Nexus 7 Wi-Fiモデル 32GB [2013] のクチコミ掲示板

タッチパネル反応が鈍い

[enoaki0822]

ケースにて立て掛けて使用するとタッチパネルの反応が鈍いです。両手で持って使用すると反応が
早いです。立てても反応をよくするために改善策はありますでしょうか？ちなみにファームウェアは最新です。

書込番号：17021409

[Radeonが好き!]

まず初期化してみる。購入から日が浅いなら、初期不良交換の交渉を。保護フイルム貼ってるなら剥がず。

ちなみに、立てかける事でアース効果が下がります。タッチパネルのノイズS/N比が下がるので当然タッチパネルの反応は悪くなります。逆に、充電ケーブルを刺すとか、手を添えると、アース効果が上がります。当然S/N比が上がり、タッチ判定が改善します。本来それが体感出来る範囲に有るのが悪いのですが＾＾；

書込番号：17022397

[iPhone厨]

iPad Airを立てかけて使っても、タッチパネルの感度は落ちないなあ。
高いものには高いだけの性能があるってことですね。

書込番号：17022416　スマートフォンサイトからの書き込み

[Radeonが好き!]

後、OSの違いてのもあります。

AndroidはDalvikVM経由でマシンコード生成するから最適化がllvmなどに比べてショボい、最近はARTなんて物も実装されましたが、 タッチ判定時にもGCやバックグラウンドタスクが動いていてコンテキストスイッチが起きまくっている。iOSはタッチ判定時にはバックグラウンドのタスクを一時的に止めている。llvmによる鬼のような最適化、等々。「Android=＞Java」「 i OS＝＞Objective-C」越えられない壁ですね。JavaよりＣの方が速度面やメモリの使用量で有利だと言う事に尽きます。

だけど私は、「 i OS」には退屈を覚える、使っていてつまらない。理由はそこに自由が無いから。

書込番号：17022549

[TOCHIKO]

〉「 i OS」には退屈を覚える、使っていてつまらない。理由はそこに自由が無いから
おー、全く同感です！同じ感覚を持つ人が居たとは(笑)
iPad、Nexus7(2013)、Miix2 8を使ってますが、Nexusがほとんどで次にMiix2 8。
iPadは仕事でFaceTimeを使う時くらいですので今では週に1〜2度しか使わないな…

書込番号：17022826

[8765678]

自分もタッチの反応が悪い気がしますね。iPad、iPhoneでは今まで無いです。そもそもファームをあげないと、っとか。そもそもファームアップをしないとタッチが鈍いとかそういうこと合ったらダメな気がするけどなー。

Androidの自由度よりもまず端末として操作性とかが大事だと思いますが、どうでしょうか?

書込番号：17027111

[284Park]

価格帯が違うので比較するのはどうかと思いますが、手元のiPad mini RetinaとNexus 7 2013ではタッチパネルの軽快さはNexus 7のほうがいいです。ただし、最新バージョンにアップデートした後です。その前は？と感じたことが多かったですね。ケースにたてかけて使ったことがないのでこのスレの不具合には遭遇したことがないです。

初代miniに比べてよくなったとはいえ、Retina miniでは、やっぱりFacebookや写真が多いウェブを開くとアプリが落ちます。この点、物理メモリ2GBのNexus7は操作性に信頼感があります。アンドロイドは2GBが標準になってきましたね。アップルが1GBにこだわる理由がわからない。

書込番号：17028778

[Radeonが好き!]

8765678さん　Nexus 7 2013　全ての個体が応答が悪い訳じゃないから誤解を招く書き方はどうかと思う。スレ自体がネガキャンを目的とした物かも知れない（スレ立て放置の人が非常に多い）。

端末として操作性>

私の使ってるNexus 7 2013は、タッチパネルの反応は全く問題無いです。もちろんアップデートの前からタッチパネルは問題無いです。当然それにはフィルムを貼り、絶縁状態にするのも含め問題無いです。テスターアプリは例外として。ですから、当りが悪いと感じたら初期不良交換期間に交換してもらえば良いだけの話です。個体差で悪いのが手元に来たなら躊躇せずに私ならさっさと交換してもらいます。

今回の問題は、Androidの操作性云々ではなく、あくまで個体差の問題です。

書込番号：17030574

[terurin!]

