OLYMPUS OM-D E-M1 ボディ のクチコミ掲示板

高感度についてEM-1はEM-5の正当な後継機と聞いていますが、

[リストラン]

こんにちは。
私はEM-5を所持しているものです。

こちらのカメラはEM-5の正当な後継機になっており、
新開発のセンサーを採用されています。
ソニーセンサーを採用したEM-5が飛躍的に高感度がアップしたと思いますが、
今回、新センサーと新画像処理エンジンでどれほど高感度がアップしたのでしょうか？
１段ほど高感度がよくなっているなら購入したいと思っています。

既に触られた方などで、高感度を試した方がいらしたらご意見お願いいたします。

書込番号：16591617

[リストラン]

タイトルの部分が変になってしまいました。
申し訳ございません。

書込番号：16591624

[dell220ｓちゃん]

一段も良くなってはいないと思うよ。
比べればノイズは少ないと感じると思うけど。

違いが出るのはＩＳＯ6400以上だと思うし。

書込番号：16591742

[ビタミン Ｇ]

>こちらのカメラはEM-5の正当な後継機になっており
2010年発売のデジタル一眼レフカメラ、E-5の後継機ですねぇ。

>今回、新センサーと新画像処理エンジンでどれほど高感度がアップしたのでしょうか？
>１段ほど高感度がよくなっているなら購入したいと思っています。
http://www.thephoblographer.com/2013/09/14/high-iso-comparison-olympus-omd-em1-vs-omd-em5-jpegs/
ご参考に

書込番号：16591772

[dell220ｓちゃん]

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
こっちが参考になるかな

書込番号：16591800

[haolife]

秋葉原のイベントで、OLYMPUSの開発部長が、高感度時の色乗りが、良くなったというひ表現を使ってました

書込番号：16591868　スマートフォンサイトからの書き込み

[dell220ｓちゃん]

比べるとノイズは似たような感じだね。

ISO25600ではＭ5は色が抜けているところがありますね。（右端の葉っぱ）
Ｍ1は何とか持ちこたえてる感じ。

いずれにせよここまで高感度使うことは無いから気にしなくても
よさそう。

書込番号：16591917

[リストラン]

コメントいただきましてありがとうございます。

リンク先の画像を拝見してみましたが、ほとんど変わってないですね。
センサー自体もそれほど変わってないように思えます。

そう考えたら今回は像面位相差AFの採用が一番の目玉なのかもしれませんね。
購入については見送ろうと思います。

皆様ありがとうございました！

書込番号：16592121

[ringou隣郷]

> そう考えたら今回は像面位相差AFの採用が一番の目玉なのかもしれませんね。
購入については見送ろうと思います。

E-330用に数本の竹級のレンズを数本所有しています。E-M5でAF操作をすると、二呼吸してから合焦するので大変不満でした。（そんな理由でE-M5ではE用レンズは殆ど使っていません。唯E-M用のPro級レンズが殆ど無いのが大きな不満でした・・。）
　E-M1でこの点が解消したようで、予約注文をしました。

書込番号：16593048

[紅タマリン]

私はFTレンズはたくさん持ってないので、やはり高感度耐性とローパスレスに伴う絵作りの向上あたりに興味がありました。価格comのクチコミで手振れ補正の健全化が確認できたことは大きな後押しになっています。E-P5を最近買ったところなので正直画質の向上には期待していなかったのですが、dell220ｓちゃん さんが紹介してくださったサイトで確認したところ、高感度耐性はもちろんの事、ハイライトのダイナミックレンジ、色再現性、解像感、階調性等すべてにおいて進歩していると実感しました。ローパスレスはあまり変わらないという話も良く聞きますが、このサイトに表れている画像全体の抜けの良さはローパスレスの恩恵と思いたいです。

動体追尾は特にマイクロフォーサーズのレンズにおいて格段の進歩がみられると思われますのでここも大きな魅力です。結局、こちらが最初考えていた以上に全体的なレベルは上がっていることを確認しましたので購入したいです。

あとはお局様の目をいかに欺くかということを隠密裏に考えていきたいです。

書込番号：16593306

[じじかめ]

左：E-M1　右：E-P5

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

ISO6400は改善に見えません・・・

書込番号：16593368

[dell220ｓちゃん]

じじかめさん
この左の画像他の機種じゃないですか？

書込番号：16593440

[dell220ｓちゃん]

左はＰＭ1の6400ですね。

書込番号：16593470

[しまつた]

dpreview.comにもう出てるよ。
解像度も高感度も明らかにこっちのほうがいい。

書込番号：16593487

[じじかめ]

>左はＰＭ1の6400ですね.

げっ！？　E-M1はまだ人形の画像がありませんね。
勘違いで、失礼いたしました。

書込番号：16593549

[kanikuma]

じじかめさんその人形お好きですよね。思い入れがあるのかななんて思っちゃいます。

http://www.dpreview.com/previews/olympus-om-d-e-m1/9
dpreviewでも比較できます。ただしE-M5とは使ってるレンズが違うのでE-P5との比較をおススメします。
ファインディテール�Uの効果か解像感は明らかに改善しています。
RAWでの比較ではノイズについては変わらないか、
感度によってはノイズの粒が大きくなった気がしますが、jpegで比較するとE-M1の方が良いです。
解像力が上がったことがノイズ処理にも有利に働いてるんじゃないかなと推察します。

書込番号：16593845

[街乗りアウトバッカー]

高感度(ISO12800とISO25600)での較です

http://thenewcamera.com/olympus-e-m1-vs-e-m5-high-iso-test-jpeg/

ＣＤケースを写したものです。

書込番号：16593852

[シーカーサー]

今日は敬老の日ですぞ。

書込番号：16594273

[Like that]

GX-7の画質にぶっ飛びました��(ﾟДﾟ)ソニー超えちゃった…

書込番号：16594356

[螺瀬画粗]

↑　？？？

http://digicame-info.com/2013/09/dmc-gx7-2.html

書込番号：16595622

[kanikuma]

上のツール見直してみてLithingをoffにしてみると、やっぱり結構E-M1のノイズが改善されてるのが分かりますね。

もう一つ思ったのはGX7のノイズの傾向がE-M1とそっくりじゃないかということ。

ひょっとして同じセンサーなんじゃないかしら？
有効画素数は違うものの、総画素数は端数を切り上げたかどうかの違いかもしれないし。
E-M1：総画素数 約1685万画素　有効画素数 1628万画素
GX7 ： 総画素数 　1684万画素　有効画素数 1600万画素

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/panasonic/2013/0824_01.html
↑
ここでも自社製とは明言してないし。
この手の話をGX7の板で書くと荒れそうなので、こっちに書いてみました(^^;

書込番号：16604008

[リストラン]

やっぱり高感度に関してはほとんど変わってないですね。
新開発という割に、画質もほとんど変わってないように思います。

もしかしたら、EM-5のセンサーのチューニングを変えただけじゃないでしょうか？

書込番号：16617116　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

Kanikumaさん( ´ ▽ ` )ﾉ

確かにrawファイルではGX7とE-M1はそっくりですね。
カラーノイズの素性もE-M5より半段ほどよく見えますね。
でもjpgでのノイズとディテールのバランスは圧倒的にGX7が上手いと思います(^_^)
E-M1をポチっただけに悔しい・笑 でも現像でカバーできそうですけどね(^_^)

x-pro1は3200ならノイズリダクションいらないレベル(~_~;)すご…
これは見なかったことにしよう(~_~;)笑

書込番号：16617240

[リストラン]

Like thatさん

貼り付けた画像のサイト先のURL教えていただけますか？
自分でも確認してみたいです！
よろしくお願いします。

書込番号：16619401　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

http://www.dpreview.com/previews/olympus-om-d-e-m1/9


スレ主様(^^ゞどうもです

kanikumaさんが上の方で紹介してくれていたリンクですよ(^^)
ここはあまり重くないので良いですね(^^)

書込番号：16619463

[Like that]

限界領域だと、E-M5との素性の差は歴然ですね。

ただここでもGX7jpgは圧倒的にディテール処理が上手い(^_^;)
オリ陣営の塗り絵jpgより僕はこっちのがすきです。


しかし、ニコンD7100jpgはカラーノイズを意図して残しているのでしょうか…
いやならフルサイズを買えと言っているみたいですね…(´･Д･)」笑

書込番号：16619588

[リストラン]

Like thatさん

ありがとうございます。
おもしろいですね。
GX-7もEM-5もEM-1もほぼ同じで好みの問題ですね。
どうやらμ4/3の高感度は限界に来ているようですね。

でも、フルサイズと比べてみてもXpro1は見劣りしないのがすごいですね。
少なくともD7100とほぼ遜色のないくらいまでEM-5の高感度は肉薄していますね。
センサー自体はさほど変わってないので今回はレンズのみの購入にしたいと思います。

ありがとうございました！

書込番号：16620517

[kanikuma]

Like thatさん

オリの高感度ノイズ処理はベターッと消してカリカリにシャープネスを上げるという、コテコテ系のそれですね(^^;
そんな無理に消そうとしなくていいのにって感じです。まあノイズリダクションを弱めれば済む話ですが。

X-pro1には私も驚かされました。ただこれ本当に純粋な後処理なしのrawなのかなと、ちょっと怪しんでます。
rawデータをダウンロードしてみると、私が使っているDxO Optics Proでは対応していないので表示できず、
フリーのZoner Photo StudioでみるとX-transを上手くデモザイク処理できないのか、モアレ出まくりになり、
カラーノイズもブラウザで見るのと全然違って、ずっと目立ちます。
このブラウザ上の画像をどのように作っているのかわかりませんが、
X-pro1だけは無調整のRAWではないんじゃないないですかね？
あとX-pro1はトランプとかその隣の羽とか見ると意外と解像できていません。
これはAPS-Cだから周辺部の解像力が低いのか、X-transが不規則な形の被写体に弱いのか、どちらかではないかと思います。

まあそうはいってもX-transは相当良さそうですが、m4/3勢がガッカリするほどダメということもないと思います。

書込番号：16622484

E-M5 との違い

[sss-si]

OLYMPUSのカメラはOM-2N以後全く分かりません。
E-M1とE-M5の違いってどの部分なのでしょうか？
ご教授いただくとありがたいです。

書込番号：16590250

[kanikuma]

ざっとこんな感じです。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=005294

決定的に違うのは、撮像素子にAFセンサーを埋め込んで、一眼レフと同様の位相差AFが使えること。
これにより、C-AFで動く被写体を良く追いかけてくれ、
アダプター経由になりますがフォーサーズのレンズもサクサクAFしてくれます。

書込番号：16590314

[kenta_fdm3]

個人的には・・・

一番の違いは像面位相差AFが使用できるようになったことでしょうか。

その為、昨日発表会で使用してみた感じでは動体の追従も随分よくなった印象です。（そんなに速い動きをした被写体ではなかったですが）
ブラックアウトの時間が減ったこと、連射枚数が増えたことも印象の改善につながっていると思います。
また、フォーサーズレンズは一本も持っていませんが、50-200をつけさせてもらいやはり動きものを追いましたが、こちらも無難に追ってました。

他にもEVFが非常に良くなった、とか、WIFIついたとか、1/8000やISO100が使えるようになったとか、フォーカスピーキング等などE-M5のネガな部分を決してきた感じです。
E-M5自体もよくできたカメラですが、ブラッシュアップされてほぼ死角の無いカメラになったと思います。

今後はAFの更なる進化、EVFの進化、チルトではない可動モニターなどが期待されます。

書込番号：16590359

[けざ＋α]

「横」位置グリップ標準装備でＭ１のほうが少しお得。

書込番号：16590435

[千年万年]

体感フェアで役職に就いていそうな方に聞いたら、

「Ｅ−Ｍ５」は五番目のＯＭのつもりでＥ−Ｍ５。

「Ｅ−Ｍ１」はオリンパスにとってフラッグシップ機とは何だと考えたら、ＯＭ−１（Ｍ−１）が思い浮かび「Ｅ−Ｍ１」と名づけたそうです。「Ｅ−Ｍ１」は原点回帰の意味もあるそうです。

