LUMIX DMC-TZ85 のクチコミ掲示板

EOS KISS X4中古と 最新コンデジの三機種では

[cozy1234567]

質問させて頂きます　
カメラ初心者です
カメラに詳しい方教えてください
予算は25000円ぐらいです

PowerShot SX720 HS　　　COOLPIX A900　　　LUMIX DMC-TZ85　　　 EOS Kiss X4の中古　の四機種でなやんでます

EOS Kiss X4は一眼ですが、
PowerShot SX720 HS　COOLPIX A900　LUMIX DMC-TZ85の最新コンデジは、
すでに八年前の一眼より画質やシャッタースピード等の性能で、上回っているのでしょうか？

自分としては EOS Kiss X4中古が第一志望ですが、八年前の機種なんで、最新のコンデジも気になります


質問を要約すると２点です

　
中古の EOS Kiss X4と　最新コンデジどちらが良い選択でしょうか？

コンデジの中では　PowerShot SX720 HS　COOLPIX A900　LUMIX DMC-TZ85　の三機種では、どれがお勧めですか？

カメラに詳しい方　　よろしく御教授願います

書込番号：21853680

[☆観音 エム子☆]

kiss X4!!!(´･ω･`)b


私以前使ってたけれども、まだまだ使えます♪

書込番号：21853766

[まるるう]

TZ85で撮影	TZ85で撮影

＞cozy1234567さん
手軽さではコンデジ、画質では一眼です。

コンデジは、接写（マクロ）から望遠まで1台でカバーできますが、
一眼は、マクロレンズや望遠レンズなどを揃える必要があります。

＞中古の EOS Kiss X4と　最新コンデジどちらが良い選択でしょうか？
手軽に持ち歩いて、接写から望遠まで撮るならコンデジが良いですね。
重さや大きさ、レンズ交換が苦にならないのでしたら一眼が良いです。

＞すでに八年前の一眼より画質やシャッタースピード等の性能で、上回っているのでしょうか？
8年前のコンデジと比べたら、今のコンデジは画質も機能もすべてが格段に良くなってます。
AFも速くて快適にサクサク撮影出来ますよ。

＞三機種では、どれがお勧めですか？
この3機種では、４Ｋ動画や４Ｋフォトが撮れるTZ85が機能的に一番良いと思いますし、
コンデジとしてはファインダーが付いているTZ85のコスパが良いです。

書込番号：21853844

[とんがりキャップ]

＞cozy1234567さん

こんにちは

コンデジならいつでも買えますが、なんで中古のkissなんでしょうか？
その予算なら、もっと新しいkissとか５０Dなどの上位機種が買えます。
今後撮影を趣味にしたいなら、４０Dか５０Dのほうが良いと思います。
kissシリーズよりも耐久性があるのと、中古の上物が多いからです。

書込番号：21854034

[トムワン]

X4はレンズも含めた予算ですよね？レンズはどのようなものですか？おそらく中古カメラ屋さんかネットでご覧なのだと思います。
X3と18ｰ55は昨年まで使ってました。同時に7Dや1DXも持ち出して。
でも、コンデジでは僕は持ち出しません、用途が違うので。

画質はX4、シャッタースピード？は変わらない？
連写はコンデジの方が多いでしょう。

何を求めるかですね。

スマホでは撮れない画質はX4、望遠時のAFスピードの速さや安定(常にサーボでAFさせる)のもX4。
でもお出掛けの際にサッと出して撮れるのはコンデジ。

書込番号：21854197　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

サイズの大きさを許容できるのであればX4がいいんじゃないでしょうか？
候補にしているコンデジは全て高倍率ズームタイプですが
画質を優先するならばコンデジの方も低倍率ズームの大型センサータイプを検討してみてはどうでしょうか

25000円予算があるならばRX100の中古も選択肢に入ります
こちらであれば一眼レフほどではないにせよ検討中の他のコンデジよりも格段に高画質での撮影が出来ます

書込番号：21854342

[エリズム＾＾]

レンズによるけど、画質、シャッタースピードはx4でしょうね。

しかし、望遠撮影に関しては、望遠コンデジにはその予算では敵いません。
別途、10万以上の予算が必要です。

一眼レフは金食い虫なので、今後お金を掛ける予定が無いなら止めた方が良いでしょうね。

後は何を撮りますか？
用途によって買うカメラは変わりますよ。
購入後の予算も重要です。

書込番号：21854347　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

12年前のKissデジタルXまだ使っています。
贅沢言わなければ十分使えるし画質も良いです。
私なら1/2.3型センサーの最新コンデジより12年前のKissがいいです。

もしコンデジをKissと比較検討するなら、1型センサー以上のものを検討
したほうがいいのでは？
あと中古はリスクもあるのでお忘れなく。

書込番号：21854449

[cozy1234567]

スレ主です
返信ありがとうございます

カメラって不思議なことに、いい商品があると聞くとドンドンそっちが欲しくなってしまいますね
お金もどんどんかかります

悩んでます

書込番号：21854842

[カップセブン]

金銭的な問題なら欲しいと思ってる商品の一番安いやつ。

あれ？スレ２つ？

書込番号：21855019　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

シャッタースピードは画質とトレードオフ。
この意味が分からないのであれば、
シャッタースピードは気にしないで良いと思います。

書込番号：21861783　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

スレ主さまの言うシャッタースピードは、おそらく連写数と解釈しましたがいかがでしょうか？
コンデジのシャッタースピードで不満があるとしたら、バルブや1/2000や1/4000以上でしょうから。
または合焦するスピード？合焦してからシャッターを切るレスポンス？
そこら辺と思ってレスしました。

