ビューティ・トワレ DL-WH20 のクチコミ掲示板

オフホワイトの便器に合う色

[sakura8]

イナのオフホワイトの便器にオフホワイトの暖房便座から、初めての温水便座にしようと思ってます。
色によって値段が違うのもあって迷ってます。

オフホワイトは少しクリームがかっていてホワイトとアイボリーの中間、ホワイト寄り？
量販店でTOTOのピンクを見たら、ごく薄い色だったので何でもOKかなと思ってみたり。

5年保証に入って長く使うつもりなので悩ましいです。

書込番号：20382852

[湯〜迷人]

sakura8さん

こればかりは嗜好の問題なんで回答にはなっておりませんけど、沢山悩んで末永く使って下さい。

書込番号：20383118

[ポテトグラタン]

ご自身で良いと思えるものが一番いいわけですが、
この機種ですとパステルアイボリーは無難な色ですね。
わりと合いやすいというか。
ホワイトだとそこの部分だけがやたら新しく見えるというか、他の部分が汚れてるのかって感じになるというか。

書込番号：20383186

[初夏の飛魚]

そもそもトイレの蛍光灯は黄色が多いのでオフホワイトの便器に
アイボリーのシャワートイレ付けても色の違いに気づきにくいです。
なのでアイボリー当たりが無難ですよ。

書込番号：20384918

[sakura8]

＞湯〜迷人さん　

同じような価格で新しい機種がある事に気づいて、昨晩検索しまくりました。
しっかり悩みたいと思います。ありがとうございました。

＞ポテトグラタンさん
＞初夏の飛魚さん

お二人にアイボリーをおすすめいただいたので、決定します。
優柔不断な私の背中を押していただきありがとうございました。

書込番号：20385780

[sakura8]

納期は1月初旬になってましたが3週間ほどで届きました。

オフホワイトのタンクにアイボリーが反射するのか？とても馴染んでます。
もしかするとですが、窓が大きくなくて、10W蛍光灯の我が家だと他の色でも大丈夫だったかも？

同じくオフホワイトの便器はちょっとびっくりでグレーっぽく見えるようになりました。出っ張った機械の影のせいかもしれません。
でも違和感は無いので満足してます。

しばらく使ってからレビュー書きます。

書込番号：20460290

アース線の接続は必須なのでしょうか？

[peace10409]

平成4年の新築時に設置したTOTOのウォシュレットが十年余で作動しなくなり、自力で取り換えた現在のTOTOのTCF393も誤作動するようになり、取り換え時かなと考えております。購入を考えているパナソニックのDL-WH20の施工説明書を見ると、「アース線の接続」を必ずしてくださいと書かれています。これまでのウォシュレットはアース接続しておらず、また、我が家はアース付きコンセントではありません。アース線の接続は必須なのでしょうか？アース工事を業者にお願いした方が良いのでしょうか？ご教示よろしくお願いします。

書込番号：20314568

[〃〃〃]

同じ質問、色々な人が昔から繰り返されてますね。検索すると出て来る出て来る。。。。

１）最も良い方法（建前）

ウォシュレットはお湯を使います。そしてAC100Vも使います。
飛び散った水、もしくは湿気、尿が原因で、万が一漏電した場合、座っている人がビリビリ感電です。

なので、アース接地が必要です。新設しましょう。

ウォシュレットのアース端子がＧＮＤに接地されていれば、漏電電流は接地線に流れ、人は感電しません。

★AC100Vの片側のどちらかはＧＮＤ側ですので検電棒でどちらがＧＮＤか調べてアース接地するって手もありますが
工事店に頼んだ方が良いです。間違えると常に感電です。

２）代替案（こちらがお勧め）

アースの新設が難しいのであれば、コンセント形状の漏電遮断機設置でしょうか？（ちっちゃいです）
ＡＣ１００Ｖの２つの電線に流れる電流のバランスが崩れる＝人に電流が流れた事を検出して遮断します。

３）その他

同じ理由で洗濯機、食洗器（水＋電気）もアースした方が良いですが、漏電遮断器で良いでしょう。
そんなに高くないですよ。電器店で売ってます。

会社で床の掃除をしているおばちゃんが使ってる掃除機のコンセントにくっついてますね。
感電防止なのかな？感電する？？？

書込番号：20314662

[まきたろう]

動作上は繋がなくても問題ないです。
繋がないことで起きる万一の漏電等による感電は自己責任です。
いままでの設置説明書にも書いてあったと思いますが？どうでしょう？
ちなみに私は繋いでいないですけど、もちろんおすすめはしません、という歯切れの悪い回答になりますね〜。