私も購入当初からタッチの不具合を体験しました。アップデート等で改善されてきているのかとは思いますが、ケースつけて机に置いたままではタッチ不良が多発していました。
購入時から保護フィルムを貼っていたので、思いきって剥がすとタッチ感度は格段にアップしましたよ！　フィルムとの相性もあるのかなと思います。
今は、フィルム貼らずに快適です。

書込番号：17030775　スマートフォンサイトからの書き込み

[8765678]

うーん個体差なのだろうか…

ちょっと交換対応してみますね。

交換後の感じを機会があれば報告します。

書込番号：17036594

Slimportで出力されません。

[とぅるんとぅるん]

TVで大画面で動画が見たくなりサンワサプライとエレコムのSlimportアダプターで繋いでみたのですが双方ともに音も映像も出力されません。
繋ぐ順番を変えたり再起動等出来ることはやってみたのですが何も写りません。
HDMIコードの異常かとも思いレコーダーとTVを繋いでみたら普通につかえました・・
nexus側で何かしら設定等あるのでしょうか？
同様の症状から映るようになった方はいらっしゃいますか？

書込番号：17016709　スマートフォンサイトからの書き込み

[prego1969man]

＞繋ぐ順番を変えたり再起動等出来ることはやってみたのですが何も写りません。

どりあえず、どうのような手順なのか詳細に行ったパターン分を書いて見るとか。
ＴＶの型番や環境を書いて見るとか。
Nexus7のOSバージョンを書いて見るとか。
状況写真を載せて見るとか。

私は、40HX720と「http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00FGM31PI/ref=oh_details_o03_s00_i00?ie=UTF8&psc=1」とで問題なく見れています。が、不安定です。

書込番号：17016763

[Йё`⊂らω]

ELECOMのやつ、Amazonで買いました。
Nexus7 2013とドコモのLGのG2で使っていますが、普通に使えています。
スリムポート対応なので、特に順序ないかと？
ちなみに私は、変換アダプタを指してからHDMIケーブルつないでいます。
HDMIケーブルは、テレビに刺しっぱなしです。

書込番号：17017010

[Йё`⊂らω]

あと、一番怪しいいのはスレ主さんのテレビに入力切替が有るはずですが、そこちゃんときりかえされていますか？
私のSONYのBRAVIAは、HDMI1　HDMI2　HDMI3　HDMI4　があります。
私はHDMI2　にケーブル繋いでいますので、とうぜんHDMI2でしか見れません。
入力のところ再確認されてみては？

書込番号：17017027

[w**]

テレビ側で、自動入力スキップがONになっているとか？

http://panasonic.jp/support/tv/manual/em1/C3/214.php?L32C3

書込番号：17017119　スマートフォンサイトからの書き込み

[Radeonが好き!]

HDMIコードの異常かとも思いレコーダーとTVを繋いでみたら普通につかえました・・>

上記書き込みから、HDMIケーブル側とTVの入力設定が問題無い事が伺われます。

後、サンワサプライとエレコム両方共初期不良である可能性は捨てきれませんが、かなり確率しては低いかと。
http://www.amazon.co.jp/SANWA-SUPPLY-SlimPort-HDMI%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF-%E9%BB%92-AD-HD14SP/dp/B00FJTBPJ2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388443025&sr=8-1&keywords=slimport
↑ちなみにSANWA SUPPLYの方は、調査中商品となってる様です
上記の口コミを読みましたがかなり不安定な様子ですね。しかも相性がかなりありそうです。

他に試すHDMI表示機器はありませんか？例えばPCのモニタとか？もし無ければ、誰か他の人の家とかに持参してテスト出来ませんか？

私は、ＴＶとの相性問題だと考えます。

後、今更ですがAnalogixの物が一番相性が出にくい様です。

書込番号：17018312

[Йё`⊂らω]

あと、スリムポート非対応の端末だと、最初に電源を変換アダプタに挿してから、本体に挿して、テレビに繋げないと見れない物もあります。

書込番号：17018364

[Radeonが好き!]

