念を変えたのではないか、と思っています。　

でも４k動画からの切り出しが一般的になれば、そちらの方がさらに有利なんでしょうね。

書込番号：18600320

[SakanaTarou]

卒業式の撮影にGM1 + 35-100mmF2.8使用。
舞台のほぼ中央はライトが当たっていたので、校長先生と握手するシーンは

A mode, 絞り開放(F2.8), 100mm (35mm eq:200mm) 、Exposure Bias: -1.3 EV、JPEG+RAW, AF-S, AF一点（タッチスクリーンで選ぶ）、中速連写、手ブレ補正オン（ホワイトバランスは後で調整）
で、1/250s f/2.8 ISO800　になり、撮れました。ずっと歓声やら拍手やらでさわがしいのでメカシャッター使用。

生徒の数がすごく多いので、名前をよばれて次々舞台の上にあがっていき、教頭先生、校長先生と次々に握手して、舞台の上にクラス全員がそろったら、舞台から降りる、という流れでした。卒業証書はあとでもらいます。これはアメリカ式というわけではなくこの学校独自のやり方で、ほかの学校ではちがいます。

これだとシャッターチャンスはほんの一瞬（１秒もない？）で、しかもちゃんとポーズをとらないので難しいです。
シャッタースピード1/125では動きが止まりません。1/250でぎりぎりな感じでした。

GM1 中速連写ではもどかしい感じでしたが、RAWで撮りたかったのでしかたがありません。
GM1のオートフォーカスが　速くて正確なのには助けられました。このくらいの明るさの舞台では全く不安なしです。
（オートフォーカスの遅いカメラでも校長先生に置きピンしておけば大丈夫ですよね。）
ーー
卒業式のあとのパーティーではGM1+20mmF1.7に切り替え、ちゃんと写真は撮れました（f/1.7　1/100　ISO200）が、すごく会場が混んでいた（あまりうしろに下がれない）ので20mmでは狭い感じでした。お友達と５人で撮った場面ではギリギリでした。 できたら15mmか17mmがほしかったです。

書込番号：18869329

[SakanaTarou]

講演会の撮影にGM1+35-100mmF2.8使用。
会場の照明はフリッカーは出ないものだったが、スクリーンにプロジェクターで投影したパワーポイントがフリッカーでました。
で、電子シャッターは　縞模様になってしまうので、封印。
途中からは全てメカシャッターで撮影しました。シャッター音はしますが、GM1は　他のミラーレスに比べるとまだ静かなので、結果オーライです。
でも、講演の場合、照明は暗いので F2.8, ISO3200, SS 80-200secくらいになり、画質的にはやや不満足。 ISO3200はノイズが目立ちます。できたら使いたくないです。
45mmF1.8, または　42.5mm/F1.7　を導入したほうがいいと思いました。

書込番号：18877315

[SakanaTarou]

バレエの舞台（リハーサル）の撮影にGM１＋３５ー１００mm使用。
顛末は他のスレッドに書きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013733/SortID=18851456/#18859950
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013733/SortID=18851456/#18860663

実際には私ではなく小学生の子供が撮影したのですが、けっこう撮れてましたね。

書込番号：18892393

[SakanaTarou]

最近はミラーレスで　完全電子シャッターでサイレント撮影できるものが増えてきましたね。

フジ X-T1, X-T10
パナソニック G5, G6, G7, GX7, GM1, GM1S, GM5, GH3, GH4, GF7　（現行機種すべて）
オリンパス　AIR A01(完全電子シャッターのみなので注意)、E-M5 mark2
ニコン　NIkon 1シリーズ全て　（完全電子シャッターのみの機種があるので注意）
キヤノン　なし
ソニー　α7S
リコー／ペンタックス　Qシリーズ全て

間違っているものや、見落としがあったら教えてください。

書込番号：18892612

[SakanaTarou]

ソニー　α7R II　も　完全電子シャッターでサイレンと撮影できるようです。高価ですが。
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=2119/?lid=exp_iv_104628_K0000789764

書込番号：18937020

[SakanaTarou]

E-M10 Mark IIも電子シャッターによる静音モード搭載ですね。
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=2190/

書込番号：19091538

[SakanaTarou]

ミラーレスで　完全電子シャッターでサイレント撮影できるもの (8/28/2015現在）

フジ X-T1, X-T10
パナソニック G5, G6, G7, GX7,　GX８、 GM1, GM1S, GM5, GH3, GH4, GF7　（現行機種すべて）
オリンパス　AIR A01(完全電子シャッターのみなので注意)、E-M5 mark2 , E-M10 mark2
ニコン　NIkon 1シリーズ全て　（完全電子シャッターのみの機種があるので注意）
キヤノン　なし
ソニー　α7S, α7R II
リコー／ペンタックス　Qシリーズ全て
ーーー
見落としや間違いがあったら、教えて下さい。

書込番号：19091542

[びゃくだん]

個人的にセンサー読み出し速度が気になるので、判っているものだけまとめてみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、GX7 富士フイルム機はX100Tと同じと仮定 http://janssico.com/2014/12/x100ts-electronic-shutter-speed-analysis/
1/20秒 E-M5II http://m43photo.blogspot.jp/2015/04/e-m5-ii-shutters.html?m=1
1/25秒 GM-1、GM-5、GF7、G7（10bit）
1/30秒 GH4（10bit）
1/40秒 α7S
1/80秒 Nikon1シリーズ

番外編
RX10II、RX100M4は1/100秒？
http://www.dpreview.com/forums/post/56217812

1インチセンサー、今までニコン1は画質がイマイチで逆にRX100系は読み出し速度がそこまでじゃなかったのですが、とうとう両方兼ね備えてしまいましたね。

新センサーのGX8はどうなんでしょうかね。

書込番号：19104536　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
電子シャッターのスキャン時間をまとめていただき、ありがとうございます。
こうしてみると今や　明らかにソニーがリードしてますね。

ニコン１もJ5で画質がよくなったみたいだし、今後はユーザーのチョイスも多様になりますね。
GX８、とくに電子シャッターの読み出しスピードは売りにしてなかったと思うので、あまり変わっていないかも。でも、実際の検証を待ちたいですね。

書込番号：19104563

[SakanaTarou]

GX8 ：　1/25 sec. full readout at 12 bits.といっている人もいますが、根拠が示されていないので、まだ信じません。
http://www.dpreview.com/forums/thread/3891648#forum-post-56341791

書込番号：19104581

[taka0730]

センサーが小さいほど読み込み速度が速いと思ってたんですが、ソニーはすごいですね。
素朴な疑問なんですが、1/30秒未満だと30pで理論的に記録できませんよね。
どういう仕組みになっているんだろう。
また、ソニーは1/40秒ですけど、60pではやはり記録できないですよね。

書込番号：19104771

[SakanaTarou]

＞taka0730さん
＞素朴な疑問なんですが、1/30秒未満だと30pで理論的に記録できませんよね。
ああ、これは大丈夫、記録できるんですよ。
例えばスキャンに１枚1/10秒かかったとしても、順次読み出ししてますので、30pでも60pでもいけます。
（前の画像が最後までスキャンし終わる前に　次の画像のスキャンが始まっているということです。）

書込番号：19104844

[taka0730]

そうなんですね。ありがとうございます。

書込番号：19104911

[びゃくだん]

だいぶ前のレビューです。
GX8の電子シャッターでのRAWのビット数ですが、実写レベルで見るとメカシャッターと変わらないように見えました（PCではなくテレビ画面で確認してるので微妙な差は判ってないかも）。
http://photobyrichard.com/reviewbyrichard/panasonic-lumix-gx8-review/
http://photobyrichard.com/reviewbyrichard/wp-content/uploads/Panasonic_Lumix_Gx8_review_54.jpg

かなり暗い部分を+5EVしているのでGM系なら明らかに差が出ると思うのですが、このサンプルだと差が無いように感じます。
>they are identical.
レビュアーも「それらは同一である」と書いてますよね？

