OLYMPUS OM-D E-M1 ボディ のクチコミ掲示板

オススメ単焦点

[みーるまーま]

初めましての
マイクロフォーサーズで
レンズのことが良くわかりません。
パナソニック等を含め
銘玉・神レンズなど
オススメを考えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：16676562　スマートフォンサイトからの書き込み

[金色観音]

あじさい	ノラちゃん	もみじ	やつで

お撮りになる対象によってお勧めするレンズも変わるのでしょうが、
75mm F1.8は紛れもなく銘玉の一本だと思います。
私の主な撮影対象を考えると、少々中途半端な焦点距離だったこともあり、
購入するかどうか大いに悩みましたが、今は買ってよかったと思っております。

拙作で恐縮ですが、作例をアップしてみました。ご参考になれば幸いです。

書込番号：16676787

[けちけち太郎。]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/SortID=16596671/#tab

恐れ入ります。　最初のリンクが正しくなっていませんでした。

書込番号：16676807

[アクセルかっちゃん！]

私の一番のお気に入りはNOKTON 25mm F0.95です。
ＭＦですがＥＶＦはピント位置の拡大ができるので一眼レフに比べ格段に
ピントの山がつかみ易いです。
とろける様なボケと絞ったときのシャープさはm4/3だから体験できる素晴らしいレンズです。


http://kakaku.com/item/K0000145739/

書込番号：16676858

[Like that]

4/3ズームは、HG(竹)でμ4/3の単焦点並か、
比較の物によってはそれ以上の描写力ですよ(ヽ´ω`)
松ズームは当然それ以上です…信じられないかもしれませんが

私が、ネイティブで4/3ズームがドライブ出来るμ4/3機(E-M1)が出るまで
乗り換えをためらったのも、現在のμ4/3のレンズ画質に少し「？」があったためです。
4/3ユーザーにはそういった人も多いのではないでしょうか。

ただ、μ4/3レンズもE-M1以降は『PRO』という新しいラインで
本気を出してくるみたいですから、4/3竹ズームを超える高画質を実現してほしいですね。

ちなみにパナライカ25mmF1.4も、4/3版の方が数段高画質だそうです(ただ、大きく重い…)

書込番号：16676922

[吉野屋のねぎだくが大好き]

パナライカ25mmF1.4のサンプルをあげておきます。
F1.4開放です。
EM-5でかなり前に撮った写真です。

上に書いた通り、ポートレートの方が良さがわかったのですが、諸事情ですみません。

書込番号：16676991

[吉野屋のねぎだくが大好き]

連投ですみません。

ちょっと話がずれてしまうのですが・・・

フォーサーズレンズ、E-3時代に（古い・・・）12-60SWDや50-200SWDを使ってましたが、
素晴らしいものでした。

ただ、仮に画質でフォーサーズが上回ったとして、AFをどう考えるのか迷いどころかと
思っています。

マイクロの望遠ズームで魅力的なものが現在のところ見当たらず、50-200SWDを買い戻すかとも
考えましたが、AFを考えると躊躇します。

書込番号：16677027

[てんでんこ]

m4/3は漫然と撮っていると平面的で整理の悪い絵になりがちです。普及機のキット標準ズームではこれを回避するのが一苦労。当機のキットレンズはそこそこ明るいですけど、それでも、今一歩足りないと感じることがあります。そこで、明るい単レンズ登場となりますが、まずは、7mmオリ〜20mmパナ〜25mmパナのいずれかでしょう。これら撮ると１クラス上の写真にすることができます。

書込番号：16677043

[紅タマリン]

・広い風景や旅行先で大きな建物を写す時は12�oF2
・スナップ写真や旅行先での家族写真なら17�oF1.8か20�oF1.7
・子供さんをアップで写すなら25�oF1.4か45�oF1.8
・体育館など少し広い場所で遠目をねらうなら75�oF1.8
・天体写真を撮るなら12�oF2.0か75�oF1.8
・ポートレート写真なら25�oF1.4、45�oF1.8、75�oF1.8の使い分け
・マクロ写真なら60�oF2.8ですがMMF3を介してフォーサーズ用50�oF2.0の神レンズを使うのがお勧めです。

用途別にレンズは使い分ければいいと思いますが、以上の中から一本だけしか使ってはいけないと言われたら、迷わず20�oF1.7を使います。

書込番号：16677087

[Like that]

14-54　4/3最初期の竹ズームでこれ	14-54　寄れます	4/3版25mmF1.4　花粉の一粒ゝが写ります。

画質重視で、14-35が気になるなら、
そっちに行ったほうが後悔が少ないかもしれません。
画角可変単焦点レンズと言って過言でない画質ですから。
μの単レンズをいくつも買うより、お買い得になるかも。

μ4/3の単レンズも、よくボケて美しいのですが
ボケの中にある『芯』の部分で、やはり4/3レンズには
どうしても及ばない、そんな気がします。


また、E-M1の画像エンジンで、ようやく4/3レンズの強力無比な描写力を
最大限に活かせるようにチューニングしてくれました。

↓ロビンさんのレビュー
http://robinwong.blogspot.jp/2013/10/olympus-omd-e-m1-review-comparison-with.html#more


逆に言うとE-M5〜E-P5までのエンジンは4/3レンズを
ほとんど想定していなかったようにも見受けられます。
色々な作例を見ましたが、エンジンがサボってる気がしてました。
(描写力のあまり高くないμ4/3レンズに合わせていたフシが…)

書込番号：16677310

[猫ロケットパンチ]

こんばんは

E-M5でμ4/3　12mmF2.0　と4/3　11-22　F2.8-3.5を使ってます。
が、解像度だけで言うと　12＜11-22　と思います。
初心者の私はまさかズームが単焦点以上に写るとは思っていなかったので
後で購入した4/3　HG（竹）レンズの性能に驚かされています。

AFの精度、スピード、重量（当然明るさも）は11-22が劣っていますので
単焦点よりも良いとは言えませんが、広角メインでナイトスナップはしない
なら11-22でも十分と思いますよ。（AFの改善されたE-M1で使用する前提）
ナイトスナップもして最高の解像度を望まれるなら14-35が一番でしょう。

メインの撮影対象で変わりますので、そこら辺も書かれると良いと思います。

書込番号：16677382

[sarsan]

