OLYMPUS OM-D E-M1 ボディ
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2013年10月11日
このページのスレッド一覧(全1610スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 24 | 18 | 2013年9月28日 21:01 | |
| 16 | 6 | 2013年9月28日 21:03 | |
| 455 | 70 | 2013年9月28日 21:06 | |
| 24 | 6 | 2013年9月20日 22:59 | |
| 47 | 19 | 2013年9月25日 06:24 | |
| 8 | 8 | 2013年9月28日 21:10 |
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット
今回の予約キャンペーンでは、サンディスクエクストリーム SDHCTM UHS-IカードまたはMMF-3がもらえるようですが、さて…みなさんはどちらにしますか?
フォーサーズ使いでMMF-3をお持ちで無い方はアダプター一択でしょうが、マイクロフォーサーズ使いorマイクロが初めての人はやはりサンディスク?
自分はフォーサーズレンズをかなり処分してしまい、梅しか残ってない状態のため
・MMF-3にして、将来50-200とか買い直すのに備える。とりあえず小梅ちゃんレンズとかでも遊べますしね
か
・MMFは50-200買う時でイイじゃん。とりあえずサンディスク行っとけ!
か、取らぬ狸の皮算用してます^^;
相談して答えを出すものでも無いのですが、みなさんのトレンドだけでも確認しとこうかな…と。
書込番号:16605390 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
m4/3からのため、当然SDHCカードになりますが、
バッテリーも選べるようにして欲しかった。
書込番号:16605417
6点
大林 明さん
バッテリーあると良かったですね。
ちなみにオンラインショップでは一時品切れでしたが、昨夜見たところ復活してました。
書込番号:16605432 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
遅咲きでフォーサーズ始めましたが、すでに5本ほどもってるのでMMF-3ですね。
コピー品のフォーサーズアダプターも持ってますが防塵防滴じゃないんで。
SDはもっと良いの使いたいな。E-M1なら95MB/sクラスも活かせるはず。
書込番号:16605475 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
EM−5、購入時フォーサーズ資産が無く、カードは何枚も持っているし、その売却は?なので、MMF-3を選択、即売却しました。(2,500〜3,000円位だったかと)
今回も・・と思っていましたが、前回売却したお店の買取対象から外れてました。
もともと軽量、コンパクト化目的でマイクロフォーサーズを選択したのですが、EM−1でフォーサーズを使ってみたいという欲求が・・・。どうせ重いなら・・頑張っちゃおう・・。
結論 MMF−3です。まだレンズキットにするか、激しく悩み中のためポチしてませんが・・。D−dayが近づいています。
本音・・私もバッテリーが良かったんですが。
書込番号:16605502
2点
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000340512_K0000307389
到底買えませんが、できればExtreme pro だと良かったのですが・・・
書込番号:16605549
1点
フォーサーズから初めてマイクロの購入です。
私の場合はSDを選びました。なんせ、CFは何枚もありますけど、SDはそんなに持ってませんので。
MMF−3は届くまで待っていられないので、E−M1と同時購入です。
私もバッテリーセットを望みたかったですね。E−5のときもバッテリーを同時購入しつつ、「予備バッテリーセットを望む」とオリに意見したんですけどね。仕方ない、今回もバッテリーを同時購入です。
書込番号:16605556
2点
E-5の時と同じく縦グリップを入れてほしかったです。
今回は50-200を使うためにアダプタにするつもりです。
書込番号:16605827
1点
希望小売価格からしたら当然MMF-3でしょ2万円ですよ^o^/。片やSDHCカードは精々3千円ぐらいでしょ*_*;。
E-M1がUHS-Tに対応しているならSandiskか東芝の書き込み90MB/sのカードを買った方がストレスなく使えると思いますよ。
余り連写を多用しない方ならもう少し安い45MB/sとかでも良いでしょうけど、とりあえずUHS-T対応のカードですね。
書込番号:16605893
1点
SDカードはいくらでも安く買う方法がありますし、フォーサーズ資産が多いので迷わずアダプタです。
但しアダプターはあとでもらう形になるので、今回はレンズセットでの購入です。
書込番号:16606003 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
既にMMF-3を持っているのでMMF-3が二個になっちゃうのでMMF-3にします(笑
書込番号:16606032
6点
m4/3からのユーザーで4/3資産はありませんが、アダプターのMMF-3にしようかと思っとります。
何か今回の4/3とm4/3のと統合は4/3オーナーからは不評のようで他社に乗り換えるみたいなコメントを多く見かけますので、中古の4/3レンズが市場にどっと出て安く買えるのではないかと。
んん、これって取らぬ狸・・・?
書込番号:16606772
2点
こんにちは、
ボディは2台購入予定で、ボディ単体と12-40レンズキットを予約しています、どちらもMMF−3にします。
E−P1を買ったときにMMF−1を貰い、確かE−M5の時だと思いますが、MMF−3を貰ったと思います、E−5ではパワーバッテリーホルダー HLD-4とリチウムイオン充電池 BLM-5を貰いましたが、パワーバッテリーホルダー HLD-4は全く使わず新品のまま押入れに入っています。
書込番号:16606775
0点
個別レスは控えます(^^;
やはり、MMF-3の方が多いですね。
SDカードのほうは、サンディスクとは言え45Mタイプで若干見劣りしますし・・・
MMF-3がたくさんあれば、レンズ側につけっぱなし!もできますよね。
MMF-1は松レンズにつけて、MMF-3は竹につける人も出てきそうです。
ということで、自分は今後の松茸レンズ・・・もとい、松・竹レンズ購入を期待してMMF-3にしたいと思います。
書込番号:16606799
1点
こんばんは
オリ機を購入してまだ日が浅いんですが使ってみたい
レンズがあるのでMMF-3にします。
松竹梅の意味がまだよく解っていないのでどなたか
教えて貰えますでしょうか?