この事から、少なくとも10bitでは無さそうですね。
後は読み出しがGX7と同じ1/15秒なのか高速化されたのかです。案外根拠のない1/25秒は当たってたりして…。
今後しばらくは、同じセンサーを使った機種が出るしそれを買うかもしれないので、最低1/25秒は確保してて欲しいところですねー（まー、その前にレンズが欲しいところですが(^^;）。


あと、このスレと全く関係ないのですが、GM1の階調性はどうなんでしょうね。
dxoのスコアだけだとKiss X2よりは上で、ISO200同士ならフルサイズの5DIIIと比べても0.2EVの差しかないですね。
ただ、実写だと差があるように感じます。エンジンの差なのか、プラシーボ効果なのか謎です（笑）

書込番号：19122884　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
情報ありがとうございます。
GX8の電子シャッターのRAW 10bitでないなら、一歩前進ですね。

GM１の諧調性については、他のスレッドに書いたような感じで
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011722/SortID=19103233/#19108979

私が諧調性というものをきちんと理解しているかどうかが怪しいんですが、
GM１で夕暮れを撮るとグラデーションがきれいに出ないときがちょくちょくあるのが気になっています。
JPEGで撮っているせいかも（カメラがJPEGを作っているわけですが、それがこういう状況に最適化されていないのかも）。

５D3だと、こういう問題は起きないんでしょうかね？？

書込番号：19123701

[taka0730]

スレ主さんの回答により、スキャン速度が1/30秒未満でも30pで記録できるというのは、わかりました。
そこでまた疑問がわいたのですが、シャッター速度についてはどうなのでしょうか？
30pで撮っているときシャッター速度は1/30秒以下にならないと思っていたのですが、暗いところでオートで撮ると、1/30秒以下になりえるということでしょうか？

書込番号：19128282

[SakanaTarou]

＞taka0730さん
＞30pで撮っているときシャッター速度は1/30秒以下にならないと思っていたのですが、暗いところでオートで撮ると、1/30秒以下になりえるということでしょうか？

これは、わかりません。
GM１では30pで動画撮っているときはSモードでシャッター速度は1/30秒かそれよりも速く設定できますが、１／３０秒よりもおそくは設定できないです。
オートのときの挙動はちょっとわからないです。

他のビデオカメラではちがうかもしれませんね。

書込番号：19130443

[SakanaTarou]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150915_721206.html
によれば、
OLYMPUS OM-D E-M1
ファームウェアVer 4.0で
静音モード（電子シャッターモード）使えるようになるらしいです。　これは魅力的かも。
E-M1はオリンパスのミラーレスのなかではオートフォーカスが優秀なので、
運動会にも音楽会にも使える学校行事　万能機になれますね。

書込番号：19142283

[びゃくだん]

2年前の機種なので最新機種ほどの走査速度は出ないと思いますが、M5IIより少し遅い1/15秒程度と推測してます。
風景を撮るなら長秒ノイズとハイレゾが使えるE-M5IIが良さそうですが、学校行事ならE-M1の方が良いかもですね（E-M5IIの動画性能も捨て難いですが）。

しかしオリンパス機の手厚いアップデートはいいですね。
パナもせめてGX7クラスまではもうちょっと機能追加してくれても、って思いますね。

書込番号：19142924　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
E-M1はオートフォーカスが優秀なのとフォーサーズ用のレンズが使いやすいのが売りですね。高感度や長秒時のノイズがあれですが。
一方E-M5IIは高感度もよく、風景ならわたしもこっちを選びます。

オリンパスがんばってますね。

書込番号：19143904

[びゃくだん]

GX8の走査時間実験された方がおられるようです。
http://s.kakaku.com/bbs/J0000016976/SortID=19134969/
1/30くらいみたいです。
上でも書いたようにおそらく12bitのままでしょうし、順調に進化してますね。

設定で10bitと切り替えられれば、歪みにくさと画質の選択ができるのですが、ハードの段階でそういう設計（12bit出力オンリー）になってると無理ですね。

GX7→GMの時点で1/15から1/25秒とおよそ40%高速になっていたので、単純計算だとGX8を10bitにすれば1/50くらいに高速化出来そうです。

P.S. 35-100mm届きました。フードを付けるとでかいのですが、普段はどうされてますか？
付け外しが機動性落として困ってますが、つけっぱなしは大きいバッグが必要、遮光効果が高いので外したくもないという…。
結局、自分はかなり大きめのバッグを買ってしまいました（今使ってるバッグが異常に肩に負担がかかるせいもある）。
SakanaTarouさんご使用のBiin14zだとフード外さないと無理ですよね？（GM1とフード付きF2.8望遠だと幅20cmくらいあると思います）

書込番号：19147415　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
GX8情報ありがとうございます。

35-100mmF2.8のフードはかばんにしまう時は逆付け。（前後逆向きにしてレンズにつけ、コンパクトな状態にして　収納します。）
実際に使う時は（当然ですが）普通につけます。
めんどうで　つけないときも多いです。

書込番号：19147422

[びゃくだん]

＞SakanaTarouさん
やっぱりそうなりますよね。
逆さ付けだとMF出来ないのですが、面倒な時はそのまま撮影しちゃいます(^^;

今現在、ピアノ発表会とかで画質と静音のバランスを求めた場合、

STYLUS1（レンズシャッター） 4万
FZ1000（レンズ＆電子シャッター） 6万
RX10（レンズシャッター） 10万
GM1+35-100mm 12万
X-T1、T10、α7s等 20万〜

この辺りを予算と大きさ重さ、望遠能力を考えて選ぶことになるんでしょうね。
画質に妥協できるかどうか際どいところですが、やはりFZ1000のお買い得感が際立ってる気がします（4K、400mm）。
でも、普段使いにきついので、趣味にしたい人はマイクロですかねー（普段は小さいレンズもつけられる）。

書込番号：19147608　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
FZ1000は運動会にも使えるので、悪くないチョイスですよね。ただ、普段持ち歩くにはでかすぎますので、カメラを２台以上持てる人むけですね。
RX100 + FZ1000とか、いい組み合わせと思います。画質的には舞台の照明が明るければOK、暗いと厳しい時もありそうです。

GM1+35-100mmF2.8は絶妙なバランスと私は思ってます。普通の人はたいがいこの画質で満足すると思います。写真を少し趣味にしている人にはちょうどいい。

α７Sはもっと画質にこだわる人向け。高すぎて、私には無理です。

書込番号：19147634

[SakanaTarou]

GM1+35-100mmF2.8で　子供の学校のオーケストラの撮影をしました。
照明が暗かった。また、オーケストラの人数が多くて顔が隠れちゃうので　会場の一番後ろの高いところから撮影しないと顔が見えない。
ということできつかったです。
100mm F2.8, ISO1600, SS 1/60sec　くらいでした。GM1 ISO1600はイマイチですなー。
会場の最後列からだと１００mmでは足りない感じですし、、、

でもこれ以上を望むと高くつきますね。

書込番号：19241266

[びゃくだん]

＞SakanaTarouさん
段々基準が高くなってませんか？(^^;
上を見ちゃうとキリがないですね。
段階的に次は多分X-T10＋50-140mm F2.8（望遠が213mmってのが微妙？）になるんでしょうけど、計25万くらいします。
40-150mm F2.8にE-M5IIってのもありますが、GM1からだと劇的には変わらないでしょうし、同じくらいのお金かけるなら多分富士フイルムでしょうね。
キヤノンも電子シャッター使えれば、サードパーティーの70-200mmが安くあるんで良さそうですが、EOS Mシリーズになかなか付かないですね。

GMのISO1600、等倍で見ると若干萎えますが最終的な鑑賞サイズ（ハーフHDのテレビ）なら別にいいかなー、と思ってます。
ブログも横1024ピクセルまで縮小しますし(^^;
でも今回みたいに望遠足りない状態で高感度だとトリミングが要るので流石に辛いでしょうね。

書込番号：19241761　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
コメントありがとうございます。
ここはじっと我慢ですね。

舞台は照明次第ですね。明るければGM１＋３５−１００mmF2.8で充分　きれいなんですけど、、、
キヤノンはなかなか電子シャッターつけませんね。技術がないんでしょうか？

