LUMIX DMC-TZ85 のクチコミ掲示板

4K動画サンプルの紹介です

[綱手]

このような風景的なジャンルは、特に４Kテレビで観ると精細度が生きて結構綺麗だと感じています。
https://www.youtube.com/watch?v=53pOTeAB91A

このようにiAズームも使った60倍も使いようで使えると感じています。
https://www.youtube.com/watch?v=KBRrY3Y4ZC0

書込番号：19652222

[ネポムク]

＞綱手さん
意外と綺麗ですね〜

書込番号：19652248

[綱手]

続きです。

https://www.youtube.com/watch?v=SbAb8junG68

https://www.youtube.com/watch?v=XU8bCixC7lk

書込番号：19664745

流行の4Kより、改善すべき点があるのではないでしょうか

[carp0102]

コンデジでAVCHDの動画が可能となった2010年ころから旅カメラとしてコンデジで多くの動画を撮ってきました。
カメラはSONYのHX5V, 30V, 60VとPanasonicのTZ60, LF1と使ってきましたが:現状のFULL HDの画質で満足しています。

4Kは最近の流行としてテレビ・スマホ・コンデジに採用されていますが、果たしてホームビデオにまで必要なものでしょうか。
コンデジの高画素・高倍率化はやめて、低倍率・明るいレンズ・コンパクト化・音質の改善などに向けてほしいと思います。

また、4K動画を見るには最低限4Kテレビがあれば可能ですが、編集ソフト(テキスト挿入)・パソコン・レコーダーなどの買い換えが
必要となると思います。

4K放送もいつと決まっていない現状ではコンデジ4Kは時期尚早と思います。

書込番号：19613201

[okioma]

ある意味、カメラ自体は飽和状態かと、

必要とか言う前に
4Kに限らずメーカーが売れるための付加価値を付けるためですから…
やたら画素数を上げたり、何倍ズームとか機能をうたうのも同じですからね。

書込番号：19613248

[HDMst]

＞4K放送もいつと決まっていない現状ではコンデジ4Kは時期尚早と思います。

ハイビジョンテレビの時もそうでしたが、スタートを早くしないと値落ちしないので、4K放送が決まってからよりも
今からボチボチと技術的な事も含めて慣らしていくのがいいんじゃないかな。

それと4K放送もいつと決まっていない現状だからこそ4Kテレビや高解像度PCモニターを生かすのは4Kビデオカメラ
4Kデジカメなんだと思いますよ。

ドラレコでさえ2.5K　4kが出てる現状でコンデジだけが4Kしないのは　逆に不自然じゃ　・・

書込番号：19613262

[真偽体]

＞コンデジの高画素・高倍率化はやめて、低倍率・明るいレンズ・コンパクト化・音質の改善などに向けてほしいと思います。

そういう向きはLX100やTX1を買ってね、というのがパナの回答では？

単純に4Kを載せるだけならもっと早かったと思うんですよね。
現にCM1みたいなスマホ型は早々と出してるし。

ただ、パナの場合は（例えばNikonとは違って）上位機種向けに開発した機能を下位機種にも転用するという目的を常に持って臨んでいます。
今回の世代でも、4K以外にDFDなどの高速AF関連技術が、映像エンジンの刷新により組み込まれています。
私は本質的にはこっちの進化こそがTZ85で着目すべき点だと思っています。

速度以外にもAF測距点も増えたし、AFモードも詳細になったハズです（顔認識だけではなく、瞳認識の精度も上がったり）

書込番号：19613387

[@yacchi]

必要でないと思っている人同様、必要だと思っている人もいるんだよ。
こういう議論は、いつでも物別れになるだけだし、なかなか自分の思う方向に進むとは限らないよね。

書込番号：19613878

[支笏]

>コンデジの高画素・高倍率化はやめて、低倍率・明るいレンズ・コンパクト化・音質の改善などに向けてほしいと思います。

だって、そういう路線の機種は別にあるじゃないですか。

書込番号：19614088　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこぽこりん]

4Kフォトのための4K動画と考えればいいと思いますよ。
通常はフルハイビジョンで使用して、4Kフォトの時だけ設定変更。

私は動画はほとんど使いませんが、TZ85とTX1はとても購入意欲を沸かせる製品です。

書込番号：19614347

[carp0102]

