QuietComfort 25 Acoustic Noise Cancelling headphones Apple 製品対応モデル のクチコミ掲示板

教えてください×リケーブル可能でしょうか？

[ktydq874]

中古で当機を買い求めたのですが、リケーブルは可能でしょうか？その際、ヘッドホン側の端子は？リケーブルで音が改善（変化）しますでしょうか？ご教示の程、どうぞよろしくお願いします

書込番号：21022989

[シシノイ]

現在使用しているので、リケはあまり対応してませんが参考までに。

リケ可能かどうか→可能です。グーグル先生で調べたらリケしたという人の報告もありました。ただし、本体にプラグを挿すところが結構入り組んでいるのでちゃんと入るものを選ばないといけないとは思います。

端子は？→持ってますが、何ｍｍかは知りません。調べたらすぐ出てくると思うのでどうぞ

リケで音が改善（変化）するか→全く同じケーブルで無い限り変化はします。それが改善と感じるかは別問題です。また、その変化量は相当少ないので、費用対効果はとても悪いです。




そもそも論ですが、このQC25は音質がどうこうという機種とは思っていません。素晴らしい装着感とNCによる静寂の中での音楽を電車やバス、飛行機で楽しむ機種です。

ですので、音質云々を考えるならソレ相応の音質重視の機種を買ったほうが遥かに意味はあるかなと思います。
QC25と同額の普通のヘッドホンを買うだけでも、音質向上は見込めますので（QC25は価格のウェイト的にNC機能に裂かれている分が結構あるため）

まあ他の機種ほどリケが活発な機種ではありませんね。

書込番号：21024311

[ktydq874]

＞シシノイさん
早速のご回答ありがとうございます
＞本質云々を語る製品カテゴリーではない
そうですよねー、確かに。
私が今、リケーブルに嵌まっていて、いろんな機種で遊んで楽しんでいるものですから。
その中のNC専用機として買ったつもりではいたのですが
ついつい触手が伸びてしまって・・・
シシノイさんのお言葉で我に帰りました！ありがとうございます

書込番号：21024419

私の故障履歴について

[Lowtech_poilot]

昨年まで長きに渡り、QC2を愛用していました。ノイズキャンセルの性能はとても良く、電車や飛行機で重宝していました。音を聞く上では支障はなかったのですが、ウレタン製だと思いますがイヤーパッドがべとべとしてきたので、交換をお願いしようと思いサポートセンターに電話したところ、交換や修理は出来ない、１万５千円ほどで新品のQC25に交換できますとの事。さすがBoseと思い、お願いしました。それから１年ちょっとたった今年４月、右側からぼそぼそ低音のノイズ発生。ノイズキャンセルならぬ、ノイズジェネレーション。サポートセンターに電話したと事、一年を経過しているので、また１万５千円かかるとのこと。割り切れない気持ちだが仕方ないと交換をお願いしたところ、配達時に無償で良いとの神対応。　しかし、わずか３ヶ月また同様の故障。この時は無償とはならず、また１万５千円のお支払い。さすがにこんなに壊れるのは異常と思いつつ、３個目のQC25を使い始めました。
なんとそれから僅か１ヶ月後、この３個目のQC25は右側がパーフェクトに故障、音は出ず、ノイズキャンセルも働かず。通算一年半で、３万円の交換費のお支払いで４個目となりました。これでもBoseさん曰く、商品に欠陥は御座いませんとの回答。皆さんはどう思われます？　私は二度とBose製品は買いません！

書込番号：20176092

[ぺん輔]

過去スレご覧になりましたかね。
ヘッドホン側のミニピンが奥まで入っていないと聞こえなかったり不安定になったりします。
奥までカチッと音がするまて差し込んでみましょう。

書込番号：20197582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハヤヒデ☆]

プラグの差し込みが甘いとかそんなことが原因なら普通交換なんかにならないでしょう。明らかな故障だから交換するんでしょう。何も確認せず交換なんてありえないでしょう。ボーズで必ず確認して故障だからこそ交換対応してるんですよ。常識で考えたらわかるでしょ？

書込番号：20201762　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lowtech_poilot]