私は動画はSX４０HSで適当に撮っているんですが、これは望遠は８４０mmですから充分なんです。
この機種は動画撮影中にAEロックができてさらに露出補正を加えられるというすぐれものなんです（SX５０HSではこれはできない）。
が、今回のような暗いステージでは限界ですね。プラスに露出補正しても明るくならないです（本当にカメラの限界みたいです）し、ノイズもけっこう目立ちます。
次回は静止画はほどほどにして、動画をGM１で撮ろうかと思っています。

書込番号：19242642

[SakanaTarou]

今まであまりRX１００を活用していなかったのですが、よく調べてみると動画機としてもかなり優秀であることがわかりました。
動画撮影中にAEロックでき、露出補正もできます。
動画撮影中に光学ズームからシームレスにデジタルズームに移行できます。
望遠端の開放F値4.9でデジタルズームのときは開放F値4.9が当然保たれます。
またISO3200までオートであがる。
たぶんSX４０よりも暗所に強いでしょう。

前回、暗い喫茶店のステージでピアノの発表会があったとき、SX４０では動画が暗くなってしまったのが残念だったので、次回はRX１００を試してみましょう。かなり近くから撮れるのでRX１００でも焦点距離足りると思います。

書込番号：19255600

[けーぞー＠自宅]

用途にもよりますが、
動画を撮って、ＰＣ上にて静止画として切り出してみては？
4Ｋなら使い物になるかも。
来年も、再来年も活躍することでしょう。

書込番号：19255652　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞けーぞー＠自宅さん
４k動画の撮れる機種は持っていませんが、ほしいですよね。
どのくらいのシャッタースピードが動画と静止画の両方に適しているのか悩みますが、スポーツと違ってピアノや音楽会なら妥協点が見いだせそうな気がします。（スポーツの場合は静止画は速いシャッタースピードがいいですが、動画は速いシャッタースピードだと見づらいようです。）
その場合、１台で全てすむので楽ですね。

書込番号：19255678

[SakanaTarou]

４k動画の撮れるパナソニックのG７に少し興味を持っています。
けーぞー＠自宅さんのいわれるように、動画からの静止画の切り出しですませることができれば、カメラ一台ですんでしまいますので。

G７の4k動画の場合、30pですので、動画としてパラパラした動きにならないようにするためにはおそらくシャッタースピード1/60秒以下で撮ればいいと思います。

過去に撮ったピアノ発表会の静止画のEXIFは
f/2.8　1/40 - 1/125　100mm　ISO3200　程度でした　（うちの発表会は照明がちゃんとされていないので普通よりかなり暗いです）。

ですから、G7+35-100mmF2.8 でシャッタースピード優先（またはマニュアル）モードで1/60secに固定して４k動画を撮って、静止画を切り出せば、いけるんじゃないでしょうか？　ピアノの場合、1/60secだとブレるコマとぶれないコマが混じった感じになると思いますが、ぶれていないコマを選べばいいと思います。 あと、動画ですので当然、自立一脚（または三脚）を使うので、手ブレは考えなくていいです。
同じやりかたで吹奏楽／管弦楽のリサイタル、卒業式も撮れるのではないかと思っています。　

何か落とし穴がありますかね？？

G７本体の中古なら５万円台で出てますし、私の場合は免税店で買えば免税になるはずなので、次に日本に行ったときに中古（新品でもいいですが）を免税店で買えばいいかと思いました（そのかわりキャッシュバックキャンペーンが使えない（日本に住んでないとダメみたいです））。

書込番号：19287265

[SakanaTarou]

http://www.43rumors.com/ft4-the-next-new-panasonic-mft-camera-is-the-gm7/
http://digicame-info.com/2015/10/gm7.html
GM1/5の後継機は2016年春のGM7という噂もあるようですが、これに４K動画がのるといいですね。大きさ的に発熱とかの問題が難しくて録画時間が短くなるかも知れませんが、、、（まったくの想像ですけど）。

書込番号：19287280

[びゃくだん]

E-M1のスレッドに出てましたが、やはり走査速度は1/16程度とGX7と同じくらいのようですね。
オリンパスの電子シャッターの癖で、シャッター速度が妙に低速で粘るらしいですが、SS優先でとりあえず使えそうです。
が、パナもオリも早いところ基本機能として最低シャッター速度を決めさせて欲しいところですねぇ（ニコンはコンデジにさえあるのに！）。

あるいはMモードの露出補正。これはインタビュー？で確かに開発陣には伝わったようなので、できればアップデートで対応して欲しいです（せめてフラッグシップのGH4には来てもらわないと）。

書込番号：19359738　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
情報ありがとうございます。
パナソニックもオリンパスも　まだまだ改善の余地があるので、ユーザーの要望をきいて各社がんばっていただきたいですね。

書込番号：19360452

[SakanaTarou]

びゃくだんさんのリストに、　kosuke_chiさん　からの情報などを　追加して
リストをアップデートしてみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、X70、GX7
富士フイルム機はX100Tと同じと仮定 http://janssico.com/2014/12/x100ts-electronic-shutter-speed-analysis/
1/16秒 E-M1
1/20秒 E-M5II http://m43photo.blogspot.jp/2015/04/e-m5-ii-shutters.html?m=1
1/25秒 GM1、GM5、GF7、G7（10bit）
1/30秒 GH4（10bit）、GX８、GX7mark2
1/40秒 α7S
1/80秒 Nikon1シリーズ

1/100秒？ RX10II、RX100M4

追加情報をお持ちの方、教えていただけると幸いです。

書込番号：20191117

[SakanaTarou]

久々にupdateしてみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、X70、GX7, D850
1/16秒 E-M1
1/20秒 E-M5II 　
1/25秒 GM1、GM5、GF7、G7（10bit）
1/30秒 GH4（10bit）、GX８、GX7mark2
1/40秒 α7S
1/60秒くらい（データ未確認なので違うかも）　GH5、E-M1MK2
1/80秒 Nikon1シリーズ
1/100秒？ RX10II、RX100M4
1/150秒 α9

書込番号：21185414

[びゃくだん]

お疲れ様です！
私の探してきたデータも追加してみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、X70、GX7, D850、α7RII
1/16秒 E-M1
1/20秒 E-M5II 　
1/25秒 GM1、GM5、GF7、G7（10bit）、X-Pro2（bit数減）、X-T2、X-T20
1/30秒 GH4（10bit）、GX８、GX7mark2
1/40秒 α7S
1/60秒くらい（データ未確認なので違うかも）　GH5、E-M1MK2
1/80秒 Nikon1シリーズ
1/100秒？ RX10II、RX100M4
1/150秒 α9

α7RII 1/12.5s
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21009131/#21009843
X-Pro2（T1の倍くらいらしい） 1/25s
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=20616620/#20616620

1/15秒の機種の一部（X-T1やα7RII）がより正確には1/12.5sだとか、E-M5IIが1/22.5sだとか言われてますが、細分化しすぎても分かりづらいのでこのままで（E-M1は多分1/15秒にまとめていいと思う）。

全体的に見ると積層型センサーを独占しているソニーが席巻し始めている、という印象です。

おまけ
http://tecstaff.blog.so-net.ne.jp/2017-04-24_RollingShutter
α6500はRX100M5の1/3〜1/4くらいのスピード？（1/20〜1/30秒くらいかな）

書込番号：21185637

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
こんばんは。
データを付け加えていただきありがとうございます。
電子シャッターを採用している機種が増えて、フォローしきれなくなっていたので助かります。

ソニーα9が突出してますね。
α9は高価すぎるので買えませんが、この技術をもっと買いやすい値段の機種に反映させてくれるといいですね。

書込番号：21185814

[tnk85f14]