75mmF1.8をお薦めします。六本木ヒルズの屋上から東京タワーを撮りました。

書込番号：16677798

[宇奈木三等兵]

フォーサーズもあり？
それなら「LEICA D SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH.」に一票。

書込番号：16677957

[mao-maoh]

神レンズ　５０mmF２マクロ　＋EC−１４

コストパフォーマンスがいいのは
２０mmF１．７
とか
４５mmF１．８
でよく使うレンズですが

神レンズとしては
ZD５０mmF2マクロでしょう
作例は、EC-14で７０mmF2.8（換算１４０m）です

書込番号：16678591

[ぷれんどりー。]

		これ、関係ないです。

うわぁ、ついコメしたくなって、お呼びでないにも係わらずお邪魔しまーす。



◇アクセルかっちゃん！さん
いやぁ、良いっすね！ノクトン25mm。
今まで作例見てて、あまり気にも留めなかったレンズでしたが、ちょっと考え方変わりました。
いい物観させて頂きました。＾＾


◇宇奈木三等兵さん
うーん、同じ地域なんですかね。モデルさんの自然体な表情にナイスです！


あ、参加するからには本題もですね。
みーるまーまさんは、標準ズームはキットに決定されたんですよね？
後は単焦点ですか？
私はμ4/3の単は20mm/f1.7しか持ってないので答える権利は無いですが、ズームじゃダメっすか？
これの描写は一級品ですよ。使いどころは難しいですけど。（笑

書込番号：16678617

[unreal3e]

基本は12mm/F2をE-P5に付けっぱなして持ち歩き。
　・飲食店に行くときは接写用に60mm/F2.8macroをカバン。
　・屋内で人を撮るかもなら25mm/F1.4をカバン。
　・屋外で撮影する機会がありそうなら、荷物に応じて45mm/F1.8
　　または75mm/F1.8をカバン。

という感じです。
お勧めレンズは、12mm/F2と75mm/F1.8でMy鉄板です。

書込番号：16681426

[吉野屋のねぎだくが大好き]

画質再重要視ならフォーサーズ
使い勝手と両立ならマイクロではないでしょうか。

50F2の良さは認めます。
ただ、今日も小川町へ行って試しましたが、EM-1ではAFはおまけみたいなものだなーと
改めて思いました。

スレ主さんがその辺りをどう考えるかですかねー。

また、75mmはすごい良いレンズなんですけど、焦点距離が私にはピンと来ませんで。

実質150mmでポートレートってありえませんし、望遠レンズとしては中途半端。

画質ももちろんですが、出番の多い焦点距離って、ひとそれぞれですよね。
出番が少なければ、宝の持ち腐れですし。

やはり、標準レンズ（35mm換算50mm）に始まり、標準レンズに終わるのでは
ないでしょうか。
オリンパスがパナライカ以上の25mmF1.4（F1.2？）を出してくれれば、即買います。

書込番号：16681946

[太呂]

＞EM-1ではAFはおまけみたいなものだなーと改めて思いました。

ＤＵＡＬＦＡＳＴ・ＡＦが気になるので購入を考えているのですが、やっぱりダメですか？

なんか、結婚ＯＫ同居ダメといわれた感じで何となく決心がつきました。

書込番号：16682157

[zd11-22]

撮り比べれば分かりますが、ZD11-22mmは良いレンズです。
MZD単焦点レンズ3本持ち歩くぐらいなら、重さも描写も利便性もこのレンズ一本で良いです。
単焦点が優位なのは暗所でのスナップぐらいでしょうか。

AFだけが課題でしたが、E-M1では課題も払拭されているようですし。

14-35mmも持っていますが、レンズとボディのバランスが悪すぎます。
E-M1には11-22mmがベストバランスではないでしょうか。
14-54mmも良いレンズですが、2倍ズームと4倍ズームではさすがに2倍ズームの方が画質は上ですね。
ハッとする写真は11-22で撮影したもの方が多いです。かなり寄れますし、使い勝手がいいです。
位相差AFが使えるE-M1なら1型はバーゲンプライスです。

重さがネックとなる望遠域はMZDの力作を待ちたいですが、50-200を上回るレンズは出てこないのではないかと思っています。
MZDはMZDです。43レンズは無駄に大きいわけではありません。
せっかくE-M1を検討しているのであれば、43レンズも検討に加えてみてください。

オリンパスのMZD単焦点はいくつか持っていますが、実際にはほとんど使っていないです。
例外的に荷物を少なくしたい時に11-22mmとセットで45mmを持ち歩くぐらいですね。

書込番号：16682713

[zd11-22]

すみません。間違って送信してしまいました。

>かなり寄れますし、使い勝手がいいです。

これは14-54mmについての感想です。

書込番号：16682725

[吉野屋のねぎだくが大好き]

太呂さん

あくまでもプラザ内で試してみての感想です。
（暗いし、条件は悪いです）

EM-5の時は、全く使い物にならない！と思ったものですが、EM-1で大分ましには
なってはいます。
ただし、かなり迷います。

50-200SWDは極端に焦点距離を変えなければ、かなり使える印象です。
C-AFでも使えそうです。

書込番号：16683555

納期について

[すとんすとん]

久しぶりに書き込みします。
今はE-M5をメインに使っています。

昨晩、自分の力量を顧みず「楽しく撮れればそれでいいや」と
オリオンで予約を入れました。

支払い方法なんですが、単身赴任中なのを良いことに家内に内緒で
購入するため、JACCSを選択しました。
（クレジットカードは自宅に明細が届く、代引きは日中不在なので
利用しづらいので）

で、審査手続きを進めて完了させたんですが気になるのが納期です。
確認伝票に引渡時期2という表示があり、2014年1月3日頃となっています。
これが納期になるんでしょうか？

サポートには納期確認のメールは送ったのですが、おそらく対応は
月曜日以降になると思います。
11月以降のお届けとの記載は見ましたが、来年以降になるのなら
他の量販店やネットショップも当たろうかと思ってしまいます。

最近予約を入れた方はどんな状況でしょうか？

書込番号：16668746

[まるるう]