よろしくお願いしますm(__)m
書込番号:16607039
0点
フォーサーズ用zuiko digital の
松レンズ:SUPER HIGH GRADE
竹レンズ:HIGH GRADE
梅レンズ:STANDARD
の各々です。
CanonNikonだと、大三元とか小三元が近いですが、微妙に位置づけが違う認識です。
なお、マイクロフォーサーズのレンズは、上記の松竹梅にはカテゴライズされてません。
まあ、マイクロのProシリーズが、松と竹の間では無いかと噂されてます。
個人的には、竹の11-22、14-54、50-200、50マクロと、梅の70-300があれば、大抵の撮影が出来ると思ってます。
書込番号:16607206 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私はM43からのユーザーで43レンズは1本も持っていませんが、迷わずMMF3を選びます。
お得感からすると、自分のところで作っている製品と、他社から購入する製品とでは前者のほうが価格が高いものをつけられるので、お得ですよね。
問題はMMF3をどうするかです。
1. 43レンズを速攻で買う
2. いずれ43レンズを買う時のためにとっておく。
3. さっさと売る
今のところ予算の都合もあり、1.はないです。すると、2か3か。
迷いますね。3.だと売却額を購入金額に充てるとその分安く購入できたことになるので、魅力的ではあります。
どうしようかなぁ?
書込番号:16608535
0点
mmf-3ですね。
メモリーカードはトランセンドから9月発売の128Gbの書き込みが割と速いやつにしようかと思っています。東京プラザでカメラを引き取ることにしていますが、その場でmmf-3もらえないかな。今度聞いてみようと思います。
書込番号:16610991 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
E-5を持っているような層の買い増しが多いと思いますのでMMF-3に応募が偏るでしょうね。
私もMMF-3にする予定です。
書込番号:16643440
1点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット
今からプレミア会員の登録をしても
2013年フォトパス手帳の申し込みは出来ませんね。
プレミア会員クーポンを使いたければ来年まで待たなければいけないのでしょうか?
それとも、フォトパス手帳は12月上旬に届くとの事なので、
プレミア会員クーポンは年内から使用可能でしょうか?
0点
すぐに使えます。
書込番号:16604847 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
プレミア会員のクーポンはすぐ使えます。数字はオリのサイトにログインしてMyPageのお知らせを見るとクーポン番号がありますので、オリ・オンで購入するときにプレミア会員クーポン番号の記入を求められたらその番号を入れれば大丈夫ですよ。現在使えるクーポンの有効期限は9月30日までで、新しいのは9月末が過ぎればすぐ来るみたいです。
プレミア会員の2014年手帳は10月頃までに色の希望を訊いてくるそうなのでそれに答えると12月頃に送られてくるようです。
書込番号:16604874
3点
先日まさに同じ問題にひっかかりました。参考にしてみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/Page=6/SortRule=2/ResView=all/#16586896
書込番号:16605318
1点
あんな所にお知らせが有るとは知りませんでした。
3万ポイントが年内で失効するし、
レンズアダプターは必要だし何時購入するか困っていました。
お陰でOLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット
発売記念セットを安く購入する事が出来ます。
クーポン無しで予約しているので
クーポン使用に変更します。
本当にありがとうございました。
書込番号:16605352
4点
ポイントの利用も15%迄ではありがたみが少ないですね。
キャンペーンでドーンと30%ぐらいやってほしいと思います。
書込番号:16605625
6点
30%があったら絶対買いですね。
しかし小売店がら大クレームでしょうね(笑)
書込番号:16643447
1点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット
私は基本的にカメラに対しては素人です。
しかしこの新機種の高性能を知って、初めて欲しいと思いました。
それは、たとえ上手く撮れなくてもこの製品を持っていることの満足感を味わいたい・・・・
それだけでもいいと思っているかだけなのかもしれません。
しかし・・・
最近この話題の記事を目にします。
やはりオリンパスのこの新製品もメイド・イン・チャイナなのでしょうか?
レンズも?そうなのでしょうか?
例えば、オリンパスのオンラインショップでもそれは変わらないのでしょうか?
仮にどこの製品でも、購入したいと思う気持ちに変わりはありませんが・・・・・
後から知るよりも、事前にはっきりさせたくて投稿しました。
直接オリンパスに聞くのもありですが・・・・
だから?って感じですよね。
どなたか知っている方教えてください。
しかし固定概念と言うものは怖いですね。
当たり前のメイド・イン・ジャパンだと思っていました。
ですから若干のショックを受けていることは否めません。。。
知らない方がよかったのかもしれませんが・・・・
そえでも、オリンパスのファンでいるとは思いますが・・・・
8点
そんなにMaid In Japanが良いですか?
日本のメーカーが管理しているのですから、中国製産だろうがマレーシア製産だろうが私は気にしません。
無名の中国メーカーが管理している日本製のほうが嫌です。(実際にそんな製品は無いと思いますが)
ちなみに、私が所有しているオリPL3とパナG6はMaid In Chinaです。
パナのレンズ4本は、すべてMaid In Japanですね。
書込番号:16604658
11点
E-M5もチャイナ製だからこれもその可能性は高いでしょうけど、まだ発売前だからはっきりしないですね...
