NA-VX8500L のクチコミ掲示板

わたし流

[harukakohki]

本日納品になりました！

取説を読みながら疑問になったのですが、洗い・すすぎ・乾燥はどのようにされてますか?　おまかせでしょうか?　オススメの内容があったら教えてください<(_ _)>

書込番号：19160399　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

harukakohkiさん　こんにちは

　祝　設置完了　パチパチ×２

これからの季節、通常の汚れなら、おまかせコースで（温水15度設定）で！

オススメは、ランニングコストが掛かりますが！おまかせコース（温水40度）です。

特に粉末洗剤などの酵素パワーが発揮できます。

白物の黄ばみなどは、40度つけ置きや60度などと、色々試してみてください。

書込番号：19169055

[harukakohki]

デジタルエコさん　　毎度ありがとうございます。

了解しました。おまかせコースで行こうと思います。今後とも御指導宜しくお願いします<(_ _)>

書込番号：19169063　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャディラド]

本日納品され、洗濯してみたのですが40度にすると40度洗浄になりお任せコースで40度という設定ができないのですが お任せコース40度って出来るんでしょうか？
40℃洗浄だと洗い時間が、50分位になってしまいます

書込番号：19199463　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　　「おまかせ」は水か１５℃温水までですね、水温から選ばれた温水コースがお湯洗いでの「おまかせ」運転と言う事に成ると思います。
　洗い時間が長いのは、ヒーターで温水を作る時間が必要となるためで、温水洗いの時は洗い時間の設定なども出来なかったと思います。給湯すると洗濯時間は、かなり短縮されたような気がするのですけど、どれほど短縮されたかは記憶が曖昧です。

書込番号：19199824

[キャディラド]

ありがとうございます。

>>オススメは、ランニングコストが掛かりますが！おまかせコース（温水40度）です。

とありましたので　おまかせコースで水温を４０度に上げてみたところコースが変更になってしまい
４０度洗浄コースになってしまうので　　わたし流　　ならおまかせコースで４０度　という設定ができるのかといろいろいじってみたのですがやはりできないようですね。

使っている皆さんは普段は　通常の　おまかせコース　１５度　で洗濯しているのでしょうか？

我が家は戸建てのオール電化なので夜間迷惑もかからないため深夜電力で使う事を想定しているのですが
常に４０度洗浄コースだと洗濯時間が長いため衣類の傷みが早くないか心配しているのですが毎回４０度よりも
たまに４０度のほうがいいのでしょうか？

書込番号：19200776

[デジタルエコ]

キャディラドさん

訂正
＞おまかせコース（温水40度）です。　　→40℃洗浄コース
　40℃洗浄コースに、任せると言う意味で誤解させました　m(__)m

＞我が家は戸建てのオール電化なので夜間迷惑もかからないため深夜電力で使う事を想定しているのですが

　ウチは、NA-VX7000Lなので温水機能が無いですが！幸いエコキュートの配管が有り直結で給湯しています。
配管有りなら、直結給湯の方がコストがかかりません。
急ぎで無い限り！洗濯乾燥は、深夜電力料金帯で使用しています。

＞使っている皆さんは普段は　通常の　おまかせコース　１５度　で洗濯しているのでしょうか？

これから水温が下がる季節で、洗剤の洗浄力が低下しますから折角ある温水機能、オートの15℃洗い位は利用した方が
NA-VX8500Lを購入したメリットが無いです　(>_<)

＞洗濯時間が長いため衣類の傷みが早くないか心配しているのですが
　　
　NA-VX8500Lの温水わき上げ時、ﾄﾞﾗﾑは常に回転していないと思います？！
擦り洗いでないですから、優しいと思いますが
傷みが気になるなら、徐々に回数を増やして見てはどうですか。

また今の季節、まだ水温も高いので実質の時間は、50分掛かってないと思います。
一度、時間をチェックしてみては！

自分がキャディラドさんなら、有る機能ですからドンドン利用します。

　初ﾄﾞﾗﾑの方が、電気代が掛かるから乾燥機能を滅多に使わないと言うかたがいますが
なんの為に、ﾄﾞﾗﾑにしたか本末転倒、もったいな様な気がします。（食洗機しかり）

