LUMIX DMC-GM1K レンズキット のクチコミ掲示板

暗部ノイズ

[カラーセブン]

ss1/60、ｆ８、iso250

添付画像の道路部分に注目。
拡大してよく見てみるとカラーノイズが沢山のっています。他の写真も特に夕日系の写真に暗部ノイズが結構発生します。
これは仕様か何かですか？それとも原因はあるのでしょうか？
rx1やニコワンj5にはこういう症状は見られませんでした。

書込番号：21812322

[hirappa]

これは使えないですね。

書込番号：21812337

[まるるう]

等倍（拡大）

＞カラーセブンさん
暗部以外もノイズが発生してますね。
この当時（GM1）のパナの撮像センサーはこんなものです。
低感度（ISO250）でも、ノイズ耐性がよくありませんでした。

書込番号：21812442

[もとラボマン ２]

カラーセブンさん　こんばんは

ノイズリダクションを掛けると　よくなるとは思いますが　それでも画像のエッジ部を見るとシャープネスが効きすぎているように見えますので　まずはシャープネスもう少し弱めにした方が良いかもしれません。

書込番号：21812444

[うさらネット]

Lumixの他機種ですが、
もとラボマン ２さんお書きのように、シャープネスを上げると暗部ノイズが目立ってくる傾向です。
シャープネスは如何なってましょうか。

書込番号：21812469

[うさらネット]

それと、ニコワンの画像処理は流石のところを感じます。

書込番号：21812484

[ポポーノキ]

パナソニック独特のこってりした色は
カラーノイズとトレードオフと
思っていますので、致し方ないかと。

書込番号：21812552　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ISO感度200

そんなもんじゃないでしょうか。

暗部でなくても、背景のような滑らかな部分では見えますね。普通にA4サイズくらいでプリントしたりモニタで見たときには、さほど気になりませんが。

書込番号：21812712

[量子の風]

＞カラーセブンさん

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_j5&attr13_1=panasonic_dmcgm1&attr13_2=sony_dscrx1r&attr13_3=panasonic_dmcg85&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.4722048519896481&y=0.8012021796517229
を見れば、rx1は正しいですが、

＞ニコワンj5にはこういう症状は見られませんでした。

というのは明らかに誤りであるとしか思えないですね。

尚、階調性の低下が目立ちますので、Jpegの品質を低下させて保存するような設定をしていないかご確認ください。
それと、露出がアンダーの部分にノイズが出るのは、ｊ5も同じはずなので、同等の条件で比較してみてください。

書込番号：21812852

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

カラーセブンさん
画像エンジンの特性なんゃろな。

書込番号：21813106　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

			シャープ強め？超解像入ってるかも？

夕日というよりは夕暮れ後ですね。パナのセンサーがノイズに強くないというのもありますが、基本的にデジカメ画像は等倍などに拡大してみるとノイズは目立ってきますし、ISOが低めでも光量が少ないとノイズはでやすいです。さらにシャープをきつくしたり、暗部を持ち上げるような設定にすると、程度の差はありますがノイズは増えます。


また、他機種との比較は室内でできるだけ同条件で撮影して同じモニターで比較しないと本当の違いはわかりません。


見た感じ皆さん言われますようにシャープがきつい感じに見えます。どのような設定で撮られていますでしょうか。解像度を上げる超解像や暗部持ち上げのiDレンジコントールが効きすぎているかもしれません。


ただ、自分のGM1のjpeg写真も今見るとけっこうシャープがかかっているように見えるものもあります。GM1はもとからシャープが強めかも知れません。


一応自分の撮った夕日、夕暮れ、シャープさの参考写真も載せてみます。jpeg撮ってだし、モードはA、フォトスタイルはスタンダード、ノイズリダクションはｰ2かな？もしかしたら多少は超解像やiDレンジコントールは入れてあるかもしれません。

基本RAW現像してしまうのでJPEG設定はあまりこだわってなく記憶があいまいですから、役立つかわかりませんが（笑）なお、RAW中心のためjpeg品質はすべて低いにしてあります。品質を上げればもっと良いでしょう。

書込番号：21813799

[量子の風]

説明が不足しましたが、

＞Jpegの品質を低下させて保存するような設定

というのは、現像ソフト側の設定の事です、

書込番号：21813814

[量子の風]

J5とのノイズの比較は、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_j5&attr13_1=panasonic_dmcgm1&attr13_2=sony_dscrx1r&attr13_3=panasonic_dmcg85&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.3531281642329359&y=0.7772007196749982
のほうが分かりやすかったですね。

書込番号：21814100

[SakanaTarou]

GM1 JPEG　なにもいじらず。	GM1 JPEG　なにもいじらず。	GM1 JPEG　なにもいじらず。

＞カラーセブンさん
GM1はパナソニックのセンサー使ってますし、ノイズ的にはまあそんなに優秀ではないかも？

３枚ほどJPEG撮って出しのを貼っておきますが、比べてみてどうでしょう？
（私のはシャープネスとかいじっていません。買った時のままの設定で撮ったものです。）

書込番号：21814246

[量子の風]

やはり、カラーセブンさんの作例と他の方の作例を比較すると、何らかの原因で画質を劣化させてしまったとしか思えないですね。

書込番号：21814736

[カラーセブン]

皆様ありがとうございます。
予想外に多くの回答が挙げられ少々驚きましたのはいいとして、多くの方はシャープネスの上げすぎとおっしゃっていますが当時シャープネスの数値を上げていました。どの位にしたかは覚えていないですが風景撮影で解像度を高める為に高シャープにしたのは確かです。
また調べてみたところ、高シャープにするとノイズも増えるという情報も見られました。
他のアップしている写真を拝見してみてやはり自分との差が大きく、私自身の設定に問題があったということになりますね。
因みに写真は去年の11月上旬に撮ったものです今更ですが。

書込番号：21816793

[カラーセブン]

＞量子の風さん
j5は先月売却してしまい比較ができないことに。
写真データの殆ども壊れたPCの中に眠ったままですし早く取り出さないと。。。
サイト先クリックして確認してみましたがその通りみたいですね。