＞確認伝票に引渡時期2という表示があり2014年1月3日頃となっています。
＞これが納期になるんでしょうか？

ココで聞いても分かる人はいないのでは。
購入したオリオンさんに直接聞いたほうが良いと思いますが・・・

書込番号：16668769

[アスコセンダ]

オンラインで事前予約の注文をした場合、今までは発売当日には商品が郵送されてきました。
今回は大量の注文が入っているみたいで、納期が遅れることもあるのかもしれませんね。
納品前なら予約のキャンセル等もできるはずです。
問合わせて見られたら良いと思います。

書込番号：16668881

[もとラボマン ２]

すとんすとんさん こんにちは

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=33777/

これを見ると　相当量の予約が入ったようですので　今の時点では納期分からないかもしれませんね。

書込番号：16668913

[すとんすとん]

レスありがとうございます。

昨晩にオリオンのサポートには納期確認のメールは送っている
のですが、営業日の対応になるのと、月〜火は出張で対応があっても
こちらが確認できるのは水曜以降になるので、昨日とか今日に
予約を入れた方はどうなのかなぁって思いまして...

予約が集中して品薄なんですかねぇ。

書込番号：16668969

[コレイイ！]

現時点での予約は納期が来年の1/3頃ですか？！
それはまたとーっても待ち遠しくなりそうですね・・(;'∀')

という事は約1か月半〜2か月待ち？
おそらくは11月のレンズ単体での発売分も既にレンズキット予約組出荷分に回ってるでしょうから、もしかしたらレンズ単体の発売も延期になるかもしれませんね(^^ゞ


意図的な生産数の調整とかこれがオリンパスの精一杯の生産力とか斜めからの物言いも散見されますが、E5はともかくEM5の時も似たような状況だった事から今回の予測も出来た筈です。
にも関わらず追い付かない状態になってしまったという事は、僕は本当に“かなりの数の予約が入ってる”と思います。
プラザでもオンラインショップでもそう聞きましたから、やっぱり大注目＆超期待されてるみたいですね。

1日も早く入手される事を祈ってます。

書込番号：16669131

[photo7]

９月１０日のジャックスに申し込んで、１２月９日引渡しと契約書にはあました
予約が多くて１０月以降申し込んだ方は１１月発送だそうですが、来年まではかからないのではないでしょうか?

正確なところは、オンラインショップからの連絡待ちですね。

書込番号：16669176

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんにちは。

スレ主さん、横レス失礼します。

photo7さん
私も同日JACCS申し込みで契約書に12月引き渡しと書いてあったので、
以前、フォトパス事務局に電話で確認したところ、あれは、あくまでもJACCSさん側の記載で、
実際には、発売日に引き渡せる予定です、との返答をもらいました。

その点は、安心してもよいと思いますよ。

書込番号：16669195

[じじかめ]

ノンキに待っていれば、その内納品されるのでは？

書込番号：16669459

[キモノ・ステレオ]

こんばんわ。

私もローンレンジャーなので、同様のことが書いてあり心配でオリンパスのサポートにメールで聞いてみました。
で、結果はＤｉｇｉｃ信者になりそう_χさんのレスと同様で、ジャックスの期日はあくまで仮のものであって、実際の納期はWEBサイト上の時期が目安となりますということでした。

つまり現在この板で言われているように、レンズキットの場合は9月発注分は発売予定日〜で、今月発注分は11月以降のようです。来年になるということは無いと思いますよ。

ちなみに私がメールを送ったのが週末の金曜日で返事があったのは月曜日でした。金曜日の時点でも月曜日にお返事しますとの連絡がありましたから対応はすばやかったと思います。それだけオリンパスもこの製品に関して力を入れているみたいですね。

書込番号：16670594

[salomon2007]

JACCSのショッピングクレジットのお申し込みの内容では「商品等の引渡時期」に契約成立後○○日以内（12月9日頃）と書かれてますね。期間から計算すると申込年月日兼売買契約日から3ヶ月後の日付が記入されるようになっているみたいですから、現物の発送とは違うと思いますよ^o^/。

小生はレンズキット以外のアクセサリーも予約したんですが、最初全部揃ってからの発送希望にしてて、レンズキットが10月下旬発送なのにバッグが11月中旬になっていたので発送できるようになった物から発送して貰う様に変更してもらいました。MMF3の応募が遅れると思ったからですがこの状況をみるとMMF3の応募期間も延長されるでしょうね。

書込番号：16671132

[すとんすとん]

たくさんのレスありがとうございます。

確認は水曜日になりますが、オリオンのサポートから回答が
あると思いますので、まずはそれを確認します。
JACCS側での表記であることを祈りつつ。

でもまぁ、待ってればそのうち届くでしょうから、その間に
あれこれ想像を膨らませながら焦らず待つことも楽しみかなと
思い始めました。
できれば紅葉シーズンと東京モーターショーくらいに間に合う
ように届くと嬉しいですけど。

話は変わるのですが、既婚の方で奥様（旦那様）に内緒で
こっそり買う人って結構いらっしゃるんですかねぇ。

書込番号：16672702

[十魅夜]

はい！(^_^)/

書込番号：16672793

[キモノ・ステレオ]

＞こっそり買う人って結構いらっしゃるんですかねぇ。

はいはーいはーい！（笑）

まぁ、こっそりっていっても届いたらバレるんですけどね。値段は内緒でーす。
カメラが小さいので高いものって思わないかも知れませーん。

出来るだけ受け取りは自分の居る時間帯に調整しようとは思ってます。

書込番号：16673054

[salomon2007]

オリンパスの配送はヤマト運輸だったかな、だから割と細かい時間指定できますよ。

因みにジャパネットで初めて購入した時に配送を佐川からヤマトに替えてもらいました。家の地域だと佐川さんは夕方辺りになるし時間がはっきりしないので馴染みのヤマトさんにしてもらいました。

そういえば佐川運輸さんAmazonの配送から手を引いたようですね、当日配送なんてやられたらそりゃ〜堪りませんからね*_*;。
佐川さんの分は当面ヤマトさんが受け持つようですがヤマトさんも大変でしょうね。まあCD/DVDとか本１〜２冊とかなら日本郵政の方で送る事もありますからアレですけどね。
ちょっとスレ違いのレスでした、失礼しました*_*;。

書込番号：16673072

[ミカエル．ラウドルップ]