ウチは、年から年中　32℃〜47℃　たまに60℃（自己責任）ですが・・・・　

書込番号：19200960

オススメの洗剤教えてください

[harukakohki]

初めて投稿します。
皆さんこんにちは。21日の納品で購入しました。地方のヤマダ電機で、税込み16万（プラス、ポイント4000）。ビックリする程の金額ではありませんが(笑)
そこで質問です。
オススメの洗剤また柔軟剤ありましたら、教えていただきたいのですが。ちなみにイオンの衣類用酸素系漂白剤はゲットしました。ご教示お願い致します<(_ _)>

書込番号：19142239　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

harukakohkiさん こんにちは

　新製品発表後！品薄の現在ですから購入できて良かったですﾈ　(^O^)／

NA-VX8500Lは、ｼﾞｪｯﾄﾊﾞﾌﾞﾙｼｽﾃﾑ・浸透ｼﾞｪｯﾄｼｬﾜｰ・温水機能など搭載されて要るので洗剤は選ばないと言えます
[即効泡洗浄」は、裏を返せば洗剤をムラなく溶かすｼｽﾃﾑですから。

作業着などヨゴレが多いなら粉末洗剤（酵素入り）、比較的ヨゴレがライトなら液体中性洗剤などと！

オススメは、粉末洗剤（蛍光増白剤添加）と液体中性洗剤の組み合わせで、メーカーを替える

　例えば、ｱﾀｯｸ高活性ﾊﾞｲｵEX（粉末）と香りつづくトップ（液体）
環境に少しでも優しいトップ プラチナクリア（粉末）とﾌﾚｸﾞﾗﾝｽﾆｭｰﾋﾞｰｽﾞ（液体）
蛍光増白剤を気にしないなら、見た目の白さ追求で！（チョット言い過ぎかな？）アリエール（粉末）などと他メーカー液体中性洗剤

　香りの好みも有るでしょうから、無くなるごとに色々試してはどうですか。
柔軟剤もﾘｯﾁな香りや変化が良いなら、ﾌﾚｱﾌﾚｸﾞﾗﾝｽ・ｱﾛﾏﾘｯﾁ・ﾚﾉｱﾊﾋﾟﾈｽ
拘りが無いなら、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなソフランやハミング
ウチは、ﾍﾞﾄﾅﾑﾀﾞｳﾆｰｻﾝﾗｲｽﾞﾌﾚｯｼｭがメインです。

あと、襟汚れの専用洗剤は、高いので、ｸﾘｱﾄｯﾌﾟ(液体）と液体ﾜｲﾄﾞﾊｲﾀｰを１対１で混ぜカビキラーのﾎﾞﾄﾙに入れ噴霧しています。

　ウチでは、新製品がでる度に色々試すもんので！何やかんやで15〜20種ちかく有ります　
今日もまた、ｱﾘｴｰﾙ50倍抗菌ｲｵﾝﾊﾟﾜｰｼﾞｪﾙが仲間入りです　(^_^;)

まずは、ｱﾀｯｸ高活性ﾊﾞｲｵEX（粉末）と香りつづくトップ（液体）の組み合わせからどうですか！？

書込番号：19145042

[harukakohki]

デジタルエコさん　　早速のご返信ありがとうございます！いただいたアドバイス通り、アタック高活性バイオEX（粉末）と香りつづくトップ（液体）で行ってみたいと思います。他のアドバイスも参考にして、洗濯を楽しみたいと思います。ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：19145791　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

ひとつ、言い忘れていました。

　洗濯用 抗菌・防臭剤 ブルーキラー ミレット ２０ｇ　Ａｇ＋(銀イオン）　持ちも良く　超オススメです　(^O^)／

http://www.amazon.co.jp/Ag-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%BC-%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-%E6%B4%97%E6%BF%AF%E7%94%A8-20g/dp/B001TIGFYW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1442454781&sr=8-1&keywords=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%BC+%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88

書込番号：19147572

[う に]