ヘッドフォン側のミニプラグの差し込みが甘いと接触不良になるのは有名で随分以前から承知です。
今回不良のQC25の動作不良はボーズのサービスで確認済みで、４個目の代替品が届いています。

書込番号：20202533

[にいはおにゃん]

私もプラグの差込が甘いと言うのに返答したものですが1年1ヶ月で右側のスピーカー内部で断線して音が出なくなりました。
私は傷が付くのが嫌で折畳まなない人間なのですがそれでも断線すると言うことは構造上の欠陥あるものと思われます。

書込番号：20518606　スマートフォンサイトからの書き込み

遂に来た！？ワイヤレスQC35

[ふうせんかずらのハート]

とうとう発売かも！
QC25→QC35でBluetooth接続でノイキャンですよ！

レビュー記事
http://www.cnet.com/products/bose-quietcomfort-35/

アメリカのショップサイト
https://www.bose.com/en_us/products/headphones/over_ear_headphones/quietcomfort-35-wireless.html

これは早く日本でも発売して欲しい！

書込番号：19932966　スマートフォンサイトからの書き込み

[EXILIMひろま]

日本での販売価格はいくら位になるんでしょうね？

米国での販売価格が349.95ドルということは、現在のレートで単純計算すると4万円弱。
ANCのみのQC25が税抜き35,000円、BTのみのSoundLink AE2が32,000円なので、BT＋ANCのQC35が40,000円（税込み43,200円）はありそうな線でしょうか。

同じくBT＋ANCのbeats studio wirelessは税抜き37,800円（税込み40,824円）なので税抜き38,000円なら嬉しいな〜
BOSE QCはそんなこと気にしない値付けをしてくると思いますが(^_^;)

書込番号：19933555

[ふうせんかずらのハート]

＞EXILIMひろまさん
こんにちは。個人的には税抜き38000円くらいだと嬉しいんですが。笑

QC20のワイヤレス化QC30も秋には発売みたいです。
http://www.cnet.com/products/bose-quietcontrol-30/

これは楽しみですね。
色が黒一色なのはプロトタイプだからなのか、本当にこの色になるのかは不明。。。


ちなみにQC25はアメリカのBOSE本家だとカスタマイズカラーでかなり自由なカラーバリエーションが作れるんですよね。
以前にベイヤーが三兄弟ヘッドホンでやっていたカスタマイズよりももっとずっと細かくデザインできます。

書込番号：19933710　スマートフォンサイトからの書き込み

[EXILIMひろま]

＞ふうせんかずらのハートさん

おお！
個人的にはQC30の方がビッグニュースですね！w
QC20はあの邪魔臭いコントロールボックスがネックで買えずにいましたが、QC30のカタチは使いやすそうな感じ。
35,000円くらいはいきそうですが(^_^;)

JBL Everest Elite 100を買おうかと思ってましたが、これは『待ち』かな？

カラーリングは、あまり真っ黒なのも面白く無いですよね〜
SoundLink AE2/OEみたいに差し色が入っている方が個人的には好みです。

QC25のカラーコーディネートはKOTORIのヘッドホンみたいで良いですね。
多少納期がかかっても良いから日本でも注文できれば良いのに。

書込番号：19933740

[EXILIMひろま]

むむっ！？
なんか『SoundSport wireless』なんてのも出てるじゃありませんか！！
https://www.bose.com/en_us/products/featured/soundsport_wireless.html

なにこれ欲しい！

書込番号：19933758

[EXILIMひろま]

『BOSE QC35』でググると、BOSE製品では見たことが無い四角いハウジングのオンイヤー型BTヘッドホンが出てくるんですが (^◇^;)
しかもQCなのにANC付いて無いっぽい。。。

『BOSE QC35』は中華坊主に先に作られてたのかｗ

書込番号：19936402

[ふうせんかずらのハート]

＞EXILIMひろまさん
本物はどうやら6/24発売みたいですね！
とにかく使ってみてくれ、手放せなくなるから、っていう宣伝文句に自信が溢れてますね。笑

書込番号：19936452　スマートフォンサイトからの書き込み

[EXILIMひろま]

＞ふうせんかずらのハートさん

本物のQC35は価格も税込みで4万を切ってきましたね！
http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/consumer_audio_news/new_products/20160607_01.jsp