>仮にどこの製品でも、購入したいと思う気持ちに変わりはありませんが・・・・・
なら、気にしないようにした方が良いですね
グローバルな時代、部品はいろいろな国から調達されて組み立てを中国でおこなっているに過ぎないわけでメイドインチャイナではなくメイドインオリンパスと思ったほうが良いと思う
書込番号:16604703
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13点
私は高品質で安ければバングラデシュ製でもベトナム製でもOKって
人間ですが、こんなネタが最近話題です。
中国商品「Made in China」から「Made in PRC」に表記変えて売上アップ
http://blog.livedoor.jp/aokichanyon444/archives/54454414.html
書込番号:16604704
9点
今の時代、どこで生産されてても変わらないよ、日本製が良いなんて古い考え方だ。
という返信が来そうですが、気持ちの問題なんですよね。どこでも同じと分かっていてても、日本製だとやはり嬉しくなっちゃいます。
made in japanだと見えやすいところに表示があり、また宣伝文句になるはずなので、made in chinaだと思いますよ。
書込番号:16604735 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
韓国と中国以外ならどこでもいいよ
書込番号:16604743 スマートフォンサイトからの書き込み
52点
>中国商品「Made in China」から「Made in PRC」に表記変えて売上アップ
成る程、Made in PRCと書いてる商品が一番信用出来ないってことがよくわかった。企業姿勢も含めて。
だからMade in Chinaは大丈夫でしょう(笑)
書込番号:16604744 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
とあるメーカー勤務ですが、今やグローバル調達と言う潮流の下、タイや中国で作った構成部品を日本で組み付けてメイドインJAPAN等と謳う製品はごまんとあります。例えば、国産うなぎって本当に国内で生まれて国内で成長して国内で生産化してるかと言うと、必ずしもそうではないように、原産地表示とはその時の法律やレギュレーションによって結構曖昧に変化します。60%以上国産とか。。。
メイドインJAPANにこだわるなら、今後は設計も込みでトータルで何パーセントメイドインJAPANかを勘案しながら購入して行ったほうが現実的じゃないでしょうか。韓国のサムソンだって日本の部品無しでは成り立ちません。
少し前に高いけどメイドインJAPANのジーンズを買って日本経済に貢献しました。。。
書込番号:16604784
9点
中国のイメージの悪さ抜きにしても、同じお金を使うなら少しでも日本経済に貢献したいかなって思いますね
(made in Japan でも中味に海外製のが入っているでしょうが、、、なんぼか日本のためになるかなぁと
書込番号:16604790 スマートフォンサイトからの書き込み
30点
デジカメwatchの画像を見るとE-M1本体の底のシール部分にMADE IN CHINAと書かれているので中国製でしょうね。
書込番号:16604835
4点
気にしないことです。ダイタイソーです。
この手のスレは何回目でしょうか。ナウシカの放送回数より
多そうです。
書込番号:16604841
8点
メディアは何処の生産国のを使いたいですか?(笑)
SDカードで
信頼性が高いと言われてるサンディスクは基本的に中国製。。
人気の高いトランセンドは、台湾製か韓国製。。
カメラの知識が少しある人に人気な逆輸入の東芝は日本製。
私は東芝とサンディスクをメインで使ってるよ(≧▽≦)☆
書込番号:16605041
6点
工場が海外に有るだけで、何処の国で造ってもオリンパスのカメラですから問題ないです。
書込番号:16605094
7点
日本で組み立てていても、日本人がやっているとは限らないです。
組み立てラインにはかなりの外国人がいますよ。
もちろん中国系の方も・・・・・・
オリンパスはデジカメの工場は日本に無いと思います。
ニコンもほとんど海外製ですよね。
書込番号:16605108
6点
made in Japan
でも工場で働いてるのは外国人研究生ってことも珍しくないですよ。
書込番号:16605127 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
スレ主さんは、中国人見たいですね。
会社の中国の方が日本に来て、canonのmade in japanを
選んで、お土産で買って帰りました。
これから、中国品は減って行きますよ。
人件費アップ、チャイナリスクがあるからです。
アメリカのメーカーは中国から引き上げて、南部とかメキシコとかブラジルに
工場を作っているところがあります。
書込番号:16605307
15点
この商品はメイドインチャイナですよね。
以前は自分も気にしていましたが、昔、日本の商品を受け入れてくれた他国の人々のことを考えると、自国の製品にこだわるのはあまりにも視野が狭いと考えるようになりました。
支払った代金に対して結果さえ伴えば、それは自国であろうと、他国で作られたものであろうと関係ないと今は考えています。
ただしそれとは別に、日本人である自分の立場から、他国の製品品質が上がってきていることを単純に喜んではおられず、日本製品の更なるレベルアップを望みたいとも思っています。
書込番号:16605897
6点
>オリンパスのオンラインショップでもそれは変わらないのでしょうか?
はぁ?
ヨーロッパで買ってもアメリカで買ってもアフリカで買ってもmade in Chinaですよ・・・
レンズは日本製もあるようですが^^
同じマイクロフォーサーズでもパナは日本製です。
書込番号:16605939
4点
ちなみにmade in Japanbでもね、日産みたいにゴーンさんが8億も持って行っちゃう会社の製品は買いたくないね…
書込番号:16605946
14点
made in chinaでも別に構わないのですが、E-M5の液晶フレームのクラック問題やネジ締め忘れボディ事件(?)やらごくごく一部でしょうけどオリンパスの中国工場の生産管理体制がしっかりしているのかどうかが不安です*_*;。
これからなら手先の器用な国民性のベトナム製が良いかな。記録メディアはSandiskのプロテクトバー破損問題があるのでカメラから取り出せなくて高い修理代金を覚悟しないといけないリスクを避けたいから最近は全て東芝製のExeriaにしてますよ〜ん^o^/。(勿論カードの裏にはmade in japanの記載が。購入は逆輸入品ですけど+_+;)
書込番号:16605969
4点
発売後に、自分の目で実機で確認されては?
Made in Japanではないと思いますけど。
OLYMPUSにかぎらず、今じゃそっちが少数派のような?
たとえMade in Japan と本体に記載されていても、
中身の部品などはなおさら。
そのうちMade in chinaも減ってくると思いますけど。
タイ、ベトナム、ミャンマー、バングラディシュ・・・・・・・・
円高が長期に安定的に続く見通しが出てくれば、
またMade in Japanが増えるかもしれませんが、
その頃には若いのが少なくなって。外国人労働者が一般的になってたりして?
書込番号:16605977
0点
いま お使いの パソコンも JAPAN 製 ですか〜 ???
なんて言うてますが JAPAN 製が 良い商品なのでしょうかね! と思う吾輩がいます。
書込番号:16605985
3点
いつも思うんだけど、なんで「日本製」に拘ると責められるのかがわからない。
品質の問題以外に、単にブランドイメージで欲しい人もいるのに。(中国人のように)
逆にいうと「中国製」はブランドイメージが概ね悪い。
日本の企業が中国に作らせてるから大丈夫、というのとは別の次元の話。
文句言ってる人は品質とブランドイメージをゴチャ混ぜにしてるんじゃないかな?