書込番号：21861801　スマートフォンサイトからの書き込み

[cozy1234567]

スレ主です

初心者なんで、あまり専門的な事が理解できなくてすいません


今現在は、アドバイスいただいた　EOS50Dの中古を検討しています

他にもお勧めの機種があったら教えてください

書込番号：21862788

[トムワン]

50Dは調べてませんが、昨年末に7D(初代)を27,000円で買いました。程度は良くないですがサブですのでOK。

今となっては評判は良くないときもありますが、ハサミは使いよう、7Dもそんな感じです。

書込番号：21862831　スマートフォンサイトからの書き込み

画像をPCに手軽に転送するには？

[snooker147]

本機からPC(win7)に外出先で撮った画像を手軽に転送したいです。サポートに聞きながら初期設定でPCに直接画像を転送しようとしましたが、セキュリティソフトの関係か失敗しました。

現在は以下の手順です。

・本機とアンドロイドを専用アプリで接続し、フォトに画像をコピー
・アンドロイドのフォトからドロップボックスに画像をコピー
・PCのドロップボックスに転送された画像を利用

もっと手軽に行いたいです。本機で写した画像は基本すべてPCに移してかまいません。


よろしくお願いいたします。

書込番号：21818745

[しおしおだに]

Wi-Fiでの転送が必須の条件ですか？

そうでなければ、パソコンのカードスロット、もしくは外付けのカードリーダーを使って、
SDカード内の画像をパソコンにコピーするのが最も手軽なように思いますけど。

書込番号：21819253

[snooker147]

＞しおしおだにさん

ワイヤレスでの転送が私にとって理想の状態です。

以前はeyefiを使っていて大変便利だったのです(バッテリを喰うのは別として・・)。

書込番号：21819306

[nakato932]

＞snooker147さん
DMC-TZ85は持っておらずWi-Fiで転送もしませんが。

https://panasonic.jp/cmj/dc/compact/tz85/cooperation.html
連携機能の頁見る限り専用アプリでスマホに転送までは出来そうな。
パソコンへ転送はLUMIX CLUB クラウド同期サービスを使うのかも？

やはり手元にパソコンが有るならカード抜いてパソコンへ入れるのが手っ取り早そうですが。

書込番号：21819420

[snooker147]

＞nakato932さん
＞しおしおだにさん

私には eyefi の便利なイメージしかないので現状が大変煩雑に思えます。一応 eyefi カード運用時の手順を書いてみますね。

（専用ソフトをインストールし、接続設定を終えたPCがあることが前提）
・外出先から eyefi カードの入ったデジカメを持ち帰る
・カメラの電源を入れる
・PCのソフトが自動起動し eyefi カードの新規画像だけをPCに転送

以上です。

本当に手軽だったもので・・。


ご回答、ありがとうございます。

書込番号：21819444

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

snooker147さん
東芝フラッシュエアー

書込番号：21820102　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞snooker147さん
SDカードやケーブルの抜き差しがないので、確かにWi-Fi転送はお手軽ですよね。
転送する枚数が多いと、時間が掛かるのが難点ですが。

私はタブレットPC（Win10）に直接接続して、出先でもWi-Fi転送してますよ。
今はTX1ですが、以前はTZ85でもやってました。

「カメラ内の画像を送る」と「撮影中に画像を送る」を、カメラのお気に入りに登録してます。
添付画像はGX7MK2ですが、基本的にLUMIXは全部同じです。

書込番号：21820126

[snooker147]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

フラッシュエアーのことは忘れていました！しかしレビュー等見るとイマイチな評判ですね。

もう本機を買ってしまったので、コチラの機能を有効に使いたいです。


ありがとうございます。

書込番号：21820657

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

snooker147さん
うっ。

書込番号：21820679　スマートフォンサイトからの書き込み

[snooker147]

結局本機とPCをｗｉｆｉ接続し画像を転送することができませんでした。ネットワークのセキュリティの問題のようです。

そこでフラッシュエアーを導入。

PCからフラッシュエアーのフォルダを覗いて必要な画像を転送するという半分自動・半分手動のような中途半端な方法です。まあ、これしかないので仕方ないです。


みなさん、ありがとうございました。

書込番号：21855842

札幌ドームでの撮影

[ちゃきまん]

札幌ドームで野球選手の撮影をするためのカメラを購入したいのですが、このカメラは適していますか？

sonyのα200を所持していますが、重くて持ち歩くのが億劫になってしまいました。なので軽くて野球の撮影に適しているカメラがほしいです。他にオススメ等ございましたら教えていただきたいです。カメラに全く詳しくないのでわかりやすく説明していただけると有難いです。

予算は4万円を考えています。

書込番号：21852317　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ちゃきまんさん

このカメラはナイター撮影に適していないと思います。
予算をオーバーしますが、FZ300が価格の割によく写ると思います。
尚、FZ300以上の画質が欲しい場合は、RX100mk4やFZH1がお勧めですが、予算は大幅にオーバーしますので、予算を考えれば、FZ3000が良いと思います。
因みに、私の主力はパナのm4/3で、FZ300と同じ光学性能をもっているとされるFZ200をサブカメラ代わりに使い、色々と重宝しております。