書込番号：21816853

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

カラーセブンさん
うっ。

書込番号：21817835　スマートフォンサイトからの書き込み

シャッター音が消せてピアノ演奏撮影に使えるミラーレス機は？

[SakanaTarou]

皆さん、こんにちは。
子供のピアノ発表会（数ヶ月後です）の静止画撮影をしたいと思っています。

Kiss X2, E-PL1s, SX40HS, SX50HSを持っていますが、Kiss X2, E-PL1s,はシャッター音が消せないので、ピアノ演奏中の静止画の撮影には使う気がしません。SX40HS, SX50HSはシャッター音が消せるので、一応撮影はできるのですが、1/2.3インチセンサーなので室内のピアノ発表会では高感度になってしまい、画質が悪くて満足できませんでした。（うちのピアノの発表会、照明が暗いのです。）
今まではSX40HSかSX50HSで動画を撮り、動画からの切り出し静止画でお茶を濁していました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16879675/#tab
このリンク先のスレッドを読んでいて気がついたのですが、パナソニックのミラーレスの中には電子シャッターを選べシャッター音を消せるものがあるんですね。（G6, GX7, GM1などが電子シャッターを選べるようですね。）
マイクロフォーサーズなのでコンデジよりも高感度の画質はいいでしょうから、かなり興味を持っています。

私の持っているE-PL1sは、古い機種で高感度の画質に難があり、買い替えても良いと思っています。

そこで、質問なのですが、
１）マイクロフォーサーズの機種（またはほかのミラーレスでもいいです）の中で、電子シャッターが選べてシャッター音が消せる機種はどれでしょうか？　（G6, GX7, GM1は大丈夫そうですが、他にありますか？ V1, V2も大丈夫そうですね？）

２）実際にそれらの機種でピアノ発表会の静止画撮影をされた方がいらっしゃいましたら、感想を教えていただけないでしょうか？　（「問題なく使える」「実は落とし穴がある」「コンニャク現象のため手ブレ防止に細心の注意が必要」「この望遠レンズを組み合わせるとよい」「実は高感度の画質がそれほどよくない」とか、なんでもけっこうです。）

よろしくお願いします。

書込番号：16899575

[びゃくだん]

＞SakanaTarouさん
やっぱりそうなりますよね。
逆さ付けだとMF出来ないのですが、面倒な時はそのまま撮影しちゃいます(^^;

今現在、ピアノ発表会とかで画質と静音のバランスを求めた場合、

STYLUS1（レンズシャッター） 4万
FZ1000（レンズ＆電子シャッター） 6万
RX10（レンズシャッター） 10万
GM1+35-100mm 12万
X-T1、T10、α7s等 20万〜

この辺りを予算と大きさ重さ、望遠能力を考えて選ぶことになるんでしょうね。
画質に妥協できるかどうか際どいところですが、やはりFZ1000のお買い得感が際立ってる気がします（4K、400mm）。
でも、普段使いにきついので、趣味にしたい人はマイクロですかねー（普段は小さいレンズもつけられる）。

書込番号：19147608　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
FZ1000は運動会にも使えるので、悪くないチョイスですよね。ただ、普段持ち歩くにはでかすぎますので、カメラを２台以上持てる人むけですね。
RX100 + FZ1000とか、いい組み合わせと思います。画質的には舞台の照明が明るければOK、暗いと厳しい時もありそうです。

GM1+35-100mmF2.8は絶妙なバランスと私は思ってます。普通の人はたいがいこの画質で満足すると思います。写真を少し趣味にしている人にはちょうどいい。

α７Sはもっと画質にこだわる人向け。高すぎて、私には無理です。

書込番号：19147634

[SakanaTarou]

GM1+35-100mmF2.8で　子供の学校のオーケストラの撮影をしました。
照明が暗かった。また、オーケストラの人数が多くて顔が隠れちゃうので　会場の一番後ろの高いところから撮影しないと顔が見えない。
ということできつかったです。
100mm F2.8, ISO1600, SS 1/60sec　くらいでした。GM1 ISO1600はイマイチですなー。
会場の最後列からだと１００mmでは足りない感じですし、、、

でもこれ以上を望むと高くつきますね。

書込番号：19241266

[びゃくだん]

＞SakanaTarouさん
段々基準が高くなってませんか？(^^;
上を見ちゃうとキリがないですね。
段階的に次は多分X-T10＋50-140mm F2.8（望遠が213mmってのが微妙？）になるんでしょうけど、計25万くらいします。
40-150mm F2.8にE-M5IIってのもありますが、GM1からだと劇的には変わらないでしょうし、同じくらいのお金かけるなら多分富士フイルムでしょうね。
キヤノンも電子シャッター使えれば、サードパーティーの70-200mmが安くあるんで良さそうですが、EOS Mシリーズになかなか付かないですね。

GMのISO1600、等倍で見ると若干萎えますが最終的な鑑賞サイズ（ハーフHDのテレビ）なら別にいいかなー、と思ってます。
ブログも横1024ピクセルまで縮小しますし(^^;
でも今回みたいに望遠足りない状態で高感度だとトリミングが要るので流石に辛いでしょうね。

書込番号：19241761　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
コメントありがとうございます。
ここはじっと我慢ですね。

舞台は照明次第ですね。明るければGM１＋３５−１００mmF2.8で充分　きれいなんですけど、、、
キヤノンはなかなか電子シャッターつけませんね。技術がないんでしょうか？

私は動画はSX４０HSで適当に撮っているんですが、これは望遠は８４０mmですから充分なんです。
この機種は動画撮影中にAEロックができてさらに露出補正を加えられるというすぐれものなんです（SX５０HSではこれはできない）。
が、今回のような暗いステージでは限界ですね。プラスに露出補正しても明るくならないです（本当にカメラの限界みたいです）し、ノイズもけっこう目立ちます。
次回は静止画はほどほどにして、動画をGM１で撮ろうかと思っています。