書込番号：20314666　スマートフォンサイトからの書き込み

[peace10409]

＞〃〃〃さん
早速のご教示ありがとうございました。
知らぬが仏で、今までが危険と隣り合わせだったのですね。
自分で取り換えて工事費を浮かそうと目論んでいましたが、
素人ですので、自分での取り換えは諦めます。
ありがとうございました。

書込番号：20314719

[peace10409]

＞まきたろうさん
早速の返信ありがとうございます。
平成4年は新築時で、業者が設置したのですが、アース線の接続がないのは驚きです。
その後の取り換えは私がしたのですが、気づきませんでした。
できるだけリスクは避けたいと思っています。
ありがとうございました。

書込番号：20314728

[うさらネット]

湿気たところに設置した電気器具は接地するように、電気設備技術基及び内線規程で定めています。

また、同所に設置される電気器具には接地端子または同様の装置を設けるように、
電気用品の技術基準に定めがあります。

書込番号：20314766

[ポテトグラタン]

外にアース棒さして、便座のアースと繋ぐだけですから、難しいことはないのですが。
線を通すに穴が必要でしたら、壁に小さな穴を開けて。
その壁にコンセントがあるなら、外して、そこから穴をあけると目立ちませんし、アースつきのコンセントにも変更可能。
でも電気工事士の資格が必要。
電気工事店等にアースの設置を頼まれてはどうでしょうか。
そのほうが安心だと思いますし。

書込番号：20314840　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

家もコンセントにアースが無いので便器を固定するボルトに繋いで使ってます。


先ずは参考まで。。。。<゜)))彡

書込番号：20315212

[そういち]

＞初夏の飛魚さん
一般に家庭のクッションフロア床下地は木質系ですから、便器固定ネジにアースを接続しても何の意味もありません。
仮に鉄筋コンクリート造で、スラブにクッションフロア直貼りでも充分なアースとなる保証はなくお勧めできません。

アースしなくても使えますが、コンプライアンスの関係上これを明言することは出来ません。
漏電遮断機ではアースの代用とはなりませんのでご注意願います(ないよりマシだけど、温水洗浄便座のほとんどは漏電保護プラグがそれに代わる内臓回路を持っている)

書込番号：20316526　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

初夏の飛魚さん

そういちさんが書かれていますように、正規の接地端子以外に接地をされますと大変危険です。
例えば、モルタル下地の金網などに接地されますと、漏電時に金網に通電過熱、発煙・発火に至りますが、
同様のことが懸念されます。
建造物の金属部に接地は危険です。

書込番号：20317154

[初夏の飛魚]

＞うさらネットさん
　漏電時に金網に通電過熱、発煙・発火に至りますが、
　同様のことが懸念されます。

恐れ入ります。
発火・発煙は初めて聞きました、ソースを開示ください。

宜しくお願いします。

書込番号：20318179

[うさらネット]

過去にメタルラスに地落、火災になった事例があると聞いてますが、ご存じないでしょうか。
スリーブ貫通させるのは、そのためですが。

当方、工事士取得が40年前ですが、最近は主幹に漏電遮断機も入ってますので、事例が僅少かも。
なお、現場担当はその当時の1-2年だけで工事関係からは身を引いてます。
ただ、業務上は電技・内線規程・電気用品技術基準は参考書となっております。

書込番号：20318769

[初夏の飛魚]

file:///C:/Users/toshiyuki/Downloads/CH323WS.PDF


http://search.toto.jp/tr/D06575R__________-_-200307.pdf

＞うさらネットさん

私が知りたいのはメーカーが開示する情報です。
ＰａｎａやＴＯＴＯの説明書を軽く読みましたが、便器の固定ボルトやＴボルト、もしくは止水栓にアースを
つないで「発火の恐れ」とは記述されてません。

そもそも何故、このような重要な情報をアナウスしないのでしょうか？

ＩＮＡＸの場合は

「故障したままのご使用や長年のご使用は電気部品が劣化し発煙発火の恐れがあります。」

とアナウスしてます。

そういちさんのいう「意味のないこと」は理解できますが、うさらネットさんは理解できません。


もう一度、訊きますが何故、製造メーカーはこのような重要な情報を開示じないのですか？

書込番号：20321350

[うさらネット]

＞初夏の飛魚さん

取説に依れば、アース線の接続確認が書かれています。
その絵柄は配線器具の接地端子を示していますので、法令に従ったE種接地であることが分かります。
接地工事は販売店に依頼してくださいともあります。