このスレ　長いですね。　足掛け４年。　ギネス登録申請？

SakanaTarou さん、びゃくだん さん、
私の別スレへの投稿をありがとうございます。

私のこの投稿は、直ぐ上の［書込番号：21185637］に関係するものです。

◇　フリカーの影響出た写真で、シャッターの走行時間の計算方法。
　　・　例えば次の画像があったとします。
　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21307606/ImageID=2869292/
　　・　ディスプレイ上で、できるだけ画像を大きく表示して、
　　　　・　第1番目の縞の濃さの中心付近に1箇所場所を定めます。
　　　　・　第4番目の縞の濃さの中心付近に1箇所場所を定めます。
　　　　・　2つの箇所の距離をものさしで　 a mm　を測ります。
　　　　・　上辺から下辺までの距離をものさしで　 b mm　を測ります。
　　　　・　2つの箇所の時間差は、50Hz照明下で t1＝30ms、60Hz照明下で t1＝24.99ms。
　　　　・　比例計算で　t2＝シャッターの走行時間＝bの時間差＝(b/a) x t1　を計算します。
　　・　注　50/60Hzの情報が必要。　サイズ トリミングのないこと。
　　・　この手の画像を見たらば、上下間の走行時間/所要時間をイメージして下さい。

◇　上の引用した画像では、50Hz照明、t2＝35.1ms という数値になると思います。--- X-T2 電子シャッター。　[上の 書込番号：21185637　のデータはあえて変更しなくともよいでしょう］

◇　遅い電子シャッターであっても、50Hz照明下で　1/100秒、1/50秒、1/25秒、で縞が出ません。
　　 試してはいませんが、60Hz照明下で　1/125秒、1/60秒、1/30秒、で縞が出ないでしょう。
　　・　次を見て下さい。
　　　 静止画　電子シャッター　50Hz照明下でのフリッカーの出方
　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=21352330/#tab

書込番号：21356158

[SakanaTarou]

＞tnk85f14さん
コメントありがとうございます。
このスレッド、おかげさまでだらだらと続いています。

tnk85f14さんが、XT-2の電子シャッターのスキャン時間を正確に計測していただいたので、とても参考になります。

こういうデータをメーカーが公表してくれればいいんですが、してくれないのでユーザーが自ら測定するしかないんですよねー。
電子シャッターでどれだけ歪むか、気になる人も多いと思うので、重要な情報だと思うんですが。

縞模様が消えるシャッター速度も測定してくださってありがとうございます。
理論通りの結果になりましたね。

この理論を理解していない人がけっこう多くて、まちがった書き込みをしているケースをよく見かけます。
論より証拠、ということでtnk85f14さんの　実験結果を見せれば、そういうケースでも納得してもらえると思うので、重要なデータだと思います。

書込番号：21356516

[びゃくだん]

https://www.dpreview.com/forums/thread/4172029

写真付きデータの追加です。
このテストだとGH5が1/56、GX7mk2が1/29秒と推定してます。
6Kフォトが1/77秒程度。

興味深いのが、GH5は少し高感度になると読み出しが遅くなってしまう事です。
具体的には、ISO 1000以上になるとGX7mk2よりさらに遅くなります（ただし12bit読み出しは維持）。

似た現象がE-M1mk2にも起きていて、こちらはISO 8000からは読み出し1/20秒まで落ち込みます。

E-M1mk2の方はほぼ問題ないですけど、GH5はISO1000で半分以下にまで落ち込むのは何とかならなかったんでしょうかね。
あちらの掲示板ではISO800上限にして、あとは現像時に持ち上げでいいんじゃないか？という話になってましたが。

書込番号：21357396

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
興味深いデータをありがとうございます。
GH5, E-M1m2は、なんとISO感度によって　スキャン時間が違うんですね！
GH5で電子シャッター使う場合は歪みを嫌うなら上限ISO800までにしたほうがよさそうですね。
動きのある舞台の撮影（バレエとか）を想定すると、ちょっといやかも。
G９で改善しているといいですね。

E-M1m2はISO8000未満にしておけばいいので、よっぽど特殊な場合にしか問題にならなさそうですが。

書込番号：21357427

焦点距離が出てこない

[てんでんこ]

このカメラには焦点距離がいっさい表示されないみたいです。撮影時のモニターもそうなら、レビュー画像も。DISP.ボタンを押して画面表示を切り替えてもダメみたい。exifには記録されていますが、ちょっと便利悪い。

なんか、勘違いしてますか？

他のパナ機はどんなだったかもご案内いただければありがたいです。

書込番号：16894042

[もとラボマン ２]

てんでんこさん　こんにちは

パナのG3などいくつか持っていますが　焦点距離は出なかったと思います。

書込番号：16894153

[grgL]

再生画面で撮影された画像を見たとき、ですよね？

他の機種も出ませんよ、焦点距離。
とりあえず、GH3・GX7・GX1・G3では表示されないので、他もまぁそんな感じだと思いますよ。


ちょっと不便ですよね。
同感です。

書込番号：16894160　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

あぁ、もちろん撮影時も出ませんね。

パワーズームのレンズ使ってるときに、ズーム操作すると出ますが、その時だけです。

書込番号：16894166　スマートフォンサイトからの書き込み

[GKOM]

御自分で他のパナ機レビューされてませんでした？(/ω＼*)

書込番号：16894177　スマートフォンサイトからの書き込み

[MWU3]

DMC-G5も表示されませんね(￣∀￣)

書込番号：16894254

[まるるう]

パナ機は電動ズームレンズ装着時だけ、撮影時は焦点距離が出ますが、手動ズームレンズは撮影時も再生時も出ませんね。出るといいと思いますが。

書込番号：16894560　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

早速のご回答みなさんありがとうございました。

GKOMさん
痛いところを突かれましたが、もう1年以上オリ機ばかり使っていたので、そういう仕様だったことは忘れていました。

パナ機はこの他にも、モニターの明るさがシャッター半押しでロックされず戸惑いを感じます。
でも、オリはオリで独善的な仕様があって、どっちもどっちでしょうかね。

書込番号：16894630

[dell220ｓちゃん]

僕も今気が付きました。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
パナとオリ結構違いますね。

書込番号：16894644

[GKOM]

>てんでんこさん

>>痛いところを突かれましたが、もう1年以上オリ機ばかり使っていたので、そういう仕様だったことは忘れていました。

>>本機を購入したのは、例のオリ機1/100s付近のブレを検証するため

はて？貴方がレビューしたパナソニックLUMIX DMC-G6-Kは発売されてからまだ半年もたってませんけど？

書込番号：16894935　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

私が使っている機種ではパナG5は表示されませんが、オリのE-PL5（12-50）は小さく表示されます。
E-PL5にパナのレンズをつけても表示されます。

書込番号：16895042

[てんでんこ]

> GKOMさん
> はて？貴方がレビューしたパナソニックLUMIX DMC-G6-Kは発売されてからまだ半年もたってませんけど？
うぁ〜、そうでした。ただ、いいわけすると、G6はもともとオリ機の微ブレ検証のために購入したもので、悪くなければそのまま使うつもりでしたが、肝心の「絵」が不満で１ヶ月もせずに売り払いました。なので、レビューを書ける程度には使ったものの、使用時間としてはオリ機より短く、距離表示に関してとくに気にならないままでした。そして、手元を離れたあとは、所持していたこと自体を忘れてしまった、というのが正直なところです。

書込番号：16895182

[にゃ〜ご mark2]

G6の存在って・・・（涙）。



^o^

書込番号：16895189　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

にゃ〜ご mark2さん
> G6の存在って・・・（涙）。
それはわかります。ただ、EM1も1ヶ月しないで売り払った人間なんで……
どのカメラがいいかはひとそれぞれだとご理解ください。

前向きの話をすると、GM1をもっていると幸せです。
これまで、大きな１眼レフを抱えたひとたちをみかけると「ゴクローサンなこと」と思いながら、じつは対抗意識をもっていた部分がありましたが、GM1だと、誰がどんなカメラを持っていようが気になりません。あえていえば、気になるのはGM1を持っているひとだけ。既存のカメラを超越したカメラのように感じます。

書込番号：16895234

[GKOM]

>大きな１眼レフを抱えたひとたちをみかけると「ゴクローサンなこと」と思いながらじつは対抗意識をもっていた部分がありましたが
>持っているひとだけ。既存のカメラを超越したカメラのように感じます。

「既存のカメラを超越したカメラのように感じます」の意味はよくわかりませんがどのメーカーも、どのカメラも、自分の持っているカメラにはない超越している部分が必ずあるということを認識しなければ半年後にはまた他社と比べて買い換えるんじゃないかな?　