書込番号：16590734

[キモノ・ステレオ]

こんばんわ。個人的にM5からM1に変わって購入意欲が３００％くらい上がりました（笑）

M5も大変よくできたカメラだと思いますが、いかんせんフォーサーズレンズを使うにはやや小さいです。
フォーサーズ資産を持っている人にはM1のサイズが適切と思います。また大きくなった分、各種スイッチ類の間隔が大きくなり使いやすそうに思いました。モードダイヤルにロックがついているのもいいですね。あれって結構簡単に回っちゃうんですよね（＾＾；

もちろんAFがフォーサーズレンズにも対応（今までは遅かったらしい）したのもトピックですね。見た目こそM5とM1は似てますが、価格差だけの違いはありそうです。

他にも大型化したグリップにより持ちやすさの向上というのもあげられますね。

書込番号：16591728

[gngn]

大体こんな感じです。

・グリップが大きくなり、持ちやすくなった。
・像面位相差AFに対応。フォーサーズレンズでは位相差。マイクロフォーサーズレンズではC-AF時に位相差とコントラストを併用。（レンズは問わない。パナソニックレンズでもOK)
・EVFの表示が大きくなった。（VF-4と同じ。フルサイズのファインダーとほぼ同じサイズ）
・ボタン配置が見直された。ボタンが増えて使いやすくなった。
・WiFi機能搭載。スマホで撮影できたり、スマホへの転送やGPSタグ付与ができるようになった。
・シャッタースピード1/8000秒、ISO100に対応。
・パナソニックレンズ含めた色収差補正に対応。
・アートフィルターの増加（ジオラマ２）、カラークリエイタ対応。HDR対応。

他にも細かいのはいろいろありますが、大きなのはこれくらいでしょうか。

何気に使い勝手の改善は大きいですよ。買い替える価値は十分にあると思います。

書込番号：16592170

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

sss-siさん
カタログで、比較。

書込番号：16592706

[（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴)]

ネームが違うだけ！

書込番号：16593189

[sss-si]

皆さんありがとうございました。

大凡分かりました。
自分、一番はAFだと感じました。

直ぐ直ぐ購入する事は無いと思いますが、検討する機種に加えます。

書込番号：16593243

[千年万年]

Ｅ−Ｍ１はボタン自体が大きくなり、押す時の感触もＥ−Ｍ５より良くなりました。

Ｅ−Ｍ５ではフォーサーズレンズを使うとＡＦが遅く使う気にはなれませんでしたが、Ｅ−Ｍ１でフォーサーズレンズを使う時は望遠レンズでは動きの早いものはまだ苦手のようですし、薄暗い・暗い所ではまだＡＦが迷いますが、静止物や日中の野外で撮るならＥ−５よりＡＦが速い場合がありますので使ってみて損はないと思います。

何より大きなグリップがありますのでマイクロフォーサーズ＆フォーサーズの望遠レンズを使う時は安定するのではないでしょうか。

書込番号：16593252

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

sss-siさん
おう！

書込番号：16594446　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130910_614658.html

こちらにも比較表があります。

書込番号：16594675

驚きの価格設定

[Ｇケニー]

現時点でボディ１３万円。12-50mm EZ レンズキットで１５万円強。
発売１ヶ月後、下がって５千円ー１万円ほどか。それでもバカ高である。


ちなみに、価格コムであるが、
・NIKON D7100 18-105mm VRレンズキットで１１万円６千円ほど。
・CANON 70D EF-S18-55 IS STM レンズキットも似たようなもの。
消費者は、どうしても現有の価格勢力で見る。


オリンパスはデジカメ部門で売り上げ不振が続いているようだが、
市場レベルと価格帯が乖離しているからではないか。
これでは、「お馴染みさん」だけの市場になりかねないのでは。
そもそも、m4/3だということの根付け感、ゼロである。
（撮像素子の面積比で６割程しかない）

書込番号：16589140

[Customer-ID:u1nje3ra]

小型化への技術料も価格のうちですよ。
iPhoneは電話会社の割引がないと9万近くしますが
9万のパソコンより低性能です。

書込番号：16589162

[ビタミン Ｇ]

新製品は高値でも買う人居ますからなぁ。
価格性能比は
>NIKON D7100 18-105mm VRレンズキットで１１万円６千円ほど。
>CANON 70D EF-S18-55 IS STM レンズキットも似たようなもの。
これ見ると根付け感、ゼロですね・・

書込番号：16589168

[kanikuma]

でもファインダーはAPS-Cの光学ファインダーより全然見やすいですよ。
５軸手ブレ補正、防塵・防滴・耐低温性、超高速コントラストAF。
性能でも70DやD7100に劣るばかりではないです。

書込番号：16589218

[髭じい]

まあD7100がVaioだとおもってOM-DはTough Bookだと思えば、値段の差も判るというものです。
向いている先が違うと思うのですが。

書込番号：16589251

[polandroid]

＞撮像素子の面積比で６割程しかない

レンズも量り売りにすべき。
MZD12mmF2はシグマ19mmF2.8より軽いのでその分安くすべき。
もしくは、12mmの方が3割広く写るので値段も3割増でよい（3倍じゃなく）
MZD75mmもシグマ60mmとの質量比1.5倍ぐらいなので値段も1.5倍ぐらいにすべき！

書込番号：16589278

[salomon2007]

具体的な性能比較で真っ当な根付を自分では出来ないからといって、今どきセンサーが小さいから安くて当たり前だろうという感覚がナンセンスです。

１型のRX1002が6万円してもその機能性などで市場では誰も問題にしていないですし、ニコンのAPS-Cセンサー搭載のNIKON Aが7万円台なのはニコンが安くしすぎって事なんですか？それともソニーが高く売ってるってことなんでしょうか？どうもそうとは思えないんだがな〜^o^/。

書込番号：16589296

[ようこそここへ]

タフタフって、それはマウントアダプターかまさないで、M.ZDの防塵防滴レンズを使った場合でしょ。
ZDの松竹をMMF-3で連結したら、持った感じからしてすでにやばいよ。だいたい、もともと物理的なボトルネックである連結箇所数が2倍になるんだから、ガタも二倍になりゃリスクもそれに乗じて高くなる。それの対策は一切取られてない。マウントなんかつながりゃいい、あとは丁寧に扱ってね、壊したらユーザーの責任だよ、ってなもん。

それでフラッグシップだのタフだのマウント統合だのZDをフル互換だの言ってんだから、とんでもねえ似非タフ。

目先のキャッシュ欲しさで客騙してでも売らんかなの宣伝文句にしか聞こえない。

だいたい、アーミーやオイルリグ、フィールドリサーチャーにも使用されて信頼もされてる　Tough book　に対して失礼だよ。 ついでに言うと、ハリウッドなんかじゃ戦場や冒険シーンで使われるラップトップといや、Tough book　が常連だぜ。

オリンパスで強いていうならそこは工一郎。あれはマジ丈夫。

書込番号：16589303

[スペクトルム]

発売日前だからそんなもんだよ。

最初が高いのはどのカメラでも同じことです。

書込番号：16589306

[向日葵ES]

私はそこまで高すぎる値段だとは思わないです。
防塵防滴でAF-Cも一眼レフ機と同等の性能になり、何より小さく軽くかさばらないのが私には魅力です。タッチシャッターとチルト液晶も私にははずせません。

あと、18-105mmレンズキットと12-50mm電動ズームレンズキットを比較するのはちょっと無理があるんじゃないでしょうか。
画角的にもだいぶ違いますし、レンズの造りも結構違いますよ？

私はE-M5と一緒にニコンのAPS-Cも使っているので両方のレンズを使用した経験がありますが、12-50mmのほうが造りがしっかりしている印象を持っています。

比較するなら画角的にも造り的にも16-85mmレンズキットの方が適当な気がします。

ただ、両方使っている者から一言申し添えるとすると、どちらのカメラも良さがあり、厳密にどちらが良い悪いの優劣はつけ難いのが正直なところです。

と言いつつも私はE-M1のボディを予約してしまいました(^^)

書込番号：16589313

[杜甫甫]

確かに高いし、限定ユーザーにしか売れないかもしれない・・・。
それでも、この状況下で発売したオリンパスの良心に拍手したい。

書込番号：16589330

[ようこそここへ]

ついでにいっとくと、オリンパスの値付けは正常。

オレが試算する立場でも、利益率と売値をおそらくあれと似たり寄ったりにしなきゃ終わると考えると思う。
まあ根拠は全くないけどな、例えばニコキヤノの売れ線カメラの実勢価格見ててそう思う。

少なくとも、オリンパは数でないんだから売値も利益率も高く設定するのはしかたない。

但し、それじゃ競合しないんで売れない。
値付けは正常だけど、他社と比べた場合、魅力対値段のバランス悪すぎ。
だから高付加価値とかいってんだけど、付加価値だけ高めてもその価値を付加する本質的な魅力が偏ってて市場的にも厳しい。

だからさらに値引きを削ってコストも落として利益率は上げる方向に今走ってる形跡があるんだが、もうマイクロも遅いと思う。負のスパイラルにはまっちゃってるし、起死回生の打開策であったはずの現行カメラ達も、軒並み売れ行き伸び悩んでる。

伸び悩みつつもそれはそれでミラーレスには将来性もあるんだけど、オリンパスのイメージング事業自体がそんなにいつまでも待ってられない。時間切れはもう間近。

資本主義ってこわいわ〜

書込番号：16589346

[松永弾正]

僕はフルサイズも使ってるけど…EｰM1は本気で欲しい…っていうか必要。

センサーが小さいのが魅力だし、深度が深いのが魅力のシステムだと考えているから。

このサイズで、この深度をもってる…あるていどのタフさを持った機種。
魅力的だし、予測より…僕からみたら安かった。

書込番号：16589360

[salomon2007]

まあ将来的にソニンパスになったとしても、センサーサイズ的にはバッティングしないからEマウント以外のレンズ交換式ミラーレスとして残るって可能性もありそうだけど^o^/。

ただ内視鏡や顕微鏡など光学技術はしっかり持ってないといけない本業の医療部門が光学のペンタプリズム機を出さないイメージング事業部を要らないかといったら映像加工などセンサーや画像処理プログラムなど関連技術は沢山あるでしょうからそう易々と手放すとも思えないし、オリンパスが今は4/3レンズの新規リリースは中断状態ですが、OEMでソニー用のレンズを作るという噂もありますから、将来的には予算が付いて4/3用の新規レンズを出してくるなんてサプライズもあるかもよ^o^/。

書込番号：16589396

[infomax]

手抜き引き算の中級機とフラッグシップなら当然の格差。
スレ主はの感覚だとgいくらで値付けかな

書込番号：16589397　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

せめてシグマの18-35 1.8通しみたいなレンズが
純正で出てから比べて欲しいものですねぇ_(:3」∠)_ズコー

あんまりやる気ないAPS-C機レフ機と比べられても( ^ω^ )笑

書込番号：16589474

[じじかめ]

不当な値段なら売れずに安くなるでしょうし、価格推移を見守ってみてはいかがでしょうか？

書込番号：16589510

[H.S.Kensington]

アベノミクスによる物価上昇を折り込んだかどうかはわかりませんが、スペック的にもいろいろ詰め込んだし、フラッグシップというからには安い価格設定はできなかった。

私にはE-M5とE-P5の2台で十分と自らを納得させ、しばらくはレンズに目を向けようと思っています。

書込番号：16589580

[ガリオレ]

>これでは、「お馴染みさん」だけの市場になりかねないのでは。

ビンゴです。
皮肉なことにそのおかげで値崩れもしないんですよ。

書込番号：16589609

[Ｇケニー]

根付け感　==> 値付け感

書込番号：16589717

[kanikuma]

＞根付け感　==> 値付け感
値付け感でも意味不明です。

書込番号：16589741

[フォトンz]

E-M1はまだわかりませんが、
E-5もE-M5も、Nikonに負けない良いカメラでしたよ !
逆に、なぜNikonはこんなに高いんだ ?と思ってしまいます。
出てくる絵で判断した方が良いでしょう。。。
D800Eの価格はE-M1の2倍強です。
では、画質が2倍良いかというと、そんなことはありませんよね !
確かにレスポンス(とフルサイズのボケ)は素晴らしいですが、それだけです。
レンズも含めてトータル的に判断して、
私の場合は、(多分)E-M1がメインで、D800Eがサブということになるでしょう。。。ね !!