ある程度の反論は覚悟の上で投稿しました。

ビデオカメラ(VHS-C)と一眼レフ(フィルム式)の時代から旅行・運動会・発表会などで写真とビデオを撮ってきた者としては、コンデジ一台で静止画とHD動画が撮れるようになったことは驚異的なことでした。

しかしながら、旅先・運動会・発表会などで最近のコンデジで動画撮影している方はほとんど見ません。
これは旅先用としてはコンパクト性・LVF付・10倍程度の倍率・風切音対策、運動会用としてはLVF付・風切音対策そして室内での発表会用としては望遠端で明るいレンズなどで不備な点があるためだと思います。(LVFは現在より見易いもの)

コンデジ市場はメーカーの意向で採算のとれる1インチに向いています。クチコミもTZ85よりTX1のほうが多く人気があるようです。
4Kの要否は別にして、TX1は魅力的ですが旅カメラとしてはコンパクト性で1/2.3サイズで劣ります。

書込番号：19614513

[エアー・フィッシュ]

おっしゃりたい事は分かります。

ただ、悲しきかな、このクラスは訴求力のある数字が必要になるため、
市場的には現実味が無さそうです。

明るいレンズは、一時期、この下位にあったFXシリーズとかでポコッと出たことがありますが、
画質を犠牲にしたのがバレちゃったか、一般への訴求力にならなかったかで売れなく、
パナは二度とこのクラスで安易にはやらないでしょうね。

豆センサーの高画素のまま、焦点距離かレンズ径で無理をする（無理に明るいレンズにする）と、
レンズ構成や、センサーのマイクロレンズへの入射角が厳しいかで、画質が低下するようです。

レンズに関しては、他社は真面目にEDとか入れてきていますので、
20〜30倍機で画質をお求めでしたら、他社に目を向けるのもひとつの手かと思います。

私は、オリンパスのSH-3なんか面白そうだなぁと思っています。

書込番号：19615761

[某記者]

そんな中年の主張、今のコンデジがものすごい勢いで市場縮小している中で

無意味。

パナソニックは４Kに全力をかけているのです。それが嫌な人はやめればいい。
ちょうどキヤノンも新製品を出しましたし、ニコンも出すでしょう。

メーカーはたくさんあるんですから、パナソニックから離れればいい。

私は４Kで撮影した動画から静止画を抜き出し、Ａ３にプリントしてプレゼントしたら
大変喜ばれました。フルハイビジョン動画では、無理です。

なるほど、やはりこれが４Ｋの革命的な部分なのだと改めて感じたわけです。

生命が誕生して、今西暦２０１６年ですが、すべてが人間に進化したわけではない。
これが何を意味するかということです。

４Ｋへの移行を選ばない、それも立派な選択ですが、４Ｋを推し進めるパナソニックにとっては
わが社の方針を理解しない人としか映らないでしょうねｗ

技術者からすれば失礼だとも感じるでしょう。最新技術を否定するのだから。

まあ、こういうことはかつてより予想されましたけどね、私は常々言ってる。
「利用者側もきちんと商品を把握する必要がある。できないなら他社のを買えばいい。」とね。

パナソニックにする要望ではありません。自分の性能に対してすべき苦情です。

RX100M3は明るいですよ、いいんじゃないですか？まさか金銭的に無理なんて話、やめてほしいです。
要望に応えるカメラをソニーが作っているのだから。ほら、買わないと笑

書込番号：19615897

[しおしお谷]

おっしゃりたいのは、carp0102さんにとって４Kは（現状）不要である、ということだと思います。
しかし、そのことと、メーカーがデジタルカメラに４K機能を搭載するかしないかは別問題、とお考えになった方が良いと思われます。

＞4Kは最近の流行としてテレビ・スマホ・コンデジに採用されていますが、果たしてホームビデオにまで必要なものでしょうか。

開発メーカーは「必要」と考えているはずです。
ある意味過剰と思われる技術でも、採用し普及を図らなければ生き残ることさえ出来ないかもしれません。

＞コンデジの高画素・高倍率化はやめて、低倍率・明るいレンズ・コンパクト化・音質の改善などに向けてほしいと思います。

高画素化・高倍率化も４K同様「差別化」の手法と思われます。また、それらを望むユーザーも少なからず存在しています。
それに、だからといってメーカーは画質やコンパクト化・音質の向上をおろそかにしているとも思えません。