使うことを考えると秋以降に買えば済むので先にSoundSport wirelessを出してくれれば良いのに、こちらは遅れて7月発売。
でも、税込み2万切ってきたので多少遅れるのも許せちゃうw

この感じだとQC30も3万切ってくれそうですかね？
個人的にはコレが本命ですが、9月下旬はちょっと先が長いな〜(^_^;)

書込番号：19936637

[安中榛名]

20iも25も買ってしまったのですが、３５関心ありますね。iPhoneの仕様がワイヤレス中心になる可能性があれば興味ありますね。

書込番号：19966821

このヘッドホンは

[D2XXX]

故障が多いのですか？

ｉＰｈｏｎｅで使うヘッドホンは探してます。このヘッドホンに興味があるのですが故障しやすいのなら他のを検討した方がいいのかなって思います。

実際のところはどうなんでしょうか?

書込番号：19828573

[ガラっぺ]

どうでしょうね。この機種はNCモデルの中でも定番と言えるモデルで人気が高い故に、故障報告が多いだけのような気もします

壊れるときはどんなヘッドホンても壊れますので、この機種に魅力を感じておられるなら、家電量販店の店員とも相談してみて決められるのがよろしいかと思います。

書込番号：19828585　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

全くの独自調査ですが、QC25のamazon.comにあるレビューを調べてみました。比較対象はソニーのMDR-10RNCです。それぞれレビューは2672件と717件あって統計処理用としては申し分無しで流石に同一国内で3時間の時差がある飛行機移動大国だけあってノイキャンヘッドホンのレビューは豊富です。その中の1つ星レビューに注目しました。
http://www.amazon.com/dp/B00M1NEUKK/
http://www.amazon.com/dp/B00HDD9FQ2/

QC25は2672レビュー中1つ星200で7.5%、その中の故障トラブルはざっと100で50%です。MDR-10RNCは717レビュー中1つ星41で5.7%、その中の故障トラブルはざっと4で9.8%です。

僕が今まで目通ししたレビューの中でQC25の故障トラブルは突出しており、中でも左側のドライバーに関するトラブルが50件程度あってこの部分について設計上の問題がある事を窺わせます。また電源が入らなかった、イヤーカップの縫い目がほつれていたなんていう検査漏れと思われる内容もあって、外れを引く確率が高そうなのは事実と思われます。

書込番号：19829087

[D2XXX]

＞ガラっぺさん

レス有難う御座います。この機種は故障報告が多いので戸惑います＾＾；

書込番号：19831336

[D2XXX]

＞sumi_hobbyさん

レス有難う御座います。やっぱり故障は多そうですね。

私は6年くらいiPhone使ってます。今では音楽は9割以上iPhoneで聴いてます。今はコンポも持ってません。

MDR−7506をiPhoneで使って聴いてましたがサイズがあるのでBoseのiPhoneのリモコン付きのイヤフォーンに変えてケーブルの根元がもげてオーディオテクニカのリモコン付きに変えて聴いてます。

でもやっぱり音楽聞くならヘッドフォンがいいのでヘッドフォン買い足そうかと思ってます。MDR−7506も持ってますが、外での利用が多いのでどうせならノイズキャンセル付きのを使ったほうがいいかな？って思い今いいのを探してるところです。

MDR-1RNCMK2もよさそうなのですが、どちらがいいと思いますか?

メーカーには拘りはないです。3万くらいで考えてます。

書込番号：19831422

[sumi_hobby]

お早うございます。

選択基準としてノイキャン性能を取るのか音質を取るのかによってQC25かMDR-1RNCMK2かになるでしょう。QC25はゴーッという低周波ノイズが綺麗さっぱり無くなり、その他の帯域もかなりキャンセルされた素晴らしい静粛感が得られますがMDR-1RNCMK2のノイキャン性能は1ランク落ちますね。音に関してQC25の音質は低音が多く、高音は伸び切らなく、中音ちょっと遠く、能率低くとあまりいい所はありません。それに比べるとMDR-1RNCMK2のNCオン時の音質はかなり真っ当です。