書込番号：21852510

[ちゃきまん]

＞量子の風さん
札幌ドームなのでかなり明るいかなと思ったのですが、厳しいでしょうか？
FZ300も調べてみましたが、ちょっと重いのがネックです…

書込番号：21852597　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ちゃきまんさん

人間の目で見て明るくても、カメラにとっては暗いと思います。
このような意味では、東京ドームも暗いです。
尚、他の方のご意見もご参考にしていただければと思います。

書込番号：21852613

[sumi_hobby]

以下のリンクによればプロ野球場の内野が平均照度2000lxと量販店の明るさと同じ位と言う事ですからまあ確かに結構明るいんでしょうね。
https://allabout.co.jp/gm/gc/400328/2/

但し、TZ85クラスのカメラですとセンサーサイズが1/2.3型とα200のAPS-Cサイズに比べて面積が10%にも満たないですから集光性が良くないですしそれに輪をかけて望遠時のレンズが暗いと言うハンデがあります。

ですのでパリッとした写りには程遠くα200を使っていた身からするとモヤーンとした写りに感じるでしょう。TZ85ではなくTZ90ですが量販店内試し撮りの写真のリンクを張っておきます。この程度の写りでもまあ行けるかなと思うなら購入はありです。このクラスの予算4万円以下でスポーツ撮影がターゲットならAF性能に優れたTZ85かTZ90に決め打っても良いと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001032986/SortID=21791220/ImageID=2991898/

書込番号：21852712

[ちゃきまん]

なるほど…少し躊躇ってきました…汗
これと同じ値段くらいの望遠レンズを購入してα200で撮影した方がいい写真が撮れますか？

書込番号：21852788　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

この時期のなっってAマウントの望遠レンズを買うぐらいであれば、α6000のダブルズームキットの方が良いと思いますよ。
また、α200は何時故障するか分からないですし。

書込番号：21853016

[かっちゃく]

コンパクトデジカメ（1/2.33型CCD）	ミラーレスカメラ（APS-C）＋EF-S55-250mm f/4-5.6 IS STM	一眼レフカメラ（APS-C）＋EF100-400mm f/4.5-5.6L IS USM

＞ちゃきまんさん
札幌ドームも明るいようで室内条件であること、ズームレンズを使用した場合テレ端を側にで使用するればF値も大きくなり選手の動きにも対応しようと思うとシャッタースピードに制約が出てきます。（シャッタースピードを上げるためISO上げるにも限度が）
あまり良い作例ではありませんが札幌ドームで撮った写真添付します。（記録的にに撮っているため精度や構図は無視）
１，コンパクトデジカメで撮った粗すぎの写真（1/2.33型CCD）
２，ミラーレスカメラ（APS-C）＋EF-S55-250mm f/4-5.6 IS STM
３，一眼レフカメラ（APS-C）＋EF100-400mm f/4.5-5.6L IS USM
私の場合、札幌ドームに行くのは年に数回のファイターズ戦とコンサードレ戦ぐらいなので専用のカメラを購入しようとは思いませんが、量子の風さん提案しているFZ300も良いと思います。（全域F2.8/25-600mmが魅力）

書込番号：21853531

[ちゃきまん]

fz300やα6000のダブルズームキットで望遠が足りますか？fz300はtz85や似た機種でいけばCanonのsx720hsより倍率が低いのが少し不安です。

書込番号：21854173　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ちゃきまんさん

足りるかどうかは、ちゃきまんさんが何処まで要求するかによって変わります。
尚、必ずしも倍率が高い=分解能が高いという事ではありません。
いくら倍率が高くても、レイリー限界やセンサーのノイズ性能によって頭打ちが来れば、倍率に見合う分解能を得ることは出来ず、その様な場合は解像度が低下するため、ノイズが酷い画像になったり眠い画像になってしまう事にご注意ください。

書込番号：21854234

モバイルバッテリーの活用

[双日茶]

前モデルのTZ70では、モバイルバッテリーからのusb給電ができたようです。
https://1010uzu.com/boyaki/purchase-lumix-dmc-t

こちらのモデルは、カプラーがオプションであるようですが、usb給電では動作しない仕様に変わったのでしょうか？

書込番号：21788909　スマートフォンサイトからの書き込み

[technobo]

左：TZ70用　右：TZ85用

＞双日茶さん
　TZ85ではバッテリーの電圧が7.2Vに上がり、容量もかなり大きくなっています。（4.5Wh→7.4Wh）
モバイルバッテリーなどの電圧は5Vですが、7.2Vのバッテリーを充電するには8.5Vぐらいまで電圧を上げる必要があります。
そのためか、今まで7.2Vのバッテリーを使用していて本体充電ができる機種は少なかったと思います。
想像ですが、7.2Vバッテリーの充電回路を本体に組み込むことは達成したものの、給電は見送ったと言うことではないでしょうか。

書込番号：21791340

[双日茶]

technoboさん

情報ありがとうございます。

ソニーの競合機種(WX500等)だと店頭展示もUSB給電ですが、パナのはなぜ電源カプラーなのかな？と思っていたのですが、充電池の電圧が違うからって事ですね。
「TZ85も充電池を充電するときはUSBから給電だし、やってやれなくもなさそう」とか「予備バッテリーを買わせる戦略？」とか思うのは、やはり素人考えですかね。