＞便器の固定ボルトやＴボルト、もしくは止水栓にアースをつないで「発火の恐れ」とは---
私はそのような記述をしておりませんが、
そもそも、接地端子に接続するように注意を促していますので、
メーカが過去の危険事例を事細かに引き合いに出して、反って戸惑うような説明をする必要はないかと思います。
（過去には鉛管の水道管なら大丈夫とか色々な話がありました。

なお、ご存じのように施工に当たっては施工説明書に従って行う必要があります。

書込番号：20325023

[初夏の飛魚]

>そういちさんが書かれていますように、正規の接地端子以外に接地をされますと大変危険です。
例えば、モルタル下地の金網などに接地されますと、漏電時に金網に通電過熱、発煙・発火に至りますが、
同様のことが懸念されます。
建造物の金属部に接地は危険です。




意味が分かりませんが、上に書かれているように「大変危険なんですか？」、それともそういちさんが言うように
何の意味も無いことなんですか？

私の書き込みも、うさらネットさんの書き込みもただただ「意味のないこと」と思ってます。

書込番号：20325201

[うさらネット]

＞例えば、モルタル下地の金網などに接地されますと、漏電時に金網に通電過熱、発煙・発火に至りますが、---
→これは過去事例として多数上がる話です。金属ラスの件です。

機器が不具合に陥り活線側が地落した場合、アース線を通って電気が漏洩します。
そのアース線を正規接地端子以外に接続することは、危険だと考えるのが常識じゃないでしょうか。
そういったことに警鐘を鳴らすことが無意味と考える知見ある技術者は居ないはずです。

書込番号：20326051

[そういち]

メタルラス、ワイヤラスでの漏電発火は主に壁に穴を開けて貫通させる工事をするエアコン、外壁等にネジで固定するブラケット照明、流し台やコンロ周りのステンレス板と電気的に接触しやすい食洗機やキッチン機器では警告表示されています。
また配線工事をする人間にとっては常識です。

本件の場合、床が木質で外壁と電気的に繋がる可能性は低いと考えますが、全くないリスクではありません。
温水洗浄便座の説明書で触れられていないのは「電気工事は別途専門家が行うので壁貫通は末端顧客には関係なく、水道管は樹脂化が進み壁下地と電気的に繋がるリスクが低いことなどから特に記載はないものと思います。

しかしながら木造モルタルの電気火災リスクは高いので不用意にアース線を変なところに繋ぐことはお控えになられた方が宜しいと思います。

書込番号：20326313　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

どうも話が噛合わないようですが、うさらネットさんは私を技術者と勘違いしてませんか？
私は技術者でも何でもなく一般の消費者です。電気のことは何も理解してません。
なので、丁寧に説明されても耳から煙が出てきて発火するのは私の頭だけです。(笑)

私は知りたかったのは

１）ウォシュレットのアース線を便器の固定ボルトに繋いで発火した事実があるかどうか？

２）もしくは発火する可能性があるか？あるならメーカーから情報がアナウスされているか？

上の2点のみですが情報が得られません。

仕方ないのでＴＯＴＯお客様相談センターに問い合わせると以下のような返事が届きました。





======================================
(1)お問い合わせＩＤ：
20161024-5965294

(2)お問い合わせ内容：
TOTO製のウォシュレツトについて

我が家のトイレのコンセントにはアースが付いてません。
取りあえず便器を固定するボルトにアース線をを繋ごうと思いますが、
問題はありますか？

======================================
(3)ご回答内容：
弊社のウォシュレットをご愛用賜り有難うございます。

お問い合わせの内容は問題がございます。

ウォシュレットの取扱説明書に必ず実行していただく強制の
内容に

アース（D種接地）工事は、必ずする。
（故障･漏電時の感電の原因）

工事はお近くの工事店様にご依頼願います。

※今回のお問い合わせにつきまして、お客様から弊社へご連絡される場合は、
「お問い合わせＩＤ」を下記までお知らせ下さい。
※ご提供いただいた画像データは、弊社にて品番特定用資料として加工・利用
する場合がございます。利用不可の場合は、下記までお知らせください。
※ＨＴＭＬ形式の添付ファイルは、参照期間３０日間です。
※ＴＯＴＯ側で受信できる添付ファイルサイズは、合計３．５ＭＢまでです。
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やはり発火というコメントはありませんでした。