買い物の理由なんて、人それぞれ。
他人から見ると大した理由でなくても、拘ってそれを無理やり理由付けてでも購入するんだから、できれば日本製の方が嬉しいという気持ちがあっても、何の問題もないと思います。
私はオリンパスの中国製よりもベトナム製(E-PL3)の方が気分的に嬉しいです。
でもベトナム製より中国製が劣ってるとは思いません。その点は日本製も同じです。
書込番号:16606060
17点
こういうスレを見るたびに,映画バックトゥザフューチャーを思い出しますね。
1955年に主人公が1985年からタイムスリップするのですが,「Made in Japan」の
意味が正反対になっている(1955年は安物の象徴,1985年は高品質の象徴)ところが
面白かったですね。
はたして「Made in China」が高品質の象徴になる日は来るのでしょうか・・・。
書込番号:16606104
5点
多くの場合、「安くて高性能がいい」のに「中国製は嫌だ」という矛盾が嫌悪されているのでは?
モノがちゃんとしていればどこで作ったものでも問題ないでしょ。
まぁ、あたしは「中国製で安かろう悪かろうのユニクロ」では絶対買い物しません…
書込番号:16606151
3点
私は某電子機器メーカーの映像機器回路設計エンジニアとして昨年まで勤めていました。
生産は中国で大々的に行っていますが、今の中国はどんどん物価も賃金も上がって行く中で、
ワーカーさんが少しでも給与の高い所を求めて3ヶ月位で次々と辞めてしまいます。
仕事をまともに覚える期間はありませんので、日本で言えば皆新人の試用期間レベルです(^_^;)
品質基準は日本の本社が作っていても、現状では品質のバラツキが大きいことは否定出来ません。
従いまして、外れ品を掴む確率が増えていることは確かです。
書込番号:16606190
20点
E-M1は残念ながら中国製ですね、レンズは分かりません。
多少高くなってもやっぱり日本製が良いですよね!
CanonのEOSはかなりが日本製ですね・・・派遣をこき使えば何とか日本でも作れるって事ですね。
以前使用していたNikonはD700は日本製でD7000はタイ製でしたがD7000は品質悪かったですよ!
書込番号:16606198
7点
追伸
中国生産はどのメーカーも苦慮していると思います。
勤めていた会社はフィリピンやタイでの生産比率をどんどん高めていました。
書込番号:16606205
13点
>はたして「Made in China」が高品質の象徴になる日は来るのでしょうか・・・。
16世紀頃までは中国はヨーロッパよりかなり進んでいました。中国の製品はインドと並んで
ヨーロッパ人の憧れでした。中国から輸入するのにそれに相当する商品がなく、金と銀で
しか支払いができなかったそうです。
書込番号:16606220
5点
拘りはわかる。
でも、
ブランドイメージ
とか言うたところで
(要約したら)
ない物ねだりしたってシャーないやん。
ちゅうレスがほとんどちゃうのん?
ぶっちゃけ、買わんで済むんやったら、
中国製、韓国製なんざ買いとうないわ。
(いろんな意味で。)
書込番号:16606232
12点
ベタなレスだと中国製品無しで生活できるか?っていう検証番組ではとてもまともな生活が出来ないという結果になりましたね。
made in chinaが品質の良い高級品として認められる日が来ることは現状からとても想像できないですけど@_@;。
どれだけ著作権違反の製品を作って売っているか(海賊版とかも含めて)、商標もiMacで分かったように金になりそうならとりあえず登録しておけ〜って感じで、日本の農産物などが中国では商標違反に問われるというあほな話が罷り通っていますから、そんな経済情勢のもと中国製品が「高級品」と言われる前に「高品質の製品」と言われる商品が中国人社長の中国の会社から生み出されるかどうかですね。
レノボとか大企業は別として中小企業の中からそういう品質を重んじる会社がどれだけ出てくるか、そういう企業の底上げがない以上made in china=not good だと思います。
書込番号:16606267
5点
もうオリンパスのTATSUNOクオリティも死語になったようで悲しいですね
今のオリンパスのカメラは中国かベトナムで作ってます
全部を日本で作ってるカメラメーカーはもうシグマとキヤノンしかないのでは
書込番号:16606269
4点
>生産は中国で大々的に行っていますが、今の中国はどんどん物価も賃金も上がって行く中で、
>ワーカーさんが少しでも給与の高い所を求めて3ヶ月位で次々と辞めてしまいます。
>仕事をまともに覚える期間はありませんので、日本で言えば皆新人の試用期間レベルです(^_^;)
以前のオリンパス機では、初期不良も含めてトラブルの話ってあまり聞かなかったですし、量販店でも「オリンパスが一番初期不良に関してのクレームが少ない」と聞きました。
が、この数年特にE-M5とE-P5での不具合を見る限り、そうではなくなってきた感じがしてたんですが、シルキーパウダーさんのコメントを見て、少し合点がいく気がしました。
雑誌でオリンパスの中国工場のレポも読みましたが、かなりしっかりした体制の印象だったように思います。
それももしかしたら、変わってきてるのかもしれませんね・・。
とは言え、それで良いという事ではないので、オリンパスには原点回帰も含めて見直して貰いたいです。
余談ですが。。。
この間気付いた事があります。
手持ちのMMF1と2と3は中国製表記でしたが、MF-1は日本製でした。
書込番号:16606311
7点
>全部を日本で作ってるカメラメーカーはもうシグマとキヤノンしかないのでは
残念?ですが、キヤノンも中国の珠海と台湾にデジカメ工場を持ってますよ。
書込番号:16606509
1点
(基板とかの)部品からすべてを日本でつくっているカメラメーカーって、
あるのでしょうか?
書込番号:16606560
0点
シグマもフォビオンセンサーを作らせているのは韓国だったと思います
完全国産まで拘ると今の時代あり得ないでしょうね
書込番号:16606666
2点
>教えてください。メイド・イン・チャイナなのでしょうか?
キヤノンのデジイチかNikonのD4買って下さいねぇ。
それ以外は・・・
書込番号:16607416
0点
中国製品と韓国製品は使わなくても優雅な生活はできますし、できれば
日本製品をメインにチャイナ・フリー、コリアン・フリーにしたいですね。
TVの番組は先に結果ありきですからね〜
私が普段買っている商品に韓国産や中国産はないですね。
例外的なのはE-5くらいでしょうか。
ちなみに、手元にあるMMF1はMade in Japanで、MMF3がMade in china
でしたけど、Made in chinaのMMF1もあるのでしょうか。
書込番号:16607459
4点
>仮にどこの製品でも、購入したいと思う気持ちに変わりはありませんが・・・・
と言いながらなぜ聞くのですかね?