書込番号：16589745

[たぬきZ]

EVFがOVFよりコストがかかるのでしょうか？
m4/3でもEVFのあるなしで結構値段が違う気がします。

書込番号：16589790

[写歴40年]

Ｇケニーさん　こんにちは。

売れるか売れないかは別として、フラグシップと考えれば安いのかなと思います。

大昔大ヒットしたOM-1そのときキヤノンはF-1ニコンはF2フォトミックだったと思いましたがそんなに価格差が無かったですが、今の1DXやD4の価格には我々庶民には幾ら欲しくても購入できない金額になってしまったと思います。

書込番号：16589823

[こあらおじさん]

まぁセンサーサイズで出てくる絵は決まらないし、

ユーザーはそれこそ千差万別で、必要性があれば売れます。
売れなきゃオリンパスがつぶれるか、カメラ事業から撤退するだけで
私は困りません。好きなカメラがなくなちゃうなぁと思うだけ。
（スレ主様がオリンパスの株主とか関係者なら心配でしょうが）

私は購入する気持ちがあるので、
500円玉貯金を、あと１缶追加できるよう節約しなきゃとか、
秋に満期になる定期があるなとか、
冬のボーナスをどうやって誤魔化そうかとか、
今から知恵を絞って楽しんでますが。（笑）

書込番号：16589880

[あ〜ぷ]

最初に価格を見た時はスレ主さんと同じ感想でした。
E-M5に比べて希望価格で5万円も高い（フル割引価格なら、3万7500円ほど）ので
E-5を購入したユーザーの足下をみて、高めに設定していると思いました。
3年の間に、他社からはK5 II S　D7100　70Dなどが戦略的な価格で出てきたのも
相対的に割高感をもたらしてます。
イメージングが儲かっていないからと言って、狡っ辛いことするなと毒づいたものですが
見逃してた点がありました。

それが、内蔵されている高速メモリのバッファ容量です。
E-M5はRAWで15-20枚ですがE-M1 は41-50枚と大幅に増設してます。
一秒間に撮れる枚数が上がれば、バッファも増えないと使い勝手が落ちるのは
言うまでもないですが、普通はバッファをこれほど思い切って増やしませんよね。
今回、AFの追従性が大幅に上がったので、連写を使う機会が増えると考えたのでしょうか？
オリンパスもそこを積極的にアピールしないので、どこにコストが増えて価格設定してるのか
ユーザーに見えにくくなってるのではないでしょうか。
他にも、背面まで覆われたマグネシウムボディなど、なかなかわかりにくいけど
コストが上がってるところはありますね。
防塵防滴性能も増してるのでシーリングや製造精度などもシビアになってるのでしょう。
とうぜん、そこにもコスト増は発生しますよね。

結論としてはアピールしてないけど、コストがアップしてる点はそこかしこにあって
むやみに既存ユーザーから、金を引っ張ろうとしてるわけではないのだと思いますよ。

購入するかはまだわかりませんが、性能さえ納得できればコストパフォーマンスも悪くない
機種だと思ってます。
わかるやつだけわかればいい、的なオリンパスの鷹揚さはどうかと思いますが。（苦笑）

書込番号：16589982

[salomon2007]

パーツ毎に見てもE-M5からの性能アップによるコスト増は、EVFが144万ドット（VF-2同等）から236万ドット（VF-4同等）へ性能アップ、撮像素子が同じ16MPでも高感度耐性大幅アップ＋像面位相差AF実装、背面液晶のドット数がアップ、↑で書かれてるようにバッファーメモリーアップ（ソニーの次期Aマウントもバッファメモリーを４GB積むとか噂がありましたが）とこれだけでもE-M5の発売時価格より高くても納得ではないでしょうか。

ニコンのD7100なども連写が出来てもバッファをケチってるというか少ないのですぐバッファフルで連写ストップらしいですからね。24MPのAPS-Cの情報量と4/3で16MPの情報量の差は当然ありますけど*_*;。

ペンタックスのボディ価格が比較的早めに下がってくるのはちょっと？ですが、ニコン機はボディに関しては寧ろ早い段階で下がって購入者が増えてレンズ購入に繋げてくれるほうが嬉しいでしょうからボディに関しては撒きえとしての役目も合わせた価格設定をしていると思うので元々バーゲンセールなのかもしれないですね。

書込番号：16590039

[takeota]

そんなにおかしな値付けですかね？
まあ、発売すれば市場の要求とバランスで適正価格は決まると思いますが
ボディの性能はD7100や70Dより上ですし。（これら機種はエンプラ製です）

センサーサイズで安くなきゃダメだ、ってのはかなり強引な考えだと思いますよ。
そんなこと言ったら、フィルム時代の一眼レフはすべて同じ値段じゃなきゃいけなくなりますからね・・・

世の中、小さいものが高いことなんて、ざらにあります。ノートパソコンだって、でかいノートより
ウルトラブックのほうが高いことなんてザラですよね？

性能と大きさ、価格、それぞれ分けて考えるべきです。画一的な見方をしても意味が無いと思いますね。

書込番号：16590084

[gngn]

なるほど。D7100がその値段だと割高に見えるかもしれませんね。

でも、商品としては競合してないんですよね。

E-M1を買う人はD7100とか、ミドルクラスAPS-Cやエントリーフルサイズとは比較しないと思いますよ。求めているものが違うので。

ただし、レンズだけは別ですかね。

APS-Cは互換レンズが豊富でうらやましいですね。シグマもタムロンもレンズの基本設計は同じでマウントの電子接点部分を変えれば同じ設計で各社に出せるというのはかなりのメリットですね。マイクロフォーサーズはレンズについては他マウントと比べて割高と思います。

書込番号：16590166

[橘 屋]

使いたい人が買い、使うだけで誰にも迷惑はかからかい、

ネガキャンは嫉妬の裏返し、欲しいが買えないだけ…

それだけ魅力的なんです。

書込番号：16590285　スマートフォンサイトからの書き込み

[quagetora]

フォーサーズ系のレンズがAPS-C系より割高だとも思いませんし
レンズが足りないとも思いません。むしろ
・高性能で
・使えて
・買える
レンズの数で言えば、あらゆるフォーマットのなかで一番でしょう。

光学性能で言えば、フォーサーズ/マイクロフォーサーズのレンズは
むしろ割安なくらいだし(パナの20ミリやズイコーの45ミリなんて
性能を考えたら正価がすでにバーゲンだし、そのコンパクトさを
考えたら信じられないほどの優れた製品です)、同じフォーマットで
多社乗り入れだけにレンズの選択の余地も多くていいと思います。


APS-Cの場合、各社で微妙に撮像素子のサイズも違いますし
いろんなボディに使えるレンズを出しているのはレンズメーカーだけ。
ニコンのレンズはキヤノンには付きません。一方、オリンパスの
レンズとパナのレンズは相互にアダプタなどなしに付きますし
フォクトレンダーのようなユニークなサードパーティもある。
実はマイクロフォーサーズが、レンズについては一番恵まれて
いるんじゃないでしょうか。

そして次がフルサイズ。なにしろ歴史的な蓄積があります。
それでも多くは「味」を楽しむか付けられるから使えないこともない
というだけの製品。高性能なのはナノクリなニコンなど、
新しくて重くて高いものに限られます。

APS-Cに至っては、フォーマットに最適化した高画質なレンズが
ほとんどないのが現状。フルサイズに最適化した高性能レンズは
サイズが小さいAPS-Cでは(理屈の上では)解像力が足らないはずですし
フルサイズが頭を押さえてますから、高級なAPS-Cなんてそもそも
需要がない。そういう意味でがんばっているのはシグマくらい
ではないでしょうか。

撮像素子が小さいからフォーサーズがダメと言っている人のほとんどは
食わず嫌いで使ったことがない人だと思います。私の回りにも
そういう人はたくさんいましたが、使うようになってみるとほとんど
「改宗」といってもいいほどの意見の180度転換をする人が多いです。
そして「どうしてPRもアピールもへたくそなんだ」と、
自分に良さを早く知らせることができないでいたメーカーを呪っています。

動体AFなどの性能についてニコンやキヤノンに一日の長があったのは
事実ですが、これはフォーマットの差というよりも、メーカーとしての
経験量の圧倒的な差のためです。これはどうしようもない。

なんだかんだいって、経験量の多寡は決定的です。
ミラーレス初号機のイオスのAFを見れば、さしものキヤノンも
経験量のない分野で王者の戦いができるわけではないことを
はからずも証明してしまったわけですし。

オリンパスはどんなにがんばってもニコンにもキヤノンにもなれません。
少数派には少数派の戦い方があるのです。ちょうど、クルマの世界で
かつてはダメダメだと言われていたマツダやスバルが
いま隆盛なのと同じように、オリンパスにはオリンパスらしい戦い方を
してほしいと思います。トヨタと組んでさらなる飛躍を遂げたスバルのように
オリンパスにはソニーと組んだことを上手に活用しつつ独自性を発揮して
ほしいです。

書込番号：16590661

[ビタミン Ｇ]

>まぁセンサーサイズで出てくる絵は決まらないし
ちょっと違いますなぁ。
画質(ボケとかＮｏｉｓｅ)とかは大きい方が有利ですねぇ。

書込番号：16590676

[Tranquility]

人によってどこにカメラの価値を見いだすか、人それぞれで興味深いですね。

スレ主さんは「センサー面積＝カメラの価値で、それがすべて」とお見受けしました。
それはそれでよろしいのじゃないでしょうか。それで値段が高すぎると思えば、買わなければいいだけの話です。

そしてNikon D4やEOS 1DXなどもやはり「驚きの価格設定！」「根付け感、ゼロ！」なんでしょう。
Nikon D600やEOS 6Dと同じセンサー面積なのに、値段は何倍も高いですもんね。驚きですよ。

書込番号：16590857

[しまつた]

ぱっと見ただけでも70Dより明らかにこっちの方が金かかってるだろ。

書込番号：16590876

[dell220ｓちゃん]

僕には買えないけどそう思います。

お金があれば、こっち買います。

書込番号：16590910

[ねこ みかん]

＞撮像素子の面積比で６割程しかない

ぷっ！
今時こんなこと言う人がまだいるんだね。

書込番号：16590964

[あれこれどれ]

相対的な値付けで言えば、むしろ、バーゲンプライスでしょ？

問題は、オリンパスのカメラにこれだけの絶対金額を投じる価値があると信じられる人が全世界で何人いるかだと思います。

結局のところ、4/3のそこそこのグレードのレンズを既に持っていて、ボディ（とキットレンズ）以上の追加投資の必要がない人々（世にいう、4/3商法被害者の会会員）に限られるような気がします。このカメラを買って、（今後出るかもしれない）それにふさわしいレンズをこれから揃えて使い倒そうと本気で思っている人が、果たして、何人いるか？市場の反応は正直だろうと思います。

当のオリンパスも、そんなことは承知の上なんだろうけど、その辺が、あんまり、倫理的ではないように思います。

書込番号：16590977

[功夫熊猫]

Ｅ-Ｍ１の製造コストは高いかもしれないけど、開発費はかかってないでしょうね。

書込番号：16590990

[dell220ｓちゃん]

＞Ｅ-Ｍ１の製造コストは高いかもしれないけど、開発費はかかってないでしょうね。
社内事情はわかんないけど。

D7100や70Ｄはもっと開発費掛かってないと思うし、少なくともD7100や70Ｄよりはかかってそう。

書込番号：16591025

[松永弾正]

いやぁ…めちゃくちゃ安いと思うけどな。

PMやPLとの差は大きいよ。

ただ、PENユーザーのステップアップがどのくらい見込めるか？かな。

書込番号：16591133

[二時半迷子]

Gケニーさん
あなたは少なくともセンサーサイズが大きければ性能がいいと思っているようなので、予算が許されればそちらを選べばよいだけです。画角が広くなり、焦点距離の長い玉も使えるので、背景をぼかす効果を出しやすいです。