＞4Kの要否は別にして、TX1は魅力的ですが旅カメラとしてはコンパクト性で1/2.3サイズで劣ります。

カメラの大きさは、センサーサイズ、焦点距離、レンズの明るさ等によって決まってきます。
これらは４Kとは無関係の項目ですので、４Kの搭載とカメラの大きさは“無関係”と思われます。

以上をまとめると、メーカーは差別化のために新しい技術や高度な技術に走りがちです。（予算の許す限りにおいて）
だからといって画質をはじめカメラとしての基本性能をおろそかにしているとは思えません。
気に入ったカメラに不必要な機能があったとしても使わなければ良いだけのこと。（その機能を使いたくて買う人もいるわけですから）
４Kに関していえば、搭載されたからといってカメラが大型化するということはないと思われます。

このクラスのカメラでも（使いたければ）４Kが使えるというのはある意味おトクだと思いますけどね。

以上、あくまで私見ですけど。

書込番号：19616081

[hidex-jp]

あまり詳しいことはわからないのですが…

TZ85を購入しました。

私にとって4Kは必須です。
SDからHDになった頃、ビデオカメラはSDのままでした。
今になってHDで撮っておきたかったことがあります。
そんな思いを引きずっているのか、
とにかくできるだけ高画質で撮っておきたいです。

私は遠くを撮る必要があるので、
光学30倍の4Kで撮れるこの機種が気に入りました。
ビデオカメラ的な使い方が重視なので、
本当はビデオカメラが向いているのですが、
現段階では光学20倍ですので、この機種が今の所はベストです。

4Kテレビも4Kディスプレイもまだ持っていませんが、4Kで撮影。
これから暖かくなるのを楽しみにしています。

書込番号：19616270

[ひろ♪♪]

何年後かには
4K→8K
FHD→4K

と言葉が変わって同じようなことを
言うようになるんでしょうね。

8Kなんて要らない4Kで満足だ。メーカーは何を
やってる。ってね。

そして、あの頃4Kで撮っていれば…なんて
思いながら懐かしいビデオを見るのかな。

ガラケーで撮った320×240の動画を久しぶりに
発掘しましたが当時はこのサイズでも
満足してましたね〜懐かしい。

書込番号：19616438　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガワンダー]

オリはSH3の旧機種のSH2でもEDレンズが入っているが画質はイマイチ。スペック厨を釣るために入れているだけかな。

書込番号：19629727　スマートフォンサイトからの書き込み

[groovysound]

こんばんわ

おっしゃる事は解りますがこのクラスのコンデジでは目新しい機能に注力する方が訴求力あるような気がします

メーカーも売る事を考えると最大公約数で答え出すでしょうから新しい機能や高画素のほうが分かりやすいと思います

スレ主さんの欲しい部分の機能は一眼レフなど別機材でそれなりにコストかけて追いかけてるような気がします
適材適所で使い分けるしかないと思います

ちなみに僕は旅行や普段傾向し使う用途ですので一台で色々できたらと思い検討中です

普段は5Dか7D サブでEOSM3を使います

書込番号：19630124　スマートフォンサイトからの書き込み

[アニマルカメラマン]

＞carp0102さん

4K動画を2Kモニターで観ても画質が全然ちがいます。
4Kモニタで観てみたらさらに高画質でしょうね。

書込番号：19632008

[carp0102]

1/2.3インチのコンデジ市場で技術を競ってきたメーカーが、時代の流れで1インチ・4K動画に向いているのは残念です。

動画は専用ソフトを使って編集している者としては4K動画のビットレートが100Mbps以上となるとパソコン他の編集インフラの整備も必要となります。もちろん4Kテレビも本放送が始まるまでは買い換えるつもりはありません。

ビデオカメラでも1/2.3インチのセンサーを使用しているものは10万円以上の高級機です。
1/2.3インチコンデジもズーム倍率も10倍程度に落として、レンズを明るくすること。風切音対策。電池の長時間化などを行えば1/2.3のメリットも生かせるのではないでしょうか。

不評の1/2.3コンデジ市場を盛り上げるために投稿しました。みなさんありがとうございました。

書込番号：19642549

[某記者]