洗剤の混合はおすすめしません。
洗剤は界面活性剤によって、油分を包み込み、水溶性に変えることで汚れを落とします。
異なる洗剤間では、使用している界面活性剤が同一ではなく、組み合わせが悪いと
界面活性剤同士が結合し、役割を相殺してしまう恐れがあります。

余計なことは考えずに、一つの製品を信じて使うほうが得策です。

書込番号：19159667

[harukakohki]

う　にさん 返信ありがとうございます。

参考にさせていただきます。

書込番号：19160382　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

う　にさん
＞洗剤の混合はおすすめしません。

　書き方が悪かったのか勘違いされてるようなので！！
混合して使う事をオススメしているのでは有りません
衣類の種類などによる洗剤の使い分けをオススメしているのです

液体中性洗剤（蛍光増白剤無し）と粉末ｱﾙｶﾘ洗剤（蛍光増白剤入り）の使い分けを言っているのです。

メーカーにより界面活性剤の配合が違いますから、同じ洗剤では同じ様な汚れ落ちですから使い分けるのも有りかと

蛍光増白剤入りと無しを混ぜると、蛍光増白剤なしの意味が無いです　(>_<)

＞界面活性剤同士が結合し、役割を相殺してしまう恐れがあります。

　考え難い事です！各社洗剤の成分表を見て貰えば分かるかと（複数の界面活性剤が添加されている）
漂白剤などは、塩素系と酸性系を混ぜると塩素ガスなど発生し危険な場合がりますが
市販の洗濯洗剤を同時に使う事はありますが何ら問題が起きた事は有りません　(^O^)／

粉末ｱﾙｶﾘ洗剤（蛍光増白剤入り）と液体中性洗剤（蛍光増白剤無添加）の2種類を用意するのがベターかと・・・・

書込番号：19168851

パナソニック NA-VX8500Lについて

[ゆき0226]

日曜日に、この商品がやってきました。
初めてのドラム式で乾燥まで使用していますが縮み具合にビックリしました。普通のTシャツでも縮むのですね。(涙)
一歳すぎの子供の服もほとんど縮んでしまいます。
ドラム式とは、そういう物なのか、それとも使っている洗剤や洗い方に問題があるのでしょうか。

書込番号：19140900　スマートフォンサイトからの書き込み

[アデランスマン]

衣類の種類によりますが、低温にせよ65℃ぐらいで
乾燥しているので天日干しよりは縮むと思いますが…

洗い方等は関係ないと思います。
柔らかい素材や伸縮性のある衣類はより縮みやすい
のではないでしょうか…私の経験上ですが。

書込番号：19141068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆき0226]

回答、ありがとうございます。
そーなんですね・・。やはり、そう言うものなんですよね。先ほど、洗った物を確かめてみたら綿100%の物は、そんなに縮んでいませんでした。
乾燥機が付いてるからと言って全てではありませんよね(^-^;
これからは、柔らかい物や綿100%以外の物は気をつけていこうと思います！

書込番号：19141091　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

ゆき0226さん こんにちは

　初めてのﾄﾞﾗﾑで期待値が高くなりがちですが！魔法の道具では無いので、まずは取説に目を通してください　m(__)m

ﾎﾟｲﾝﾄとしては、衣類のタグをチェックすること（タンブラー乾燥禁止とか）取説P36・37

　パナソニック NA-VX8500Lなどは、ﾋｰﾄｰﾎﾟﾝﾌﾟで乾燥性能が優れており、おまかせでは過乾燥の傾向があります。
縮みやすい衣類は、早めに取り出したり、ソフト乾燥などを利用するのも手です。
合理的に縮むのを見越して、大き目のサイズにするのも裏技（横着）です(^_^;)

　ポンと入れて、畳んだ衣類が出てくるドラえもんの洗濯機は、まだまだ先の様ですから
取説を参考に、上手に利用すると！育児や家事の軽減には、寄与しますから上手に利用してください。

普段のお手入れや、槽洗浄もお忘れなく　取扱説明書は、お宝本です　　(^O^)／　　

書込番号：19141871

[ゆき0226]