書込番号：19242642

[SakanaTarou]

今まであまりRX１００を活用していなかったのですが、よく調べてみると動画機としてもかなり優秀であることがわかりました。
動画撮影中にAEロックでき、露出補正もできます。
動画撮影中に光学ズームからシームレスにデジタルズームに移行できます。
望遠端の開放F値4.9でデジタルズームのときは開放F値4.9が当然保たれます。
またISO3200までオートであがる。
たぶんSX４０よりも暗所に強いでしょう。

前回、暗い喫茶店のステージでピアノの発表会があったとき、SX４０では動画が暗くなってしまったのが残念だったので、次回はRX１００を試してみましょう。かなり近くから撮れるのでRX１００でも焦点距離足りると思います。

書込番号：19255600

[けーぞー＠自宅]

用途にもよりますが、
動画を撮って、ＰＣ上にて静止画として切り出してみては？
4Ｋなら使い物になるかも。
来年も、再来年も活躍することでしょう。

書込番号：19255652　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞けーぞー＠自宅さん
４k動画の撮れる機種は持っていませんが、ほしいですよね。
どのくらいのシャッタースピードが動画と静止画の両方に適しているのか悩みますが、スポーツと違ってピアノや音楽会なら妥協点が見いだせそうな気がします。（スポーツの場合は静止画は速いシャッタースピードがいいですが、動画は速いシャッタースピードだと見づらいようです。）
その場合、１台で全てすむので楽ですね。

書込番号：19255678

[SakanaTarou]

４k動画の撮れるパナソニックのG７に少し興味を持っています。
けーぞー＠自宅さんのいわれるように、動画からの静止画の切り出しですませることができれば、カメラ一台ですんでしまいますので。

G７の4k動画の場合、30pですので、動画としてパラパラした動きにならないようにするためにはおそらくシャッタースピード1/60秒以下で撮ればいいと思います。

過去に撮ったピアノ発表会の静止画のEXIFは
f/2.8　1/40 - 1/125　100mm　ISO3200　程度でした　（うちの発表会は照明がちゃんとされていないので普通よりかなり暗いです）。

ですから、G7+35-100mmF2.8 でシャッタースピード優先（またはマニュアル）モードで1/60secに固定して４k動画を撮って、静止画を切り出せば、いけるんじゃないでしょうか？　ピアノの場合、1/60secだとブレるコマとぶれないコマが混じった感じになると思いますが、ぶれていないコマを選べばいいと思います。 あと、動画ですので当然、自立一脚（または三脚）を使うので、手ブレは考えなくていいです。
同じやりかたで吹奏楽／管弦楽のリサイタル、卒業式も撮れるのではないかと思っています。　

何か落とし穴がありますかね？？

G７本体の中古なら５万円台で出てますし、私の場合は免税店で買えば免税になるはずなので、次に日本に行ったときに中古（新品でもいいですが）を免税店で買えばいいかと思いました（そのかわりキャッシュバックキャンペーンが使えない（日本に住んでないとダメみたいです））。

書込番号：19287265

[SakanaTarou]

http://www.43rumors.com/ft4-the-next-new-panasonic-mft-camera-is-the-gm7/
http://digicame-info.com/2015/10/gm7.html
GM1/5の後継機は2016年春のGM7という噂もあるようですが、これに４K動画がのるといいですね。大きさ的に発熱とかの問題が難しくて録画時間が短くなるかも知れませんが、、、（まったくの想像ですけど）。

書込番号：19287280

[びゃくだん]

E-M1のスレッドに出てましたが、やはり走査速度は1/16程度とGX7と同じくらいのようですね。
オリンパスの電子シャッターの癖で、シャッター速度が妙に低速で粘るらしいですが、SS優先でとりあえず使えそうです。
が、パナもオリも早いところ基本機能として最低シャッター速度を決めさせて欲しいところですねぇ（ニコンはコンデジにさえあるのに！）。

あるいはMモードの露出補正。これはインタビュー？で確かに開発陣には伝わったようなので、できればアップデートで対応して欲しいです（せめてフラッグシップのGH4には来てもらわないと）。

書込番号：19359738　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
情報ありがとうございます。
パナソニックもオリンパスも　まだまだ改善の余地があるので、ユーザーの要望をきいて各社がんばっていただきたいですね。

書込番号：19360452

[SakanaTarou]

びゃくだんさんのリストに、　kosuke_chiさん　からの情報などを　追加して
リストをアップデートしてみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、X70、GX7
富士フイルム機はX100Tと同じと仮定 http://janssico.com/2014/12/x100ts-electronic-shutter-speed-analysis/
1/16秒 E-M1
1/20秒 E-M5II http://m43photo.blogspot.jp/2015/04/e-m5-ii-shutters.html?m=1
1/25秒 GM1、GM5、GF7、G7（10bit）
1/30秒 GH4（10bit）、GX８、GX7mark2
1/40秒 α7S
1/80秒 Nikon1シリーズ

1/100秒？ RX10II、RX100M4

追加情報をお持ちの方、教えていただけると幸いです。

書込番号：20191117

[SakanaTarou]

久々にupdateしてみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、X70、GX7, D850
1/16秒 E-M1
1/20秒 E-M5II 　
1/25秒 GM1、GM5、GF7、G7（10bit）
1/30秒 GH4（10bit）、GX８、GX7mark2
1/40秒 α7S
1/60秒くらい（データ未確認なので違うかも）　GH5、E-M1MK2
1/80秒 Nikon1シリーズ
1/100秒？ RX10II、RX100M4
1/150秒 α9

書込番号：21185414

[びゃくだん]

お疲れ様です！
私の探してきたデータも追加してみました。

1/10秒 G5、G6、GH3
1/15秒 X-T1、X-T10、X70、GX7, D850、α7RII
1/16秒 E-M1
1/20秒 E-M5II 　
1/25秒 GM1、GM5、GF7、G7（10bit）、X-Pro2（bit数減）、X-T2、X-T20
1/30秒 GH4（10bit）、GX８、GX7mark2
1/40秒 α7S
1/60秒くらい（データ未確認なので違うかも）　GH5、E-M1MK2
1/80秒 Nikon1シリーズ
1/100秒？ RX10II、RX100M4
1/150秒 α9