僕もこっそり購入を考えております。
ただ大体の到着の目安がわからないと運送屋さんで止められないとビクビクしています。
僕は今12000ポイント位なのであと1週間で30000まで貯めたいと思っています。
が、今からでも新年越すかもという事で焦っています。
早く発注したいです！

書込番号：16674285

[キモノ・ステレオ]

ミカエル．ラウドルップさん、こんばんわ

＞ただ大体の到着の目安がわからないと運送屋さんで止められないとビクビクしています。

たぶん通販の場合は、発送の問い合わせ番号は教えてもらえます。ですから到着予定の営業所に事前に連絡して営業所止めしてもらえばいいと思います。もちろん受け取りには身分証明書などが必要になると思いますが、、

＞あと1週間で30000まで貯めたいと思っています。

１週間で1.8万ｐｔですか？きつそうですね（＾＾；ポイントはカメラが来てからアクセサリー用に貯めてはどうでしょうか？私は14000ptで購入しましたが、レンズキットで18万くらいになりました。それにポイントが1万ｐｔほどついてます（納品されるまで反映されない？）ので、私はそれを利用してバッテリーグリップを買おうかと思っています。早く注文したほうが精神衛生上よくないですかね？
来週末以降にはインプレがいっぱいアップされると思いますし、、、、

書込番号：16674762

[すとんすとん]

こんばんは。出張から戻りました。

すでに解決済みとしていますが、オリオンのサポートから
以下の連絡メールがありました。
--
お問い合わせの件でございますが、ジャックスの頁内での商品の
お届け時期につきましては、実際のお届け時期とは異なる場合がございます。

商品のお届け時期は、オンラインショップでの表記となりますので
どうぞご安心いただけましたらと思います。

10/5にご予約いただきました
「OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット　発売記念セット」に
つきましては11月以降のお届けとなります。

１日も早くお客様のお手元にお届けできるよう全力を尽くしておりますので、
何卒ご理解とご了承を賜りますようお願い申し上げます。
--

紅葉シーズンに間に合うかは微妙ですが、カメラを持っていない訳では
ありませんから、気長に待つことにします。


それと、奥様（旦那様）に内緒で購入の方ですが、結構いらっしゃるようで。
笑いそうになりましたが皆さんも色々工夫されていますね。
私もそのクチですが、家庭内に波風が立たないように気をつけましょうね。

書込番号：16682576

WiFiは便利でしょうか？

[noreason2]

こんにちは。またよろしくお願いします。
今回は、質問というより、事前予備知識の共有というカタチで、ご存知の諸兄にご教授願えればと思います。

他機でも見かけるようになったWiFi機能ですが、スマホやタブレットの同時使用が前提となってるようです。
実際に使ってみてのメリットや、デメリット(それほどではないが、ちょっと残念なこととか)とかお教え願えれば、うれしいかと。

先日のデモで体験したのは、タブレットで画面で触れた個所にピントが合ってシャッター切れるとかでしたが、あと画像データの転送などにも利用できるのかどうなんでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：16680697

[かづ猫]

タブレット、iPhone、AndroidなどではOI.SHAREにて、リモートレリーズ、スマホへの画像転送が出来ますね。

残念ながらPCへの転送はサポートされないようです。
OLYMPUSにはPCへの転送サポートを要望として送っておきました。
OLYMPUS Viewerで取り込めれば便利ですよね。

書込番号：16680786　スマートフォンサイトからの書き込み

[noreason2]

すみません既出でしたね。
他機でも話題になってるかと思いますが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/Page=15/SortRule=1/ResView=all/#16588140

書込番号：16680824

[ねこ みかん]

パナはパソコンやNASにも転送できますから、オリンパスもやってできないことはないでしょう＾＾
ただしバッテリーがすごく減るので、出先でなかなかやれない…

書込番号：16680836

[noreason2]

＞かづ猫さん
いろいろすごく夢が広がるんですけどねｗ

書込番号：16680851

[noreason2]

＞ねこ みかんさん
あ〜、バッテリ。忘れてました。

書込番号：16680854

[えぞりらっくま]

昨日、小川町で触ってきました(^_^)。
wi-fiですが、スマホやタブレットでコントロールしている間は本機での各設定の調整は出来ないそうです。
スマホで調整できない設定を変えるときは一度解除してまた接続し直す事になるそうです。

今のところそんな場面はどんな時か解りませんがw.

書込番号：16680899

[かづ猫]

OLYMPUS ViewerによるWiFi接続で、キヤノンのEOS Utilityのような機能が使えれば満足なんですけどねえ。

OLYMPUSさーん、よろしくお願いしますよ。
あと、AFエリア表示もね…
(どちらもOLYMPUSには要望したけど、どうかなあ…)

書込番号：16680921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイヴＧ]

スマホでライブバルブ撮影できるみたいですよ。
リモートケーブル RM-UC1がない人には便利。
本当は本革ケースなどの利用が多いPENに付いて欲しかった機能なんですけどね。
ケースの形状によってはいちいちケースを外さなくてはならないので。
今後は全機種に対応して欲しい。
でもこれもバッテリーの減りが早くなるかも。

書込番号：16680940

[noreason2]

皆様レスありがとうございます。

やはり限定的なんですね。
この辺、インターフェイスが公開されるか、各社で標準化されるといいかなとも思いますね。

書込番号：16682371

14-35F2とは？

[みーるまーま]

初めまして。
質問お願いします。
今回
EーM1の購入を検討しているのですが
当初は12ー40F2.8のキットを
候補にしていたのですが
このキットが在庫薄と
レンズがズームで伸びる
とのことで
ボディのみで購入して
14-35F2を考えています
ただ
マウント部分が弱いとの事で
いまいち
踏ん切りがつきません。
普段、手持ち撮影で
たまに三脚使用程度なら
大丈夫ですか？

書込番号：16669428　スマートフォンサイトからの書き込み

[違いがわかる男]

14-35F2もズームで伸びますよ。
アダプターの強度のことでしょうけど、
描写も値段も比較になりませんので、
パナの12-35では何か問題がありますか？

書込番号：16669450

[もとラボマン ２]

みーるまーまさん　こんにちは

マウント強度より　このレンズの1kg近い重さのレンズで　持ち歩くのに　大丈夫ですか？　

書込番号：16669492

[みーるまーま]