週末に店頭で色々見てきたのですが、USB給電できるソニーの競合機種は小さすぎて持ちにくいのと、動画と静止画の同時撮影が出来ないようなので、気持ちはLUMIXに傾いています。
が、見ているウチに60倍ズームFZ85も魅力的に見えてきたり…。(^^;)

書込番号：21791447

[audio-technica]

＞双日茶さん

実は私、昨日当機種を購入いたしまして、初めての充電をモバイルバッテリーでやってみました。（5V 1A出力）
一晩放置したところ、しっかり満充電されていました。ちなみに当機種付属のUSBアダプタは同じく5V1A出力ですよ。問題ないかと思いますが、どうなんでしょ？

ただ、バッテリー切れで充電しながらの撮影とかはわかりません。

書込番号：21791605

[双日茶]

audio-technicaさん

返信ありがとうございます！

「バッテリー切れで充電しながらの撮影」というか、充電はできなくてもいいので「バッテリー切れの時、モバイルバッテリーの給電で撮影が出来ないか？」というところです。

モバイルバッテリーからのUSB給電で撮影が出来れば、予備バッテリーがスマホと共用で済むので、予備バッテリーの購入費と手荷物の削減になるのでありがたいのになぁと思った次第です。

昔と違ってバッテリーチャージャーが別売になってしまい、カメラ使いながら予備バッテリーの充電も出来ませんしね。

書込番号：21791644

[audio-technica]

＞双日茶さん

なるほど。そうですね。バッテリーが切れた時のUSB「給電」ですね。切れた状態で検証しないとですね。でもこの感じだと出来そうな気もしますが・・・。確かに予備バッテリー持っててもあらかじめ自宅で充電したバッテリーを用意する必要が出てくるって事ですよね。
例えば子供の発表会なんかで三脚固定で動画を数時間連続で撮影するシーンではモバイルバッテリーでの給電出来ないと厳しいですよね。
バッテリー切れたらまた検証してみます！

書込番号：21793147

[双日茶]

昨日、仕事帰りに意を決して買いに行ったら、ヨドバシもヤマダもTZ85は売り切れたみたいで店頭から無くなってました。(ToT)
金曜日はまだあったので、三連休で売り切った感じですかね。

そこで、同じく候補に挙がっていた兄弟機の60倍ズームのFZ85が、税込4万弱でポイント還元で実質3万5千台だったので、結局こちらを買いました。

FZ85で、USB給電で使用できるか確認してみましたが以下の通りで、残念ながらUSB給電で本体を動かすことは出来ませんでした。素直に予備バッテリーとバッテリーチャージャー買います。
TZ85も説明書の記載は同じなので、恐らく同様ではないかと思われます。

(1)本体バッテリーを抜いた状態でUSBケーブルとモバイルバッテリーを繋いでも電源は入らず。
(2)購入直後の本体バッテリーを入れて、USBケーブルを繋ぎ、スイッチを入れると電源は入る。(ケーブルからの給電か、本体バッテリーの残量かは不明)
(3)そこで、USBの簡易電流計を噛まして確認すると、電源オフで充電ランプが点灯するとUSBに0.4〜0.5Aくらい流れてますが、電源オンにすると電流が0Aになる。

書込番号：21793458　スマートフォンサイトからの書き込み

SX620とTZ-85の比較

[飛鳥夢舞台]

新たにデジカメを買おうと思います。画質のレベルで比べると両機種は大きな差があるんでしょうか？それほどの差でなければ SX620の方がずっと安くていいなと思うんですが。倍率はとりあえず２５倍でも３０倍でもでそのレベルがあればいいと思ってます。
画質の差が気になるのとパナの方が高い分、それなりの性能差があるのかなと思い質問いたしました。みなさん教えてください。
ちなみに今までTZ−４０を使ってました。
あと当時と比べて１万円ぐらい高くなってるんですが最近のは価格帯が普通に上がってるんでしょうか？

書込番号：21745454

[おかめ@桓武平氏]

＞飛鳥夢舞台さん

TZ-40をお使いでしたら、SX720以上の機種でないと撮影モード(PSAM)が使えないですけど、大丈夫でしょうか？

書込番号：21745461

[パクシのりた]

＞飛鳥夢舞台さん
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018837_J0000018429_J0000018224

すでに書かれているように、SX600シリーズだとオートと確かPモードまでしかなく、
A/S/Mモードで撮ることはできないです。その分もあってか、
SX620は小さく軽い(182g)ですがTZ85は282g（下記SX720も270g）です。
望遠焦点距離で見ると候補２機種が競合してるように見えますが
TZ85はPASMで撮れてCanonでこれがあるもの（競合機種）となると
SX700シリーズになります。こちらだと値段もTZ85とほぼ同じです。

両者の違いで画質に差が出そうなものは
・センサーがCMOS（裏面照射型）とMOSの違い
・異なるメーカーの画像処理エンジン
あたりですけど、結局両者1/2.3型センサーなんでほぼ大差ないかと（好みの問題かも）。
画素数についても（実際これは画質の良さとはちょっと違うもので判断材料になりませんが）、
1/2.3型センサーだと1000万画素(10M)以上はひたすらアラが出るだけなんで
18Mだろが20Mだろが等倍はとても汚いんでやはり差はないです。