α7RII 1/12.5s
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21009131/#21009843
X-Pro2（T1の倍くらいらしい） 1/25s
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=20616620/#20616620

1/15秒の機種の一部（X-T1やα7RII）がより正確には1/12.5sだとか、E-M5IIが1/22.5sだとか言われてますが、細分化しすぎても分かりづらいのでこのままで（E-M1は多分1/15秒にまとめていいと思う）。

全体的に見ると積層型センサーを独占しているソニーが席巻し始めている、という印象です。

おまけ
http://tecstaff.blog.so-net.ne.jp/2017-04-24_RollingShutter
α6500はRX100M5の1/3〜1/4くらいのスピード？（1/20〜1/30秒くらいかな）

書込番号：21185637

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
こんばんは。
データを付け加えていただきありがとうございます。
電子シャッターを採用している機種が増えて、フォローしきれなくなっていたので助かります。

ソニーα9が突出してますね。
α9は高価すぎるので買えませんが、この技術をもっと買いやすい値段の機種に反映させてくれるといいですね。

書込番号：21185814

[tnk85f14]

このスレ　長いですね。　足掛け４年。　ギネス登録申請？

SakanaTarou さん、びゃくだん さん、
私の別スレへの投稿をありがとうございます。

私のこの投稿は、直ぐ上の［書込番号：21185637］に関係するものです。

◇　フリカーの影響出た写真で、シャッターの走行時間の計算方法。
　　・　例えば次の画像があったとします。
　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21307606/ImageID=2869292/
　　・　ディスプレイ上で、できるだけ画像を大きく表示して、
　　　　・　第1番目の縞の濃さの中心付近に1箇所場所を定めます。
　　　　・　第4番目の縞の濃さの中心付近に1箇所場所を定めます。
　　　　・　2つの箇所の距離をものさしで　 a mm　を測ります。
　　　　・　上辺から下辺までの距離をものさしで　 b mm　を測ります。
　　　　・　2つの箇所の時間差は、50Hz照明下で t1＝30ms、60Hz照明下で t1＝24.99ms。
　　　　・　比例計算で　t2＝シャッターの走行時間＝bの時間差＝(b/a) x t1　を計算します。
　　・　注　50/60Hzの情報が必要。　サイズ トリミングのないこと。
　　・　この手の画像を見たらば、上下間の走行時間/所要時間をイメージして下さい。

◇　上の引用した画像では、50Hz照明、t2＝35.1ms という数値になると思います。--- X-T2 電子シャッター。　[上の 書込番号：21185637　のデータはあえて変更しなくともよいでしょう］

◇　遅い電子シャッターであっても、50Hz照明下で　1/100秒、1/50秒、1/25秒、で縞が出ません。
　　 試してはいませんが、60Hz照明下で　1/125秒、1/60秒、1/30秒、で縞が出ないでしょう。
　　・　次を見て下さい。
　　　 静止画　電子シャッター　50Hz照明下でのフリッカーの出方
　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=21352330/#tab

書込番号：21356158

[SakanaTarou]

＞tnk85f14さん
コメントありがとうございます。
このスレッド、おかげさまでだらだらと続いています。

tnk85f14さんが、XT-2の電子シャッターのスキャン時間を正確に計測していただいたので、とても参考になります。

こういうデータをメーカーが公表してくれればいいんですが、してくれないのでユーザーが自ら測定するしかないんですよねー。
電子シャッターでどれだけ歪むか、気になる人も多いと思うので、重要な情報だと思うんですが。

縞模様が消えるシャッター速度も測定してくださってありがとうございます。
理論通りの結果になりましたね。

この理論を理解していない人がけっこう多くて、まちがった書き込みをしているケースをよく見かけます。
論より証拠、ということでtnk85f14さんの　実験結果を見せれば、そういうケースでも納得してもらえると思うので、重要なデータだと思います。

書込番号：21356516

[びゃくだん]

https://www.dpreview.com/forums/thread/4172029

写真付きデータの追加です。
このテストだとGH5が1/56、GX7mk2が1/29秒と推定してます。
6Kフォトが1/77秒程度。

興味深いのが、GH5は少し高感度になると読み出しが遅くなってしまう事です。
具体的には、ISO 1000以上になるとGX7mk2よりさらに遅くなります（ただし12bit読み出しは維持）。

似た現象がE-M1mk2にも起きていて、こちらはISO 8000からは読み出し1/20秒まで落ち込みます。

E-M1mk2の方はほぼ問題ないですけど、GH5はISO1000で半分以下にまで落ち込むのは何とかならなかったんでしょうかね。
あちらの掲示板ではISO800上限にして、あとは現像時に持ち上げでいいんじゃないか？という話になってましたが。

書込番号：21357396

[SakanaTarou]

＞びゃくだんさん
興味深いデータをありがとうございます。
GH5, E-M1m2は、なんとISO感度によって　スキャン時間が違うんですね！
GH5で電子シャッター使う場合は歪みを嫌うなら上限ISO800までにしたほうがよさそうですね。
動きのある舞台の撮影（バレエとか）を想定すると、ちょっといやかも。
G９で改善しているといいですね。

E-M1m2はISO8000未満にしておけばいいので、よっぽど特殊な場合にしか問題にならなさそうですが。

書込番号：21357427

ホタルの撮影

[らんちゃん＠]

本日ホタルの撮影をしたいですが、設
ほぼ、オートフォーカスでしか撮ったことなく、使いこなせません。
どなたか、設定をおしえて

時間20:30頃
天気曇り
レンズ
LUMIX単焦点2.0と
LUMIX G VARIO 7-14mm/F4.0 があります。
三脚なし

書込番号：20947957　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞らんちゃん＠さん

三脚とレリーズは必須かと思います。
レンズは、パワーOFFしても、MFで調整出来るレンズがおすすめです。
スマホによるリモート撮影は、スマホがヒカルので、現場ではNGです。
カメラ本体の背面液晶も漏れるので、背面液晶を暗幕で覆う必要があります。