デジタルエコさん、ありがとーございます！
取説を熟読しますね(笑)
確かに、魔法の洗濯機と勘違いしておりました(^-^;
うまく使えるよう、頑張ります！

書込番号：19142855　スマートフォンサイトからの書き込み

NA-VXシリーズで購入検討中

[Jfish]

今年中に洗濯機の買い替えを考えています。
候補はパナソニックのNA-VXシリーズのどれかです。
購入にあたって、３つほど知りたいです。
予算的に、型落ちを購入することになるかもしれません。

１：乾燥機能。出勤前か就寝前に運転して、
帰ってきた時や、朝起きた時に仕上がっていることを
想定しているのですが使い方として合ってますか？
乾燥機能付きを使ったことがないのと、電気代が心配ですけど。

２：消費電力。高機能なモデルほど消費電力が低いですが、
（あくまでもカタログ値での判断ですが）
モーターが大きくて、ヒートポンプ効果が高いから・・・
という理解でよろしいでしょうか？

３：風呂水ポンプ。風呂の残り湯を使うつもりで、
現在も市販品を後付して使っているのですが、
本体のポンプが寿命になった時の交換は、
修理扱いなのでしょうか？けっこう高いのでしょうか？

書込番号：19136125

[hilda]

>３：風呂水ポンプ。風呂の残り湯を使うつもりで、
現在も市販品を後付して使っているのですが、
本体のポンプが寿命になった時の交換は、
修理扱いなのでしょうか？けっこう高いのでしょうか？

　修理代は2万円前後、
無料の5年保証で対応できないのならば、
水道代よりも高くつきます。

　私ならば、保証内で修理できないのならば、
衛生面からも温水機能があるので水道水だけで洗濯します。

書込番号：19136164

[yo-m]

VXシリーズの型落ち購入を狙っているのなら、もう余り時間が無いですね。
1. タイマーでの洗濯〜乾燥コースでは、その様に使えます。
2. 消費電力量は、製品間より日々実使用での変動の方が遙かに大きいです。
3. 内蔵なので修理に成るでしょう。保証無しだと出張と技術料+部品で\15K〜に。
VXの消費電力は、カタログ値の±200Wh程度に収ると思います。

書込番号：19136193

[Jfish]

早速の返信ありがとうございます。
やはり風呂水ポンプは純正品のほうが高くつきますね。
ホームセンターの２０００円以下のものを使っていますが、
ポンプの寿命を考えると自分で交換できないと困りますね。

消費電力についてはカタログ値の違いが知りたいです。
ヒートポンプ機能が影響してるのではと予想してますが、
どうなのでしょうか？　（カタログ値１０００W以下ですが）
やはり実使用だと、そうはいかないのかな？

書込番号：19136226

[yo-m]

　VXシリーズの消費電力なら、温水機能のヒーター電力と取り違えてませんか？、消費電力は最大値が記されるので、温水機だと温水ヒータの。非温水機だとヒートポンプの消費電力の表記に成るかと。
　それ以外、消費電力量では製品間での違いは運転プログラムや製品格差により生じているのでしょうけど、私にはどれも大した違いには思えません。製品購入後、エコワットなどで実際に測定してみるとカタログ値で迷うのが馬鹿らしくなると思います。

書込番号：19136324

[Jfish]

書き方が悪かったです。申し訳ありません。
まず知りたいのは、消費電力。
乾燥機能が本当に1000W以下なのかな？
というカタログを見ての素朴な疑問です。

で、例えば就寝前に運転して、
朝起きたときに仕上がる前までの消費電力「量」が、
最近のものはどれだけ「エコ」になっているのか？
7500より9500の方がエコなのか？知りたかったのです。

書込番号：19136374

[Jfish]

地元量販店で型落ち品の価格を見てきました。
9500は展示品のみ。8500はイマイチ値引きがしぶかったです。
また温水洗浄機能は北国では電気代がかかるから不人気だとか。
そんなわけで早々に買うとしたら7500の一択になりそうです。

書込番号：19136961

[デジタルエコ]