ただ、技術者目線だと「他の家電で事故があったからウォシュレットでも発火する可能性がある」ということなんですね。

そういちさん

水道管の樹脂管はここ１５年ぐらいですよ。それより古い建物はまだまだライニング鋼管が多いですよ。

書込番号：20331704

[そういち]

戸建て住宅は30〜40年くらい前から硬質塩ビ管が多用されています。
15年くらい前からというのはさや管ヘッダー方式のポリブテン管や架橋ポリエチレン管の事と思いますが、それよりはるか前から戸建て住宅は硬質塩ビ管が多かったです。
ただし戸建て住宅の硬質塩ビ管は「顧客から見えない」ところでしか使われていないし、さや管ヘッダー方式のように誇らしく宣伝はしていないので、気付かれる方は少ないと思います。

水道管が金属の場合でも水道へのアース接続はおやめください。
異種金属の電気的接触や電流による電食を生じピンホールが開く場合があります。

書込番号：20331817　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

塩ビ管が多用されていることは承知してます。
戸建ての場合、ほぼ１００％に近いでしょう。
但し、これは埋設管の話です、宅内への引き込みは管は
・塩ビ管
・ライニング鋼管
・ステンレス管
・ポリ管
現場に応じて多種多様です。

因みに我が家は、埋設管は塩ビ管（Ｈｉ−ＶＰ）、引き込み管はライニング鋼管です。



そしてお願いがあります。


＞水道管が金属の場合でも水道へのアース接続はおやめください。

↑
私はやってません！やってないことに「おやめください」という書き込みは誤解を招くので
「絶対におやめください」。

もう一度、書き込みますが「絶対にやめてください」・・・

そして

ＩＮＡＸからも返事がきましたので以下の通り開示致します。



平素より弊社商品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

お問い合わせにつきまして、以下に回答申し上げます。

水と電気が混在するシャワートイレにおいては、感電事故防止を配慮した
設計となっておりますが、万が一の場合お客様の安全を確保するため、
必ずアース線はコンセントへの接続が必要となります。

ご自宅のコンセントがアース端子付でない場合は、恐れ入りますが、
電気工事店へアース接続工事のご相談を頂きますようお願い致します。

以上、お手数をおかけ致しますが、何卒ご理解くださいますようお願い申し上げます。


皆様の参考になれば幸いです。


先ずは参考まで。。。。<゜)))彡

書込番号：20333167

水が出なくなった&#8252;

[激安調査隊員]

普通に使用中、突然水が出なくなりお尻を洗わなくなった…
ウィーウィーというモーター音は鳴るが本体の下から便器の中にジョロジョロ水が流れ落ちる。
フィルターを掃除してもダメ…これは壊れた…
まだ購入して1年ちょっと… メーカー保証期間が過ぎた頃に壊れる始末…
そのまま暖房便座として使用するわけもいかないので、しょうがなく取り外し、コジマ電機へ修理依頼
修理完了の電話ののち、取りに伺うと…なんと修理代10800円…
何が悪かったのかも解らぬまま…有料修理…収まらぬ怒りをクチコミ ！
安かろう悪かろうの製品をこの時代に製造し、壊れたら修理代でお金を取るやり方は
許せません！

書込番号：20155785　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

保証期間外に修理を頼んだら有償なのは当たり前だと思いますが？
修理代金に納得いかないなら、見積もりを取ってから修理を進めるようお願いすれば良かっただけかと思います。
工業製品である以上、故障は仕方ないと思うし、有償修理が嫌なら今後は延長保証にでも加入するしかないですね。

書込番号：20156768

[かとめん]

わたしも８月に全く同じ症状になりました。私は２年で壊れましたよ。壊れた次の日にＴＯＴＯに買い換えました。便座はやはりトイレメーカーに限りますね。

書込番号：20158461

[そういち]

保証期間経過後は有償で修理しますと明記してあるので、修理代がかかることは当然です。
最近リコールでもないのにコソコソっと闇修理してカネ取らない対応が横行してますが、こっちのほうが気持ち悪くないですか？

何が原因か説明がない・・・修理明細に何も書いてなかったのですか？通常変えた部品や処置内容が記載されているはずですが。それで理解できないなら聞けば良いことです。

最後にこの種のものは基本的には出張修理品です。
サービス拠点にし運転用の水源や便器はありませんから。また販売店さんも持ち込まれて気分の良いものではないでしょう。

書込番号：20161637　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

現場を見てないので何とも言えませんが、あくまで私見として。。。

故障しやすい現場というのは

・築年数が古く給水管の錆びが出やすい。
・井戸水を使用してる。深井戸の場合はきめの細かい砂金のような砂が混じりますが、
　浅井戸は黒い湯泥のようなものも交じります。