書込番号：20947977

[おかめ@桓武平氏]

＞らんちゃん＠さん

以下のサイトを確認下さい。

ホタル撮影マニュアル
http://hajime3776.fc2web.com/hotaru-satueihouhou2006.html

書込番号：20947981

[もとラボマン ２]

らんちゃん＠さん　こんにちは

シャッタースピード遅くなりますので　三脚は必要ですし　パナのミラーレスの場合　MFが難しく難易度高いと思います。

書込番号：20948013

[モンスターケーブル]

ヒメボタル撮影現場　折りたたみ椅子もあると楽です。

＞らんちゃん＠さん

他の方も書かれている通り、三脚とケーブルレリーズは必須です。

MFで撮るので、明るい内にAFで合わせておいて、カメラ側をMFにして撮ります。どうしても無理な場合は遠くの街灯や人家の明かりにAFして撮るしかないですね。
カメラの電源を自動的にオフにする機能は切って下さい。

だいたい５〜６時までには現地に着いて、ロケハンして下さい。三脚が沢山並んでいるところで、詳しい人に聞くのが良いです。

書込番号：20948059　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞らんちゃん＠さん

どうぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/superb_view/708404.html

書込番号：20948418

[楽しくやろうよ]

皆さんが言ってるケーブルレリーズはこの機種使えませんので、三脚に載せたら2秒、または10秒タイマーをかけて撮影してください。

あとはとりあえず皆さんの紹介しているサイトを見てあてはめて設定してみましょう。
まずは自宅で部屋を暗くしてみて試してみてはいかがでしょうか。

書込番号：20949105

[らんちゃん＠]

みなさま　たくさんのアドバイスありがとうございます！！
撃沈しました。。。悔しい😭
またリベンジしてみます。。。

書込番号：20952630

[mukuf.222]

amazonで本がありました。

書込番号：21132006　スマートフォンサイトからの書き込み

オススメのレンズを3本教えて下さい

[ぼんびー父ちゃん]

オリンパスE-PL7の掲示板で運動会用のカメラとして相談したところ、GM1を購入する事となりました。

ヤフオクでGM1のオレンジ色のボディを落札して配送待ちです。

GM1の掲示板を見てる方も少ないと思いますが、オススメのレンズを教えて下さい。

広角ズーム、標準域の単焦点レンズ、望遠ズームの3本を中古で7〜8万円で購入出来たらなと思ってますので、出来たらオススメを3本教えて下さい。

広角ズーム、単焦点には手ブレ補正は不要と考えておりますのでオリンパスでも構いません。

現在フジのX100S（35mm）、ニコンのCoolpix A（28mm）の単焦点コンデジのどちらかを気分に寄って変えながらも常に携帯しておりますので、GM1＋単焦点もバリエーションに加えられたらと思ってます。

運動会の為にGM1を購入する事にしたとは言え、望遠ズームの出番は年に2〜3回しかないと思いますのでウェートは低いです。

ヨロシクお願いします！

書込番号：20861782　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

確か音楽会と運動会の撮影でしたよね。
多少お値段がかかりますが35-100F2.8の初期型と、45-200の新型と、12-32の標準ズームで

書込番号：20862076　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

広角ズーム … オリ9-18mm
標準単焦点 … パナ25mm
望遠ズーム … パナ45-175mm

書込番号：20862169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

GM1なら、明るい野外でもファインダー付きで使えるGM5が良かったが、今更でしたね。

書込番号：20862262

[nakato932]

＞ぼんびー父ちゃんさん
一部文字化け〜してますが=〜と思えば合わせて7〜8万円。

価格優先で。
広角ズームはオリンパス12-50mm/Ｆ3.5-6.3。
単焦点はシグマ30mm F2.8なら変化が出そう。
望遠ズームはPZ 45-175mm/F4.0-5.6…私も欲しいと思うも高止まりです。

オリンパス12-50mm/Ｆ3.5-6.3は長さは欠点ですがズーム時不変は利点有りです。
単焦点は無くても良いかも？

書込番号：20862298

[ぽん太くんパパ]

ぼんびー父ちゃんさん♪こんばんわ(*^^*)

僕が使ってきた物の中からのお気に入りでは…
パナ12-32mm
パナライカ25mm
パナ45-175mm
あたりがバランス的にも写り的にも良いと思っています。

個人的には
パナライカ15mm
パナライカ25mm
オリ45mm
の三本で完結してしまうんですけどね(笑)

書込番号：20862490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

こんばんは。
GM1と35-100F2.8は、見た目バランス悪そうですが実はすごく撮りやすいんですよ！
写りも最高ですから一番のお薦めです。
単焦点は15F1.7が良いですが予算オーバーですよね・・・次点で14F2.5でしょうか。
広角ズームは、私は殆ど使わないのでわかりません。すみません。

書込番号：20862959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんびー父ちゃん]

皆さんありがとうございます！

これからキャンプなのでご返事は後日させて下さい。

キャンプ中にレンズの事ばっかり考えて子供に怒られないようにしないと。。。

とりあえずカメラの動作確認用に中古の15/1.7をポチりました＼(^o^)／

書込番号：20863225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんびー父ちゃん]

キャンプから帰ってきました。

＞okiomaさん
ご心配ありがとうございます。
いつまで経ってもある程度トリミすングはやむ無しの撮影なので大丈夫だと思います。


＞ハイディドゥルディディさん
35-100F2.8良いですよねぇ。
純正の70-200F2.8相当がこの値段で買えるのにビックリしてます。


＞SakanaTarouさん
コチラでもありがとうございます。

15F1.7とりあえず買ってしまいました。
中古とは言えるライカレンズがこの値段で買えると知ってつい。ライカらしさってのは解りませんが、試し撮りした限りではなかなかシャープで良さそうです！