本当の理由は?と疑いたくなります。
中国製であると何か問題があるのですか?
組立が日本であっても、部品の多くは多国籍ってことを知っていますか?
日本国内の製造業の空洞化が叫ばれていますよね。
私の会社も、職種は違うものの技術力のない人が増えて困っています。
書込番号:16607487
2点
スレ主さんはただの中国嫌い・韓国嫌いですよね
今のご時勢で日本製と信じていたのにショックを受けるなんて
わざとらしいネガキャンです
書込番号:16607612
4点
スレ主さん、韓国嫌いだって。
おかしいなぁ。どこにも韓国のこと書いてないのに。
とはいえあんな国だから嫌ってるかも知れませんが。
日本製を希望しただけで「中国嫌い・韓国嫌い」
そうか、これが責められる理由か。なんとなく見えてきました。
書込番号:16607692
9点
管理さえ良ければ、どこの国で作っても同じ。
ただ、オリンパスって、あまり管理が良くないような気がしている。
パナのほうが管理は良好。
書込番号:16607780
4点
外食産業だと、中国産の野菜なんかたくさん使ってそうで、怖いですね。
レストランでバーニャカウダーを注文しても、使っているパプリカが韓国産じゃないことが
分かってからじゃないと食べられないです。せめてオランダ産じゃないと…
冷凍食品とか、お総菜も、胡散臭いですよね。
結局、産地がハッキリしている食材だけを八百屋さんや肉屋さんや魚屋さんから買ってきて
自炊するのが一番安心ですね。
レンズだと、75mm/F1.8など、SIGMAに任せた方が良さそうですから、ボディーもSIGMAに
任せてくれた方が良いような雰囲気ですね。
韓国製のPCパーツも中身を見ると日本製の部品を多用していますけど、メモリ同様、一切
使わないようにしていますし、ディスプレイなども日本製の方が良い事は確実ですから、
日本製にこだわるのは自然だと思います。
ま、最近は高くなりすぎたので、こんなワインは飲めなくなっていますが、ロシア人や中国人
が買わないスペインやイタリアやスロベニアの良いワインだったら、優雅な雰囲気に浸れますね。
書込番号:16608919
7点
photo7さん、こん**は。
>シグマもフォビオンセンサーを作らせているのは韓国だったと思います
FOVEONは元々、Appleのように設計だけで工場は持っていない所謂ファブレス企業
だったので、SIGMAが子会社化した後も、それまで製造委託していた韓国のDongbu
Electronicsに作らせているようですね。
で、SD1用の新しい撮像素子を作った際、ウェファーから撮像素子を切り出す際
ボロボロ欠けてしまい、ほとんどが不良品だったようですね。
結局、日本のカッター・メーカーがFOVEON専用のカッターを開発して、歩留まりが
劇的に良くなったため、価格を大幅に引き下げることが可能になったようです。
将来的には、台湾のメーカーに任せた方が良いと思われます。
書込番号:16608964
1点
>>外食産業だと、中国産の野菜なんかたくさん使ってそうで、怖いですね。
外食産業で使ってる豚肉の大半はメキシコ産ですよ。
串に刺さってる焼き鳥(加工品)は、中国・タイが多いかな。
成長促進材が入ってない輸入食肉はほとんど無いけど、影響が出るとしたら
子供ですね。40過ぎの大人はそれほど神経質にならなくても大丈夫です。
>>シグマもフォビオンセンサーを作らせているのは韓国だったと思います
パーツでいうと日中韓台4ヶ国連合の製品ばかりでしょう。
今どきパーツも含め純日本製のデジタル一眼なんて有り得ません、
というより時代錯誤も甚だしいです。
書込番号:16609032
3点
>中国製品と韓国製品は使わなくても優雅な生活はできますし、できれば
>日本製品をメインにチャイナ・フリー、コリアン・フリーにしたいですね
たんに、
中身(部品レベル、(食品なら)添加物とか)まで見たことないだけでは?
中身まですべてが純国産の物があるなら教えて欲しいです。
農産物にしても、たぶん肥料とかは・・・・・・・・
書込番号:16609400
2点
食べ物は 絶対に嫌だけど、工業製品は しかたないかな。できたら他国 製を選びたいけど。
書込番号:16609431 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>食べ物は 絶対に嫌だけど
それなら
無農薬で自給自足生活しかないかも?
でも、種が中国産かも?
書込番号:16609571
2点
皆様方様々なご意見をいただき有難うございました。
何分初心者なもので分からないことが多く、それぞれの見解に多くを学ぶことが出来ました。
基板も含めて、ほとんどの製品が国産ではないということなのですね。ごもっともです。
私が世間知らずと言うことも理解できました。
「メイド・イン・オリンパス」という言葉にとても勇気づけられました。
多くの方々の投稿いただき有難うございました。
書込番号:16609707
2点
〉それなら
〉無農薬で自給自足生活しかないかも?
〉でも、種が中国産かも?
種はどうでもいいよ。管理、検査、そして何より、それを行う人のモラルの話ししてるから。
毒入り餃子の時の中国政府の対応忘れた?
あれが全てだよ。
ここの人達って、カメラメーカーの保証対応が悪い系の話しでは、悪い悪いメーカーに憤りを感じるのに、今回は違うんだね。本質はおんなじ話しなのに。
面白いね。
書込番号:16609982 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
毒入り餃子、ダンボール**とかと同様
種だってなにをしているかわからない。
っつうだけ!