あとはその他のところで、どこにメリットを見出すかです。
実際の競合機種TZ85とSX720で考えると、
TZ85はファインダーも付いてRAWも４K動画も撮れる点を重視して
望遠性能は720mmまででいいかーとするかんじ、
SX720はTX85のメリット部分を差し置いて
とにかく望遠が960mmまである点を重視するかんじ
です。

書込番号：21745542

[Paris7000]

＞飛鳥夢舞台さん

最大の違いは、Panaの方は4K動画が撮れてそれを活かした4Kフォトという4K動画から静止画を切り出す撮影方法があるという事ですね。
そういう機能を使わなく通常の静止画で考えた場合は、両方とも1/2.3インチのセンサーで画素数も1800万画素と2000万画素で大差ないです。

でも絞りの機構がパナは多段虹彩絞りというこのクラスのコンデジにしては珍しい上級機や一眼レフのレンズと同じ機構を採用しています。
一方キヤノンは簡単な2段階絞りです。広角端でF3.2／F9.0の2段階、望遠端でF6.6／F18の2段階
まぁ開放にしてボケを生かしてなんて撮影をコンデジでするとも思えないのでこれで十分と言えなくもないですが、絞り優先で少しでも撮影を楽しもうと考えると、ちょっと不満が出るかもしれません。

結局か価格相応の機能差があるとは思いますが、最終的に出来上がる写真の質としては大きな差は無いと思って良いと思います〜！！

書込番号：21745555

[パクシのりた]

＞飛鳥夢舞台さん
もうひとつの質問の方ですけど、
もちろんこれは値崩れ後の末期の価格の話ではありますが
昔はきちんと値崩れしたんでそこまで待って買うならそう感じるはずです。
最近価格統制がすごくてなかなか値崩れしないんです。
で生産数も少なくしておいて（弾数減らして）
その値段のまま売り切ろうとしてるかんじです。

ここに書いてますが
http://engawa.kakaku.com/userbbs/2018/#2018-16
今回の候補機種だったら僕が買うであろう基準は２万まで　で
（少し前ならそういう額で買えましたし）
ヘビーユーザでない一般庶民はやはり同様に高いなーと感じるはずです。
最後にきちんと採算度外視の投げ売りしてくれないなら
中古で美品探してそれで間に合わせるか（あるいはカメラ屋でなく
ディスカウントショップの型落ちみたいのが狙い目なのかもしれませｎ）
設定額を下回らなければ購入をひたすら先延ばしするだけなのに
（そうこうしてる間に弾がなくなっちゃうんですけど）
不況だといいつつも高めの価格設定で値崩れしないんです
（不況だからなんでしょうけど買われないなら本末転倒ですからね）。

書込番号：21745597

[laboro]

候補にあげておられる両機の「画質」についておたずねです。話しが少々ズレて個人嗜好のことになりますが、「そんなこともあるか｣程度にお読みください。

候補のＴＺ８５を自分の持つおなじパナソニックの（大昔の）ＴＺ初代機と（いまのＴＺ９０、７０の前の）ＴＺ６０に、また候補のＳＸ６２０をこれもおなじく自分の買い求めたキヤノンの（昔の）Ａ７１０と今のＧ５Ｘとに置き換えての話しです。

　愛用だったパナソニック機にキヤノン機を加え両社のコンデジを使う段になっていちばん困惑したことは「色味」がおおきく異なっているように自分には見えたことです。このことから後者カメラのほうはあまり（というより滅多に）使わなくなっています。機能の優劣とか操作うんぬんではなく、まったく、出てくる画像の色についての「好き嫌い」のせいです。（Ｇ５Ｘは、Ａ７１０のときもそうでしたが、ファインダーが付いていることに引かれて求めましたが、１型センサーという魅力がありながら出番がありません。）

　他社カメラに替えるとき、こういうこともあるという、しょうもない話しでした。

書込番号：21745669

[飛鳥夢舞台]

＞おかめ@桓武平氏さん


PSAMモードないんですね。あるほうがいいですね。特に動きの速いものをとることは頻繁にはないですが。
４年しか使ってないカメラが盗難にあって、買いなおしに１万円も高くなってるので高いなあ。
後継機種って思ってちょっと安いモデルを探してたんですが買う以上はしっかり希望に合うものほしいですしね。

TZ-85なのかなあ

書込番号：21745970

[飛鳥夢舞台]

＞Paris7000さん
4Kはそれほど重視してないです。
もちろんったらあった方がいいですが。絞りもTZ-85の方が魅力的ですね。値段差に見合ったものがあるように思えてきました。
ただ価格差１．５倍もするかというのはありますが。

書込番号：21745989

[飛鳥夢舞台]

＞laboroさん
ありがとうございます。どんなことでも参考になります。
今価格を含めてですがややTZ-85に気持ちが向き始めてます。もう少し考えて決めたいと思います。
みなさまのアドバイスすべてありがたく参考にさせていただきたいと思います。

書込番号：21745997

[飛鳥夢舞台]

＞パクシのりたさん
お返事したのに掲載されたなかったのでもう一度
実際の競合機種は７２０ですね。この場合価格差はあまりありませんが、この差ならTZ−８５がいいかなと思います。
ましてや６２０とでは比較対象ではないようですね。と620と７２０では結構違うみたいですが。軽さと値段は６２０ですがやはり長く使う前提ならTZ-85という気持ちになってきました。

書込番号：21746009

[ありがとう、世界]