・NIKON D7100 18-105mm VRレンズキット
・CANON 70D EF-S18-55 IS STM レンズキット
ですが、比較の対象が間違っています。これらの機種、レンズは、E-M1の代わりにはなれません。

まず、これらにはセンサーに強力な手ぶれ補正やダストリダクションはありませんし、レンズとボディの重量も大きさも差があります。

また、ファインダーでのぞきながら、ホワイトバランスの調整や、部分的な拡大表示ができるのも、ミラーレス一眼のメリットです。E-M1にはフォーカスピーキングが追加されました。

なにより、光学性能が高いフォーサーズ用レンズをマウントアダプター経由で接続しても、高速でピントが合うことではないでしょうか。これにより、フォーサーズレンズをこのカメラで存分に楽しめることができると期待します。
面白いことに、背面のモニターをタッチすると、そこの部分をターゲットにしてすぐにピントが合い、シャッターが切れます。しかもミラーレス一眼のレンズでなくても。こんなずぼらな撮影して大丈夫なのかと思いますが、強力な手ぶれ補正がアシストしてくれます。

解像感でもがんばっています。先日の秋葉原の技術発表会に行って、プリントされた写真を見ましたが、フルサイズセンサー搭載機には若干劣るものの、それでも僅差でした。APS-C機は確実に凌駕していました。

この手の口コミは「またか…」とため息をついて静観するのですが、いても立ってもいられなかったので、口を挟ませていただきました。
カメラの善し悪しは、価格とセンサーサイズ、連写スピードなど、表面的な数値だけで判断するものではないと思います。

書込番号：16591163

[Like that]

長男を性能で超えてはいけないという
光学性能の進化を阻害するヒエラルキーのなかで
レンズ性能もボディ性能も、いつも兄貴のお下がりでしかない
2社のAPS-Cレフ機ってのは、使う人間まで卑屈にしてしまうのだろうか…(ヽ´ω`)笑

オリやフジはその点良いですね。
センサーサイズに専用設計された高画質レンズ群がリーズナブルな値段であるので。
牛のしっぽより鶏の冠という言葉を思い出しましたよ(ヽ´ω`)笑

書込番号：16591184

[あれこれどれ]

> オリンパスにはソニーと組んだことを上手に活用しつつ独自性を発揮して
> ほしいです。

で、その最良の具体化が「フラッグシップ」の開発・発売なのだろうか？

m4/3なら高性能で小型軽量な超望遠レンズを作りやすくてハイエンドでソニーの製品を補完というようなわかり切った話は別として、オリンパスが独自のカメラ製品でソニーに貢献できる余地があるようには全く見えないのですが…。
Eマウントとm4/3のシナジーなんて、Fマウントと1マウントのシナジー以上に至難であり、追求する意味がないと思いますよ。

> なんだかんだいって、経験量の多寡は決定的です。

オリンパスはミラーレスカメラの経験はライバル他社よりも豊富だと思うのですが、その経験量の蓄積で決定的に決めたことが何かあったっけ？あればこんなことにはなっていないと思うのですが。

書込番号：16591190

[デジタル系]

中身が値段なりかどうかは外からやスペックではわかりにくい。

キヤノンの1Dxなんて50万円近くするけど、シャッターとかミラー回りが
大きく違うだけ。スポーツとか報道関係者にとっては、そのあたりが重要
だったりする。

ただ、１年で新製品が出てしまうようなカメラにシャッターの耐久性とか
は意味がない。ある意味、１年ごとに10万円以上もするカメラを買い換え
ていけるのはお大尽だとは思う。

5軸手ブレ防止機能に金がかかっているのかもしれないが、その部分で
トラブルがあるのは、なんだかなあ、という気分。

書込番号：16591196

[キモノ・ステレオ]

すでにM5を持っている人からするとM1は割高に感じるかもしれません。

でもフォーサーズシステムからMフォーサーズへの移行を考えている人にとってはとてもありがたい、そして魅力的なモデルだと思います。AFがフォーサーズにもちゃんと対応したのもさることながら、明らかな質感・使い勝手の向上がありますから、M5の初値と比較して、上位モデルと考えるとそう高いとも思えません。

特に直販ショップの価格はむしろ割安です。
こちらの掲示板で教えていただいた情報ですが、購入を後押ししてもらうには十分な情報でした。


スレ主さんが例に出されているボディで考えてみても、直販だと2年追加の3年保証とボディキャップレンズ付で144800円です。これをオリンパスのプレミアム会員になって購入すると、5％割引がまずあります。
そしてそこから会員特典のキャンペーン割引を利用しますと約129000円になります。
しかも無金利ローンの設定ありです。高額モデルなので2年の追加保証代も馬鹿にならないと思います。
さらに言えば、オリンパスユーザーであれば手持ちのカメラやレンズ、ソフトなども登録すれば1点につきだいたい1000ptつきます。1pt＝1円になります。

私は手持ちのフォーサーズシステムの資産を全部登録したら14000ptほどになりました。
ボディに適用すれば115000円で買える感じです。そしてさらに言えば、Tカードサイト経由でオリンパスショップは使えますので、Tポイントが200円につき5ポイントつくそうです。3000円弱ってとこですから、それも差し引けば112000円くらいですね。さらにいえば会員ｐｔも6000ｐｔほど付くのでオプション購入などに使えますね。
そこまで差し引けば106000円ですよ。割安じゃないですかね？


そもそもM1に関しては既存のユーザー向けの商品と思いますよ。特に私のようなフォーサーズシステムからの移行を考えているような人には十分な魅力があります。現在M5を持っている人でも価値を見出せるでしょうけどね。

元々フラッグシップ級なんてのは、そのメーカーのコアなファンが対象ですから、一般的なコスパとかの概念は通用しないと思います。要はそのカメラを持つことで、どういう楽しみが得られるのかを思えるような仕様であればいいのです。最初から初心者や他社のユーザーを対象にしてないモデルでしょう。


いつも思うんですが、こういうスレ主さんのようにいろいろケチを付けたがる人ってやっぱり本当は欲しいんですかね？欲しいけど買えないからダダこねてるんですかね？
でもカメラを趣味とするひとなら買えない価格じゃないですよね？
支払いだって60回までの無金利ローン対象ですよ。最低支払額の3000円で設定すると、1日100円ですよ。1日100円のお金に苦労するならカメラ趣味とかはやめたほうがいいでしょうね。

書込番号：16592002

[松永弾正]

わかんないけど…オリンパスの魂を感じちゃうんですよ。
なんでEｰM6じゃないんだろうと迷った。

Eｰ1へのオマージュ。
そして…ここは邪推なんだけど…OMｰ1へのオマージュなんじゃないかと。
あれ、ドイツの有名メーカーへの配慮(苦笑)でOMｰ1だけど…ホントはMｰ1だった。

OMｰD EｰM1…かなりやる気あるんじゃない。

書込番号：16592095

[こあらおじさん]

ビタミン　Ｇ 様

＞画質(ボケとかＮｏｉｓｅ)とかは大きい方が有利ですねぇ。

私は「センサーは大きい方がいい」派（笑）で
仰ることは分かりますし、賛成もします。

ただ、「ボケやすい」のは画質（この言葉は嫌いですが）とは関係ないと思います。
「センサーが大きい」→「よくボケる」→「いいカメラ」という論理は
よく聞きますが、２段目まではＯＫですが、３段目は素直に首肯できないですね。
「ボケ」ても綺麗じゃない写真はいくらもあります。（ボケが汚い）
「ボケ」の美しさを決めるのはセンサーじゃなくて「レンズ」だからです。

私は「カメラはレンズだ！」教の信者ですので（笑）
私好みの描写をしてくれるレンズがあるカメラが
私にとっての「いいカメラです」
多分ビタミンＧ様にとっては違うのでしょうけれど。
それは写真に対する価値観の相違なので仕方ないですね。
（風景写真がメインなんでどっちかというとパンフォーカスが好み。
　ちっとも上達せず下手ですが（苦笑））

ただ、センサーだけじゃいい絵は描けません。これも事実ですよ。

書込番号：16592099

[横道坊主]

高いって言ってもこれより上のラインが無いからしょうがない
ラインナップが上から削れて来ると不相応な機種でも高価になり
旗艦機種として位置づけされる。
車メーカーにしたってマツダのアテンザ、ホンダのアコード、たかだか４気筒のFFセダン
が馬鹿でかいボディにくそ高い値付けで売られてる
車種が豊富なトヨタ、日産からは想像もできないが
これより上級のセダンが無いから、昔だったら二番手三番手のファミリーセダンが
厚化粧されてあれやこれやと詰め込まれてどうしても
高くなってしまうんだよな〜

＞ネガキャンは嫉妬の裏返し、欲しいが買えないだけ…
　それだけ魅力的なんです

いつも思うんだけど、此処の掲示板って「誰も嫉妬心を抱かない」「地味な存在で特に欲しいともおもわない」
モデルに限って「ネガキャン」とか「欲しいが買えないだけ」って言うどう考えても
無理っぽい反論をするんだろう。

書込番号：16592178

[salomon2007]

>支払いだって60回までの無金利ローン対象ですよ。最低支払額の3000円で設定すると、1日100円ですよ。1日100円のお金に苦労するならカメラ趣味とかはやめたほうがいいでしょうね。<

ローンで60回は長すぎじゃない？5年でしょ、それまで所有権はローン会社にあるから3年補償過ぎて壊れて使えなくなってもローンだけは残りますからね*_*;。せいぜい24回の2年がいいとこじゃないでしょうか。
飽きてオークションで売る事も考えたら余りに長い分割払いは考えものですな。

書込番号：16592229

[20-40F2.0]

ボディは妥当かな。ただ値下がりは期待出来ないけど。

レンズは正直m4/3のF2.8程度のF値で、てっきり高級ズームを気取って実売10万超えで出して来ると思ってた。
それが実売8万なら、安くはないけどこちらも中々妥当。この調子で広角望遠も同じ位の価格で出すと良いと思う。

書込番号：16592576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビタミン Ｇ]

こあらおじさんさん
>それは写真に対する価値観の相違なので仕方ないですね。
仰る通りですなぁ。
私はレンズの有効口径とISO感度で話しているので画質(ボケとかＮｏｉｓｅ)とかは大きい方が有利ですねぇと
書きました。
noiseだけとかボケだけを話しても片手落ちになりますなぁ。

>ただ、センサーだけじゃいい絵は描けません。これも事実ですよ。
大きい方が有利と書きましたのは表現の幅も含んで居ます。

書込番号：16592598

[キモノ・ステレオ]

>ローンで60回は長すぎじゃない？

例えばの話ですよ。たかだか一日100円程度の買い物ですよってお話です。
予測できる製品の耐久性は私の用途では5年以上を見込んでいます。


＞飽きてオークションで売る事も考えたら余りに長い分割払いは考えものですな。

無金利なんですから、長くしたほうがお得です。結局支払うお金は短期も長期も同じでしょ？別に残っててもいいのでは？


買うときに売るときのことを心配するほど計算高い買い物はできないですね〜。
人を好きになるときに別れることのときを考えるようなもんでしょ？（＾＾；

書込番号：16592654

[松永弾正]

まだまだ大艦巨砲主義も良いのだけれど…足の速い駆逐艦は絶対に必須。
表現の幅と同時に撮影領域の幅も広がるからね。

少なくともレンズ交換でき、一定ライン以上の絵を描いてくれる機材として…あの巨大から解放されたメリットは計り知れない。

書込番号：16592670

[こあらおじさん]

ビタミンＧ 様
＞noiseだけとかボケだけを話しても片手落ちになりますなぁ。
＞＞画質(ボケとかＮｏｉｓｅ)とかは大きい方が有利ですねぇ。
＞仰ることは分かりますし、賛成もします。