返信ありがとうございます。
D700に24-70を付けて
ウロウロしていたので
大丈夫だと思います。
フルサイズかのマウント替え
なので
なるべく描写の良い物がいいと
思います。

書込番号：16669515　スマートフォンサイトからの書き込み

[photo7]

少し待って12-40mmキットの購入ではダメですか?
D700+24-70mmと総重量と変わらないような気がします
画質そうそう向上も期待できそうもないですし、
マウント代えの理由があったほうが、良いアドバイスが来ると思います。

書込番号：16669574

[愛ラブゆう]

こんばんは、

私はフルサイズ、μ４/３、４／３そして昨年買取に出して整理したＡＰＳ−Ｃも最近Ｄ７１００を買って復帰して、マルチマウントで楽しんでいます。

Ｄ８００と大三元レンズも持っていましたたが、Ｄ６００を買い増ししたのでＤ８００は使わなくなり買取処分に、そして大三元レンズもＤ６００とではバランスが悪いので単焦点にシフトして買取処分しました、ニコンの大三元は又買う気になれば買えますが、フォーサーズのレンズはいつディスコンになるか心配なので手放せません。

フォーサーズは大砲以外のレンズは大体持っています、Ｅ−Ｍ１で14-35mmF2.0を使うのを楽しみにしています、オリンパスプラザにＥ−Ｍ１を見に行ったときに14-35mmF2.0も試しましたが、マウントにすこし不安がありますが、カメラ本体でなく、レンズを持って保持すれば問題ないようです、ただ三脚に付けると光軸が曲がるとの書き込みもありました。

私が立てたスレです、参考にして下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/Page=7/SortRule=1/ResView=all/#16636160

あ、それと14-35mmF2.0はズームしたときに少し伸びますよ、それも変った伸び方で、広角時と望遠時に伸びて、真ん中あたりが短くなるタイプです。

書込番号：16669726

[ポロ＆ダハ]

みーるまーまさん、こん＊＊は。

14-35mm/F2良いですよ。
どの焦点距離でも、ピントさえピッタリなら、絞り開放から素晴らしい描写をしてくれます。
問題はサイズと重さですけど、14mm/F2、18mm/F2、20mm/F2、25mm/F2、35mm/F2が仮にあった
として、そのうち３本を持ち歩くよりは良いと思います。
小型化した単焦点レンズより、周辺光量が豊富で、各収差もデジタル補正しなくても十分低く
抑えられているというメリットもありますから、お買い得だと思います。

書込番号：16669779

[eichan2005]

みーるまーまさん
こんばんは。
私も14-35は持っていますが、イベントではつけて試してみました。
左手でカメラ、レンズを下から支え、右手でグリップを持つと思いますが
バランスも良く心配しなくて良いと思います。
SWDとE-M1の相性は良い感じで、小川町でじっくり試しましたが
しっくりきました。

書込番号：16669799

[みーるまーま]

みなさん
返信ありがとうございます。
描写も期待できそうだし
マウント部分も
左手で支えてあげれば
問題なさそうですね。
普段、散歩のときストラップを
肩に掛けて歩くのですが
その際も問題ないですかね？

書込番号：16669848　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

みーるまーまさん　返信ありがとうございます

＞肩に掛けて歩くのですが

ボディを持って　構えると　レンズの重さがマウントに全てかかり危険だとは思いますが　レンズを持てば問題ないと思いますし　
肩から掛ける場合　レンズの重さで　カメラ真下に向くと思いますが　その場合レンズの重さ平均的にマウントに掛かりますので　問題ないと思いますよ。

書込番号：16669880

[モノの価値って？]

E-タイプさんはどこに行かれたのでしょう。
スマートフォンから初心者マークでの書き込みでしたが・・・

書込番号：16672443

[アスコセンダ]

レンズが良ければ写りも格別なものがあります。
14-35F2、とても良い写りをしますよ。
価格も張りますが。
でも、この機種はフォーサーズ用レンズを使う時にアダプターを付ける手間はありますが、フォーサーズ用レンズを違和感なく使えることがメリットなので、14-35Ｆ２を使う価値はあると思います。
私は中古の再生品を円高のおり、アメリカの通販サイトから個人輸入しましたが、その写りには満足しています。
レンズキットのレンズはＦ2.8で明るい方ですが、価格的にも比較になりません。
重さと価格に問題がないなら、14-35Ｆ２を別途購入するというのもありかなと思います。
ただしレンズは単体で買うよりも、キットでカメラ本体と組み合わせて購入する方が割安に買えるので、この機種のキットレンズが必要なら、キットとして一緒に買われた方が良いです。
確かに14-35Ｆ２はスーパーハイグレードに属するフォーサーズ用のレンズなので、写りの品質はすばらしいですが、気楽に持ち出すのには少し重量があります。
慣れればどって事はないとは思いますが。

書込番号：16673958

[みーるまーま]

回答下さった皆さん
ありがとうございました。
12ー40に決めたいと思います。

書込番号：16676554　スマートフォンサイトからの書き込み

フルサイズと共存

[やみつきスーパー]

初めまして。
ご意見お聞かせください。
現在、所有のカメラとレンズは
D800
12-24
24-70
70-200
のいわゆる大三元です。
普段のお出掛けやスナップに
EーM1を検討しているのですが
予算的に買い増しは出来ません。
そこで
70-200を売却して
EーM1のレンズキットを購入して
来年発売の40-150F2.8を買えば
良いかと考えています。
広角から標準はD800
スナップや望遠はEーM1に
なるかなと思います。
ただ問題なのが
D800と70-200の超優秀な画質の
代わりが出来るかが
心配です。

書込番号：16661082　スマートフォンサイトからの書き込み

[cupidy]

＞現在、所有のカメラとレンズは
D800
12-24
24-70
70-200
のいわゆる大三元です。

→私はD800E＋大三元も持っています。
　”12-24”（APS-CのDXフォーマットでf4）ではなく、”14-24”（フルサイズのFXフォーマットでf2.8）ですよね。
　　ニコンユーザーであればこの辺の区分はつくと思いますが｡｡｡