＞最後にきちんと採算度外視の投げ売りしてくれないなら

逆の立場であれば、
長時間のサービス残業と大幅な賃金カットを、快く受け止めますか？
と言われるようなものかと(^^;

書込番号：21746018　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞飛鳥夢舞台さん
TZシリーズのこと調べてみました。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_subse=175&pdf_so=e2&pdf_ob=0
最初は１系統だったかんじを1/2.33型と1/2.3型で
TZ35(55/57)と40(60/70)にして格差を付け
下位のラインはディスコンにして、って迷走してますね（爆
今後TZ85の値段がどうなるか、についてはこれまでの価格推移を貼ってみましたが
なんとか２万切らないように操作されてますね。もし値段の点で気になるなら
『絶対２万切らなければ買わない』と決めてダメならスルーしかないです。
僕はそうしてるので大抵思うものは持てないのですが
ヤフオクで中古美品を当たったりはしてますし新品に拘るなら
年末年始のセールや福袋・ディスカウントショップに突然安く出るもの
なんかをやはり当たるべきかなと。

それでもレンズ部分はTZ70から何ら進歩もなく
パナには珍しくムダな画素数上げを70/85/90と重ねていってるかんじです
（そのせいか４K動画のせいかどんどん大きく重くなっちゃってますが）。
これ見ると、多分手ぶれ補正とか画像処理エンジンとかも強化されてるのでしょうけど
ギリギリ小さく軽いのをポケットに、の範疇にあったTZ70はとってもいい機種に見えます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000024456_J0000018224_K0000734771
他のスレでパナのカメラがどんどん大きく重く（高く）なるあたりありましたが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=21613019/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=21630265/ImageID=2947457/
本当の理由はよく分かりませんけど、
４K導入したり手ぶれ補正強化したーと言った直後に大きく重く高くなってるのは事実なんで
（そのへんからパナ機の代名詞だった値崩れしなくなったかんじです）、
もし手に入ればですけどTZ70を探してみるってのも安く買う手なのかもです。

書込番号：21746024

[パクシのりた]

＞ありがとう、世界さん
確かに消費者の身勝手な話ではあります（そこはよく分かってます）。
なんですが、買う方にも色々いるとは思いますけど、
少なくとも僕のように上限予算を決めてそれ以上は絶対出さない・出せない
そうならなかったらスルーというのは、少なからずいるはずなんで、
そういうヒトに少しでもお金使わせる（薄利だけど回収はできる）のか
使わせない（何も回収できない）のかは
モノを作って売ってる以上、採算度外視で売れないより売れた
（普及しないよりした）ほうがいいんじゃないかなと。
売って損する、ということなんでしょうから避けたいのは分かりますけど
もしパナ機を使ってみて気に入ったら、
価値が上がって次はもっと高くても買ってくれるかも、ですし。
その長期的なかんじも待てないくらい切羽詰まってるのも分かりますが。

逆の立場としては
長時間のサービス残業と大幅な賃金カットを取るか
会社やめさせられるの取るかなら
嫌ではあるけど薄利だけど回収はできる前者なのかなと思います。

書込番号：21746045

[ありがとう、世界]

いや、最近の傾向としては「赤字なら、事業撤退」もあるわけで、
それが氾濫すると需給バランスが供給側に有利になって、今より高く買わされる可能性が低くないので。

私もカメラ関連は完全に消費者ですから困ったものですね(^^;

書込番号：21746153　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ありがとう、世界さん
確かに事業撤退もありうるんでしょうね。
にしても、オリは結局顕微鏡でなんとかなる目処が立ってるから
カメラは強気の価格設定だったりとか見てるとなんかなーではあったり・・・

あとは、実際の赤字分はメーカーがダイレクトに全部カブるわけじゃないんですよね？
卸値と弾数でうまく調整して卸問屋に渡してるのなら、
もし実際の売値が値崩れしてもそれはメーカーは大して影響せず
卸問屋がカブってそこが店たたむことになっちゃうかんじかしら。

経済はめっぽう弱くて、
子供の頃からなんで品物を右から左に仲介するだけで
商売として成り立つのか・そんな商売があるのかが理解できなかったのと
技術革新はあって当たり前で身入りの大小に左右されちゃならんと思うんで
（今のお仕事も完全に採算なんて度外視なことだったりもしますし）
全てが姑息に見えてしまってるかんじです。

すっかり脱線、失礼しました。

書込番号：21746193

[まるるう]

＞飛鳥夢舞台さん
＞画質のレベルで比べると両機種は大きな差があるんでしょうか？
画質は大差ないですが、機能がまったく違います。

TZ40をお使いになってたのでしたらTZ85が良いと思います。
同じメーカーなら操作もすぐに慣れて使いこなせるはずです。

キャノンも使ったことがありますが、パナのほうが操作性は良い印象です。
あと、操作性で言うと SX620、SX720、SX730はタッチパネルではないですね。

タッチAF & タッチAE（タッチでAF位置移動）、タッチシャッター、タッチパッドAFなど、
TZ85のタッチパネルを一度使うと病みつきですよ（笑。

TZ85は４Ｋ動画を撮らなくても、４Ｋフォトや、フォーカスセレクト、比較明合成など、
４K関連の写真機能が満載ですし、永くお使いになるならTZ85がよいと思います。

書込番号：21746251

[ありがとう、世界]

どうも(^^;