それより望遠買わなきゃです。
室内で使う事はあんまり無いので運動会重視で45-175なのかなと思うんですが、35-100にも憧れちゃいます。


＞うさらネットさん
オリ BCL-0980 セミ魚眼ボディキャップレンズ
パナ 14mm F2.5 パンケーキ

こう言うお小遣いで気楽に買えるレンズは良いですよね！この2本は間違いなく買っちゃうと思います。
　

＞しま89さん
＞ぽん太くんパパさん
35-100F2.8良いですよねぇ。憧れますが中古でも結構するので、悩み中です。


＞☆松下 ルミ子☆さん
オリンパスの9-18って驚きの小さですよね。
GM1にビッタリの。
ぼんびーなのですぐには買えないですが、いつかは手にいれたいと思います。


＞ＭｉＥＶさん
ありがとうございます。
ただEVFちょっと苦手なんですよね。。。
ファインダー覗くならレフ機が良いかなっと思ってます。

書込番号：20871504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんびー父ちゃん]

＞nakato932さん
45-175も評判良いですね。
ただ私はカメラでは動画は撮らないのでパワーズームがどうなんだろうと思ってます。ビックカメラにでも行って触り倒して来ようかなと思います。


＞ぽん太くんパパさん
パナライカ25mmも良いのですね！
50mmだと使い分けも出来そうなのでいつかはと妄想しときます。単焦点好きなので。


＞ハイディドゥルディディさん
35-100はGM1でも使い勝手悪くないんですね！
そんなの聞くと欲しくなっちゃいますね！

書込番号：20871529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんびー父ちゃん]

皆様オススメ紹介ありがとうございました。

キャンプから帰ったらGM1と試し撮り用15F1.7が届いてました。GM1は昔から欲しかったけど、タイミングを逃して買いそびれてた機種だったので今更ですがワクワクしてます。

ヤフオクで購入したGM1はキズが多く外観はちょっと微妙ですが、ショット数はまだまだこれからの個体なので後継機が出るまでは大事に使いたいと思います。

ピアノの発表会、運動会と行事が目白押しなので撮影を楽しみたいと思います。
（出来たらちょっとしたドレスアップも。）

ありがとうございました！
これからもヨロシクお願いします！

書込番号：20871739　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

広角域がお好きなんですね！
デジカメで28、35ミリお持ちでさらに30ミリ（笑）

細かく刻むのなら次は12ミリF1.4ですかね。

書込番号：20872218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんびー父ちゃん]

＞カツヲ家電好きさん
自分としては全く広角好きとは思ってないんですよね。
自分的には換算28mmから40mm位が標準で、50mmはちょっと狭い感じがしてまして。標準域の単焦点が好きなイメージです。

オリンパスの12mmは造りも良いし使ってみたいですが、換算24mmになると完全に広角で、一気に使いこなすのが難しくなる様な気がしてます。
（値段も高いですしね。。。）

書込番号：20872926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんびー父ちゃん]

皆様アドバイスありがとうございました。

望遠は結局35-100F2.8にしました。
（もちろん旧型の中古です。）

運動会メインで考えてたので多くの方から押して頂いた45-175を買うつもりだったんですが、オタ気質が顔を出してきて、昔憧れたニッパチズームがこんな価格でと思ったら我慢出来ずにポチってしまいました。

古い人間からすると45-175の圧倒的な価格にも驚きましたが、70-200相当がこのサイズ、この価格で手に入るの事には本当にびっくりです。質感もかなり高いですしね！

本日子供のピアノの発表会でGM1と35-100F2.8でデビューしてきました。GM1の操作方法が独特で苦戦しましたが、15F1.7と35-100F2.8と共に大満足してます。

書込番号：20892066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

おめでとうございます！
GM1、15F1.7、35-100F2.8は、出掛ける時のミニマムな組み合わせです。

ピアノ発表会、いいですね、、、うちの子もあの頃は可愛かったんだけどなぁ^^;）
ところで、STEINWAYにピントが合ってるのはわざとですか？（笑）

書込番号：20892111

[SakanaTarou]

＞ぼんびー父ちゃんさん
おおー、35-100F2.8にしたんですね。
これいいんですよねー。マイクロフォーサーズの利点をいかしきったレンズと思います。

バスケも撮れますよ。
http://review.kakaku.com/review/K0000418188/ReviewCD=779367/ImageID=296698/

書込番号：20892152

[ぼんびー父ちゃん]

＞ハイディドゥルディディさん
GM1と15mmと35-100って良いコンビですよね！
コンパクトだけど写りも質感も良いし。
オススメ頂いた2本ですね。
もうちょっとしたら14F2.5もと妄想してます！

プログラムにSteinwayのD型って書かれてたのでつい。。。


＞SakanaTarouさん
マイクロフォーサーズの真骨頂ですよね。
GM1もですが。（なんでGMの後継機が出ないんでしょうかね？）

バスケのような激しい動き物でも行けるんですね！子供の成長が楽しみです！



すいませんついでに質問ですが、35-100を付けた時はどんなバッグorケースに入れられてますか？
15mmに合うバッグはたくさん出てくるのですが、望遠を付けた場合のバッグが検索しても出てこないので。。。

書込番号：20894651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

＞ぼんびー父ちゃんさん

私はカメラ用のバッグは特に持ってなくて、
100円ショップ等で売っている大小様々なクッションケースに入れて、他の持ち物と一緒にメッセンジャーバッグに放り込んでいます。
それがマイクロフォーサーズの良い所のひとつだと思います。

あと工夫しているのは、レンズリアキャップ2つを貼り付けて、レンズ交換時のスピードアップを図っています。
ボディからレンズを外したら次のレンズのリアキャップに貼り付いているキャップに付けて、そのまま次のレンズをキャップから外してボディに付ける・・・って分かりますかね？（汗）

ちなみに、リアキャップは、パナソニックの通販サイトで送料無料で安く買えます。200何十円だったかな。

てな感じで、あまり身構えずに楽しんでいます！

書込番号：20894746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんびー父ちゃん]