てんでんこさんのお持ちのDMC-GM1K が「世界に一つだけの花」になれるように願っています。

書込番号：16897472

Webに取扱説明書が載っていないようですが

[lionskings]

皆様、今晩は。

　Webに取扱説明書が載っていないようですが、どこかに載っているのでしょうか。

書込番号：16867621

[さすらいの「Ｍ」]

この中に．．．

http://panasonic.jp/support/dsc/manual/manual.html

書込番号：16867641

[kittykats]

ここにありましたが

http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/dm/dmc_gm1k.pdf

書込番号：16867648

[lionskings]

　有難うございました。

　インターネットオプションで、閲覧履歴を削除したら取扱説明書が載っていました。

書込番号：16867915

モックを見れるお店を教えて下さい。

[親父初心者]

オレンジの購入を検討しています。
モックを見て色を決めたいと思っています。
秋葉原の量販店で見たとの情報があります。

横浜、渋谷などの沿線でこのお店にもあったよなど、情報がありましたら教えて下さい。

書込番号：16839998　スマートフォンサイトからの書き込み

[blue_spider]

>親父初心者さん
横浜のヨドバシにモックありましたよ。
この機種気になっているので見てきました、

書込番号：16840091

[あふろべなと〜る]

ヨドバシ、ビックならあるんじゃないかなぁ

とりあえず新宿ヨドバシと中野フジヤカメラにはあったよ
めちゃ魅力的だた♪
ヽ(￣▽￣)ノ

書込番号：16840209　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

早く4万円まで落ちて欲しいなー

書込番号：16840244

[しんちゃんののすけ]

新宿ならヨドバシ、ビックに有りましたよ。
＞早く4万円まで落ちて欲しいなー
そんな、遠慮しないで３万円台待ってます。１年後には、、、

書込番号：16840340

[うさらネット]

先週の土曜日ですから約一週間前に、錦糸町ヨドバシで数色見ました。持ってみましたが小さいですね。

書込番号：16840527

[てんでんこ]

エディオンの田舎店舗でも置いてありますよ。
量販店、大型カメラ店にはかなり出回っているんじゃないんですか。

書込番号：16841093

[親父初心者]

皆様有り難うございます。最寄りのヤマダ電機2箇所に無かったので質問させていただきました。
私の行ったお店が例外のようです。
週末に横浜に行こうと思います。

書込番号：16841490　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

グランフロント大阪のパナのショールームで触ってきました。
ボディもレンズも小さくて、使い易い感じでした。

書込番号：16842472

[セクション]

横浜市営地下鉄センター南駅から近いヤマダ電気にあります
チラシもいただきました

書込番号：16845268

[Datum]

このカメラ気になりますねえ。
このオレンジのボディーに、クロームのオールドライカレンズとか
つけて首からぶら下げる妄想しています．．．

書込番号：16848752

[BIG FISH 2]

>クロームのオールドライカレンズ

新旧の融合ですね・・・・マニアックすぎるｗ

でも共感！

書込番号：16861614

Ｍ4/3 レンズのお勧めＢＥＳＴ3教えてください

[さざ波109]

2009/7/3　ＥＰ-1の発売心待ちにしていたのですが、思っていた以上に大きく
購入をあきらめました。約4年ついに　ここまでの大きさになりましたね。

ｍ4/3は初めてなのでこれからレンズ勉強して行こうと思います、
そこでｍ4/3をお使いの皆様にお勧めのレンズ教えていただきたいです。
カタログスッペックだけではわからない部分、また現在価格においての
コストパフォーマンスがいいレンズなど知りたいです。

現在一眼は6Ｄを使用しています、ＧＭ1購入準備の為先日コンパクト愛機のリコーＧＲ�Wを
手放しました（泣）ので　特に小さめ広角系を探しています。

書込番号：16814163

[てんでんこ]

GM1は別ラインのm43なので、それ用のレンズを使ったほうがコンパクトでいいでしょう。具体的には、キットレンズの他、15mm/f1.7、35-200mm/f4-5.6(fは予想値）の2本が来年中に発売になります。

書込番号：16814168

[アナスチグマート]

小さめの広角系でしたらGM1K レンズキットの12-32mmでいいんじゃないでしょうかね。

書込番号：16814170

[てんでんこ]

追加　

キットレンズは12-32mm/f3.5-5.6。

あと、候補になりそうな広角は、
パナ14mm/f2.5があるけど実質f2.8に近く、コンパクト（55g）なもののあまり意味なし。
オリ12mm/f2は定評あり。が、ある程度長さがあるし、焦点距離もかぶる。
オリ9-19mm/f3.5-5.6　コンパクトな広角ズーム。写りはそこそこ。
パナ7-14mm/f4 大きいのが難点。

書込番号：16814201

[ryo78]

オリンバスの12mmf2.0いいですよ。
GRDを使われていたなら、違和感ないはず。

書込番号：16814354　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

さざ波109さん　こんにちは

LUMIX DMC-GM1K レンズキットの標準ズームに　パナ20�oF1.7とオリンパス45�oF1.8の2本のセット　コンパクトで良いとお思いますよ

書込番号：16814388

[うさらネット]

GM1と言う事でしたら、コンパクトを活かせるキットレンズ12-32mmでしょうね。
あとはオリのボディキャップレンズBCL-1580。

書込番号：16814428

[まるるう]

昨日量販店でGM1のモックを見ましたが、想像以上の小ささで欲しくなってきました（笑
軽量コンパクトなGM1に似合いそうなレンズBEST３↓

１．LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6　（キットの標準ズームレンズ）
２．LUMIX G VARIO 20mm/F1.7 �U　（明るい単焦点レンズ）
３．LUMIX G VARIO 45-150mm/F4.0-5.6 　（望遠ズームレンズ）
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586789_K0000532768_K0000410155

キットの12-32mmは、広角側が換算24mmですが、もっと広角がお望みでしょうか？
２と３のレンズを買い足せば、ほぼ全ての場面に対応できると思います。

書込番号：16814431

[BAJA人]

こんにちは。

私が使っているレンズです。いずれもお安めです（笑）
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000152874_K0000532767_K0000268305_K0000281875_K0000586789&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,102_12-1
※左の4本を所有

小さめの広角なら14ｍｍF2.5はめっちゃ小さいですよ。
20ｍｍF1.7は小さくてよくボケる標準単焦点。ただしAFは少し遅め。
45ｍｍF1.8は中望遠でこれまたよくボケますね。AFも速い。
PZ14-42ｍｍはコンパクトな電動標準ズーム。

14ｍｍと20ｍｍにエツミのインナーフードをつければ、この4本すべて
同じ径のレンズキャップが使えます（フィルター径φ37ｍｍ）。
私は紐付きレンズキャップをボディにつけて、レンズを使い回すのに
重宝しています。

エツミフード
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=352&pid=1234&page=1
20ｍｍF1.7用ですが17ｍｍF2.5にも使用可

GMのキットレンズの12-32ｍｍもφ37ｍｍですので更に好都合ですね。
というわけで、GMレンズキットに上記の単焦点レンズを好みによって
追加するというのでどうでしょうか。

書込番号：16814685

[BAJA人]

追記

14ｍｍF2.5は中古が安いです。
探せば1万円台前半からあるかも。
私はキタムラで13000円くらいで買いました(^^
その他は中古でもあまり値落ちがないですね。

書込番号：16814698

[芝浜]