文章の書き方がまずかったのでしょうか。
と書いたので、ノイズの件については賛意を表しているのですが
伝わらなかったようですね。ごめんなさい。


＞大きい方が有利と書きましたのは表現の幅も含んで居ます。

それも賛成いたします。大きなセンサーの方が幅というか
基礎体力はあるでしょうね。

ただ、センサーサイズでは描写は決まらない。
（でなければ、世の中にあんなにレンズが溢れるはないですよね）
やはり描写についてはレンズが最重要だろうと考えています。
中判カメラであろうとコンデジであろうと、これは変わらないと思っています。


カメラというシステムの中で、どれが欠けても撮れないんだから
写真を撮ることと、撮った写真を楽しむこと（下手なので後悔がばかりですが（苦笑））
ができればそれでいいと思うのですがねぇ。
（狭い幅の中での苦労もまた楽しいですよ（笑））

書込番号：16593083

[SIN-Z]

「高いから買えない」は理解できますが、「高いから悪い、嫌い」は理解できかねます。それを言ったら世に溢れるブランド品は全てその価値を失います。もしオリンパスにブランド価値は無いと断言されるなら、それこそネガティブキャンペーン以外の何物でもないと思います。私はオリンパスブランドが好きですし、Ｅ-M1の性能も素晴らしいと思うので、高価ですが頑張って購入しようと思います。

書込番号：16594102　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

kanikumaさんもおっしゃってますが，どなたか「値付け感」について
意味を講釈していただけませんかねぇ。

書込番号：16594184

[あれこれどれ]

まじめに答えるのも野暮（やぼ）かと思ったのですが…

> 「値付け感」
世の中的には「値ごろ感」と呼ばれているものに近いようですが、値付けをする側の存在を意識した言い方のようです。

もともとが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/SortID=16589140/
> そもそも、m4/3だということの根付け感、ゼロである。

なので、私は、

（オリンパスが）適正に（あるいは巧みに）値付けしているという感覚（印象）

と解釈しました。

ここでの議論と独立していると思われる用例は

https://twitter.com/kirita917/status/236033950932422658

とか、いくつかあるようです。

書込番号：16594266

[salomon2007]

値付けって「価格設定」と同義語なんですかね。メーカー希望小売価格は一応あっても今の価格設定は大型量販店が握っているので、細かく定義すればメーカー段階の卸値価格設定と量販店等での小売価格設定の２つあることに。

っでスレ主が書かれてる「値付け感」の値付けは恐らくオリンパスが直接販売者としてネットで売る場合の希望「小売価格設定」の事で、これが量販店が付けるであろう「小売価格設定」よりかなり高めだという事なんでしょう。
「感」はスレ主さん個人が感じたもので、別段公式に価格設定について「高い」とも「妥当」ともどこからも公表はされてないですから、あくまで個人的見解ですね。

書込番号：16594360

[紅タマリン]

売る側は利益が出て、継続的に事業が成り立っていくための価格設定をするでしょう。もちろんその価格になるための根拠は持ったうえでのことだと思います。企業の側の価格の見通しによって同じ性能や価値を持ったものでも価格が違ってくるのは当たり前のことです。

買う側は商品に期待する価値に対して価格が高すぎると判断すれば買わなければいいだけのことで、皆がそのように思って売れなければ自然に価格は下がりますから、妥当だと思う価格になれば買えばいいでしょう。間違いなく言えることは、このスレの中で高い高いを何度声高に叫んだとしても、また、高いと思う根拠をいくつ羅列したとしても決してそのことによって直接的に価格が下がることはないということです。

私は高いとは思いませんが、金策をどうするか、、、。そこのところが一番の悩みどころです。マイクロフォーサーズ関係の機材はとにかく役に立つしほれぼれするようなカメラやレンズが防湿庫にごろごろしています。それらを金策のために売ると、それらがこれから生み出すであろうカメラ趣味上の価値に対して不当に低い金額しか入ってきませんので、さっぱり金策が進みません。

書込番号：16594392

[功夫熊猫]

＞「誰も嫉妬心を抱かない」「地味な存在で特に欲しいともおもわない」モデル

この板でそういっちゃ、充分ネガキャンなんだけどね。

書込番号：16594802

[吉野屋のねぎだくが大好き]

いやー、こういうカキコミって伸びますね、
全部を読むのが大変です。

私は高いとは思わないんですよね。

大体、値付けが気に入らない、価値を感じられないなら、うだうだと言わず、
別の機種を使えば済むこと。
でも黙っていられないんでしょうね（釣られましたけど）。

D800の話が出てましたけど、D800借りて使ったことあります。
EM-5と比較しました。
商業レベルの大判伸ばしでもしない限り、遜色ないですよ。
A3でプリントし、何人か友人に見せたら、明確に区別つきませんでしたしね。
通常使用のレベルでは十分の画質、高ISO、AF・・・それであの小型軽量・タフさ。
他社の追随を許さない手ブレ補正。

D800もあれれって欠点がありますよ。

要は万人を100％満足させられるカメラなんてないのだから、ケチつけないで
自分の良いと思うものを使えば良いということです。
ひとが何を使おうとちゃちゃ入れないで良いし、言われたって気にしない。

書込番号：16595309

[しげっき〜]

高いか安いか？という選択肢がおかしいと思います。
人のか価値観は千差万別、私の感覚ではありだと思いますけど（スペックを読む限り）
私自身、PENTAXユーザーで、現行のK-5�Usに満足しきっているので次を考えていませんが、不満な部分があり、それが解消されるのなら仮にPENTAXがE-M1と同等か、それ以上の金額で出ても買います。
それは、どこのメーカーのユーザーも同じじゃないでしょうか？
確かに、経済的に許される範囲はありますが、そのメーカーが渾身の製品を市場に出し、自分にとっての不満を解消してくれるのなら・・・不満の解消の対価として価格が見合うなら買うでしょう。

試しに買ってみようと言う金額ではないし、試しに買うようなカメラではないと思います。
OLYMPUSが好きで、現状に我慢できなくて、それなりの経験やこだわりのある人が買うカメラですから。

私は、OLYMPUSの勇気ある発売に敬意を表します。

書込番号：16595429

[キングオブブレンダーズ]

E-5とＭ１の違いって、像面位相差ＡＦぐらいし分からないけど
興味はこの像面位相差ＡＦの性能ですね。

ニコン１ユーザーとしては、像面位相差ＡＦは素晴らしい（速度・精度はＤ８００に遜色なし）ですが
同様の方式でもとろい機種もあったりするので興味深いです。

動体への追従などニコンＤ４に負けないトップレベルになればこのお値段も高くないと思います。
（ニコンＤ４は使ったことありませんけど）

サッカーの撮影もこなせるカメラになってればスゴイですね。
そうなればオリンピックでオリンパスカメラが並んでいるかも？

書込番号：16595565

[紅タマリン]

キングオブブレンダーズさん

ご存知かもしれませんが、E-M5やE-P5でさえ運動会の撮影に向いているのかどうかということで意見が分かれるほど低レベルの動体フォーカスでした。シングルフォーカスでは十分早いコントラストAFと像面位相差AFのハイブリッドとすることでこれまでよりも格段に動体フォーカスが進歩したというメーカーの説明に大いに期待してはいますが、ニコンの50万円もするプロ機にいきなり比肩するなどと言うのは突拍子もない話ではないかと思います。

どの程度進歩したのか、自分の手で確かめてみるまでは何とも言えないというのがオリンパスユーザーの本心ではないかと思います。

書込番号：16595669

[freude21]

『＞撮像素子の面積比で６割程しかない

ぷっ！
今時こんなこと言う人がまだいるんだね。』

だったら、コンデジ買えば？
色とりどりカメラが5台でも１０台でも帰るよー

書込番号：16595704

[salomon2007]

現状世界中のスポーツカメラマンのほとんどはキヤノンかニコンの2強を使っており、メーカーからのサポートもあるからでしょうが動体予測に優れたAFはそれぞれ年代を経た経験値が詰まっていて成り立っているもので、そうそう他所のメーカーがすぐ食い込めるほど甘い世界ではないですね。

次のW杯が2014年のブラジル大会、冬季オリンピック大会が2014年のソチ大会、夏季オリンピック大会が2016年ブラジルのリオデジャネイロ、冬季オリンピック大会が2018年の韓国の平州、2018年のW杯がどこかよく知らない、っで夏季オリンピックが2020年の東京と、2020年までにメジャーな国際大会が５つもあるわけですが、そのどの大会で像面位相差AFが熟成してキヤノンやニコンに肉薄するほどの速度・精度を発揮しているかですね。防塵防滴寒冷仕様という意味では2018年の冬季オリンピックでオフィシャルカメラになったら凄いですね。（ただ逆にスポンサーとして韓国にベラボーな協賛金を払わされることに成るから成らない方が正解ですね）

プロのカメラマンが如何に自由な感覚で「ここ一番で撮り逃がすことのない信頼性の高いカメラ」としてオリンパスのカメラを認識、現場でどんどん使用してくれるようになるかですね。それにはひとえに像面位相差AFの速度・精度の熟成に掛かっていると思います。「ローマへの道は１日にして成らず」ですね^o^/。

書込番号：16596032

[螺瀬画粗]

こあらおじさんさん

理論が通じる相手じゃありません。
オリンパスはダメでパナは良しのキャノンのフルサイズの使い物にならない開放画質が好きな人ですから。

作りやムービーでも７０Ｄなんかより上だし、ファインダーの見え方も全然違いますよね。
しっかりした物作りがねたましい人たちの恨み言とかは気にすること無いですね。

書込番号：16596101

[松永弾正]

僕が期待しているのは不規則な動体へのAFです。
はっきり言えば動物。
大口径であれば過剰に感度を上げる必要はありませんよね。
しかし、敢えて絞らなくても…一定の深度の深さをもった撮影は可能なんですよね。

あとは、どのくらい狭いポイントに迅速に食いついてくれるか？です。

書込番号：16596144

[ねこ みかん]

この出来と価格設定に納得して予約しました＾＾

書込番号：16596168

[こあらおじさん]

螺瀬画粗 様

ご忠告ありがとうございます。
議論をするつもりはなかったのですが、まだまだ人間が練れていませんね。（汗）

私はコンデジでも、古いフィルムカメラでも
どんなカメラでも楽しく撮れれば満足なので、
というか楽しいです。（笑）

書込番号：16596184

[dell220ｓちゃん]

スポーツ系プロカメラマンはオリンピックとかで撮影する場合、ＡＦ性能の高いオリ機が出来ても
使わないと思いますよ。あの人たちはまず、フルサイズしか使わないし、数キロある巨大なレンズを
簡単に振り回す腕力があるので、小さいとか軽いとか全く関係ない人たちですから。

軽いとか、小さいとかは一般の人が思うことです。

もともと客層が違うんですよ。

二コンキヤノンのＡＰＳ-Ｃ10万クラスだって、スポーツ系プロカメラマンは使わない。
これも一般向けですからね。


オリンパスがフルサイズで、グローバルシャッターを使い、位相差ＡＦを超える
像面位相差ＡＦを搭載し、レンズも含めて出せばプロも使うかもしれない。

ボクシングの試合でもでかいレンズ（フラッシュを使えないため）付けたレフ機のオンパレードです。

書込番号：16596190

[吉野屋のねぎだくが大好き]

スポーツだけでなく、報道などの撮りなおしがきかないシーンを撮るプロカメラマンは、
少しでもミスせず撮れる可能性のある機種であれば、メーカーは問いません。
ニコンでレンズ一式を揃えていた方が、すべて下取りに出して、キヤノンに変える、
もしくは逆もありえるわけです。

秒１コマの差にも何十万を出します。

ましてや、重さや大きさなどは気にしてはいられません。

ただ、そうでない場合、別にキヤノンやニコンに拘泥する必要はないと思います。

書込番号：16596659

[お姉系？]

はじめまして

今までm4/3にはあまり興味がなかったのですが、E-M1の発表で一気に購入してみたくなり、ここ数日、価格.comのクチコミを見てました。
松永弾正さんと同意見というか、被写体こそ違えど、やはり同じものを必要としている人は多いんだなと感じて書き込みさせていただきました。

これまでは明るくない場所で動きのある被写体を狙う場合、SSを稼ぐために感度を上げ、深度を稼ぐために絞りたくても絞れず、
また、AF性能や防塵防滴を考慮すると、NikonやCanonの一桁機に明るいレンズをつけ、開放付近で使うしかなかったと思います。
事実、私もそうしていました。