＞ハイディドゥルディディさん
またまたありがとうございます！

私も他のカメラは100均のクッションケースに入れてカバンに突っ込んで持ち歩いてるんですが、2.8ズームって事で気負っちゃってました。

大袈裟なバッグに入れたら良さが台無しですもんね！

100均行って来ます！

書込番号：20898701　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

http://amzn.asia/fYC6MOX
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=20159004/ImageID=2628350/

私はこのバッグを持ってますが、
これに
GM１
35-100F2.8
12-32F3.5-5.6
15F1.7
と
替えのバッテリー２個
予備のSDカード
レンズペン
充電器
NDfilter, PL filter, Stepup ring x2
入れて、まだ余裕ありますね。

書込番号：20902123

[ぼんびー父ちゃん]

＞SakanaTarouさん
すいません遅くなりました。
土曜日に無事運動会を終えました。

SakanaTarouさんが別のスレッドで書かれてた設定を丸々使用させて貰いました。

徒競走ではつい応援に熱が入ってしまい、自分の子供の1位のゴールの瞬間を完全にフレームから外すと言う人為的なミスはありましたが、GM1と35-100でお陰様で問題無く撮る事が出来ました。

テレ端100ではグランドの反対側だと短いかなと思う場面もありましたが、図々しさとトリミング(と諦め)で乗り切れましたし。

4年も前の機種なのに思った以上にGM1やるな！とビックリしてます。

すいません、バッグの紹介もありがとうございます。なかなかお手頃で良さそうなんで次のの機会までにと思ってます。

書込番号：20928092　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ内での動画切り出しについて

[初心者ですm(_ _)m]

カメラ初心者です。質問させてください。

こちらの製品は、カメラ内で動画を切り出すことは可能でしょうか。
パソコンを持たずに海外に行って使用したく、
主にスポーツを撮影したいので
その機能を一番に考えてカメラを購入しようと考えております。

お持ちの方や詳しい方、ぜひご回答よろしくお願い致します。

書込番号：19944981　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

カメラ内で動画を切り出すことは
この機種では可能ですよ。

ところでスポーツとはなんですか？

書込番号：19945019

[SakanaTarou]

念のため一応確認しますが、動画からの「静止画の切り出し」という意味ですよね？
それなら、簡単にできます。

書込番号：19945048

[SakanaTarou]

確かパナソニックの最近のカメラは大概できるんじゃないでしょうか？
私が持っているのはGM１、G７ですが、どっちもできます。
G７の方は４Kで動画が撮れるので、GM１よりも　精細な静止画を切り出せますけどね。

書込番号：19945107

[初心者ですm(_ _)m]

＞SakanaTarouさん

お返事ありがとうございます！
スポーツとは、ダンスです。室内での撮影がメインになります。
すみません、言葉を間違えてしまったようですが、画像の切り出しという意味です。
4Kの魅力は捨て難いのですが…それを使いこなせるパソコンと私の力がないような気もしております…。
ありがとうございました！

書込番号：19945224　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞初心者ですm(_ _)mさん
室内のダンスですか。
なるほど。
カメラも重要ですけど、レンズも重要になってきますよ。
どのくらい望遠が必要かとか、どのくらい明るいレンズが必要かとか、、、

今はどんなカメラを使っているんですか？

書込番号：19945253

[ほら男爵]

４Ｋは動画なら凄いですけど（容量とか）

切り出したら８００万画素の写真に過ぎませんから
怖がるような代物では無いと思いますよ

むしろ
ＦＨＤなんか切り出した画像は２００万画素程度なのでちょっと大きめに印刷…とか
切り出しした画像を大きな画面で…とかだと
データ不足な事があると思います(;^_^A

切り抜き前提なら
４Ｋ…欲しいなぁ〜

書込番号：19945369

[初心者ですm(_ _)m]

＞SakanaTarouさん

今は、メーカー等は忘れてしまったのですが知人のカメラを借りることが多かったのですが、
あまり画質が良くなくて、
私がそのカメラに慣れていないこともあって不甲斐ない写真しか撮れなかったので自分のが欲しくなりました…(笑)
暗い場所で撮ることもあるかと思うので、明るくうつってくれると嬉しいのですが…。
ありがとうございます！

書込番号：19946202　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者ですm(_ _)m]

＞ほら男爵さん

お返事ありがとうございます。
聞けば聞くほど4Kが欲しくなってきました…(笑)
確かに、過剰に恐れていましたが切り出して使うには4Kだと嬉しいですね!
考え直してみます！

書込番号：19946205　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞初心者ですm(_ _)mさん
なるほど。
室内でダンスする人の撮影というのは、実は難易度が高く、
普通のカメラ／レンズではなかなか綺麗には撮れないんですよ。

GM１レンズキットで綺麗に撮れるかどうかは
照明の明るさや、被写体までの距離によりますね。

室内は屋外昼間に比べると桁違いに暗いんですよねー。なので、カメラにとっては厳しいんです。
特に動いている人は難しいです。

レンズ次第ではGM１でもけっこうとれます（いわゆる「明るいレンズ」を使うと撮りやすくなります）。

書込番号：19946410

[初心者ですm(_ _)m]

＞SakanaTarouさん

詳しいご説明ありがとうございます。
カメラの画質だけ気にしていましたがレンズについてもいろいろ調べてみようと思います！
ありがとうございました。

書込番号：19951561　スマートフォンサイトからの書き込み

自動開閉トレンズキャップを探しています

[りんりんringo]

先日ＧＭ１レンズキットを購入しました＾＾　
自動開閉キャップがあるとのこと
オリンパスも合うみたいですが3500円とお値段が高め＞＜
キャップに3500円出すのも＞＜　

検索したらパナで下記のものが出ました

http://store.shopping.yahoo.co.jp/rowa/alc-lx3.html

これってＧＭ1に合うでしょうか？

DMC-LX7用、ＬＸ５用もありました。
上記の中で合うものがありますか？

お値段が安いのでＧＭ１に合うと嬉しいのですが・・・

他に低価格でＧＭ１に合う自動開閉キャップがありましたら教えて下さい＾＾

書込番号：19925370

[けーぞー＠自宅]