＞D800と70-200の超優秀な画質の
代わりが出来るかが
心配です。
→実際に持っている立場からこういう心配であれば止めた方が良いです。
　　重いので気軽に持ち出せないので、望遠系の荷物を軽くしたいというお考えであれば選択もありかと。

なお、70-200の1本売却してもM1＋12-40のレンズキット
（来年発売の40-150F2.8を狙っているのでこちらのキットのことですね？）
は追銭が何万か必要になりますよ。

前スレに似たような質問もありますのでご参考に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#16656456

書込番号：16662107

[あなたと夜と音楽と]

＞cupidy さん
＞前スレに似たような質問もありますのでご参考に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#16656456

同じ人でしょ〜？（笑）　たぶん…

書込番号：16662274

[ぷれんどりー。]

『気のせい』かとも思いますが、FF機といってもD800/Eからの転属希望者が多いような気がしますが、何故に？

多分、『気のせい』だとは思いますけどね＾＾



70-200�o/F2.8が重くて出動回数が少ないので、望遠域を軽量システムにしたいという事なのかな？
ま、レンズも発売されてから、ゆっくり考えても遅くはないんじゃないでしょうか？
その頃にはもっと安くなっているでしょうし、お金も貯まるかもwww
そしたら、売っ払う必要も無くなるでしょ？

書込番号：16662327

[最後のカメラはＭａｒｋ�V]

>>D800と70-200のの超優秀な画質の
代わりが出来るかが心配

何の心配もありません。思い切処分してください。
>D800と70-200の画質や５Dmak�Vと７０−２００の画質なんて大したことはありません。

大きく伸ばした作品を制作する人には必要でしょう。これはそんな人には必要なシステムでしょう。
私のような初心者や貴方にはD800と70-200は猫に小判です。だってその良さが・・・・・解らない。

自己責任において、幸せに馴れると思うシステムに移行してください。

書込番号：16662465

[デジタル系]

＞自己責任において、幸せに馴れると思うシステムに移行してください。

フルサイズは気合も体力もいるからね。

もってても使わないから売りますよ、ということなら、ああそうですか、で終わりだけど、
カメラ本体を残して、70-200mmを売るという話なので、それは変だとコメントつけて
るんじゃないの？

PM2はいい案だと思うけどね・・・。

書込番号：16662491

[松永弾正]

答える意味があるのかの方がはるかに疑問。

D800に大三元…そんな方なら、はなから自分の答え持ってるでしょ？
例えば…そう…“超優秀画質”…とかね(笑)！

貯金して買って下さい。

書込番号：16662766

[okioma]

何のためにD800とレンズを購入したのでしようか？
非常に疑問に思えます。
ただ単に、憧れですか？なぜ大三元を集めたのですか？

結局、D800を使いこなせていないのと
撮った写真に満足できていないのでは？


EM-1とそれ用のレンズが買えないのであれば、
買えるまで購入を控えるべきかと。

でなければ、コンデジを買って、
貯金を貯めるべきかと思います。

きつく言いますが
計画性のなさを感じます。

書込番号：16662855

[kenta_fdm3]

D800E 70mm F2.8	1DX 70mm F2.8	E-M5 35mm F2.8

ちょっとしたテストしてみました。

何を被写体にしようか迷いましたが、妻秘蔵のハンコックフィギュアを借りて撮ってみました。

D800EはAF-S 70-200mm/F2.8 VR2
1DXはEF 70-200mm/F2.8 L2
E-M5はPANAの35-100mm/F2.8

全てAWB、最低感度（E-M5のみISO 200）、F2.8、手ブレ補正なし、三脚設置、ライブビューにて顔部分を拡大AFにてピント合わせ、セルフタイマーで撮影。RAWをデフォルト値のままCAPTURE ONEにて現像しました。
ワイド端とテレ端で撮ってます。

人形と椅子の背もたれまでの距離は約５センチほどです。
向かって左斜め上方からLPLにて照明を照らしてます。

ボケ量もこのテストだとややわかりづらいですし、最低感度のみなので、高感度の比較はできず、あまり意味の無い比較かもしれませんが、等倍で見ても、E-M5が開放から結構優秀なことがわかってちょっとびっくりです。

書込番号：16662889

[kenta_fdm3]

D800E 200mm F2.8	1DX 200mm F2.8	E-M5 100mm F2.8	D800E AF-S 200mm/F2 F2

テレ端側です。

E-M5は等倍で顔がシャープなんですが、D800Eはやや甘いですかね。
びっくりしてもう一度撮ったのですが、やはり傾向は一緒でした。

番外編としてAF-S200mmF2での開放側も撮ってみました。

書込番号：16662917

[sweet-d]

>>のいわゆる大三元です。

その、大三元使ってる人が...

>>予算的に買い増しは出来ません。

とは...にわか信じ難い...

書込番号：16662924

[kenta_fdm3]

D800E 200mm F2.8 撮り直し	D800E 200mm F5.6

最後ですが、D800Eが本当にこんなに甘いの？？と思って取り直したものを載せます。
ついでにF5.6まで絞ったものも載せます。

F5.6まで絞るとさすがに解像しますね。

E-M5と35-100mmも意外と健闘しています。
ただ、RAWでいじり甲斐があるのはやはりD800EのRAWでしょうか。
JPGで撮って出し前提で、ボケ量に不満がなければ恐らく画質的にはほとんど変わらないだろうと思われるE-M1との共存もありかもなあ・・・と思います。開放から使えるし、手ブレ補正も強力ですのでスナップカメラとして良い選択だと思います。


ただ、自分的には70-200を売却するのは勿体ないと思いますよ。

書込番号：16662949

[IN and OUT]

スレ主殿、そろそろ降臨しても良いのでは？

書込番号：16663008　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

ひょっとして思いっきり釣られたんでしょうか・・・・・゜・(ノД`)・゜・

書込番号：16663064

[photo7]

釣りでしょうね
これだけの機材を揃える人が、M1を買うのに機材を売るというのはちょっとおかしい

書込番号：16663081

[shinapon]

これだけ立派な機材をお持ちの方が大三元のレンズ名を勘違いでしょうか？
発売日も近づいてきてプロモーションにも熱が入ってきましたね。
発売が楽しみです。

今回のE-M1は、E-7待ちのフォーサーズユーザーだけでは無く、
他社のフルサイズ一眼レフユーザーを呼び込む戦略もあるのでしょうか。
確かにイベントでは機種不明のフルサイズ機の写真と比較したり、
カタログでは社名不明のA社とファインダーの比較をしていますからね。
ちなみに私はフルサイズとの併用です。
早く来い12-40のレンズキット！