20mmF1.7	45-175ｍｍF4-5.6	9-18mmF4.0-5.6

>>さざ波109さん
こんばんは、初めまして。私はこれまでGF1メインでｍ4/3を楽しんできました。

ｍ4/3のレンズ書き込みを読みますと、大きくは、
�@イメージャー（受光部）の小ささを活かしたコンパクトなレンズ。開放Fの明るさよりサイズや軽さ。
�A明るく高性能なレンズ。サイズは大きくなっても開放Fの明るさや描写力。
という２つの方向で意見が交わされています。
これは個人個人の好みなのでどちらを採ってもいいのですが、�@も�Aも同時に満足と考えると何がなんだか分からなくなって、結局２つのラインを揃えたくなるというメーカー戦略の思う壺（笑）になります。

さざ波109さんはGM1からスタートとのことですから、撮り回しの良いコンパクトなレンズでラインナップを組むことをお勧めします。

私は常用域（日頃の身の回り、旅先、街角）はキットレンズ
（1）LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6
でよいと思いますが、ぜひ
（2）LUMIX G VARIO 20mm/F1.7（新旧どちらでも）
を使ってみて下さい。F値の暗いレンズはISOを上げれば良いという考え方もあるでしょうが、開放F値の明るい、しかも非常に描写に優れるこの20ｍｍF1.7はとても魅力的です。

ここまで来ると望遠が欲しくなりますが、私は
（3）LUMIX G VARIO 45-175mm/F4.0-5.6
をお薦めします。軽さ・コンパクトさに加えて、この描写で値段が手ごろなのはお得感があります。電動ズームが嫌な方なら手動でも使えます（私はこれまで電動ズームとして使ったことがありません）。 　

これで３本揃いましたが、追加で１本だけ。
（4）M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm/F4.0-5.6
オリ製ですが、とてもコンパクトで軽く、それでいてなかなかの描写です。
パナにはLUMIX G VARIO 7-14mm/F4.0というレンズがありますが、少々サイズが大きく重さも倍になるので、GM1にはコンパクトな9-18mmが似合うと思います。

拙作ですが、３本の作例をアップしておきます。

あと、こちらのスレも覗きに来て下さい。ｍ4/3レンズの作例がたくさんあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055862/SortID=16484930/#16808577

書込番号：16814864

[さざ波109]

*てんでんこ さん　アナスチグマート さん　うさらネット さん
　仰るとうりキットレンズで十分ですね、早速の回答ありがとうございます。

*12mmf2.0　　　ryo78 さん　検討します。

*20mmf1.7　　もとラボマン２さん まるるうさん 芝浜 さん　
　　　　　　検討します

*45mmf1.8　もとラボマン　BAJA人さん　速くていいんですか、
　　　　　　情報ありがとうございます

*14mmf2.5 BAJA人 さん　小さくて今なら安いこんな情報ほしかったです、
　　　　　　他にもわかりやすい比較までご丁寧にありがとうございます
　　　　　　後ほど徹底的に読み込みます、フード情報までありがとうございます

*9-18mmf4-5.6　芝浜 さん検討します、
　　　　　　　後ほどサイト拝見させてもらいます、作例、親身な揃え方まで
　　　　　　ありがとうございます、仰るとおり、コンパクトで揃えたいのでしっかりと参考にさせいただきます。（二つのラインのお話で目が覚めました！いままでのもやもやが晴れてきそうです、たすかりました！）
　　　　　　

*45-175　45-150　まるるうさん　芝浜さんで意見が分かれた望遠はゆっくり検討します


皆さん本当にありがとうございました

書込番号：16815641

[J-wave81.3]

では、私はGM1の見た目とコスパ重視で...

キットレンズ12-32mm
オリンパス45ｍｍ/F1.8
オリンパスボディキャップレンズBCL-1580

コンバージョンレンズで遊ぶのもいいかもしれません
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1052/id=21575/

パナソニックの20mm/f1.7もたしかにいいレンズなのですが...
↓過去レスにもある通り、GM1が小さ過ぎて大きさのバランス悪いのが難点ですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#16736308
その見た目の悪さに...撮る気が萎えてしまわないかが心配ですw

オリンパスの単焦点は総じて径が小さいのでGM1には似合うかと思います。

書込番号：16815731

[じじかめ]

梅田のショールームでレンズキットを触ってきましたが、ボディもレンズも小さくて、いい感じでした。
ＰＺ14-42も小さいズームレンズですが、ズーム用のレバーが使い辛いと思います。

書込番号：16818127

[Narziss]

てんでんこさんに一票。

スレ主さんが広角系の画角をお好きでしたら、来年発売のこちらはぜひどうぞ。
http://panasonic.jp/dc/news_leica_dg_summlux_15.html

私の予想価格は6〜8万円と高めですが^^;

書込番号：16821869

[さざ波109]

じじかめ さん　ありがとうございます

Narziss さん ありがとうございます
このレンズをつけた　ライカ版が出るといううわさですが、
中身はまったく同じなのでしょうか？　少し色身とか調整するものなのでしょうか？
パナとライカの関係勉強不足なもので...

書込番号：16822365

知恵や意見をください

[無い物ねだり人]

みなさんの知恵や意見を拝借したく思います。
ｶﾒﾗは全くの素人です。普段はｺﾝﾃﾞｼﾞを使用しています。
ｶﾒﾗの使用は、ほぼ登山の風景になります。
この度、この製品が目に止まり大きさに惹かれました。（ﾚﾝｽﾞの種類の豊富さも含めて）
１、登山の風景が中心の使用には、みなさんはどう思われますか？
　　このような使い方が良いとか、他の機種の方が良いとかも含めて。
２、購入時は、付属のﾚﾝｽﾞでｶﾒﾗに慣れることが先決だと思いますが、
　　先々で使用すれば面白いと思われる、お勧めのﾚﾝｽﾞや写真の撮り方について。
３、その他
みなさんの知恵、意見を頂きたく思います。
素人につき、専門用語は解り易く、よろしくお願いします。
以上

書込番号：16752707

[ほら男爵]

登山だと…軽い事は大事なので良いと思います(o^∀^o)

同時に山の天気は変わりやすい…と、言うか変化に気付きにくい事があるので
防塵防滴や防塵防水のカメラが安心感がある…とも思います

書込番号：16752720

[at_freed]

登山

“ハイキング”なのか“ロッククライミング”なのかで回答違う。

・はとバスに毛が生えた程度の趣味の会合なら一眼カメラも自慢の話のネタ。
・軽量を求められるのに、重たい荷物でペース乱すなら足手まとい。買って後悔。

書込番号：16752779

[ＢＲＤ]

無い物ねだり人さん　　こんなのもありますよ。
LUMIX DMC-FZ70　光学60倍ズームレンズを装備したデジタルカメラ　発売日：2013年 8月22日
http://panasonic.jp/dc/fz70/
http://kakaku.com/item/K0000546692/?lid=ksearch_kakakuitem_image

書込番号：16752798

[あさけん]

私も登山しながら写真撮ってます。
E-M1 + 9-18 + 14-140 + 100-300 が基本構成です。

登山と写真の比率をどの程度で考えられているかによって
コンデジがベストにもなりますし
フルサイズがベストにもなります。

この辺りの情報がないと答えるのが難しいです。

書込番号：16752806

[たぬきZ]

発売後値段が下がるかもしれないので、ちょっと様子を見たほうがいいかもしれません。

お買い得な小型軽量一眼のGF5の電動ズームも検討されてはいかがでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000359128/

GM1に比べるとセンサー古いですけど、屋外で撮る分にはよく写ると思いますよ。

書込番号：16752834

[とねっち]

知人で剣岳縦走、25kgの荷物と60D（一眼レフ）に三脚もって登頂しました。
年齢は確かもうすぐ50のはずです。

どれぐらいカメラにウェイトを置くかでしょうけど
このカメラを選ばれるぐらいですので軽量化重視ですよね？
であれば、キットレンズに20mm　F1.7のパンケーキの組み合わせで良いかと思います。
あとストラップが長いとぶらぶらして邪魔になるのでバイシクルカメラストラップかニンジャストラップがあると便利だと思います。
バイシクルカメラストラップ
http://www.gcs-yokohama.com/entry/16741/
ニンジャストラップ
http://diagnl.jp/


知人は山で飲む酒は最高だと言ってアタック前夜に飲むために5kgものアルコールを担いで登ったのでカメラの重量なんて気にしてないのかもしれません(笑)