パナソニックは６Kの解像度で撮影できるカメラを出すと日刊工業がスクープしました。

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00375568

４Kは６Kになりそして８Kになり、一眼レフは消滅していくでしょう。

フルハイビジョン全盛の世の中ですが、いまだにDVカメラで撮影している人もいます。
要は趣味の問題でしょう。

私は４Kを編集して楽しんでいますし、私は４Kで得られる解像度をA3にプリントして喜ばれています。
６Kになり８Kになれば、私も進んでいくでしょう。それを嬉しいと感じているのです。

人生と同じで人それぞれです。進めない人は進む必要はないのです。

ただし、進もうと思う人の袖を引っ張るという「老害行為」だけは辞めたいものですね。

同じく進もうという人たちにとって【障害】以外の何物でもありませんので。

書込番号：19643633

動画サンプルの紹介です

[綱手]

TZ85とTX1共に購入を検討中ですので、Youtubeで動画のサンプルも幾つか探しました。
購入検討中の方の参考になれば幸いです。

4K動画です
https://www.youtube.com/watch?v=C-b_MPEqKMs

4K動画、最大iAズーム1980mm画角相当と推定します
https://www.youtube.com/watch?v=O8wnFNVFfjQ

FHD動画にスナップ写真が編集されたものです
https://www.youtube.com/watch?v=c6j80YAbGkI

LX100-TZ85の比較4K動画です
https://www.youtube.com/watch?v=Uw0D7uwDtW8

書込番号：19592116

少し分かりました

[綱手]

センターで弄ったり聞いたりして少し分かったことです。
昨日TX1の方に書き込みましたが、こちらだけしかご覧になっていない方に参考になればと思ってお知らせします。

4Kフォトの抽出&保存もHDMI接続の4Kモニターを見ながらできます。
FHD/30pは29分59秒制限がありません。
iA+モードでもAFモードを設定できます。
Fn1・2・3・4ボタンを長押しすると直に機能を設定（変更できます）。
ですから、例えばFn1にAFモード、Fn2にフォーカスエリア選択を設定して使いながら、
このシチュエーションではFn1・2に暫く4Kフォト、フォーカスセレクトを設定しようということが容易に出来ます。
私の場合には、デフォルトとしては、
Fn1：AFモード
Fn2：フォーカスエリア選択
Fn3：Q.MENU
Fn4：AF/AE LOCK
Fn5：測光モード
Fn6：フォトスタイル
Fn7：クオリティ
Fn8：ホワイトバランス
Fn9：フラッシュ光量調整
の設定にしたいと思います。
MモードでISO_AUTOが使えます。
星空AFの機能がありません。
撮影情報画面の表示はありません。
シネライクV/Dの設定機能はありません。
フラッシュのGNは4.0/ISO100のようですが、
簡易バウンズの角度にできるので家庭内などでの使用には十分に使えそうです。
充電はmicro_USB(Bタイプ)ケーブルでします、充電アダプターも付属です。
電池を嵌めて充電する充電器は別売りです。
AFは正確さ、速さとも優秀だと判断しました。
バッファも500MB位ありそうです。
LVFは確かに倍率は小さめですが、フィールドシーケンシャル特有のカラーブレイクが感じられず、
相当に精細で、倍率が小さめのため常に撮影範囲を一望できているので見やすかったです。
常用カメラとしてバンバン撮るにはこれで丁度良いと思いました。
昔のOVFの一眼レフでは倍率が0.5倍位のがざらにあったことを思い出しました。

書込番号：19558298

[綱手]

追記ですが、
タッチパッドAFもありますし、コントロールダイヤルの操作フィーリングも良いので、
全ての操作がファインダーを覗きながらでも楽にできました。
ですから、私の場合には、
ファインダーを覗いて見える世界から切出して撮ることに集中するためと、
バッテリーをもたすためも兼ねて、
DISP.ボタンで切り替えてモニタOFFをデフォルトにして使いたいと思っています。

書込番号：19558369

[まるるう]

情報ありがとうございます。参考になります。
ちょっと気になることがあります。

＞簡易バウンズの角度にできるので
ポップアップ式じゃないので、バウンスはできないですよね。

書込番号：19558744　スマートフォンサイトからの書き込み

[綱手]

まるるうさん,、ごめんなさい。

TX1のフラッシュのことを書いてしまいました。

書込番号：19558860

[さんかく山のマジルー]