ほな、サイナラ。
スレ主さんも〆たことだし。
ちなみにわたしは、
日本メーカー製を(極力)買います。
書込番号:16610239
5点
いくらmade in OLYMPUS だから安心出来るなどという詭弁を弄しても
金持ちの中国人がカメラを買う際には絶対にmade in Japan を指名買いすることや
タイ、ベトナム、等のアジア諸国の人々でさえもmade in Japan 選択することも事実です。
ニコンのように高級機→日本製、中級、初級機→中国製、タイ製、というように
棲み分けをするのならばまだしもフラッグシップ機を中国製というのは
日本国内の消費者の心情はともかく、海外の消費者の購買意欲にもマイナスだと思います。
書込番号:16610544
11点
>金持ちの中国人がカメラを買う際には絶対にmade in Japan を指名買いすることや タイ、ベトナム、等のアジア諸国の人々でさえもmade in Japan 選択することも事実です。
それって成金の田舎者だから( ;´Д`)
アメリカやヨーロッパじゃ良くて安けりゃどこで作ってても評価します。
書込番号:16610694 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
↑
それはその通りですね。
香港とか行くとアリエナイものにもMADE-IN-JAPANってつけて売ってる。
それだけで売れるんだそうです。
書込番号:16612430
2点
まぁ、現在の価格の十倍出してでも国産にこだわれる人が果たしてどれくらいいるんですかね。
一頃よりだいぶ人件費が上がったとはいえ、まだまだ安いでしょ?中国は。
書込番号:16612582 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>アメリカやヨーロッパじゃ良くて安けりゃどこで作ってても評価します。
それはない。
海外のカメラサイト見たことないの?
日本製かどうかはかなり話題になりますよ。
私自身は、管理さえよければ、どこの国製でも良いです。
中国から直輸入の製品はダメですね。直輸入の腕時計は、秒針がずれているので
まいりました。
中国製のレンズはマウントがきつきつだったりします。
中国製は歩留まり悪いみたいだし、人件費があがっているので、そのうち日本に
工場が返ってくるんじゃないかと思ってます。その前にベトナムあたりに
移るかも・・・。
書込番号:16612657
5点
めぐりめぐっていずれは日本国内で。
それが理想でしょうけど、設計・試作ではクオリティを確保できても、量産品の組立の段階でのマンパワーの質が保たれているか不安を感じます。
書込番号:16614122
0点
ヨーロッパでもアメリカでも光学製品に対するmade in Japanへの信頼は揺るぎないものがあります。
OLYMPUSも一工程かニ工程を残して日本へ輸入し最終組立と箱詰めを国内でやってmade in Japanのシールを貼れば商業的に成功するのに。
書込番号:16615455 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
以前「バカが付くほど真面目だ」とか言ってたドジョウ総理がいましたが、真面目なだけが取り柄のリーダーにはなにも出来ませんでした。
書込番号:16615480 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
世の中そんなに甘くない( ;´Д`)
書込番号:16615485 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>世の中そんなに甘くない( ;´Д`)
その通りですね、
青臭いことばかり言ってないで『大人の対応』が出来なきゃ生き残れませんよね。
書込番号:16616664
0点
>国内生産と自慢しても毎回リコールでてくるメーカーもあるし。
それって素晴らしいステイン性能が話題になったポンコツ機種作ってた、買収されてもう名前はないメーカーのこと?
書込番号:16616800
0点
中国という大マーケットを考えると「made in Japan」というブランドは有効です。品質的には日本のメーカーが作っているので、中国製でも日本製でも同一の製造工程で同一の検査を経ていますので違いはありませんが、「made in Japan」には先人たちが作ってくれた信頼があります。
書込番号:16617820
1点
結局ブランド品のバッグと同じなんですよ。
仮にルイ・ヴィトンの中国工場があって本国の厳しい管理の元に製造された高品質のバッグでも
タグに「made in China」と記載されていたら、
世界中の女性たち、特に最も重要な顧客である中国人女性からはソッポを向かれるでしょうね。
ルイ・ヴィトンならば「made in France」、
製品によっては「made in Italy」であることが絶対条件ですよね。
上位機の一眼レフカメラと高級レンズであれば「made in Japan」の印字が錦の御旗のようなものです。
エントリー機〜中級機であれば購入者の見方も違いますから
製品内容がしっかりしていれば「made in China」や「made in Thailand」でもまったく問題はないでしょう。
書込番号:16618120
2点
内容がしっかりしていたら大丈夫。スポーツファンとしてはMK タクシーやヒュンダイの個人タクシーには乗りたくない。最近手にしたパナのG5がmade in chinaなので売却した
書込番号:16618251 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>青臭いことばかり言ってないで『大人の対応』が出来なきゃ生き残れませんよね。
その通りですね、
派遣切りと偽装請負で経団連会長に上り詰めたお手洗い会長率いるキヤノンを見習えばいいんですね
書込番号:16619247
1点
>最近手にしたパナのG5がmade in chinaなので売却した
まだまたいっぱい殆どの家財を売却しなければならないでしょうね^^
明日から食べ物にも困るでしょう・・・
書込番号:16624391
4点
メーカーがChinaの場合は絶対に購入はしませんが。
生産国がChinaを気にしたら昨今電化製品は殆ど購入できませんよ。
書込番号:16643459
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M1 ボディ
この掲示板のどこかでちらっと目にしたのですが、改めてお教えください。
@パナの12-35f2.8と35-100f2.8を所有しています。
色収差の補正について上記レンズもその対象となるのでしょうか?
何かで見たり、展示会で確認した方がいましたらお教えください。
Aまた、色収差の補正対象となったとして、それ以外に異なるブランド間の
カメラとレンズの組み合わせにおいて、デメリットは存在し得ますか?