書込番号：16752838

[うさらネット]

かなり向いていると思います。小さすぎる感もありますが。
特に12mm（35mmフィルム換算24mm相当画角）は、結構広角で風景・街並みには好適です。

書込番号：16752880

[てんでんこ]

無い物ねだり人さん
とても向いているカメラだと思います。

ここまでの発言見ると、やはり、カメラオタクの性（さが）を感じます。「写真命」の方々なので機材の善し悪しにしか目が向いていません。スレ主さんは、これまでコンデジばかり使ってこられたのなら、ともかく小型軽量であることが何よりです。カメラオタクの勧める機材を実際に手にとってみたら大げさなものが多くてびっくりすると思いますよ。「雨が……」なんてとくに気にする必要はありません。これまで雨の中で撮影してカメラが壊れたことがありますか？　そんなもの、傘を差していたらだいじょうぶです。

当機は小型軽量ですが、センサーサイズは十分大きく、ふつうに鑑賞するにはまったく問題のない写真が撮れます。
キットレンズは一般のコンデジよりズーム比が小さいので、そのうち望遠レンズを買われたらいいでしょう。
このカメラに合わせたコンパクトな望遠ズームが来年発売になります。
その他、その気になればマイクロフォーサーズのレンズがすべて使えます。

書込番号：16752918

[ほら男爵]

うっ…（´▽｀*；）ｵﾀｸですが…
大きなカメラでは無く

防塵防滴のＥＭ５
http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000340280

防塵防水のＡＷ１
http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=J0000010680

…を(;^_^A

書込番号：16753005

[じじかめ]

首に下げて行くのならGM1がいいと思いますが、ベルトケースに入れて行くのなら
RX100ぐらいがいいかもしれませんね。

書込番号：16753024

[芝浜]

登山ですから軽さは絶対だと思いますし、また、危うい足元でのレンズ交換を極力減らすため、かつチャンスを逃さないためには高倍率ズームが最適だと思います。

GX7になら、9-18mm+20mm+14-140mmの３本でどうでしょう。
20mmは焦点距離はかぶりますが万能レンズです。シャープさは路傍の花撮りに、F1.7の明るさはうす暗い場所でのカバーに便利だと思います。

書込番号：16753049

[無い物ねだり人]

ﾚｽを下さった皆さん、ありがとう御座います。
私の説明不足が有るようなので補足します。
１、at Freedさんへ
　　ﾊｲｷﾝｸﾞ以上の登山が基本です。年2,3回は山小屋での宿泊が有ります。
　　ﾛｯｸｸﾗｲﾐﾝｸﾞはやりません。
２、あさけんさんへ
　　登山がﾒｲﾝです。写真は休憩中とか山頂とかで撮る事が多いです。
　　記念とか思いで作りです。
3、とわっちさんへ
　　知人の方の気持ちが良く分かります。山小屋等での景色を見ながらの酒は最高です。
　　私も日本酒を一升持参した時もあります。泊まり時は必ず、多少なりとも持参しています。
　　お酒は飲んで終えば、荷物は軽くなりますが、ｶﾒﾗは軽くなりません。
４、他の方へ
　　上記のような状況で、出来るだけ身軽い装備で、今までと違う写真も撮ることが出来れば良いなと考えています。
以上

書込番号：16753220

[senson☆ゞ]

こんにちは。
登山には少々古いですがGF2を持って行きます。もっと軽く小さなＧＭは登山に向いているでしょう。
防塵防滴でないですが、風雨の中やスキーで撮影するおつもりでなければ気にする必要ないです。
濡らさずに運ぶ用意はしておいたほうがいいでしょう。

泊りがけで行くなら予備バッテリー必携かと思います。

高山植物や小動物を撮るならキットレンズでは何も撮れないので望遠ズームが欲しいですね。
マイクロフォーザーズには小型軽量の望遠ズームが揃っています

ＧＭの場合は多くのレンズがボディ底面をはみ出します。
登頂記念などで三脚使うことと思いますが、レンズが干渉して三脚に固定できない可能性が。
お手持ちの三脚で干渉がないか確認して、ダメなら対策が要るでしょう。

あと、本体と交換レンズをどう持ち運ぶかは重要です。
なにかいい被写体に出会った時、いちいち重いリュックを下ろしてカメラ取り出すのは大変。
かといってぶつける可能性などを考えたらそのまま下げて歩くのは避けたほうがいいでしょう。
レンズと一緒に入る手ごろなウェストポーチなどを見繕うといいかも。

持って行くとけっこう邪魔ですが、小さめのブロアーを持っていくとレンズ交換中についたチリなどをスマートに払うことができて重宝しますよ。

書込番号：16753428

[無い物ねだり人]

ﾚｽを下さった皆さんへ。
大事な事を言い忘れていました。
写真と自分自身で見た記憶が一致するような、撮り方やﾚﾝｽﾞの選択も合わせてお願いしたいです。
望遠で撮った写真は、それはそれとして大事にしたいですが、それ以上に自分の目で見たそのものを重要視したいです。
わがままを宜しくお願いします。

書込番号：16754126

[TTT1204]

無い物ねだり人さん、こんばんは。
当方、コンデジ上がりのGX1使いです。私もGM1検討中です。
GM1オススメです！
私がコンデジからGX1に変えて、最初に思ったのは、「生々しい写真がとれるなぁ。」ということです。山登りでお使いとのことですが、GM1に変えたなら、きっと、
●新緑や紅葉の木々、岩肌の解像感の高さ
●これまで写らなかった遠くに霞んだ山々の形
●空や雲の階調の豊かさ
などに違いが感じられると思います。
加えて、これまで被写体ブレ等で撮影が難しかった山小屋での楽しいひと時の撮影も格段に容易になると思います。
オススメのレンズは、私も常用しているパナの20mm-f1.7。明るくて写りも良く、軽量でオールマィティなレンズです。風景を撮るなら、オリの12mm-f2もいいかも。

書込番号：16754154

[今から仕事]

私も軽いハイキングをしますが、携帯性を考えると
カメラの軽さは重要ですね。

このカメラで良いと思います。

書込番号：16754180

[短焦点で合掌]

月に１、２回登山します。
ザックのサイドポケットにGX1を入れてスナップ的に使っています。

GM1は小さくて良さそうですね。
が、心配な点も。
１、バッテリー容量がかなり小さい
２、マグネシウムボディはぶつけたとき割れないか
少し様子を見てレビューが出てから買いたいと思います。

レンズは14mmF2.5が広角で小さくて写りもなかなかなのでおすすめです。
手振れ補正がないので動画はきびしいですが。

書込番号：16755001

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

無い物ねだり人さん
コンパクトデジカメの不満点は？！

書込番号：16755304

[ぷれんどりー。]

無い物ねだり人さん

まずもって、下記の問いにお答えくだされば、皆さんももう少し具体的な提案が出来るかもです。
・今お使いのコンデジって、何ですか？
・そのカメラのご不満な点は何ですか？

次に
・＞この製品が目に止まり大きさに惹かれました。（ﾚﾝｽﾞの種類の豊富さも含めて）
　＞先々で使用すれば面白いと思われる、お勧めのﾚﾝｽﾞや写真の撮り方について
　＞今までと違う写真も撮ることが出来れば良いなと考えています

と言うことですが、一眼カメラはレンズで表現の幅を広げることの出来る『器』です。
レンズを交換できれば、容易に今までと違う写真は撮ることが可能です。
ボディの大きさだけで見れば、レンズ交換式カメラは当GM1とNIKON 1、PENTAX Qシリーズ位ですね。
その中でも、当機種はセンサーサイズの大きさの違いにより、一歩抜きん出ています。
また、書かれているように、レンズの種類も抜群に多いです。
（但し、ボディが小さすぎるために不都合も出るレンズも有る事は頭の片隅に置いて下さい）

・＞写真と自分自身で見た記憶が一致するような、撮り方やﾚﾝｽﾞの選択も合わせてお願いしたいです。
　＞望遠で撮った写真は、それはそれとして大事にしたいですが、それ以上に自分の目で見たそのものを重要視したいです。