書込番号：16663247

[G.C.R]

私は5歳と3歳の子供撮りが90%で以下のシステムです。
�@D3+大三元
�AライカM240
�BE-P5
�CE-PM2

使い分けですが、主には高感度要否と高速かつ追従歩留まりのいいAF要否です。
両方必要なら重くても�@
両方不要なら�A
AFが欲しいなら�B
小型軽量必須なら�Cです。

悩みは�BのAF追従だったので、E-M1はE-P5と入れ替え決定しました。

�@の出動機会はと言えば余りないのが実情です。でもないと困る。夜のお祭りや運動会など。高画質も追従も高感度もとなれば、D3はまだ必要かと思っています。

でも、子供はすぐ近寄ってくるので、70-200の出番は最も少なく、どうしても何か売らなきゃいけないなら70ー200になると思っています。

でもでも、70-200売るくらいなら何とかお金を工面するとおもいます。
これから室内の発表会などで必要になるのは目に見えてますし。

ということで、どのほど出番があるかでご判断されればよろしいかと、いいレンズでも出番なければ売らないほうが勿体無いですから。

書込番号：16664630　スマートフォンサイトからの書き込み

[niko_ball]

確かに、このE-M1はフルサイズから買い増し組が多いと思います
自分もその一人です
（D800+大三元, 3514）

買い増しではなく買い替えをする人というのは
　・重い機材を持ち出すのが苦である
　・追尾AFを必要としない
　・高い画素数があまり必要でない
という人ではないでしょうか？

これに当てはまるのであればE-M1に完全に移籍しても良いでしょうが
一つでもひっかかる点があれば、今の機材は全て残しておいたほうが良いですね

以前の書き込みを見ますと E-5で子供の運動会などを撮影しようとすると
オートフォーカス(スピードや追尾性)に不安が残るとのことでした
今回のE-M1はこの点でE-5に劣るとも勝らないようなカンジのようですので
詳細なレビューがもっと上がってくるまでは待っていた方が良いですね

あと、
D800+大三元を買う余裕がある人が・・・
と書き込みされる方がいらっしゃいますが
必ずしもお金に余裕があったから買い揃えたとも言い切れません
自分もそうですが、頑張って買いそろえてる場合もありますので
その場合は簡単に買い増しはできませんよ

自分の場合はずっと前からこつこつ貯金してましたので
どうにか購入できそうです

書込番号：16664941

[photo7]

niko_ballさん

>必ずしもお金に余裕があったから買い揃えたとも言い切れません
それは私も同じです。貧乏では負けてないと思いますw
20年来のcanonですが、5D2･1D3+大三元と無理して買ってきました
標高差1000メートルを超える登山に体がついていかずE-M5以来２マウント体制となりM1も予約しています

D800ってお散歩カメラとは対極にあると思います
μ43に限らず、お散歩カメラに適したものは数多くあると思いますが、なぜいいレンズを手放してまで高価なこの機種を選ばれたのか不思議です

PM2でも画質は遜色ないと思います、こちらなら買い増しできるのではないでしょうか?
M1よりお散歩に持って行きやすいと思いますが

書込番号：16665494

[kenta_fdm3]

あー。自分も必死で買ってる感じです。
なので、トピ主さんの気持ちもよく分かったりもします・・・。

書込番号：16665877

[スペクトルム]

私も多少無理して5D3を買いましたが、レンズはF4ズームレンズ止まりです。

いかにD800と大三元レンズが優秀でも、ミラーレスの軽さには絶対に勝ることはありませんね。

散歩程度にD800なんか持ち出すよりも、ミラーレスは手軽ですもんね。

書込番号：16671000

ボケ味等APS-Cと比較して

[E-タイプ]

被写深度や後景との
兼ね合いもあるかとは思いますが
同じF値のレンズを使用した場合
ボケ量などに違いはありますか？
また
フォトヒト掲載やA3にプリントして
自宅に飾るなどの用途に使いたいのですが
画質面は十分ですか？
感じ方は人それぞれだとは思いますが
ご意見よろしくお願いします。

書込番号：16664425　スマートフォンサイトからの書き込み

[一π]

NOKTON　F0.95	NOKTON　F0.95

APS-CとE-M5使用しています。
画質はA3なら十分実用です。
ボケはOM1ユーザーさんおっしゃるとおりです。
レンズ性能もあります。
一概には比較できませんが、私はボケる写真を撮りたいときは、
NOKTON25mmF0.95か、75mmF1.8を良く使います。
レンズを含めて判断されたほうが良いと思います。
好みもありますね。
もちろんE-M1には期待してます。

書込番号：16665168

[E-タイプ]

もう一つ
お願いします。
ダイナミックレンジは
どんな感じですか？

書込番号：16665199　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

とねっちさん
これはおそらくですが・・・5Dが3:2のアスペクト比であることに対し、フォーサーズが4:3でらうことから来る違いではないかと。

書込番号：16665200

[kanikuma]

ダイナミックレンジはセンサーメーカーによってかなり違います。
DxOmarkの計測では、こんな感じですね。
ニコン、ソニー、ペンタックスのAPS-C＞オリンパスm4/3＞キヤノンAPS-C

E-M1は最新センサーを採用しているのでE-M5よりも改善されているだろうと思いますが、まだテストされていません。

書込番号：16665218

[quite]

E-5 + 50mm F2.0 MACRO	E-M5 + 45mm F1.8	D800 + 50mm F1.4

画質の検証は難しいですが、ボケの参考になりそうなものでも貼っときますね。

フォーサーズ、マイクロ、フルサイズの明るめレンズの開放です。

センサーのサイズ的にもレンズのF値的にも3枚目が一番ボケ量的には有利ですが、
多少は参考になりますかね？

書込番号：16665255

[吉野屋のねぎだくが大好き]