ところが、ここ最近、高感度性能の向上や像面位相差AFの搭載によって、m4/3ならではの可能性を感じるようになりました。
もちろんそれなりのレンズありきの話ですが・・・

レビューやサンプル動画を見たり、発売後に店頭で少し触った程度では、自分の想定するシチュエーションと異なるため良く分かりません。
そんな私は試しに買ってみる派です。
昨日もE-M1のカタログをもらいに行ったつもりが、ついでにGX7と35-100/2.8を連れて帰ってきていました（笑

現在の多くのEVFでは明度のない現場で動きものをMFで撮ることは困難でしょうから、E-M1のAF性能にはとても期待しています。
1DXやD4と互角とまではいかなくても、これならなんとかなると思えるところまで来ていたとしたら、ほんとに素晴らしくないですか？

だとしたら、この金額は決して高くないと私は思います。

書込番号：16597080

[ガルシ]

キングオブブレンダーズさん
土曜日にM1さわって来ました。
像面位相差AFですが、使用頻度の高いレンズ、パナライカ25ｍｍF1.4と50-200mmSWDを持参して試しました。
もう日が暮れてて、その影響かもしれませんが
50-200mmSWDはAFに一瞬迷い生じました。風景やポートレートには十分な速だと思いますが
スポーツや飛んでる鳥には致命傷になる感じ
パナライカ25ｍｍF1.4はストレス無く使えそう！！

動体へのAFですが・・・・　持ち帰ったデータ見ると３ショット目で背景の人にズレちゃってた・・・　まぁ〜１回しか試せなかったので参考程度です。　
もしかしたら顔認識が変に働いたか？

E-5より優れている点ですか・・・
私はポートレートが多いので、顔認識でしょうか？
M5も使ってますが、瞳へのヒット率は断然M5が良いです。
でっ　M1は、この顔認識のスピードが上がってる！！
M5はカメラを下した状態から被写体に向けてシャッター半押しした後に顔認識が働く感じでしたが
（もう一度、シャッター半押し操作が要）
M1は同様な操作でシャッター半押しで顔認識がちゃんと働いてる
それと連写性能ですねっ！

M1、確かにもうちょっと高いですが、この値段でも買っちゃいそうです。
ってより、すぐに欲しい！！

書込番号：16597275

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

オリンパスは、競合他社に比べ、フィルムカメラの時代から割高だった。
それでも使うのは、ハイアマと呼ばれる連中。
昔から、細身で角ばったスタイルが持ち味だった。
EVFやシャッタースピードのテコ入れをしたGH4の発売は早まるかな？

書込番号：16597494

[紅タマリン]

?

書込番号：16597497

[ビタミン Ｇ]

>ファインダーの見え方も全然違いますよね
ＯＶＦとＥＶＦでは当たりまですなぁ(涙)
リアルタイムではＯＶＦの方が良いと思いますねぇ。

書込番号：16597567

[松永弾正]

割高…かなぁ？
わからんような…わかるような…(￣ー￣)。

銀塩AF全盛期、それまでメーカー希望小売価格で10万ちょいかな？それくらいだったOM4Tiが、価格改定で20万円近くに跳ね上がった。
まったく売れずに絶版となり、メカニカルブームでプレミア価格になったOM3が20万円近いOM3Tiとして復活した。

あれは割高…めちゃ高だったけどね。
あと、妙なデザインのプレミアコンパクト(笑)！

以外は普通でしょ。

書込番号：16597639

[ねこ みかん]

＞EVFやシャッタースピードのテコ入れをしたGH4の発売は早まるかな？

GH3のシャッタースピードはすでに1/8000ですが？
センサーがソニー製からGX7とおなじパナの新型になって、EVFもGX7並みの解像度になるのは期待できますね＾＾
型番はGH5でしょうけど。

書込番号：16598033

[ねこ みかん]

あ、1/4000だったか^^

書込番号：16598084

[salomon2007]

やはり日本では４（死）と９（苦）に繋がるとかで欠番になることが多い４と９ですが、カメラの型番では９は結構最上位機のナンバーとして使われることもあるのに４はほぼ欠番ですね。
（D40とか40Dとか４単独でない場合はOKだし、GRD�Wみたくローマ数字もセーフみたいな感じですが）
E-P3の次がE-P5とか。でもフィルムカメラのOM4Tiとか昔はそうでもなかったのかな。

書込番号：16598091

[MA★RS]

F4もありますね(^-^)/

書込番号：16598122　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒーはジョージア]

>salomon2007さん
>カメラの型番では９は結構最上位機のナンバーとして使われることもあるのに４はほぼ欠番ですね。


ニコンのD4がるよｗ

書込番号：16598168

[salomon2007]

普段から高級なボディには目が行かないので現役のデジタル一眼でも「４」を使ってますね、失礼しました*_*;。

F4とかフィルム時代は余り気にしていかなったような感じですね。４を「幸せ」の４と逆転の発想に出来れば良いのに*_*;。
ニコンのフィルム機ではF6が現役ですか。キヤノンにはKissX４があったようですね。

書込番号：16598189

[キングオブブレンダーズ]

ガルシさん、こんにちは。
レビューありがとうございます。

紅タマリンさんがおっしゃるように、驚くほどのＡＦ性能ではなさそうですね。
そのうちＶ１持参で比較してみたいと思います。

個人的には中央1点がズバッと合焦すれば満足です。
フォーカスポイントが何点あろうが中央の1点しか使わない旧式人間なので。
顔認識はロックオンしたみたいで面白いですが、使わずに中央1点でお好みの顔に合わせて振ってます。

書込番号：16598301

[あれこれどれ]

ないのは、4よりも13でしょう。キヤノンのGシリーズは、4はあっても、13は欠番です。
ついでなのか、14もないけど（笑）。

ちなみに、
13→G1X
14→EOS M
という解釈もあるようです。

書込番号：16598411　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

13は欧米向けの対策でしょうね。

書込番号：16598464

[一π]

横から失礼します。

http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/lecture/vol2/part9.cfm

こんなの読んだら、E-M1ほしくなっちゃった＞＜
ポイントあるから10万ちょっと。
買っちゃうな。多分＾＾；

書込番号：16598549

[功夫熊猫]

むしろ、ＡＦ・評価測光への移行期に出た孤高のフラッグシップ機であったOM-4Tiの方がＥ-Ｍ１のイメージに近いのでは？
αやＥＯＳとは比較せず性能は割り切って、買いたい人が買えばいいカメラというのも似ているしね。

書込番号：16598781

[紅タマリン]

OM-4ってなんで売れなかったんですかねえ。今見ても、いいカメラだと思いますけど。スタイルと言い特殊な操作系と言い、マニアックな機能と言いE-M1に似ていますよね。あの当時のカメラが進んでいた方向については記憶が定かではないのですが、やはり一般受けできないわかりにくさとPR不足は大きな原因だったような気もしますね。OM-DもOM-4,OM-3の轍を踏まないようにしっかり進んでいってほしいものです。

書込番号：16599107

[あれこれどれ]

> OM-4ってなんで売れなかったんですかねえ。

AFに対応していなかったことが、ほぼ、すべてでは？

書込番号：16599119　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞AFに対応していなかったことが、ほぼ、すべてでは？

その通りだと思いますが、それ以前にもキヤノンＡＥ-１などで一眼レフの小型軽量化が進んじゃいましたから、ＯＭシリーズの優位性がなくなっちゃっていたんじゃないでしょうか。
これも現在に通じるような話ですね。

書込番号：16599211

[あれこれどれ]

> OM-DもOM-4,OM-3の轍を踏まないようにしっかり進んでいってほしいものです。

（これから出るであろう）下位モデルに、像面位相差センサーをケチらず押し込むなりして、運動会を過不足なくこなせて、ダブルズームで最初から、実売価格三万円台で出せれば、道は開けます。
はなから無理だと言うなら、カメラ事業からの即刻撤退の方が、株主や従業員のためだと思います。

書込番号：16599219　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

一般的に…耳慣れない像面位相差AF…アピールになるかなぁ。

OMｰ4Tiの時のマルチスポット(使い方を誤ると平均測光)、スーパーFP発光…分かり難かったのもあると思う。

書込番号：16599539

[橘 屋]

OM-4はマニア向け、AE-1は一般向け、
販売戦略（営業力の差＝TV.CM）の違いです、
その流れは今も同じ、宣伝力の素人と玄人差でしょうね…
連写一眼のCMがOM-4だったら今が違うかも？

書込番号：16599605　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> これも現在に通じるような話ですね。

先行を守り切れないのが、オリンパスの悪い癖のようですね。あと、何かというと前時代の遺物に頼ろうとするところでしょうか。

http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/chron_1991.cfm

オリンパスが、OM-3 Tiを出したのは、実は、同社がデジタルカメラ（当時はDSVCと呼ばれていた）を出すよりも後だったりします。このVC-1000/VC-1100は、Deltisというペットネームまで付いていて、1100の方は、カメラから直接、撮影した画像を飛ばす（実態は這わせる）ことまでできたりします。だからと言って、銀塩にとって代わる期待を全く裏切るような画質だったのですが。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/mkntt/blogari/digicam/kaiko.html

そんなこともあってか、少なくとも20世紀のうちはオリンパスのデジタルカメラは十分に先進的だったと思います。そのことが却って道を誤らせたのかも知れません。4/3の企画自体はどうも20世紀末に遡るということで、銀塩との併存が長く続くという前提のニッチ製品規格だったのかな、と思います。

http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

当時の感覚で言えば、「デジタルカメラの高感度画質」はジョークに近いものがあったので、切り捨てていいと思ったのかもしれません。

自分自身の経験で言えば、海外に行くとき、暗所撮影用（！！）の銀塩コンパクトカメラをコンデジと別に持って行ったのは2001年のことです。そもそも、某有名量販店では、デジタルカメラは、カメラ売り場ではなく望遠鏡や顕微鏡の売り場の一角で売っていたし（笑）。

書込番号：16599645

[功夫熊猫]

＞4/3の企画自体はどうも20世紀末に遡るということで、銀塩との併存が長く続くという前提のニッチ製品規格だったのかな、と思います。

このへんはオリンパスに同情しますね。フイルム現像の手間やコストを考えればデジカメが消費者に普及するのは確信できても、消費者がどの程度の画質を要望するのかは当時としては判断が難しかったのだろうと思います。
フイルム時代と比べれば開発費は桁違いに増加したはずだし、センサー技術も未発達でしたから、マイクロレンズとかの技術向上でセンサーの集光能力が大幅に上昇するとか、フルサイズのセンサーのコストダウンとか、当時の技術水準では想像できなかったのかもしれません。ニコンだってフルサイズは作らないとかいっていたわけですから。

ニコン、キヤノンはフイルム時代のマウント遺産を継続しなければならない分ハードルが高かったわけですが、オリンパスは守るべきものがなかった分自由に開発でき先行できたのでしょう。とはいえ、技術力、資金力の差で追い抜かれたというところでしょうか。

蛇足ですが、オリンパスはフイルム時代のペンのＴＶＣＭやデジカメのペンの宮崎あおいのイメージ戦略など広告は下手ではないと思いますよ。

書込番号：16600122

[ぎたお３]

オリは、直球勝負すると、ニコキヤノには、叶わないから、変化球できますよね、昔から。OMしかり、Lシリーズしかり。ただ基本性能は高いのに、宣伝力がいまいちなのも事実です。OM-1やOM-2でとっくに秒間五コマを、実現してたのに、連写一眼のキャッチとインパクトのあるCMで、秒間たったニコマのAE-1に水を開けられた感じでしたから。

書込番号：16600148　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

ＯＭ−４、００７のオープニングにでかでかと登場しただけでもすごい！

007 消されたライセンス
メインタイトルで、本編の映像は一眼レフカメラオリンパスOM-4 Tiのレンズ（ZUIKO AUTO-S 40mm F2）の中に入っていく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/007_%E6%B6%88%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9

http://www.youtube.com/watch?v=5dslJ-xLO4s

書込番号：16600161

[松永弾正]