これが一番難しい事なんです。人の目の画角というのは、これといった焦点距離が無いので、一般論になりますが、
普通にぼんやり眺めている範囲が、だいたい35mm換算（以下換算）で35mmから50mmと言われます。
また、凝視することにより、換算500mmから1000mmという超望遠域にまで達します。
今回は、前者のような感じでしょうから、概ね35mmから50mmという焦点距離を持つレンズが必要となります。
ここで注意が必要ですが、35mm換算というのは、簡単に言えば昔の一般的なフィルムカメラの画角と覚えてください。
今はデジタルになった為、フィルムに当たる物が撮像センサーと呼ばれる物に変わり、そのセンサーの規格もまちまちです。
今ご覧になっているGMというのは（マイクロ）フォーサーズ規格と呼ばれ、フィルムの焦点距離の0.5倍になります。
※面積比ではないので、注意！
なので、換算35-50mmは18mm-25mmのレンズがそれに該当致します。
ただですね、実際は広大なスケールの場所に行くと、人間の目はもっと広がります。
パッと見える範囲だと水平120度以上（換算7mm位）有効視野だと水平20度くらい(換算100mm位)と言われます。
それらを1本のレンズでカバーする事は、到底不可能です。
そこで、私が考えるにあたり、概ね換算24mm始まりのズームレンズがあれば、一番ベターだと思われます。
それと、そういうシチュエーションであるからこそ使いたい機能として、パノラマ撮影とか、インターバル撮影等も
考慮したいところです。（インターバル撮影の場合は三脚が必要になりますけどね＾＾）

長くなりましたが、今の分かっている情報では、私はGX7をお勧めいたします。
当GM1にはパノラマ撮影機能が有りませんので。
あと、ファインダー内蔵機の方が、太陽を背にした場合等、見えないといったイライラが無くなります。
決して外付けファインダーはお勧めいたしません。この出っ張りが邪魔になります。
ファインダー内蔵でありながら、スクエアボディに収めたGX7が一番用途に有ってると思います。

レンズに関しては、写りを重視するならば、
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586788_K0000418170_K0000152874_K0000532767_K0000261399_K0000055877&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,102_12-1
小型軽量と言うことと写りを考慮して、こんなとこかな？
12-32mm/F3.5-5.6はまだ発売前ですので、未知数です。
MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8は一本だけマクロレンズをお勧めしました。
マクロレンズは色々と使い勝手のいいレンズなので、持っていて損はないレンズだと思います。

書込番号：16755576

[無い物ねだり人]

ぶれんどりー。さんへ
丁寧な説明、ありがとうございます。
お尋ねの件ですが、次のようになります。
１、現在の機種　ｷｬﾉﾝ　IXY900IS　になります。
２、不満点　�@機種が古い為、現在のｶﾒﾗより画素数が劣ること。
　　　　　　�AGM1で有れば、新しいｾﾝｻｰ、画素数の大幅な違いによる画像の向上の期待。
　　　　　　�Bｷｯﾄﾚﾝｽﾞでも今までと違った写真が撮れる、ﾚﾝｽﾞを交換すればより変化（期待したこと）に出会う。
のような点になります。
別途、雨等はﾘｭｯｸのﾚｲﾝｶﾊﾞｰ等で対応できるかと思っています。（雨の中で写真を撮る事は有りません）
三脚の使用は、今のところは有りません。
以上、よろしくお願いします。

書込番号：16755756

[ぷれんどりー。]

そうですか、上でお勧めしたGX7で十分だと思いますが、パノラマやファインダーを必要とされないなら、
GM1でも十分ですね。
でも、それなら、もっと手軽にコンデジの最新機種でも良いように感じますけど？

例えば、RX100M2とか、高感度が要らないならば、RX100でも良いと思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000532639_K0000386303
レンズ交換をどこまで求めるかですね。
今までと違う写真といっても、超広角とか超望遠が必要無いなら、十分だと思います。

書込番号：16756021

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

無い物ねだり人さん
なるほどな。
レンズ交換の楽しみもあるからな。
オートだけで撮影するんゃったら
OLYMPUS STYLUS TG-2 Toughに、
各種のコンバーター＋は、どうかな。

書込番号：16756578　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベアグリルス]

山登りで使うのがメインなら先に挙げられている高級コンデジが実用的でしょう。

登山でのでの交換レンズ所持及び交換作業も、よほど撮影目的でなければ負担なだけですし。

キットレンズのみだとしてもGM1でも厚さがコンデジの倍あってかさばります。

自分はミラーレスを山に持ち込んでみましたが、カメラを出していると登る際に邪魔だったり破損の危険もあり、ザックにしまうとちょっとした休憩に撮影出来ない等で結局コンデジに戻しました。

細かい事ですがトレッキングポールを使っているのでレンズキャップも邪魔でしたね。

マクロがあれば花も撮れますし、レンズシャッター仕様のコンデジがおすすめです。

書込番号：16762955

[ヒババンゴー]

＞無い物ねだりさん

ぷれんどりー。さんが、とても的確なアドバイスをされておりますので、そのオススメに賛同します。

加えて、私が山に行く場合はマクロレンズと超広角レンズを持っていきます。山の日差しは強いですから逆光に強ければ尚良しです。

コンデジでも最近の機種は、十分艶めかしい描写をしますが、何かを諦めないといけないことが多いです。
現在コンデジNo1と言われるRX100M2はマクロが弱く。広角も足りません。
PentaxQやNikon1は、レンズが揃っていません。
APS-Cは大きく重く、M4/3のシステムが一番合ってそうですね。

GM1かGX7、特にGX7と人の目に近い画角の20mmパンケーキレンズキットをオススメします。
或いはG6と14-140mmのレンズキットもコスパが良く、オススメです。

レンズは、逆光に強い広角オリンパス9-18mm、パナ20mm、パナ45mmマクロをオススメします。

書込番号：16770546

[デジタル系]

山登りだけなら、コンデジもいいけど、街でも使うんでしょ？

センサーはなるべく大きいカメラが良いと思う。センサーの大きいコンデジは、単焦点だったりする
のであまりおすすめできない。レンズ交換はできるほうが使い道が広がる。

雨にあてないという前提なら、このカメラはいいと思う。レンズは20mm一本。これでだいたい撮れる。

小さいと持ち運びがしやすいだけでなく、目立たないから、食堂や大部屋なんかでも、あまり気にしない
で撮れる。カメラ向けても文句言う人はほとんどいない。レストランなんかで、フルサイズのカメラ使う
とたいてい文句がでるね。

書込番号：16777222

[無い物ねだり人]

nightbearさん、ﾍﾞｱｸﾞﾘﾙｽさん、ﾋﾞﾊﾞﾊﾞﾝｺﾞｰさん、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ系さん
貴重なﾚｽを頂き、ありがとう御座います。
発売まで時間が有りますので、ゆっくり意見を参考に検討したいと思います。
他に気が付いたことが有れば、意見を下さい。
以上

書込番号：16777752

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

無い物ねだり人さん
ボチボチな。

書込番号：16777981　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

>写真と自分自身で見た記憶が一致するような、撮り方やﾚﾝｽﾞの選択も合わせてお願いしたいです。
>望遠で撮った写真は、それはそれとして大事にしたいですが、それ以上に自分の目で見たそのものを重要視したいです。

M型ライカはいかがでしょうか？
例えばM9に50mmレンズをつけて、ファインダーの覗き窓に1.4倍のビューファインダーをつけます。
両目を開けた状態で右眼でファインダーを覗けば、50mmで写る範囲を示す白い枠がファインダー内に現れます。
左眼が空いているため、白い枠が景色の中に浮いて見えます。
50mmの画角は、肉眼で見る画角に近いし、肉眼で見てる景色を白い枠で切り取るような感覚の撮影スタイルは気持ちいいですよ。

書込番号：16780455

[苦楽園]

「1.4倍のマグ二ファイヤー」の間違いでした

書込番号：16781248　スマートフォンサイトからの書き込み