割と新しい上水の場合は聞いたことがないのですが、上記２点に当てはまる場合は意外に
故障しやすいかな〜と思います。


先ずは参考まで。。。。<゜)))彡

書込番号：20162262

温水洗浄便座

[zounori]

TOTOのS７３１Ｂにこの商品は取り付け可能でしょうか

ど素人でなにもわかりません…
よろしくお願いします

書込番号：20015287　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

問題ありません。

サクッと付けて下さい。

書込番号：20016136

[zounori]

＞初夏の飛魚さん
ご回答ありがとうございます

書込番号：20017076　スマートフォンサイトからの書き込み

止水栓の交換について

[やきやきくん]

現状です。

現在、クリーンシャワレCH642Sを使用していましたが、故障してしまい、現行のWH２０の導入を検討しています。
近所のケーズでは、工事費を入れて５万超えですので、自分で取り付けチャレンジしたいと思っていますが、どうも止水栓の交換が必要な気がします。
すでに、以前の止水栓は紛失しています。私も７９０−７００（カクダイ）が必要なのでしょうか。
どなたか、アドバイスをお願いいたします。

書込番号：19114039

[初夏の飛魚]

790-700は必要です。

一旦、元に戻して標準的な方法で付けることになりますが、画像から判断すると

止水栓とタンク間の給水管が短いように見えます。

付属の給水管では取り回し出来ないかもしれません。

その場合は７９０−７００ではなく７９０８と７０６０−１３の組み合わせのほうが無難に思います。

書込番号：19114803

[やきやきくん]

サイズ	三栄水栓	PR10D-13

書き込みありがとうございます。
現場のサイズを測ってみましたが、カクダイの790-700のサイズが不明です。
例えば、この水栓金具のサイズであれば、大丈夫のようにも思えます。
低コストで対応するには、これでチャレンジしてみようかなと考えています。

書込番号：19115867

[fmnonno]

こんにちは

現行NAiSの便座CH714SPFが故障して水がでなくなり、修理見積もりが全交換で高額なので急遽この機種を購入。
既存の止水栓を利用するには、ネジキャップが必須で

ネジキャップ　KAKUDAI　796-001　　でもOKでした。

ここの情報でキャップでもOKなのがわかり助かりました。
さきほど交換したばかりですのでいづれレビューしますね。

書込番号：19886731

止水栓のサイズ

[nrtskm]

東芝の温水便座からパナソニックに変えました。
便座に接続する止水栓側の給水ホースのサイズが合いません。
東芝の方が小さいです。パナソニックの止水栓は高いので今の止水栓に変換アダプタを噛ませて着けようと思うんですが、水圧等に問題はないでしょうか？
分かる方、教えてください。

書込番号：19104688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンタでゴーゴー]

nrtskmさんこんにちは。

写真にの止水栓に合う変換アダプターが有るのかどうかですね、
水圧に関しては、パッキンもしくはシールテープなどできちんとシールしてやれば大丈夫かと。

それよりもアングル止水栓をかえてやったほうがいいのではないかと思います、
パナソニックのでなくても水栓のメーカーので良いのでは、ホームセンターなどで
1000円前後くらいで販売してますよ。

ただ止水栓を取り換えるのに自信がなければやめておいたいいかもしれなせんね。

書込番号：19104811

[nrtskm]

ありがとうございます。
アングル止水栓も調べたんですが、
90度で分岐はあるんですが、180度で分岐が見つかりませんでした。

書込番号：19104856　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

先ず、シロウトが止水栓の交換なんて無茶は止めましょう。

必要なのは以下2点、何れもカクダイの製品です。


７９０８

０７６０−１３

東芝の分水を外し７９０８を付けて、添付の給水ホースと０７６０−１３を付ければＯＫです。

間違っても止水栓交換は止めましょう(笑)

書込番号：19105192

[nrtskm]

ありがとうございます。
これだとパナソニックのオプション品を着けた方が安いので、今の止水栓を利用出来ないか考えてます。
一番良いのはタンク側と便座に繋げられる上下に別れた分岐栓があれば良いんですが見つかりませんでした。

書込番号：19105405　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

取り敢えずお金を掛けたくないのであれば止水栓を元に戻し、
標準的な付け方で対応しましょう。

７９０−７００（カクダイ）

書込番号：19106377