Jfishさん　こんにちは

　ワルイ事は、言いませんから予算さえ許すならNA-VX8500Lの方がいいですよ　(^O^)／

消費電量×　→　消費電力量　　Ｗ×　→　ＷＨ

カタログは、入手されてますか　

乾燥時間が長くても良いならNA-VX7500Lですが、肝心の温水機能が無いですから・・・・
洗剤の洗浄力は、水温で大きくちがいます　(>_<)
北国なら、水温10度を切る時期も長いでしょうから15℃洗いもできるNA-VX8500Lの方が
乾燥性能（ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ）の性能は、NA-VX9500Lと同等のNA-VX8500Lの方が上です。

＞また温水洗浄機能は北国では電気代がかかるから不人気だとか。

NA-VX7500Lの人気が無いので売る為の常套句かと　（実質最下位機種）

　ウチは、初代ＶＸシリーズNA-VX7000Lの温水直結で（エコキュー）
エコワットメーター接続で毎回モニターしていますが、電気消費量は、カタログ値の1.5倍位で収まっています。

　小さな親切　大きなおせわ　老婆心ながら・・・・　m(__)m　　　by ﾃﾞｼﾞﾀﾙエコ　

書込番号：19139198

[Jfish]

ありがとうございました。
まだ購入していません。
家族が今月中の買い替えを考えていないようなので、
型落ち品はあきらめることになりそうです。

書込番号：19166079

匂いについて

[シバーズテンハナ]

こちらの洗濯機を購入し、先月20日ごろから使っています。
おおむね気に入っていますが、乾燥時のあの匂いは噂どおりすごいですね。
匂いのことについては口コミでも書かれていましたので
最初のうちだけ。と覚悟の上ではありましたが、
最近子供から「最初のうちだけ。最初のうちだけ。っていつまでなの？」と文句が・・。
せめて先が見えればそれを目標にしようと思います。
使い方頻度によっても違うとは思いますが、皆様のおうちの場合はどうだったか
教えてください。　よろしくお願いします。

ちなみにうちの場合ほぼ毎日使っています。

書込番号：19128902

[yo-m]

その位経っているなら、既に乾燥した衣類に匂いが残る事は無くなっていますよね？、もうドラム内の匂いは取れているかと思います。家では、本体が暖まった時に強くなる製品臭(プラスチックや塗装かな)が長く残りましたね、ドラム内のゴム臭とは、また少し違う匂いで、それらが抜けるのには二ヶ月くらい掛かりましたよ。

書込番号：19129894

[デジタルエコ]

シバーズテンハナさん　 こんにちは

　臭いを追い出すには

�@　槽洗浄　�A槽乾燥　�B洗濯乾燥後のお手入れにつきます。

特に、空での槽乾燥は、ﾍﾞｲｸｱｳﾄ法（熱で追い出すシックハウス対策）

取説P31・３３　衣類用　塩素系漂白剤で！

なお槽洗浄は、15℃設定にすると6時間で終わります。（通常は、11時間）

　普段の洗濯時に、衣類用粉末酸素系漂白剤も入れると臭いなどの軽減になります。
価格の安いイオントップﾊﾞﾘｭ￥198オススメです。

https://www.youtube.com/watch?v=1BBRdJYngLo

https://www.topvalu.net/items/detail/4901810359127/

書込番号：19130204

最近の値段

[DXダダンダン]

次のモデルが発表されましたが、量販店の最近の値段はどのような感じでしょうか？

自分が日曜日に交渉した時はヤマダで147000円ポイント3%でした。

書込番号：19098678　スマートフォンサイトからの書き込み

[う に]

どこも、そのような水準です。盛り上がりなく終戦見込みです。

書込番号：19098833

[DXダダンダン]

次のモデルが発表されたので、もう少し安くなると思っていたので残念です。

安く買われた方、情報お願いします。

書込番号：19102092　スマートフォンサイトからの書き込み

[hershey's]

今日行った都内のビックでは税込181,000円＋ポイント10%とのことでした。
今週末あたりにこの機種を購入しようと思っているのですが、新宿・池袋・秋葉原あたりでの実店舗での相場はどれくらいでしょうか？
在庫状況など詳しい方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

書込番号：19104677　スマートフォンサイトからの書き込み

[DACDACDAC]