少し調べてみました。

サンワサプライやエレコムやサンコ-等、国内ベンダーの物は、かなりTVによっては相性がきつい様です。理由は、リバースエンジニアリングより造った、内蔵LSI（ライセンス料は多分払ってるので知的財産の侵害には当らない）を、中国メーカーに委託製造させている為だそうです。コスト面では有利ですが、観れたらラッキー程度に考えた方が良いかも知れません。ですから、正規チップを採用する「Analogix SP1003」と比較すると品質にかなり差がある様です。エレコムの物も初期の物は、Analogixの物を使っていたそうですが現行品は、多分サンワサプライとサンコ-同様のチップに置き換わっていると思います。

書込番号：17018420

[Radeonが好き!]

Йё`⊂らωさん「スリムポート非対応の端末だと」それだと絶対「Slimportアダプタ」では観れませんよ？

現行の家電HDMI端子は、勘違いされてる？の様にHMLに対応する最近の物とそうでない古い物が有ります。HML対応を唄ってるTVのHDMI端子からだと、HDMI(HML)ケーブルを介してスマートフォン側に給電(充電)が可能になっています。

ですから、スリムポートアダプタにACアダプタ経由で、普段充電に使ってるマイクロUSBケーブルを挿して試して観る価値はあるとは思います。

書込番号：17018465

[Radeonが好き!]

http://ja.wikipedia.org/wiki/SlimPort
SlimPort（スリムポート）は、米Analogix Semiconductor社が開発した携帯機器向けの高速映像伝送用のインターフェース規格である。

高価でも開発元が造り販売するケーブルやアダプタを買うのが無難だと思います。

書込番号：17018594

[Radeonが好き!]

「MYDP」ロゴ

更に追記

所謂 SlimPort規格＝MYDP （Mobility DisplayPort）対応ケーブル及び、アダプタのお勧め

1.「DP」ロゴが有る事

２．搭載チップが、「Analogix」又は「STMicroelectronic」が唄われている事

３．国内ベンダー品＝互換品は、人柱を覚悟すべし（上記2.意外の物が該当)

書込番号：17019300

[Йё`⊂らω]

Radeonが好き!さん

私詳しくないので勘違いしてるかも(^_^;)
私のテレビでは、地デジ切り替え年ぐらいに買ったソニーのBRAVIAは、なんとか見れています。
電源繋がない＆電源つないだ場合も。
スリムポート勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：17019308

[Radeonが好き!]

下記ブログがSlimPortについて詳しく検証しています。
http://e-nikki.blogspot.jp/2013/07/slimport.html

是非参考にどうぞ。

書込番号：17019774

[Йё`⊂らω]

未だなんとなくですが、大体分かりました。
サイト紹介ありがとうございます。

書込番号：17020424

[HARE58]

Radeonが好き!さん
SlimPortについてのブログの紹介、有り難う御座います。
ブログ最後ですが、Nexus7から無線でＴＶに映している動画に興味を持ちました。
iPhoneの画面をAppleTVで見るようにNexus7を無線で使えるものも、良いですね。

書込番号：17021735

[Radeonが好き!]

「Chromecast」について

Nexus 7(2013)と同時に米国でたった$35で発売され、Nexus 7(2013)より売れた商品です。正直反響は、Nexus 7(2013)の比でなくまさに馬鹿売れし、即行売り切れとなり私も買いそびれてしまいました。
http://appllio.com/20131020-4330-google-chromecast-app-japan
↑アプリの方が既に公式に日本での配信が開始されています。早ければ１月中とかに、日本でも買える様になる可能性が大です。発売が開始されたら是非どうぞ♪

↓とりあえず「CheapCast」と言うアプリで「Chromecast」の疑似体験が可能です。是非どうぞ♪
http://androidlover.net/tablet/nexus7-2/cheapcast-nexus7-2013-galaxy-s4-sc-04e.html
https://play.google.com/store/apps/details?id=at.maui.cheapcast
↓Windows 版 Google Chrome で同じ様な事も可能です。こちらも是非お試しあれ☆
https://chrome.google.com/webstore/detail/google-cast/boadgeojelhgndaghljhdicfkmllpafd

書込番号：17022037

[Radeonが好き!]

http://www.amazon.co.jp/Google-Chromecast-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-Media-Player/dp/B00DR0PDNE/ref=reg_hu-rd_add_1_dp