D2XXXさんがQC25の懸念材料として挙げられている故障が多そうという点については気長に向き合うしかないと思います。BOSEの場合は新品として手に入れた時から1年の保証になりますから最初に購入して運悪く1年以内に故障したとして交換するとまたその時点から1年の保証になります。ソニーの1年保証は最初の買い上げ時からの限定的なものです。また、BOSEの保証期間を過ぎた場合の交換は定価の4割程度の支払いとなるようですが新たに1年保証が付きます。前にデータで示したように故障率の高さが明確に見えているなら何らかの長期保証に入っておくという手もあると思います。

と言うことで、とにかく圧倒的なノイキャン性能を手に入れたいならQC25になるでしょうし、いやいやノイキャン性能は程々でいいから音質が良くないと困りますと言うのならMDR-1RNCMK2になるでしょう。

書込番号：19831850

[D2XXX]

＞sumi_hobbyさん

レス有難う御座います。Ｓｏｎｙの方がいいのかなって思ってきました。故障したら後が面倒だし、音の面でも良さそうですね。

ただ、iPhoneの新型はジャックが無くなるという情報も出てますし、ハイレゾの存在もあるのでじっくり考えます。


今持ってるヘッドホンの事になりますが、MDR−7506は1万くらいで購入した物で音も気に入ってます。でも1時間以上使ってると耳が痛くなります。コレはしょうがないのでしょうか？改善させる方法はありますか?

イヤホーンは耳が痛くなることはないのでいいのですが、たまにヘッドホンを使うとどうしても音が違うのでヘッドホン使いたくなります。

書込番号：19834491

[sumi_hobby]

MDR-7506はMDR-CD900STと同様にスタジオモニターヘッドホンとして有名ですけれどパッドが浅い実質オンイヤーなんですよね。いや、イヤーパッドではなくてプラスチックのハウジングが直に耳に当たる所からはオンイヤーよりも苦痛かもしれません。ですから長時間使っていれば耳が痛くなるのはしょうがないと思います。

耳が痛いのはいやだしiPhoneの動向が気になるしノイキャンも欲しいしという事ならアラウンドイヤーでBluetooth + ノイキャンの全部入りのソニー MDR-100ABN選んでおくという手も考えられます。

でもどうしてもMDR-7506を使い続けたいなら解はあります。それは音楽を聞くのに夢中になる事ですよ。
https://twitter.com/tawara_machi/status/550909992736272385?lang=ja

書込番号：19834851

[D2XXX]

＞sumi_hobbyさん

レス有難う御座います。ショップに行って一度試してみます。今度は耳にフィットするものを買います。他にオススメのヘッドホンはありますか？3万くらいのもので音楽はポップス、R&B等をよく聴きます。後はドラマや映画もたまに見ます。

書込番号：19838032　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

では僕から紹介するのは耳を完全に覆うアラウンドイヤーで側圧はそんなに強くは無くでも遮音性は中々優れていてスッキリした音感と言う事でB&O H6を紹介します。ヨドバシで超特価中です。
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002148026/

実はこの機種、MarkIIが出ておりまして低音を盛って高音を若干強調した音に変わっていてより屋外使用を意識したものになっていますが、価格がちょっとまだ高いですね。
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001003056136/

予算よりも値段の安い所で音的にはAKGのK545もお薦めですが、遮音性がちょっと良くないです。
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001001901284/

書込番号：19838242

[D2XXX]

＞sumi_hobbyさん

レス有難う御座います。今日から時間があったのでショップで試して結局SONYのMDR-1RNCMK2にしました。私の耳にフィットして音も1番私に合いました。
買ってから3時間くらい聴きましたが耳は痛くなかったです。
NCも効果的でした。この先何年も使いたいヘッドホンです。

書込番号：19842251　スマートフォンサイトからの書き込み

修理にでも出そうかと、久し振りに取り出してみたら…

[540ia]

パッドが…

購入後9ヶ月で右側ユニットの接触不良が出て…
そのまま、使わずにいたのだが、修理にでも
出してみようかと取り出してみたらパッドが…

消耗品だから仕方がないとは思うけど…
何か割り切れない思いが…

書込番号：19792878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロシアンセーブル]

この状態で触るとボロボロと崩れたり手が真っ黒になったような記憶があります
QC25のときはレザー用防水スプレーを使いましたが効果があったかは不明です
今使っているSONYのMDR-100ABNにはシュプリームを塗りました