すみません、自動って？
電源と連動？それともレリーズボタンとですか？

書込番号：19925388　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

取り付け方が特殊（フロントリングをはずす）なので・・・・無理なのでは？

アマゾンのこっちならいけるかも→　パナソニック G レンズ 対応 オートレンズキャップ　シルバー（ for Panasonic Lumix G Vario 12-32mm H-FS12032）

書込番号：19925417

[VallVill]

純正のレンズキャップが付属していると思いますが
それが一番いいと思いますよ

レンズキャップでは　純正に勝るものはないと思いますよ

書込番号：19925419

[へちまたわし2号]

こちらに参考スレがありますね。
http://s.kakaku.com/bbs/J0000013731/SortID=19924859/
こちらの機種で使えるかはわかりません。

パナソニック公式HPで調べたほうが良いかも。

書込番号：19925540　スマートフォンサイトからの書き込み

[technobo]

ＪＪＣ／オリエンタルホビーから「LUMIX G VARIO 12-32mm/3.5-5.6専用オートレンズキャップ」という商品が出ています。
http://oriental-hobbies.com/fs/camera/auto/jjc69502915451
レビュー的なスレッドが以下にあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=17443627/

書込番号：19925608

[もとラボマン ２]

りんりんringoさん　こんにちは

上の書き込みにもありますが　　オリエンタルホビーの物があるようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/644916.html

また　オリンパスのLC-37Cも　下の書き込みに有りますが　使えるようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=17255668/

書込番号：19925649

[沖縄に雪が降った]

りんりんringoさん　こんにちは

自動開閉キャップが使えるかどうかは、ボディーの種類とは関係ありません。
レンズが繰り出されると開く仕組みになっているわけですから、レンズの種類によって決まってきます。
コンデジのレンズと当機のキットレンズでは先端の形状が違い基本的に流用できません。

technoboさんの挙げておられるものは専用品ですから使えます。
この製品は保護フィルターをつけたままで使えるのでいいですね。

ついでながら、オリは電動ズームなのでメインスイッチを入れるとレンズが自動的に繰り出され、その際、キャップも開きます。
パナは手動ズームですから、手動で繰り出すとキャップが開きます。

自動開閉キャップの問題点は、
１）閉まったときに隙間があってホコリが入りやすい
２）フードがつけられない
といった点でしょうか。

よくご検討ください。

書込番号：19925705

[syuziico]

なるほど〜・・・・　こういう商品があるんだ　φ(・_・") 　
しかし 開いた状態を見ると、何かに引っかかってすぐに壊れてしまいそうな予感がありあり、、
普通のレンズキャップで特段 不都合があるのですか　（￣〜￣；）？？　

スレ主さんの意向を解せない個人的意見で しつれい　((○┐　
　　　

書込番号：19925738

[TT28]

レンズフイルターをつけた状態。出っ張りは4mmくらいです。

私は、一時オリンパスの自動開閉キャップ（LC-37C）を使っていました。
キャップの取り外し、しまい忘れがなくて便利ではありました。

ただ、この12-32のレンズは、手動繰り出しなので、電動ズームのオリの14-42EZにつけた時のように、
自動で閉じず。使い終わったら、レンズの繰り出しを元に戻さないと、レンズバリアが閉まらないので、
レンズはむき出し状態になります。
うっかりの私は、開けっ放しのことが多く、使うのをやめました。

今は、レンズ保護フィルター（37mmのシルバー）をつけて、普段はキャップなしで、使っています。
レンズは、ゴシゴシ拭けませんが、保護フィルターなら、ティッシュやメガネ拭きでも拭けますので、
汚れを気にせず使えていいですよ。

書込番号：19925854

[にゃ〜ご mark2]

気になります

コンデジ用の自動開閉レンズキャップはそれぞれの専用品なので、装着はかなり厳しいかと。持ってないので、確かな事は答えられません。

JJC製は12-32mm用ということなので、ケラレなどは出ないようです。ただ参考スレにもあるように、取り外しに非常に難があり、傷もつくそうです。

オリンパス製は、他のレンズの専用品なのでケラレが生じます。はっきり言ってオススメしません。

僕も自動開閉レンズキャップは好きですが、12-32mmには付けていません。


ところで、被せ式のレンズキャップがCOTTAから発売されていたのですね。ちょっと気になってます。
http://amazon.co.jp/dp/B00U1K5ZQI/

書込番号：19926159　スマートフォンサイトからの書き込み

[りんりんringo]

皆様、ご丁寧なレスに感謝です！！！ありがとうございます

レフ機持ちなのでレンズキャップの付け外しには慣れているはずなんですが、レンズが小さいのでキャップも必然的に小さくなって面倒だなと・・・＞＜　

　オリンパスのLC-37Cは評判がいいですね、広角で多少けられが生ずるみたいですが画像を見るとあまり分からない程度ですがなんせ3500円とお高い＞＜

JJC製、レビュー見ました！取り外しでこんなに苦労するとは・・・・怖いのでパスします。。。

被せ式、キャップよりは楽なかんじはしますよね〜〜でも結構なお値段ですね・・・

レンズ保護フィルター、、いいですね！！！海外旅行に持っていくのでキャップをずっと外しっぱなしにはできませんが撮影場所に行ったらキャップを外しておけそうですね〜〜＾＾
そういえば、レフ機を落下させた時に前玉から落ちて、レンズにひびがーーー！！！＞＜　っと思ったら保護フィルターを付けていたおかげてフィルターだけ割れていて前玉はセーフでした！！！

フィルターを付けてみますね〜〜

TT28さん、みなさま、色々とありがとうございました〜〜！！！

また何かありましたら質問させて頂きますね〜〜〜＾＾

書込番号：19927341

[しま89]

自動開閉キャップでは無いのですがハクバからこんな物が１０００円以下で発売してますよ。
　↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/757728.html

書込番号：19927547