とりあえず、並行輸入品も割とまともな値段に落ちてきているので、私は注文しちゃいました。到着が楽しみです。

書込番号：17022065

[1126233]

すいません。スレ主です。訳あって別アカからの投稿になります。お返事が出来ずすいませんでした。
皆様ご親切にありがとうございます。
繋いだTVはAQUOS LC40SE1、アダプターはAD-HD14SPでした。
TV側にHDMI端子が何個かあるので全部の端子を試しましたがダメでした。
やはり多少高くてもanalogixが良さそうですね！
エレコムも不安定みたいなのでanalogix製を試してみます！ありがとうございました。

書込番号：17022128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Radeonが好き!]

1126233さん　とりあえず購入は最悪も考え、返品が容易なAmazon等をおすすめします。

書込番号：17022402

[1126233]

皆様ありがとうございました。
アドバイス通りAmazonで注文します。
またダメな時は色々おしえてください！

書込番号：17024104　スマートフォンサイトからの書き込み

モバイルデータの使用量

[きゅらねえさん]

昨日、イオンのお客様感謝デーでLTEモデルを購入しました。
昨日はSIMカードのセットはしないでWiFiのみで使っていました。

今朝、SIMカードをセットしそれから4.42へのアップデートをし、
ちょっと検索をしたり、LINEの送信をしたりしました。

その間で本当にSIMがちゃんとセットされているかを確かめるため、
外に1，2分 また家の中でWiFiをOFFにして1,2分確認をしました。

ですから基本WiFiを使用していると思うのですが
つい先程12/30のモバイルデータ使用量が約19.78KB
WiFiは昨日からの累計が約785MBと表示されました。

家の中で使っていても
Wi-Fiではなくモバイルデータ使用量というのは発生するものなのですか？

数分Wi-Fiを切っていた時の使用量として上記は普通なのですか？

全くこういったことに無知なので是非教えて下さい。

書込番号：17014609

[ひとり親方]

当機種は所持してませんが、Wi-FiがONの時にはモバイル通信する事は無いと思いますが、

>外に1，2分 また家の中でWiFiをOFFにして1,2分確認をしました。

この時に通信したのでしょう。

スマホ（タブレット）は操作をしていなくても（バックグラウンドで）メールやLINE等のチェックをしたり、連絡先の同期をとったりとチョロチョロと動いて通信しています。
そのために通信量が発生したのだと思います。
むしろ、SIMがちゃんと認識出来ていて通信出来た証明でもあります。


>数分Wi-Fiを切っていた時の使用量として上記は普通なのですか？

試しに当方のスマホで10秒程Wi-Fiを切ってみたところ、なにも操作しなくても40KB程の通信量がありました。
この数値の多い少ないは解りませんが、通信量としては極少量で通信量制限がどうのこうの気にするレベルではないので、「正常に動作している」状態だと思います。

書込番号：17014776

[きゅらねえさん]

わかり易く解説して下さりありがとうございました。

書込番号：17014841

[Radeonが好き!]

1KB=1024B
1MB＝1024KB

19.78KBWiFiは昨日からの累計が約785MBと表示されました。>

そもそも、キロバイトとメガバイトじゃ４桁も違うのですから、通信データ量を比較するのが野暮と言う物です。計測がキロバイト単位なら単にbroadcastだけでもそれ位はカウントされるんじゃ？

書込番号：17016156

ストリートビューが見えません

[おいおいロッカー]

GoogleMapのストリートビューが見れません。
見たい箇所で長押ししても無反応です。
どなたかご教授願います。

書込番号：17013307

[おいおいロッカー]

自己解決しました
初歩的なことでした

書込番号：17013334

これで 白ロムＳＩＭで 音声通話はできますか？

[秋葉系とはよばないで]

全く分からないのですが　これで　音声通話と番号は取得することができますか？

ブルーツルースで音声通話ができれば

携帯電話を持たないで　この　タブレットだけにしようかと思っています。


全く　知識がないので　教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：16997299

[prego1969man]

出来ます。但し、別途契約が必要。例えば050＋とか。
基本料金や通信料など、ご自分に合った物を探しましょう。
http://ip-phone-smart.jp/smart/smartalk/?re_adpcnt=7tw_29
http://050plus.com/lp/lp_pc/01/?wapr=52ba69ed