BOSEの故障修理は丸ごと交換なのでイヤーパッドも新品にはなりますが
品質は同じなので同じことが起こると思います

書込番号：19793017

[ぺん輔]

ユニット以外の故障は購入後１年以内なら無償交換です。ただしユニットの保証は5年だったはずなので、ユニット故障があるならBOSEにTELしてみましょう。
私は先日１年使ったSUMIの左側ボルトナットが外れ、ナットが無くなっていて修理に出しましたら、やはり部品修理はなく、且つ代替えのSUMIもない為、トリプルブラックに交換と成りました。（≧∇≦）

書込番号：19793668　スマートフォンサイトからの書き込み

[540ia]

ロシアンセーブルさん
ぺん輔さん

修理情報ありがとうございました。

電源を切ると、接触不良のガリガリ音は出なくなるので、NC系の故障のようです。
新宿で購入したので、後で時間をとって行ってみます。

ありがとうございました。

書込番号：19793936

テレビ（映画観賞用）のヘッドホン

[雨音@ワン好き]

主にテレビ（CS放送／映画鑑賞用）です。
価格は３万円台まで。
ノイズキャンセリング（集中して聴きたいため）、ワイヤレスがあれば良いと思っています。
この三種類で迷っています。

・Bose QuietComfort 25 Acoustic Noise Cancelling headphones
気になる点）
・ワイヤレスではないので、ノイズキャンセリングつきのワイヤレスが出るまで待った方がいいのか。
・映画鑑賞のときに落ち着いて観たいので、
外の雑音（生活音やジェット機の音など）が聞こえにくくなるノイズキャンセリングつきの方が良いのか。

・h.ear on Wireless NC MDR-100ABN
気になる点）
・ノイズキャンセリングがBOSEの方が良い。
・Bluetoothが音楽用に適しているので、テレビ使用時では少なからず遅延があるのか。
・送信機を別途購入しなくてはいけない。

・MDR-HW700DS
こちらは質問済みなのですが、低音がとても良いそうです。
上記同じ価格帯でノイズキャンセリングがついていないので迷っています。


他もしおススメなどありましたら、教えて頂けると助かります。
よろしくお願い致します。

書込番号：19789833

[Musa47]

ノイズキャンセルって、ジェットの音は緩和できるけど、生活音はものによります。
基本的に密閉型ヘッドホンなら、ノイズキャンセルなんて音が悪くなる仕組みは無い方が良いかと。

＞・Bluetoothが音楽用に適しているので、テレビ使用時では少なからず遅延があるのか。

別に適してません、流行ってるだけです

書込番号：19790450

[雨音@ワン好き]

＞Musa47さん

療養中の家族が生活音などの外の音が聞こえにくく、楽しんでもらえたらと思いまして・・
ソニーに問い合わせしましたら「Bluetoothが音楽用に適している」と教えてもらったので、
実際に使われている方や詳しい方にお聞きしたかった次第です。

お返事ありがとうございました。

書込番号：19790646

[540ia]

雨音@ワン好きさん

ノイズキャンセルヘッドフォンはMDR-NC600D、MDR-1RNCMK2、QC25と使ってきましたが、
QC25が壊れたのでMDR-10RNCに買い換え、現在MDR-1RNCMK2とMDR-10RNCを使ってます。

QC25はノイズキャンセルの効果が高いので、その点では評価出来るのですが、
右側ユニットからノイズが出る等のトラブルが多数報告されていますので、
購入される場合はその点について、十分調査される事をお勧めします。

現在、MDR-10RNCを夜間のTV視聴に使用しています。
パソコンのファンのノイズやエアコン等の音が低減されるのでノイズキャンセルヘッドフォンを
TV視聴に使うのは有りだと思います。

室内が静かで映画鑑賞が多いならサラウンドヘッドフォンという選択も有りだと思います。
以前、MDR-DS7100を使ってましたが、それなりに楽しめました。
いまならMDR-HW700DSですかね。　MDR-HW700DSでも相談されているようですので
用途を考えて総合的に判断されるのがよいと思います。