最新のAPS-C機も試しましたし、フルサイズを使用しています。

画質面は撮影条件下にもよりますが、APS-Cはおろか、フルサイズとも遜色ないと思います。

複数の友人に見せましたが、区別を明確につけられる人はいませんでした。

ボケはAPS-C機の方が、絞り半分か一段差があるかと思います。

ボケを最重要視し、厳密に見るならフォーサーズをお勧めはしません。


でも初心者テンプレートを使っていながら、簡単に切れてしまってはいけないと、私も思います。
あくまでも教えてもらう立場なのですから。

書込番号：16665371　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ボケ量が同じなら、古サイズを使う人がいなくなるかも？

書込番号：16665465

[モノの価値って？]

スレ主さん

回答してくれた人へのお礼も無しに次の質問？
しかも初心者らしからぬ内容で。

ちょっと常識を疑いますね。

書込番号：16665490　スマートフォンサイトからの書き込み

[Moriban250F]

スレ主様へ

表題の「ボケ味等APS-Cと比較して」ですが、まずはご予定の予算内で構築するであろうシステムの具体的な機種

購入予定の「μ４/3機＋使用レンズ」「APS-C機＋使用レンズ」

候補機種を具体的に提示し、その組み合わせにて得意な被写体、レンズのクセや周辺減光の度合い、実用に耐える周辺画像や焦点域画像、その他留意点に付いての所感を諸先輩方より具体的に得られると思いますが如何でしょう？

その提示によって、今後μ４/3機やAPS-C機購入予定者にとって非常に有益で優良なスレ主題になるものと存じます。

書込番号：16665672

[gngn]

> この機種を購入する方は
> どんな用途で何を求めているのですか？
> ボケも画質も求めてない方達？

ここでこんな書き込みをするのはレンプラさんだけだと思っていました。

釣りスレだと信じていますが、もし本当に初心者だとしたら、マナーを学んでから書き込んだほうがよいと思います。

書込番号：16666851

[gngn]

＞とねっちさん

あれ？35�o換算なのに大きさが変わるのは不思議ですね。アスペクト比の違い？

フルサイズとAPS-Cとフォーサーズで35�o換算の画角が異なるのはご存知ですよね。
フルサイズを1倍とすると、フォーサーズは2倍、APC-Cはキャノンが1.6倍でニコン、ソニー、フジが1.5倍です。

M43の20�oF1.7とフルサイズの40�oF3.4はアスペクト比の違いを除外すれば、同じ画角、同じボケ量です。（明るさはF1.7とF3.4なので違いますよ。）

ボケ量は背景が被写体から離れているのであれば、口径で決まります。口径は焦点距離÷F値です。

私もこの関係がわかってなくて、以前質問したことがあります。下記のスレッドが役に立つと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/Page=29/ViewLimit=2/SortRule=2/ResView=all/#16393698

書込番号：16666938

[とねっち]

>かづ猫さん
アスペクト比なんですね。ありがとうございます。

>gngnさん
こんばんは、ありがとうございます。
画角の換算は一応心得ております。（あまり自信がなかったですが）
オールドレンズも含めて、新品でもM4/3以外のマウントの方が値段の安いレンズが多いので
マウントアダプター使った場合のレンズ選び方をと思いまして...

例えば同じAマウントレンズをαシリーズで使うのとマウントアダプターでM4/3に使うのじゃ画角以外にボケ量も変わると言う事がわかりました。
ありがとうございました。

書込番号：16667346

[… 彩 雲 …]

E-タイプさん、おはようございます。
私もE-タイプさんと同じことが気になっていましたので、興味深く拝見していましたが、
親切に回答下さっている方が多いにもかかわらず、お礼の一言もないなんて、ちょっと酷いですよ。
おせっかいは承知ですが、皆さんが嫌な思いをされていると思い、書き込みしました。
失礼しました。

書込番号：16667612

[gngn]

とねっちさん

＞オールドレンズも含めて、新品でもM4/3以外のマウントの方が値段の安いレンズが多いので
＞マウントアダプター使った場合のレンズ選び方をと思いまして...

私ととねっちさんは行動がかぶりますね。35-100�oに飽き足らず、私も別マウントを物色していました。
その結果こんな質問をすることになり、今は私の用途ではMFは向かないという結論になってます。＾＾；

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=16655596/#16655596

このレンズも魅力的なんですけどねぇ。ボケ量だけを追求するなら口径60（85�o÷F1.4）ってすごいですよね。M43では口径60って1本も存在していないですよ。

書込番号：16667664

[とねっち]

gngnさん

おはようございます。
サムヤンのスレッド見てました。
そうなんですよMFは承知なのでAマウントのここら辺で遊ぼうかと思いました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000035098_K0000140665_K0000060632

書込番号：16668237

[クリームパンマン]

APS-Cとマイクロ・フォーサーズを使っていますが、簡単にボケを出しやすいのはAPS-Cです。マイクロ・フォーサーズは被写体に寄って絞りを開放にしないと暈し難い感じがします。柔らかい模写がお好みならAPS-Cと単焦点レンズの組み合わせの方が無難な気がします。

A3プリントし、虫メガネで鑑賞するような事をしなければコンデジであっても十分な画質は確保出来ますので問題ありません。

書込番号：16668435

[ぷれんどりー。]

逆に質問させて頂きます。

E-タイプさんは、写真に『何を』求めていますか？

これによって、ある程度答えが出せる様な気もします。

書込番号：16668574

[岩魚くん]

東京ー福岡間　新幹線約６時間

スマホで時間つぶし

にはいいよねー、このサイトは。

書込番号：16669230

[gngn]

＞とねっちさん

安いですねー。Aマウントがこんなに安いとは知りませんでした。

が、マウントアダプタ経由は危険ですよ。ここでAマウントレンズを買うと、いずれボディも欲しくなりますよ。そして、レフ機は動体に強いと理由をつけてαボディも買うことになるかもです。

マウントアダプタは沼の入り口かも。お気をつけて。＾＾；

私はマウントアダプタは頑張って自粛しようかと。物欲抑えるのに必死ですが、E-M1の支払いが済んだら金欠になるので止まるかな。

書込番号：16670429

[とねっち]

gngnさん

そうなんです。
すでにα57が気になってしょうがありません。
そしてよく見るとニコンFマウントもキヤノンEFマウントも安い単焦点があります。
もう本末転倒です(笑)

書込番号：16670774