ブルーツルースの「ツルース」の部分は、オードリーの春日さんに習うと良いでしょう。＾＾

書込番号：16997324

[秋葉系とはよばないで]

日本通信の　月　１５６０円の　音声番号付の　プランで　090などの番号は使う事が
できますか？

対応しているのかどうかわからないので　

教えてください。

日本通信からのメールは　３日かかります。

あはは。

書込番号：16997360

[prego1969man]

日本通信の事は知りません。
日本通信のサイトに情報は在りませんか？
情報が無ければ、三日待ちましょう。
その間にレスが付くかもね。

私が調べると、現時点から三日掛かるでしょうから調べません。

書込番号：16997373

[まさおみ71]

http://www.j-com.co.jp/news/release/1312.html

ちゃんと探しましょう

書込番号：16997385

[秋葉系とはよばないで]

このタブレットで使えますか？

書込番号：16997421

[prego1969man]

↑
と、対象となるお店又はサポートに聞くと、答えてくれますよ。

書込番号：16997434

[こるでりあ]

音声通話前提のスマホみたいに汎用で通話することのできるアプリがあるわけじゃないので
ドコモauソフトバンク（日本通信も）の通話付きSIMをさして
そのまま通話するのは不可能

よく知りませんが
http://denwa.rakuten.co.jp/about.html
こういうのだったらできる可能性はあるかも

050plusみたいなの使うにしても一緒ですが別途契約がいるのは絶対

書込番号：16997440

[こるでりあ]

まあ基本はできません

あとは自分で調べてね

楽天でんわも使えなさそうな気がする

書込番号：16997446

[まさおみ71]

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1311/05/news037.html

http://gspot.in/broadband/asia/japan/mvno/data-free-sim-review/

ネクサス7でso-netのSIMは使えるみたいだし、今回のSIMもネクサス5では使える
ということから使えそうな気がするけどね

書込番号：16997468

[prego1969man]

まさおみ71さん
Nexus5 と　Nexus7　の違いは何と思いますか？
データ通信と通話は、同義ですか？

書込番号：16997652

[まさおみ71]

あくまでも個人的な見解ですので思い込み等たたあると思います
＞Nexus5 と　Nexus7　の違いは何と思いますか？
筐体の大きさとマイク等の音声のやり取りに関する部分の性能かと思っています
＞データ通信と通話は、同義ですか？
SIMカードを最初からさせるようになっているので
SIMをさせない機種みたいに電波を受信する機構が省かれていると言うことは無いと考えます

先のレスにはりましたがSO-NETのSIMが通話可能という記事を見たので
今回のSIMもSO-NETのSIMも電波自体はドコモの借り物
これらのことから刺したらつかえるかもと思いました

あくまでも個人の見解ですが

書込番号：16997828

[ドムドムダンカン]

prego1969manさんは、意地悪な回答ばかり。

スレ主さん
日本通信の　月　１５６０円の　音声番号付の　プランで　090などの番号は使う事ができるのはスマホなどの
携帯電話なので、Nexus7は適用外です。データ通信だけですね。090番号はつかえません。

まさおみ71さん
Nexus7は080や090の携帯番号での音声通話はできませんが、050で始まるIP電話の音声通話ならできます。
Nexus5は080や090の携帯番号での音声通話もできるし、050で始まるIP電話の音声通話もできます。

通話するならNexus5、データ通信だけならNexus7じゃないかな？

書込番号：16997986

[ドムドムダンカン]

>>筐体の大きさとマイク等の音声のやり取りに関する部分の性能かと思っています

これはちょっと違いますね。
大きさは違うのは当然として、
マイクも両モデルともあるので、差はなしです。

nexus7とNexus5の違いは、Nexus5は、スマホ（携帯電話）で、Nexus7はスマホじゃないという簡単な話です。

Nexus5はスマホで携帯電話、Nexus7は携帯電話の機能なし、データ通信のみ。（IP電話はデータ通信で音声通話できるが携帯電話は別物）

nexus7とNexus5は、似ているけど全く違います。

書込番号：16998003

[prego1969man]