OMって使いやすいんですよね、バツグンにね。

ただ、カメラとしての操作性を追求しすぎて、他社や一般的操作と乖離しちゃった。

Eシリーズも同じ。

M4/3…頼むよ(笑)！

書込番号：16600293

[あれこれどれ]

> 消費者がどの程度の画質を要望するのかは当時としては判断が難しかったのだろうと思います。

それはわかるのですが、一眼「レフ」に拘ってしまったのは、キヤノンやニコンとの衝突を避けられないという意味で、やはり、戦略ミスかなと思います。最初からLV主体のレンズ交換式コンパクトカメラとして出せば、相手の方が戦力を分散せざるを得ないという意味で、もっと有利な戦いができたのだろうと思います。そういう基本的なところで、相手の土俵に、しかも敢えて不利な姿勢で、乗ったのはやはり失敗だと思います。

書込番号：16600608

[MASA-76]

自分のものが小さいとみすぼらしく見えるから、
少しでも大きいのが良いんですかね〜w

デカいモノでも人によっては使い道がないわけで、
手頃なサイズで高性能なのも必要かとw

書込番号：16600895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

「小さい男ほどでかい車に乗りたがる。」といいますね＾＾

書込番号：16602305

[木偶No坊]

思っていたより安かったという印象ですが…。
感想は人それぞれですね。

書込番号：16604122

[hiderima]

OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット が約２０万円

D7100 + AF-S 24-70ｍｍF2.8　25万円
70D + EF24-70mm F2.8L 29万円

OM-Dの方が安いけど、、、なんで片手落ちの比較をするのかな？？
ただ単に、あおりたいだけかな？？

将来的に、良いレンズを買うことを考えると、OM-Dの価格は非常に良心的だと思いますよ。

書込番号：16605767

[さぁ鐘を鳴らせ]

あんたも片手落ちだろｗ
＞hiderimaさん
＞OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット が約２０万円

＞D7100 + AF-S 24-70ｍｍF2.8　25万円
＞EOS70D + EF24-70mm F2.8L 29万円

素で書いているなら、よほどのおとぼけだね。AF-S17-55f2.8DXや、EF-S17-55F2.8IS USMあたりで比較しろよ。

書込番号：16608618

[polandroid]

初値（発売時期）
D7100+17-55F2.8; 123838+162265 ＝286103(-51180現在最安値)
EOS70D＋17-55F2.8; 116798＋120198＝236996(-38498現在最安値)

同じような値段と思ったら結構違うんですね。
動きものはEVFを避ける人が多いし適材適所だけど、フツーの撮影には重さ分の性能差があるようには思えず選択肢にならない場合が多いような。6DかD600（＋タムロン）ならほんのちょっと迷うかもしれないけど。

書込番号：16613138

[quagetora]

フォーサーズが技術進歩を見誤った規格だというのは
おかしな主張で、むしろ逆だと思います。
(技術進歩を見誤ったのはむしろAPS-Cやそれに派生した
フォーマットのほうでしょう。ま、見誤ったというよりも
緊急避難とでもいうべきか)。

センサーの進歩を十分に見越して、小さくても行けると
判断したのです。

そもそも、問題はレンズなんです。

いくら技術が進歩しても、レンズの大きさはそんなに
小さくできません。これは物理学的な制約からくるものなので
どうしようもありません。


四隅までびしっと解像する明るいレンズを作って
現実的な値段と大きさと重さになることを考えながら
なるべく大きな撮像素子を、と熟慮したら
フォーサーズのサイズが最適、ほとんど無二のサイズだった
と理解しています。

フォーサーズは簡便規格ではありません。
撮像素子が小さくなれば、レンズに求められる精度は上がります。
組立精度などの機械精度もそうですし、光学性能も高くないと
困ります。(フィルム時代、35ミリフィルム用のレンズよりも
画面の大きなブローニーフィルムを使うカメラのレンズのほうが
解像度は低くて大丈夫でした。理屈で考えてもわかりますよね?)

だから、精度を上げるか荷物を増やすか、という選択なのです。

荷物を増やしたくない人は小さなフォーマットのカメラシステムを
使えば良いのです。これは20世紀初頭、ライカの昔から変わらない
セオリーです。

ですから、小ささに余分なお金を払う人がいても少しもおかしくはないし
現に生まれたころのフィルムのライカはそのようなカメラでした。

ま、ニコンのD800Eのようなカメラは、見たことも使ったこともない人に
とってさえ、「きっとよいカメラだろうな」と期待させる力がある
製品です。言ってみれば、OM-Dに足りないものがあるとすれば、
そこらへんの「妄想をかきたてる能力」なのでしょうね。

あ、念のために申し添えますが、動体AFなんかはまず間違いなく
ニコンの足元にも及ばないと思います。これは「足らない」ことに
違いありません。

(オリンピックにオリンパスが並ぶかも♪というコメントもありましたが
これはおそらく「温暖化が進めばシベリアでライオンが増えるかも」
という話と同レベルの、ありえない話としてのギャグ、および、気の利いた
語呂合わせにすぎないはずですから、本気で反論するのは大人げないことです。)

書込番号：16614452

[あれこれどれ]

> いくら技術が進歩しても、レンズの大きさはそんなに 小さくできません。これは物理学的な制約からくるものなので どうしようもありません。

遠い未来はわかりませんが、人間の視力はファインダー倍率に合わせて良くはなりません。これは生物学的制約からくるものなのでかんたんにはいきませんも

下位モデルのファインダーに掛かるコストを見誤ったのが、フォーサーズの最大の誤算だと思います。

書込番号：16614690　スマートフォンサイトからの書き込み

オンラインショップとどっちが得ですか？

[oosaka_ossan]

現時点では、オンラインで予約するとポイント利用で12.3万と
こちらより安くなるのですが、今月末には逆転ということは
ありますか？

あとMMF3のプレゼント申し込み締め切りまでに、商品が届かなく
申込みできないいってあり得るのでしょうか？

書込番号：16588611

[（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴)]

コンデジに、この金額はあり得ないです。

書込番号：16588762　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanikuma]

＞コンデジに、この金額はあり得ないです。
突拍子もないコメントを信用するのもあり得ないですね。

12.3万円というのはスタンダード会員での価格だと思いますが、
その額なら今月末は難しくても、年末までには市販最安値が下回ると思います。

でも、プレミアム会員なら10.8万円まで下げられますよ。
それなら当分、市販最安値が下回ることはないと思います。

確かE-M5のときは予約殺到でデリバリーが遅れ、
それに対応してキャンペーン期間も延長された記憶してます。

書込番号：16588807

[kenta_fdm3]

オリオンの方が保証も長いし、EM-5の時を考えると早急な値段の下降はなさそうです。
ポイントや割引をうまく使われると良いですね。

書込番号：16588810

[せっこき]

こんにちは。

残念ながら過去の動向を考えても，すぐに値が下がるとは思えません。"発売後" 少なくとも数ヶ月は殆ど変わらないのではないかと。発売開始後しばらくは品薄になりそうな勢いですし。
で，発売が10月上旬以降ですから，今月末までにオリンパスオンラインショップでポイント上限まで利用した価格よりも下がるとはちょっと思えないです。


> あとMMF3のプレゼント申し込み締め切りまでに、商品が届かなく
> 申込みできないいってあり得るのでしょうか？

どういった状況を想定しているのかが全く分りませんので何とも言えませんが，
発売開始直後に予約が殺到していたため品薄状態で商品の発送が遅れた場合には，オリンパスの方で申し込み受け付けを引き伸ばしてくれたことは過去にありましたけど，これはオリンパスの発送が遅れたために対処しただけですから，仮に一般小売りからの発送が遅れた，という場合には無理でしょうねぇ (^^;

書込番号：16588823

[ogappiki]

特典の件ですが、E-M5の時は品切れで期間内に予約者に製品が行き渡らず期間延長されましたよー。一般の販売店も含めてでした。

書込番号：16588915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビタミン Ｇ]

>オンラインショップとどっちが得ですか？
あんまり変わらないのではないですかな？
在庫調整で高値維持すると思いますなぁ。

書込番号：16589004

[makoto_d]

ちなみに、フラッグシップで考えるとE-5の場合、未だに発売時にオンラインでの最安値を下回っていませんね。
更にキャンペーンのブツを考えるなら…

しかし、今回のキャンペーン…既に持ってるMMF-3か普段使いより下のグレードのSDHC…ううむ
海外のようなグリップ欲しかった(´Д｀)

書込番号：16589141　スマートフォンサイトからの書き込み

[せっこき]

> しかし、今回のキャンペーン…既に持ってるMMF-3か普段使いより下のグレードのSDHC…ううむ
> 海外のようなグリップ欲しかった(´Д｀)

そうそう，E-5の時と比べたら随分とショボい。
MMF-3なんか "E-5後継機" を名乗らせているんだから「同梱で当たり前」のハズなのにキャンペーン品，だもんな，実にショボい :-(

E-5ユーザーには「ごめんなさいキャンペーン」でもやってくれたら許すけど ＜ウソです(笑

書込番号：16589554

[コレイイ！]

値段はともかく、今後どこかのタイミング（決算、ボーナス、新学期or運動会前等）でテコ入れとして何かしらのキャンペーンはありかもしれないです。

その時に、今回のキャンペーン商品内容の指摘をフィードバックしてくれたら、もしかしたらもう少し良い商品をラインアップしてくれるかもしれないですね。
確かに発売初回分としては32Gカードか（過去にもやった）MMF-3だけっていうのはちょっと寂しいので。
もちろんプラザではその旨を伝えました。

価格は恐らくは半年〜1年弱位は、結果的にオンラインショップが安かった・・という数字で変わらないと思います。
量販店がやるのはポイント“還元”であって、精算時のポイント分を含めた精算ではないですし。

欲しい気持ちが強いなら、その半年からそれ以上の時間をガマンして過ごすよりも、早めに買った方が健康の為だとも思います。。。

書込番号：16589642

[oosaka_ossan]

いろいろな御意見ありがとうございます。
プレミアム会員ですか、考えてませんでした。
このクラスの買い物なら意味がありますね。

とはいえ現在のポイントが2万強なので
もっと頑張らなくちゃですね。

書込番号：16590329

[なべ夜間派]

やはり発売日に買うならオリオンでプレミア会員ですね。
発売後６カ月後程度の市場価格で購入できます。

書込番号：16590829

[螺瀬画粗]

同じフォーサーズ陣でもすぐ暴落するパナと違ってオリンパスを目の敵にする人多過ぎｗ

書込番号：16596326

[ねこ みかん]

予約キャンペーンならオンラインがいいでしょうね。
毎年10月半ばから12月までポイントが20％使用できるキャンペーンがあるので狙い目です。

書込番号：16596363

[あんこ屋さん]

１年+2年＝3年保証も付くし。

書込番号：16596402

[木偶No坊]

その程度のポイントなら2週間もあれば簡単に貯まりますよ。
発売まで1カ月はあるので十分です。
頑張ってください。

書込番号：16604144

[ogappiki]

>毎年10月半ばから12月までポイントが20％使用できるキャンペーンがあるので狙い目です。


おぉ！
これは重要情報！


E-M1は予約済みだけど、それとは別に買いたいものがあって
15％＋なんやかんやの割引積算でカカクの最安値とどっこいどっこいなので、
どうすっかなぁと迷っていたところ！


ねこみかんさん ありがとうございますー＼(^◇^)／

書込番号：16605367

[ねこ みかん]

あたしはフォーサーズレンズも持ってないので、予約キャンペーンで買ってアダプターを売っちゃうのと20％になってから買うのとどっちが得か考え中です＾＾

書込番号：16605739

[コレイイ！]

＞予約キャンペーンで買ってアダプターを売っちゃうのと20％になってから買うのとどっちが得か考え中です＾＾

オークションでは、中古だと大体7000〜8000円前後、新品だと9000〜10000円切る位の状況のようです。

って言うか、パーセンテージが必ず20％になる〜という前提で話が続いてますが、確実にそうなるのでしょうか？！(^^ゞ

書込番号：16606330

[ogappiki]