流通の赤字は完全買い取りか返品可能かで変わるでしょうが、
多くはメーカーに返品したり支援金などで、流通で赤字をモロ被ったりしないと思いますが、
私も詳しいことはわかりません(^^;

書込番号：21746326　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

2年くらい前のキヤノン機だと、ちょっとAFの挙動には懐疑的ですねぇ・・・
上位機でも望遠機でもアレ？という場面があるのがキヤノン機の常でしたので。

TZ85がいいんじゃないですか？
最大望遠では少し画質がモヤっとしていますが、
それ以外は良好です。

書込番号：21749875

[飛鳥夢舞台]

みなさんたくさんの回答ありがとうございます。やはり電気製品は自分が納得できるものがいいですね。
今回は永く使いたいので特に。今のところTZ-85にしたいと思っています。
まるるうさん写真の添付ありがとうございます。
パクシのりたさん添付資料ありがとうございます。
エアー.・フィッシュさんも使用した感想をありがとうございます。

書込番号：21750556

[パクシのりた]

＞飛鳥夢舞台さん
Goodアンサーありがとうございます。
３人まで選べます。次回はめいっぱいでよろしくー

書込番号：21760632

[飛鳥夢舞台]

＞パクシのりたさん
あっそうだったんですね。知りませんでした。

パクシのりたさん他みなさんの回答とても参考になりました。
今はTZ-85にしようと考えてます。
また機会があればアドバイスおねがいします。

ほかの皆様も
ありがとうございました。

書込番号：21760776

購入希望ですが、迷っています。

[nassy1998]

このTZ85と、CanonのSX620HSと、SONYのWX500の3つならどれがおすすめですか。コンデジの購入を考えています。センサーサイズはどれも同じなので、あまり大差がないのはわかっているのですが、すこしでも画質がきれいで使い勝手がよいのはこの3つのうちのどれでしょうか？また夜景も撮りたいと思っています。

書込番号：21677482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

買い換える程変わりはしませんよー？
購入前だったなら吾輩はTZ85を選びますけどね(超望遠ではファインダーが欲しいので)

書込番号：21677572　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞nassy1998さん

＞あまり大差がないのはわかっているのですが、すこしでも画質がきれいで使い勝手がよいのはこの3つのうちのどれでしょうか？

どちらも甲乙つけ難いです。一般人が、いや、マニアでも、画質の差を当てる事は不可能でしょう。
それほどこのクラスはもう随分前に成熟しきってここ数年前から進歩はないです。
ですので、今各メーカーは、コンデジでも高画質にするために1インチコンデジにシフトしてきています。

＞また夜景も撮りたいと思っています。

これも高感度性能に差はないと思って良いでしょう。またどのカメラも夜景モードを搭載しているので、綺麗に夜景が撮れると思います。

という事で、3つのデザインや色、持った感じ、重量バランスなどから判断されるのが良いと思います（＾＾）v

個人的には今ソニーのコンデジを使っているので操作性の同じWX500がオススメですけど、スレ主さんま今までどちらのメーカーをお使いでしたか？
それとも初めてのデジカメですか？
初めてなら、PanaのTZ85がオススメかも〜〜初心者に優しい機種です。

書込番号：21677581

[nassy1998]

＞ほら男爵さん
また回答ありがとうございます。
きっとそうなんですけど、今持っているものはデザインも気に入っていないので、少しでも性能上がるならデザインが好きなほかの２つがいいなあと思いました（笑）tz85かwx500でかなり悩んでいます。

書込番号：21677603　スマートフォンサイトからの書き込み

[nassy1998]

＞Paris7000さん
回答ありがとうございます。
持っているのはcanonですけど私ほとんど初心者も同然です！やはりどれでも変わらないのでデザインや持った感じなどの好みで決めて大丈夫ってことですね。形が可愛くてすきなのはTZ85なので、WX500に劣っているところがなければそれがいいかなあと思っています。

書込番号：21677610　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

厳しい事を書けば、前スレッドの
＞スマホよりも画質の良い写真を撮りたくて
という目的なら、３機種ともNGだと思います。
スマホ（機種により差はありますが）の画質ってなかなかのものです。

で、SX620HSを既に買われたんですよね。
実際にSX620HSの画像を見て不満はありますか？
もし、無いのであればSX620HSで充分と言うことになりませんか？
反対に不満があるのであれば、買い替えを検討しても良いと思いますが、TZ85にしてもWX500にしても劇的な向上は無いと思いますよ。
スマホ以上の画質が欲しいなら、RX100かG9X、G9Xmark2あたりを検討してください。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000024111_J0000017649_K0000386303&pd_ctg=0050


＞また夜景も撮りたいと思っています。

夜景を出来るだけキレイに撮りたいなら三脚などを使わないと無理です。
それなりの画質で手持ち夜景モードで撮るなら、ソニーに分があるかなぁと感じます。
と言ってもSX620HSでも上手くやれば撮れるはずです。


＞使い勝手がよいのはこの3つのうちのどれでしょうか？

使い方によると思います。
オートでカメラ任せで撮るのか？
多少なりともご自身で設定して撮るのか？

個人的な意見を書けば、機能面でTZ85かWX500。マニュアル系撮影が出来ないSX620HSは脱落。
でも操作性はTZ85もWX500もどちらも好きではありません。
どうしてもこの中から選ぶとしたら、電子ビューファインダーと連写性能でTZ85かなぁ・・・というところ。
でも、妻や親に買ってあげるとしたらSX620HS。理由は小さく軽いから。