8/28(金)に池袋 量販店Yにて、購入しました。

�@価格.comの金額をベースに渋谷 量販店Bにて交渉
　　結果：18万円(税込) +ポイント15％＋リサイクル料金のキャッシュバック

�Aビックカメラの金額をベースに量販店Yにて交渉
　結果：14.6万円(税込) +6000ポイント でこれ以上の値下げは厳しいと思ったため、購入。


参考までに。9500は在庫は無しでしたが、8500は即納で可能とのことでした。
　

書込番号：19105077

[う に]

8月中旬よりいろいろと出向きましたが、結局、8月末に都内千葉寄りのヤマダで149,800円(税込)＋6,000円ポイントで購入しました。

ヒアリング初期の8月中旬で、この水準の回答は得られていたため､9月勝負で目標14万円と思っていたのですが､VX9500が先行して生産終了になる等の話を聞いていて価格動向を気にしていたところ底値を見ることなく在庫切れによる値上がりが始まってしまい、9月初旬に長めの出張が入ったため、在庫切れを恐れ、底値挑戦を断念しました。
新年度モデルを見ると予想価格30万円超と信じられない水準なので、最後の1万円前後の安値追及はあきらめました。
恐らく昨年のVX9300のログのようにここから1-2週間で底値と在庫切れの勝負期間になると思いますが、タイミングを逃すとどこに行ってもモノが無い状態になりかねませんので、安価追及は程々にと思いました。

そんなに飛ぶようにモノが売れる時代でもありませんが、小心者なのでやむを得ません。

同系列店でも「価格.comは全部ウソですから、この価格から下がりません」と一切の交渉に応じない店もあれば、「できる限りご希望に沿うよう頑張ります」と言ってくれるところもありますので、お店で相談してみると良いと思います。

書込番号：19107271

[TETSU．ｃｏｍ]

８月下旬、新製品発表直前の頃なので少し前の話ですが、購入しましたのでご報告です。
（なんとなく、新製品発表後も値下がりは厳しいと感じたので）

�@都内ビックカメラ　163,000円（税込）＋ポイント18％（29,340円）　差引後　133,660円　&長期保証付

�A都内LABI　　145,000円（税込）＋ポイント9％（13,050円）　差引後　131,950円

�@は、本来、5年長期保証料として別途5％相当額がかかりますが、サービスしてくれるとのことでした。
�Aは、元々無料で5年の長期保証付ですが、保証内容はビックの方が上です。

どちらを選ぶか迷いましたが、今回は実支払額を抑えたかったので、�AのLABIで購入しました！

皆様のご参考になれば！

書込番号：19111644

[にらたま39]

ヤマダ電機で、135,000円(税抜）でした。税込み145,800円

＋ポイント５％（6750P）＋決算3000P＝9750P
で、送料無料の設置費用込だったので、即決してきました。

在庫は、少なそうですね。

書込番号：19116142

[たべたぼ]

こちら都内のヤマダ電機で165000　ポイント15%（24750）で買ってきました
もうすこし粘れば安くなる感じでしたが妥協点かなと思いまして
ご参考までに

書込番号：19119581

[ku2e]

昨日、静岡市のヤマダで購入をしました。

価格はタイムセールで、139000円＋税でした。価格ドットコムより安い値段でした。価格交渉の結果、最終的に137000円＋税と決算セールの4000ポイントが商品到着後付与が限界とのことで即決しました。

もう少し粘りたかったのですが、右開きの洗濯機が欲しかったため、在庫も少ないとのことで購入しました。12万円くらいを狙っていたのですが、右開きは早く売れてしまうらしいので、今回はそれなりに満足しています！

コメントにある匂いが少し気になりますが、届くのが楽しみです！

書込番号：19135935　スマートフォンサイトからの書き込み

[DXダダンダン]

購入しました。
設置配送、リサイクル料込みで、税込み13,3000円でした。
安く買えて良かった。

書込番号：19141615　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャディラド]

本日購入しました。
北関東ヤマダ電機で税込14万プラスポイント5000
実質13.5万。設置無料5年無料保証です。
展示品と言われましたがさかましてもらったら新品がみつかりました。

書込番号：19166969　スマートフォンサイトからの書き込み