ならなくて元々。

20％になったらラッキー！

くらいに考えてます(^^;

書込番号：16606369

[にゃ〜ご mark2]

＞毎年10月半ばから12月までポイントが20％使用できるキャンペーンがあるので狙い目です

と、ねこ みかんさんがおっしゃってるのですが、今年はどうなんでしょう？

10月1日では変化無し。今20%キャンペーンが始まったら、E-M1予約者が一斉に予約キャンセル→再予約でパニック。特にジャックスにて分割払いの人もいるから、ジャックスにまで迷惑がかかる。
10月半ばなら、12-40mmのキットの人だけが再予約できることになるのでパニック必至。
11月からなら、12-40mmレンズのみ予約者が再予約できるが、こちらもジャックス分割払い可能。ジャックスに迷惑かける。
結局、12-40mmの発売記念セットが終わる12月からキャンペーン開始じゃないかなぁ。あくまで予想です。

書込番号：16656465　スマートフォンサイトからの書き込み

Wi-Fi連携もすごいです。

[gngn]

連投すみません。今度はWiFiについてです。

リーク動画でもWiFi連携の紹介はあって、WiFiを使ってスマホの画面を見ながら撮影できるのはご存知かと思いますが、昨日秋葉原で見せてもらって、他にも良いところがあったので、いくつか書きます。

・スマホに転送する画像は選べる。
→eye-fiだとすべて送られてしまうので、選べるのは嬉しいです。

・スマホに転送するときの画像サイズを選べる
→カメラ側でリサイズして送ってくれます。これだとスマホ側の容量無駄にならないし、転送時間も削減されます。

・GPSタグがつけられる。
→スマホ側をGPS ONにしておくと、スマホ側のアプリがGPSロガーのように位置情報を記録し続けます（おそらく裏で取得しつづける）。それをカメラに送ると、カメラ内でGPS情報を付与してくれます。すごい！

・撮影時スマホ側でタイマー撮影にすると、音でピッピとカウントダウンしてくれる。
→集合写真などで、スマホをポケットに入れたり後ろに隠したりしても、音が出るので周りに撮影タイミングを知らせることができるので良いですよね。（もちろん消音にもできます。）

・自分撮りのときは左右反転表示もできる。
→なるほど。鏡だと左右反転なので、そのほうが違和感ないのかも。

スマホアプリのWiFiのメニューは確か撮影、転送、位置情報付与、編集の４つだったと思います。

体験イベントに行かれる方は是非試してみてください。

書込番号：16588140

[かづ猫]

情報ありがとうございます。
WiFiについては、オリンパスビュアーとの連携やPCへの転送などもサポートしてもらいたいと思いますけど、未計画なんですかねえ？

キヤノンのEOSユーティリティのWiFi版みたいものがあればと思うんです。

まずは、メーカーに電話！ですかね^^;

書込番号：16588155　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> ・GPSタグがつけられる。
> →スマホ側をGPS ONにしておくと、スマホ側のアプリがGPSロガーのように位置情報を記録し続けます（おそらく裏で取得しつづける）。それをカメラに送ると、カメラ内でGPS情報を付与してくれます。すごい！

質問なのですが、アプリに位置状態を記録させている状態で、他のアプリを起動しても、位置情報は記録され続けるのでしょうか？

パナソニックのアプリでは

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000007617/Page=5/SortRule=2/ResView=all/#16120206

こういうことになってしまうようなので、ちょっと、心配しています。

書込番号：16589137

[gngn]

>あれこれどれさん

うーん。それがよくわからないです。Androidの場合サービスという機能でバックグラウンドで動作できるはずですが、iPhoneはよくわからないです。

GPSロガー代わりであれば、出来て当然と思いますが。

書込番号：16590099

[あれこれどれ]

> うーん。それがよくわからないです。Androidの場合サービスという機能でバックグラウンドで動作できるはずですが、iPhoneはよくわからないです。

iOSでも比較的新しいバージョンであれば、それらしいことはできるようです。

http://www.slideshare.net/hal_sk/iphone-5535607
http://hitoriblog.com/?p=5801

E-M1でできれば、少なくとも将来の下位機種でできない（封印する）はずは（まず）ないので、期待しているのですが…。

書込番号：16590156

[なべ夜間派]

wifi機能は要らないと思っていましたが興味深いれぽですね。
要らない写真もスマホへ自動で送られてしまうのかと思っていましたが選択できるのは使い勝手が良さそうです。

書込番号：16590972

E-M1はストラップ同梱のようです。（機種名入りの良いやつです）

[gngn]

昨日秋葉原の体験イベントで、説明員の方がしていたストラップが気になったので聞いてみたのですが、どうやら同梱されるようです。

両端にOLYMPUS、OM-Dとそれぞれあり、真ん中（ちょうど肩にかかる位置）にE-M1と書いてあります。

E-M5同梱のしょぼいやつじゃなくて、もっと立派な奴です。（たぶんカタログP26のイケメンカメラマンさんがしているやつじゃないかと。）

フルサイズでD800とか書いてあるストラップしている人みますが、あんな感じです。（あれも同梱なのかな？）

聞いたところ、単体発売はしないそうなので、カタログP28の8番のストラップとは別なんだと思います。

ああいう型番付のストラップに憧れていたので、すごく嬉しいですね。所有欲をくすぐります。

取説にもそれらしき記載がありますね。この絵からもE-M5のしょぼい奴ではないことがわかるかと。

https://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_em1.pdf

9ページ目です。

書込番号：16588102

[photo7]

機種名の入っているストラップはどうも好きになれません
そこまで宣伝を手伝ってやるのも癪です、E-M1用に柔らかい皮のストラップを買うか、手持ちのもの使うか迷っています
メーカー名はそれほどではないのですが・・・
フィルム時代EOS-1Vにニコンのストラップを着けていたことがあります(販売品で使いやすいのがあったんで)^^;

書込番号：16588180

[松永弾正]

実は僕も嫌いなんです。
僕は…機種はおろかメーカーやデザインすらないドンケで徹底してます。

実際、ボディとストラップの接合部が簡単に付け外し可能なものがありがたいですね。
それだと、三脚多用派なので、雲台につけても脚に絡まなくて楽です。

書込番号：16588431

[さすらいの「Ｍ」]

わたしは　ＥＯＳ４台（銀塩含む）ですが、全部ノーネームの黒いストラップに換えています。
純正は使わないで、箱入り状態です（笑）
高いストラップよりも、バッテリー２個同時に充電できる充電器とかを付けて欲しいですね。

書込番号：16588671

[せっこき]

スレ主さんの意に反して申し訳ありませんが(苦笑)，私も「名入りメーカー入り」ってのは "おしょしー"(←恥ずかしいの方言)です (*^o^*)

だからカメラに付いてきたストラップは全て未使用，大事に保管してあります(笑

で，最近の幅広のストラップってのがどうにも私には使いづらくて，細身の革製ストラップを専ら使ってます，
(なで肩のせいなんでしょうかね，幅広ストラップだと肩からすぐにずり落ちて来ちゃうんです orz)
幅細の方が撮影時にジャマにならないし :-)

書込番号：16588870

[kanikuma]

プロの方は良くメーカー銘入りのストラップ使ってらっしゃいますが、
あれはスポンサー契約とか関係してるんですかね？

書込番号：16588885

[モンスターケーブル]

kanikumaさん、プロストラップは見栄張り以外の何物でもありません。

ニコンのプロストラップなんてビニールのペラペラで原価は数百円！
まあメーカーの宣伝写真の時に義理で付ける位で、日頃はサードパティ製の
実用的なストラップを使用されているようです（ブログを見れば一目瞭然）

gngnさん、オリンパスのプロストラップ（E-M1同梱品ではありません）が
欲しかったら中国の大都市へ行けば2-3百元で売られてますよ。お土産にどぞ！

書込番号：16589324

[gngn]

なんと。ここまで不評とは。あまり人気なかったのですね。

まあ、何事も好き好きですので、付属ストラップ気に入ったら使うことにします。

そのうち嫌になれば変えればよいですし。

最初のうちは見栄っ張りしてメーカーの宣伝に貢献しようかと思います。^^;

書込番号：16590115

[gngn]

あれ？よく見たらナイスが８点もついてますね。

ということは、私以外にもストラップ歓迎の人がいるってことかな。

私だけでなくてほっとしました。

書込番号：16590128

[kanikuma]

およそ自己主張が強い人が書き込みしますからね。
自分で選んだストラップ使いたい派にバイアスがかかるんじゃないですか？

私もストラップ物色中です。
E-400で使ってる忍者ストラップは便利なんですが、まんまシートベルトなので色気ゼロなのでね〜
革製であれと同じような機能のストラップどこかで出してくれませんか？

＞モンスターケーブルさん
カタログでも清水哲朗プロと山岸伸プロ以外は義理果たしてますね。

書込番号：16590280

[なべ夜間派]

私も機種名入りは自己主張が激しすぎるようで使った事はありません。
ストラップは何種類かから選べれば嬉しい。

書込番号：16590987

[kanikuma]

＞なべ夜間派さん
メーカー銘入りのストラップが恥ずかしいというのはカメラ好きの感覚なんじゃないかなぁ〜と思います。
自分の好きなメーカーをアピールしているような気がしちゃいますよね。

でも、カメラにあまり興味がない人から見ると、革製とかカラフルなストラップ使っている人の方が、
「あ、オシャレしてるな」って自己主張強そうに見えるんじゃないですか？

書込番号：16591094

[にゃ〜ご mark2]

機種名入りのストラップを使うか使わないかは人それぞれとして、どちらにせよショボいストラップ同梱よりは良いことだと思います。(まさか、ショボくして500円でも安くしてくれって人は少ないはず。)

個人的には、最初は機種名入りストラップ付けるかな(E-M1買いませんが)。


kanikumaさんのニャンコが超カワイイ。^o^

書込番号：16591320　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7大好き]

ストラップ要らないから安くするか、カードでも付属してほしい。
キヤノンもソニーも使ってるけど、ストラップは使ってないです。

書込番号：16591547

[yokoyope]

レンズKitをいそいそとポチした自分なんかは、いつも″7D″てな感じのストラップを見るたび羨ましく思ってました。上辺だけといわれると返す言葉がないのですが、、「すっごく気に入って使ってるよ！！」的なメッセージに聴こえて、だからこそ（たぶん大のお気に入りになるであろう）このカメラのストラップがほんと楽しみです。（M43 onlyの、腕前は初心者の雑感なので厳しいご意見は勘弁してください、、）

書込番号：16591753

[kanikuma]

この箱開け動画で同梱ストラップがどんなかわかりますね。
http://www.youtube.com/watch?v=Wy3GcQ5SOLM
自分で開けてみるまで楽しみをとっておきたい人は見ない方が良いかも。

書込番号：16591777

[gngn]

>yokoyopeさん

おお。やっと私と同じ感性の方の書き込みありましたね。その感覚。よくわかります。

>kanikumaさん
動画ありがとうございます。ちゃんと同梱されていましたね。ほっとしました。楽しみです。

書込番号：16592136

[salomon2007]

これ絶対おかしいよね、だって充電池がカメラに入った状態で黒い袋に入ってて、PENのレンズを外してE-M1に付けてスイッチオンしたら直ぐに使えるなんて、充電済みの電池が入った状態で普通売らんでしょ！

日本では10月5日が最短みたいですが、海外では既に発売されてるってことなんですか？
このビデオは一般人が買って撮ってるというより業者かすくなくとも関係者じゃないかな。
（まあレンズを付ける寸前にちょっと画像が途切れるので、この時に充電してある充電地を入れてるのかもしれないですが、それならついでにSDカードも入れりゃーいいのに「No Card」って出てるし*_*;)

書込番号：16592177

[gngn]

ネットニュースに写真出ていましたね。

この記事は見たはずなのですが、うっかり見逃していたようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/614/658/html/027.jpg.html

書込番号：16594743

[木偶No坊]

10月下旬発売じゃなかったんですか？
10月5日？

書込番号：16604162

[photo7]

ボディのみと12-50mmキットが早く発売され、12-40mmキットが下旬発売

書込番号：16605735