屋外ではタブレットの音楽をMDR-EX31BNで聞いてます。
車とか電車の騒音がある程度低減されますので、音楽のボリュームを大きくせずに聞いてます。
ですので、音漏れも少ないですかね。

ノイズキャンセルに過度の期待をしてしまうと、高い買い物になってしまいますが、
長所、短所を理解して購入すれば、期待を裏切られる事は無いように思います。

書込番号：19791368

[雨音@ワン好き]

＞540iaさん


視聴や試着がしたいのですが、私の行ける範囲の大型電気屋にも試着品が置いておらず、
実際の使用感などとても参考になりました。
ありがとうございます。

教えて頂いた型番ひとつずつ、レビューや口コミ拝見しました。
540iaさんの（MDR-10RNC）のレビューも参考にさせて頂きました。

高価なので、家族も私も使えたらと思い、
音質も・・ワイヤレスも・・ノイズキャンセリングもついてたら・・と、
全てオールマイティなものを探していたことに気が付きました(^-^;;
それと、やはりワイヤレスにすると選択が限られますね。

QC25のノイズキャンセリング機能の口コミが良いので名残惜しいのですが、
家族用に、テレビ（CS放送や映画鑑賞）を観ることが一番なので、
MDR-HW700DSを購入しようと思いました。

用途ごとにイヤホンを変えてみる、とは考えていなかったので、
集中して使いたい私用のイヤホンは余裕がありましたらQC25も、
またMDR-10RNCを含めたその他のノイズキャンセリングつきのイヤホンを探したいと思います。

教えて頂いてありがとうございました。

書込番号：19792589

[540ia]

雨音@ワン好きさん

レビューには書いてないのですが、MDR-10RNCはエージングをしないと音が良くならない。と言うような、報告もあります。

音質に関しては好みも有るので、何とも言えませんが…


後、細かい事なのですが、補足しておきます。

NC搭載なので、バッテリーが必要になりますが、
バッテリーが無くなった時にNCが働かなくなる
だけでそのまま使う事が出来ます。

その切り替えがQC25は確か自動で切り替わった
のですが、MDR-10RNCは電源SWを切らないと、
切り替わりません。

タブレットにアラームを設定して使ってた時に
バッテリーが切れて、危うく寝坊するところでした。

ただ、MDR-10RNCは電池式なので、満充電の
eneloopとかを入れて使い始めれば、こう言う事態は
ある程度は防げるかなと、思ってます。



私が今一番気になってるのはMDR-100ABNなのですが
試聴したら買いそうなので、未だに未視聴です…

書込番号：19792771　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨音@ワン好き]

＞540iaさん


細かいところまで教えて頂いてありがとうございます！
エージングもエネループの電池が使えることも、参考になりました。

自動で切り替わらないと、外出時や就寝時のアラーム設定では心配ですね・・
そういう細かい所が購入の決め手になったりします。

MDR-100ABNですが、
どちらも欲しい私でしたら（教えて頂いている身で恐縮ですがm(_ _)m）
好みの色合いはQC25の黒×ブルーですので、まずはQC25の修理の見積もりを出してみて、
MDR-100ABNの価格と変わらないようであれば、気になっているMDR-100ABNを購入してしまうかも。
イヤーパッドが破れている写真を拝見しましたが、BOSEは丸ごと交換なのですね。

特に急いでいなければ手持ちのヘッドホンで楽しんで、MDR-100ABNの価格がもう少し下がるまで待ちます。
欲しいときが買いどきなのかも知れませんね(*^-^*)

分かりやすく教えて頂いてありがとうございました。

書込番号：19793402

[540ia]

雨音@ワン好きさん

QC25もeneloop使えます。
自動で切り替わらなくて困るのは寝てるときだけですよ。
起きてて聞いてたら気が付きますから…
電源SWの場所は使ってれば覚えますし、
起きてれば、電池交換も出来ます。

QC25のイヤーパッドはアクセサリーで購入できます。
丸ごと、と言うのは故障修理したらの話だと思います。
http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/headphones/quiet_comfort/quiet_comfort25/qc25_accessories.jsp

書込番号：19793917

[雨音@ワン好き]

540iaさん

QC25いいですね。私用に欲しくなりましたが・・もう少し調べてみます。
色々と丁寧に教えて頂いてありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：19796387