できれば、ボディのみ購入して上記レンズを流用したいと考えています。
以上よろしくお願いします。
0点
秋葉原のイベントで聞いた話では、ボディ内部にパナソニック含めた各レンズのデータを持っていて、色収差にも対応しているようです。ただ、どの程度効果があるかは実際見たわけではないのでわかりません。
また、C-AF時の像面位相差AFにも対応しているそうです。
というわけで、パナソニックレンズのデメリットはないと思っています。
書込番号:16604569
![]()
7点
今回の機種から色収差を扱える画像エンジンが
導入されたみたいですね〜(^-^)
これまではPanaがdataとかを渡してなかった訳ではなくて、
そもそも扱える画像エンジンがなかったみたいですよ。
今後発売される機種は搭載されるだろうから
問題なくなるんじゃないかと思います(^-^)
書込番号:16604698 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
オリンパスのボディにパナソニックのレンズを付けてパナソニックのレンズのファームアップが問題なく出来てますから、基本的には出来るはずですね。上でレスされている方の情報の通り処理エンジンの能力アップで可能になったんでしょう。
書込番号:16605982
1点
オリプラ東京でE-M1に自前のパナ20mmを装着して撮った画像を持ち帰ったものです。
パープルフリンジが出やすそうなシルバーのモールド周りも、色収差らしきものは見えません。
書込番号:16606081
6点
これで安心して8mm,7-14mm,12-35mmが使える^^
書込番号:16606192
4点
皆さま、ありがとうございます、参考になりました。
GH3ユーザーですが、じっくり見極めて乗り換えを考えたいと思います。
書込番号:16612290
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット
12-40mmで予約したは良いのですが、これからレンズの買い直しです。
(出戻りですので・・・)
パナライカ25mmF1.4
オリマクロ60mmF2.8
までは決まっているのですが、望遠レンズがこれだというのがありません。
40-150F2.8が2014年内とかなり先であり、ちょっと待つには長すぎます。
で、どうするかなと悩んでいます。
75-300mmと思ったのですが、テレ側が6.7と暗い。さらに画質も甘く感じます。
かといって、40-150mmでは、40-150mmF2.8PROが出たらおもいっきり焦点距離がかぶる。
フォーサーズの50-200SWDが画質は申し分ないが、AFが迷う。
さらに、換算300mmではちょっと足りない。
では、パナの45-175mmか?
迷っております。
2点
40-150mmF2.8PROは買われる予定ですね。
300mmまで撮れるレンズがあってもいいので、暗いですが75−300がいいのではないでしょうか。
12−40、25f1.4、60マクロ、75−300とそろえて、あとから40−150f2.8は繋がりがいいと思います。
パナの45-175mmでも結構かぶるのではないでしょうか。
書込番号:16604109
2点
m4/3は使い続けてましたが、レンズシステムはEFレンズを中心としてしまってたので、私も出戻りみたいなものです(^^;
私は40-150PRO発売までのつなぎとして、Panasonicの45-200/4-5.6と35-100/2.8をチョイスしました。
45-200は画質は(今となっては)イマイチとのことですが、何より200mmまでの望遠が手に入りますし、実は以前使ってて有る程度慣れてる。
画質優先の時は、35-100でカバーと思ってます。
ですが、つなぎと思ってた35-100が思ったより良い。何より軽い。
フルサイズ70-200 F2.8でヒーヒー言ってた身としては嬉しすぎる。
こりゃ、40-150PRO出ても並存かな・・・
以上、マップカメラに全EFレンズと全EOS本体を下取りに出しての交換です。
今後しばらくの間は、m4/3に一本化が決まりました(^^;
書込番号:16604163
5点
吉野屋のねぎだくが大好きさん こんばんは
40-150mmF2.8PRO 購入予定で 悩まれているのでしたら 35-100F2.8など被るレンズ購入し 40-150mmF2.8PROが出たら買い換えるか 70-300o暗くても購入し 40-150mmF2.8PRO追加購入で 望遠この2本を 用途により使いまわすかの2択になるような気がします。
書込番号:16604231
3点
>75-300mmと思ったのですが、テレ側が6.7と暗い。
LUMIX G VARIO 100-300mm-F4.0-5.6-MEGA O.I.S. H-FS100300 はいかがでしょうか?
ちょっと大きめですが、良い超望遠レンズですよ。
書込番号:16604234
![]()
4点
こんばんは
楽しい悩みですね♪
300mmと350mmはそんなに大差ある様に感じないかと思います(^^ゞ
ここは1発!75-300mmで換算600mmの世界を♪
600mmになるので多少の暗さは我慢しないと・・・
明るい場所での撮影は暗さは感じませんよ(*^^)v
逆に絞り値もある程度なければピンが薄くて撮影が困難になりそうな〜
75-300mmを持ってますが甘さはあまり感じませんし
ズームレンズであの値段&写りはコスパが凄く高いレンズだと思います♪
75-300mmの写りが納得いかない様でしたらf値が明るい単焦点で揃えるのが
一番かと思います(^^ゞ
書込番号:16604283
![]()
7点
すみません・・・
3枚目75mm f1.8でしたm(__)m
書込番号:16604303
3点
こんばんは。
私もマイクロフォーサーズとフォーサーズは出戻りです。
マイクロは以前、
・パナ7-14
・パナ旧14-140
・パナ14
・パナライカ25
・パナライカ45マクロ
を持っていましたが、パナGH2とGX1を処分した際、パナ14以外、売ってしまいました。
最近、オリE-P3とE-P5、パナGX7を買い、
・パナ14
・パナ20
・オリ12
・オリ60マクロ
・オリ75
で、その後、E-M1+12-40PROを予約しました。
望遠は、いずれ出るオリ40-150PROを狙っています。(望遠でないですが、パナライカ42.5も欲しい!)
オリ40-150PROはマイクロとしてはデカ重ですが、これがあれば、パナ35-100は出番ないかと。
E-M1の防塵防滴を活かすなら、
12-40PRO、60マクロ、40-150PROの布陣になると思いますが、
個人的には、それ程望遠でないもののオリ75がオススメですかね。(^-^
書込番号:16604306
1点
マイクロフォーサーズ用の望遠レンズで今までに発売されたものだとパナ45-175mmが評判が良いようですね。しかしご購入予定のオリ40-150mm F2.8 PROと焦点距離が結構かぶると思います。
オリ75-300mm IIは安くて写りも悪くないと思います。暗いのが難点ですが。使ってて画質が特に甘いという印象もないです。手ぶれしていない画像はバシっと決まってます。
パナの100-300mmは実売価格(当方近隣店舗による)がオリ75-300mmIIの1.5倍ほどするので未購入ですが、写り自体はオリ75-300IImmとそんなに変わらないのではないでしょうか?パナ100-300mmにはレンズ手ぶれ補正がありますから、どれほど効くのかがポイントかもしれません。
書込番号:16604319
1点
フォーサーズの50-200swdで頑張ろうと思っていたのですが、
AFが迷ってダメなのでしょうか?
教えて頂けませんか?
書込番号:16604406
2点
明るさに問題なければパナの45-150mm。 150mmと175mmに実質差はない。ともかく安いから試してみるべき。安いけど安物じゃない!