まさおみ71さん
個人的見解は全員がそうです。
極端に言うと

Nexus5：スマホ（電話機）
Nexus7：タブレット

Nexus7は電話機能が無いので、俗に言う電話は出来ません。
が、通信機能（これは音声通話を指しません）はある為、電話のように使う事が出来ます。
LINEやSKYPEがそうです。しかし、電話番号もとなると、別途契約が必要です。
その辺は、先にも例を挙げている通り、050plusなどです。

要するに、タブレットにSIMを挿せる＝音声通話（電話機能）では無いということです。

そのような端末は、ファブレットとして存在はします。
ソニーが発売しています。


ドムドムダンカンさん、こんなんでいいかい？説明が面倒だったから、自分で調べてもらうと思っただけです。でも、間違いは間違いだから、一応、主にも出来ないと解ってもらいたかったもので・・・それだけです。

＞prego1969manさんは、意地悪な回答ばかり。
これは、褒め言葉と受け止めます。
ありがとう＾＾

書込番号：16998182

[まさおみ71]

すまん

俺抜けるは

スレヌシ様へ
すれアラシみたいになってしまいすいません
決して他意はございません

書込番号：16998238

[1985bko]

なんかほんわかスレですね
ってスレ主さんは目的に到達できるのかな？

書込番号：16998348

[prego1969man]

こるでりあさん
http://denwa.rakuten.co.jp/about.html
「楽天でんわはあなたが今お持ちのスマートフォンの電話と同じ電話回線を使うので通話品質は変わりません。」
とありますから、電話回線が無い以上、使えないでしょう。

書込番号：16998371

漫画用途でのNexus7について

[たけのこ365]

所持：iPad mini(retina)、Kobo Glo

Kobo Gloで自炊本を読んでいましたが、表示速度が遅く、ファイル追加・整理も手間が
かかるので先日、iPad mini(retina)を購入しました。

Kobo Gloで感じていた不満は解決したのですが、今度は機種の高級さでいろいろと
気を使ってしまい手軽に扱えなく、使用するのが少々億劫になるという本末転倒な悩みが
出てしまいました。

そこで、Nexus7の購入を検討中なのですが、気になる点として、

1.単ページを表示した際、上記二機種と比べ、実寸として何％の差があるのか
2.所持品の2機種と比べた時の使用感の違い（漫画に限らず）

以上を教えていただけないでしょうか？

よろしくお願い致します。

書込番号：16994080

[ProDriver]

スレ主さんがNexus 7を買って実体験するのが一番早いと思いますが如何でしょうか？
だって、Kobo GloもiPad mini(retina)も持ってる人って私を含めNexus 7のユーザーでは極少数だと思いますけどね。

書込番号：16994271

[をーゐゑー]

購入されているのならiPadminiRetinaを使い倒すべきなのでは・・・。
値段も倍まで違いませんし。

書込番号：16994523

[iPhone厨]

iPad mini Retina用の耐衝撃カバーでも買うのがいいんじゃないですか？
それなら、ガンガンに使えますよ。

【米軍MIL規格標準準拠製品】 Case-Mate 日本正規品 iPad mini Tough Xtreme Case, Military Green ... http://www.amazon.co.jp/dp/B00A0NOK6M/ref=cm_sw_r_tw_dp_ZlvUsb0G387S5

iPad mini用ですが、Retinaも入るようです。

書込番号：16994541

[スミルスチック]

mini持っているのならば、そのまま使えば良いのでは？
高いって言っても安いノートPCと大差無いですよ。道具は使ってなんぼです

書込番号：16997414

[prego1969man]

簡単な問題です。

�@Kobo Gloの金額：処理能力弱いのでダメ
�AKobo Gloの金額＋iPad mini(retina)の金額：iPad高級過ぎて気を使うのでダメ
�BKobo Gloの金額＋iPad mini(retina)の金額＋Nexus7 2013の金額：Nexus7は不高級な為使い倒す。壊れてもＯＫ？

�@はさておき、�AでiPadを使い倒して壊れた場合と、�BでNexus7を使い倒して壊れた場合とで、どちらが損と感じるのかってだけです。

私なら、何も考えずに�Aで行きますかね。無意味な出費でNexus7の購入なんて勿体無いです。こんなものは、どれも使われて何ぼです。使うために買ったんじゃないの？何か、本末転倒な気がする。

書込番号：16998339