フラッシュのとこだけでしょうか？

書込番号：19578794

タッチパネル復活大歓迎

[まるるう]

ミラーレス一眼（G7、GX7）のサブ機としてTZ70を使ってます。
老眼なのでEVFは絶対に必要でして、コンデジとしては高精細なEVFに満足してます。

TZ70も良いカメラなんですが、一つ不満があります。
以前使ってたTZ40は、１点AF時にタッチパネルでAFポイント（フォーカスエリア）が簡単に変更できて非常に便利でした。
TZ70はタッチパネルでは無いので、メニューに入ってAFポイントを変更する必要があり使い勝手が悪いです。

TZ85はタッチパネル復活でAFポイントが、簡単に変更出来るようになりましたね。
同社のミラーレス一眼G7などに搭載されている、「タッチパッドAF」もついて魅力的な機種となりました。
更に４K搭載で同社ミラーレス一眼にも引けをとらないくらい機能が充実しましたね。

タッチパネル液晶を敬遠する方もいらっしゃいますが、私はタッチパネルじゃないと不便を感じます。
発売直後は高価なので、もう少し先（夏頃？）ですが買い替える予定です。

書込番号：19541452

シルバー

[ジナー6]

デザインが美しい。

書込番号：19505658

[ほら男爵]

デザイン美しいですね♪
画素増えたので不安でしたが、仕様見てたらSサイズが調度1/4の4.5M
…4画素混合？に期待しますw

書込番号：19506059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

画素数が増えましたが、4ＣＰＵの新開発ヴィーナスエンジンとプロセスで粒状感のある解像感を残す高感度処理や、
4Ｋフォト機能だからできる後からピント選べる連写機能や合成機能などが良さそうですね。

大きく変わったイメージは受けにくいですが、仕上がりは結構進化しているのではないでしょうか？
4Ｋフォトとフィルターで沢山遊べそうな機種の印象です（＾＾；…

書込番号：19506272

[夢心]

AFポイントも23点から49点に増えてますし、空間認識AFやタッチパッドAFも入っているので、基本機能が見直しされている感じがして好感がもてます。
で、何気にホワイトも気になったりして…

書込番号：19506543　スマートフォンサイトからの書き込み

[テクマル]

後からピントが選べるのがいいですね〜

書込番号：19507305

[harry]

Panasonicのサイトで仕様を見ていたら結構気合い入れているのかなと思いました。
これまでのTZシリーズの記述は、普通のコンデジと同じような記載内容でした。
TZ85の製品仕様の記載は、LXシリーズなどのプレミアムコンパクト系の記載内容となっていました。

TZ70が出たとき、「4Kサポートがないので、今回はパス」とか書き込んでる方がいましたが正解だったようです。
でも一般コンデジとしては価格設定が高いようなので、購入するとしても自分はもっと安くなってからですね。

書込番号：19508011

[Cleaner]

GPSはなくなっちゃったんですね〜

書込番号：19517299

[harry]

＞Cleanerさん
＞GPSはなくなっちゃったんですね〜

GPSは、TZ70のときからなくなってますよ。
ネットにUPする人が増えてきて、個人情報の関係からGPS機能を使わない方が多くなっています。
そんな関係からか、GPS機能を最初からつけない傾向があるみたいです。

製造コストも抑えられる。
内部スペースも少なくて済む。
バッテリ消費も抑えられる。
使用する人が少ないのならはずしちゃえってことのようです。

書込番号：19523021

[９４６４６４９]

＞harryさん
＞TZ85の製品仕様の記載は、LXシリーズなどのプレミアムコンパクト系の記載内容となっていました。
フォーカスセレクトの性能を見たくて特徴の項目を開いたのですが、LX1とほぼ同じという感じですね。
特にフォーカスセレクトのお試し用に置いてあるサンプルが同じだったことで、余計にがっかりしました。
確かにイメージでしょうけど、TZ85で撮影したものではないという疑いが生まれて何か騙された感じがしました。
おそらく同じ写真を使ったと思われますが、LX1で撮影したものなのかも信憑性に欠ける気がします。
LX1は1インチセンサー、TZ85は1/2.3インチセンサーという違いがあれば、画的にも違うと思うんです。
まさか、フォーカスセレクトや４Kフォトにはセンサーサイズは関係ないということにはならないでしょうし。

書込番号：19537731