書込番号:16604446 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
パナ35-100mmは押さえておくべきでは?(私も今物色中です。)
40-150mmが出たらかぶるという意見もありますが、私はそうは思わないです。
だって、35-100mmってたったの360gですよ。40-150mmがどの程度かわかりませんが、仮に1kgだとすると、すごい差です。
というわけで、35-100mmを買っておくのがよいかと。あと1本望遠が必要であれば、300mmまでのズームがよいかと。
書込番号:16604533
2点
gngnさんに同意(^^)
私は次に買うレンズとしては、パナライカ25ミリにするか、M.ZUIKO DIGITAL 75-300にするか悩んでます。
M.ZUIKO DIGITAL75-300は、新宿キタムラ中古買取センターでアウトレット品が4万丁度でした。中古より安い…
書込番号:16604623 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
一応、PROシリーズに300mm/F4.0の単焦点が、いずれ発売されるという噂があります。かぶるのが嫌なら、頭の片隅に入れておいて下さい。
画質重視で、サイズも素晴らしいので40-150F2.8を入手してからも需要があるかもしれない、パナ35-100/F2.8。
完全に繋ぎ目的なので安いのでいいならば、パナ45-150かパナ45-175。
かぶるのが嫌で超望遠が欲しいなら、オリ75-300かパナ100-300。
または、マイクロフォーサーズNo.1の写りである単焦点、オリ75/F1.8。
どのレンズを買えばいいのかに正解は存在しないので、スレ主さんがどの戦略(笑)を取るかですね。45-150vs.45-175、75-300vs.100-300でどちらが良いのかは、僕には分かりません。僕も気になるところです。
書込番号:16604667 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
望遠は出番少ないのですが、本命へのつなぎならパナの45-175mm/F4.0-5.6もアリだと思います。
安いのに良く写る印象です。
何より軽い。そして意外と遠くまで写る。
75-300も持ってますが、普段使いなら断然45-175ですね。
PROシリーズの望遠、気になりますね・・・
書込番号:16604967
3点
パナ35-100/F2.8 をつなぎで買って、
オリ40-150F2.8を入手してから、パナ35-100/F2.8 を売ればいいと思うよ。
良いレンズは、そんなに値落ちがしないから、良い値で売れると思います。
書込番号:16605670
2点
青空がだいすきさん
ZD50-200mmSWDはMMF-3でE-M1に装着した場合、E-5並みのAF速度だそうですよ。精度は逆にコントラストAFとのハイブリッドなので上回っているかもですね。M.ZUIKO 40-150mmF2.8が出てくるまでは、あるいはリリースされてもZD50-200mmは十分活躍できると思います。
書込番号:16618119
2点
みなさま
たくさんのご意見を頂戴しておきながら、返信が遅れて大変申し訳ありませんでした。
気温の変化は恐ろしいですね、秋?風邪で寝込んでおりました・・・
みなさんのご意見、大変参考になり、また、かえって悩んでしまうという始末です。
今のところ、オリ75-300かパナ100-300を候補です。
青空がだいすきさんのご質問ですが・・・
50-200SWDとEM-1の組み合わせは、小川町で試したところ、近距離→遠距離に急に
振ったりしなければ、さほど迷いません。
動きものでなければ、充分使えると思いました。
小川町の方は、もう少し明るいところなら、まず迷わないと言ってましたし、EM-1が
市販機になれば、もうちょっと良くなると期待しています。
E-3時代に50-200SWDを使っていて、とても画質が気に入っていたレンズなので、
AF次第では、これに決めるかもしれません。
ボディと12-40mmを使いながら、望遠は小川町や量販で試させてもらい、じっくり
決めたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:16627355
0点
オリ75-300mm/F4.8-6.7 Uと、パナ100-300mm/F4.0-5.6の比較ならこちらにあります。
http://digicame-info.com/2013/07/ed75-300mm-f48-67-ii-1.html
オリボディーなら手ブレ補正不要なので、小さくて軽いオリ75-300で決まりそうなんですが、暗いのが唯一にして大きな弱点ですね。
書込番号:16628382 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆様、貴重な意見をありがとうございます。
E−M1を購入したとしても、50−200SWDをできれば使っていきたいという思いがあります。
今までお世話になったレンズですし、フォーサーズレンズを今までよりも幅広い場面で使っていけるようにするためのE−M1の購入だからです。
書込番号:16629987
2点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット
質問失礼します。
オリンパスオンラインにてプレミア会員でポイント、クーポンフル活用で12-40mmF2.8セットが16.5万というのを拝見したのですが、
今からオリンパスプレミア会員に入会をし、貯めたポイントとクーポン、学割を利用したとしたらいくらくらいの金額で買えますでしょうか?
また、オリンパスのボディ、レンズは持っておりません。
よろしくお願いしますm(_ _)m
書込番号:16603417 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まずはオリンパス製品の登録してない物が必要です。登録してなければ中古でも可能だと思います。
そしてプレミアム入会、めいっぱいがんばって3000万ポイント貯めます。ここまでやって16万5千円になります。支払額の10パーセントが郵便為替で後日送られてきます。
頑張ってみますか?
書込番号:16603801
![]()
2点
上記金額に学割10%キャッシュバック、プレミア会員会費3675円加算
だけど30000pを写真投稿なしで貯めるのは難渋ですね。
https://shop.olympus-imaging.jp/contents/index/cd/guide_point
書込番号:16603810
2点
写真投稿以外で3万ポイントとなるとゲームやグリーティングカードで1カ月はかかるでしょうね。
毎日忘れずにやればもう少し短縮しそうですがね。
書込番号:16603948
1点
フォトパスでコメント投稿すると30P付きます。
沢山コメすれば結構たまるかもしれません。
書込番号:16604075
1点
みなさん情報ありがとうございます。
プレミア会員ってお金払えば入れるものだと思ってました…
発売日出ましたら、家電屋さんで18万目指して交渉したいと思います!
書込番号:16605190 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そういえばお金を払えばプレミアム会員になれてもよさそうですよね。
わざわざお金を払ってまで会員になりたいって人は必ずユーザーになる事ですし。
書込番号:16643480
0点
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