書込番号：21677732

[nassy1998]

＞豆ロケット2さん
ひとつひとつご丁寧に答えていただきありがとうございます。SX620の画質にそんなに不満があるわけではないので確かにそのままで十分といえば十分ですね、やはり見た目が気に入ってないのが問題なのかもしれません。夜景で一番落ちるのはTZ85ですよね。ファインダーと連写と動画には魅力を感じますが。参考になるご意見ありがとうございました！

書込番号：21677768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nassy1998さん
さわってみたんかな

書込番号：21678967　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

SX620 HS	TZ85	WX500

店内試し撮りした写真は光学10倍ズーム近辺を狙ったものです。この光学ズームはスマホにはない大きな武器かと思います。SX620 HSには一日の様子をダイジェスト的に記録できるプラスムービーオートという中々楽しい機能もありますね。

さて、写真を見てみるとシュリンク画像で一番シャッキリしているのはWX500だと思いますよ。SX620 HSは霞み掛かった感じがしますしTZ85もWX500に比べると甘さがあります。色味はかなり違いがあって極端な言い方をするとSX620 HSが赤、TZ85が白、WX500は青です。その辺りの好みも考慮してみて下さい。

機能的には180°チルト液晶を備えているのはWX500のみ、タッチパネルとビューファインダーを備えているのはTZ85のみになります。スマホ対応ですがiOS最新の11とAndroid最新の8の両方に対応しているのはソニーとパナソニックのようでキヤノンは両方とも現状ではクリアー出来ていないようです。

http://av.jpn.support.panasonic.com/support/software/image_app/dsc/ios/index.html
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/software/image_app/dsc/android/index.html

https://www.sony.jp/support/software/playmemories-mobile/

http://cweb.canon.jp/camera/dcam/software/icc.html
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/software/acc.html

書込番号：21679038

[nassy1998]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
さわってみました！持った感じはTZ85がしっくりきたんですがちょっと大きいのでWX500も捨てがたいなという感じです。

書込番号：21679214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nassy1998さん
そうなんゃ。

書込番号：21679242　スマートフォンサイトからの書き込み

[nassy1998]

＞sumi_hobbyさん
試し撮りの写真を載せていただいてありがとうございます！やはりその中だとSX620HSがいちばんぼんやりしてますね。WX500がよさげです！でも連写だったらTZ85がいちばん優れてるんですよね？本当に迷います。。

書込番号：21679264　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞sumi_hobbyさん

比較写真ありがとうございます。
コンデジなんてと思ってましたが、一眼と同じような目線でついつい比較してみてみました（＾＾）
等倍チェックで3社比較すると

高感度　パナ＞＝ソニー＞＞キヤノン
周辺までの描写力　ソニー＞＝キヤノン＞パナ
て感じで総合力でソニーがトップと思いました〜

全て同ISOでの比較なのでとてもわかりやすかったのですが、高感度特性で意外と差があるのには驚きでした。
今自分はコンデジのソニーHX30Vを使っていますが、そろそろ動作が怪しくなってきたので買い換えるならWX500でいいや〜と思うようになりました（＾＾）

＞nassy1998さん

最初どれも同じと言いましたが、確かに通常鑑賞では差はわかりませんが、等倍に拡大して比較すると意外と差が大きいことがわかりました。
上に書いたのが私の個人的な見立てですが、ご参考になればと思います。

書込番号：21679336

[豆ロケット2]

＞夜景で一番落ちるのはTZ85ですよね。

あ〜どうなんでしょうね。
nassy1998さんが想定している夜景は「手持ち夜景」だと思うんですけど、むかし、手持ちのキヤノン機とソニー機で撮り比べた時には明らかにソニー機がキレイでした。
厳密に言えば、キレイというよりも挙動が上手いな、という印象です。
手持ち夜景モードは高速連写した画像を合成するのですが、キヤノン機はその際の連写速度が遅いのも影響してイマイチな仕上がりでした。
しかし、それから何年も経っているのでキヤノン機も改善されているかも知れません。
パナソニック機では手持ち夜景の経験が無いので仕上がりは分かりませんが、今、室内で手持ち夜景モードで撮ってみたところ、連写速度は問題ないような印象でした。
また、TZ85は三脚を前提とした「夜景モード」が数種類あるようで、これは面白いかも？と思いました。

書込番号：21679456

[ありがとう、世界]

＞等倍に拡大して比較すると意外と差が大きいことがわかりました。

この機種に限らず、画素サイズに相応のレンズ解像度が足り無い場合は
「画素サイズレベルでは、根本的に解像していない」
ので、例えばデジイチと比べると等倍表示で苦しくなります。


レンズ解像度は極端な進化をすることが出来ないようですが、
そのような「現実に見合った画素数」に抑えると、1/2.3型ではレンズ解像度に関連して数は数百万程度かと思います(^^;

書込番号：21679527　スマートフォンサイトからの書き込み

[月曜日にゴパルの丘で]

その三者なら何れも似たり寄ったりです。

書込番号：21686502　スマートフォンサイトからの書き込み

[nassy1998]

みなさん参考になるご意見ありがとうございました！！おかげさまで決めることができました。WX500にします。

書込番号：21690402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nassy1998さん
おう。

書込番号：21691530　スマートフォンサイトからの書き込み