LUMIX DMC-TZ85 のクチコミ掲示板

接写、MFについて

[河原撫子]

表題のとおり、MFと接写に強いコンパクトカメラを探しています。

現在は、
［CANONPowerShot SX720HS］とどちらにしようか迷っています。

用途は、登山など野外での植物撮影のみです。［オリンパスTG-4］を現在使用していますが、安価でMFかつ接写に強いカメラを探していたところ、こちらを見つけました。

現在は、金額とMFと接写のみに、重きを置いてカメラ選びをしております。

このカメラのMFと接写具合や、その他オススメがありましたら教えいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21211227　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

通常マクロ（TX1）	ズームマクロ（TX1）

＞河原撫子さん
TZ85のマクロは、３センチとあまり接写には強くないですが、
ズームマクロを使えば、かなりの接写ができます。
デジタルズームですが、画質は許容範囲ではないでしょうか。

MFは拡大表示も出来ますし、ピーキングが便利です。
ピントが合っているところを青く表示してくれます。

TZ85は以前使ってましたが、現在使用のTX1で通常マクロと、
ズームマクロの画像をアップしておきます。
TX1のマクロは５センチなので、TZ85ならもう少し寄れますね。

ところで、TG-4もマクロには強いと思いますが、ご不満ですか。

書込番号：21211446

[DLO1202]

どっちも使ってないけど

最短撮影距離
SX720HS：1cm(標準)1cm(マクロ)
TZ85：50cm(標準)3cm(マクロ)

で、SX720HS有利かなと思うけど、

個人的には
控え目ながらファインダーが付いてるTZ85
（光線の具合で背面液晶が見辛くなるのを回避するのと
接写の場合、ファインダーに接眼する事でブレの軽減も含みます。）
と
花撮りの場合の発色がパナの方が好きなのと
と
若干画素数が少なめなので、その分1画素当たりの面積が広いので
ちょびっとだけ有利かな？

って事でTZ85・・・かな？

書込番号：21211505

[アナスチグマート]

CX3	CX3	CX3

接写に強いコンデジといえば、昔はリコーのCXシリーズだったんですけどね。
いまでも中古なら手に入ると思うので、狙ってみるのもどうでしょうか。

書込番号：21211678

[sumi_hobby]

お早うございます。

単純に寄れるかどうかだけで判断するならこの手の形状のカメラではニコンのA900が一番寄れます。仕様上はマクロ時の最広角が1cmですがSX720 HSの1cmより寄れますし、マクロ時のセーフティーズーム領域と呼ばれる範囲内でのズームなら余計にSX720 HSやTZ85よりも寄れます。加えて1点のオートフォカスエリアを常時表示させておいてマルチセレクターで移動させながらバンバン撮影する事が可能です。この機能は人によってはかなり有用なようで他社製品の例ですけれどこのためにRX100M3からRX100M5に乗り換えた人も居るほどです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000916069/SortID=20649839/#20649839

しかし、ニコンのA900はカメラメーカーのカメラのくせにMFがありません。今回の河原撫子さんはMFもと言う事ですからこの時点でA900は候補から外れちゃいますね。そうなるとTZ85かSX720 HSと言う事になりますが、寄れると言う点では確かにSX720 HSです。しかし、この機種のMFはかなりひどいです。裏面のコントローラーホイールをグルグル回すのが苦痛なのと目眩ましの焦点距離表示が邪魔ですしピーキングが弱くて感覚が掴みにくいです。

その点、TZ85ならレンズの根本に付いている適度なトルク感のある大口径のコントロールリングや一部拡大表示されるPiP画面、はっきりした表示のピーキングで確実なMFが出来ます。寄れる事も重要かもしれませんがMF撮影に苦痛感を伴うような機種ではどうしようもないなというのが僕の結論です。と言う事でTZ85をお薦めします。

書込番号：21212608

[豆ロケット2]

TG-4での接写はズームして撮ってますか？
TG-4は接写に強いカメラで、ズーム全域で10�pまで寄れる（顕微鏡モードなら最短1�p）というのが特徴です。
多くのカメラは、広角端（ズームしない状態）でなら1〜3�pまで寄れるカメラは多いですが、ズームした途端に寄れなくなるカメラも多くあります。
なので、接写をズームして撮るのか、ズームせずに撮るのかで選択肢は大きく違ってきます。

TG-4並の接写性能でMF対応だと、後継機種のTG-5位しかないと思います。高いですが。
リコーのWG-5なども優れた接写性能とMF搭載ですが、現在は型落ちになり価格コムでの取扱い店も無いようです。

TZ85やSX720HSは決して接写に強いカメラだとは思いません。
ただ、望遠端（光学ズーム最大）は2ｍ離れないとダメですが、焦点距離が大きいため背景ボケが大きくなりますし、写り込む背景の範囲も狭くなるので、TG-4とはまたちょっと違った描写を楽しむことは出来そうです。（メインの被写体はTG-4の望遠端ほど大きくは写せない）
また、登山などでは近づけない状況もありますが、そういう状況ならTZ85などはTG-4よりも便利かも知れません。

書込番号：21212928

[河原撫子]

＞まるるうさん
＞豆ロケット2さん
＞sumi_hobbyさん
＞アナスチグマートさん
＞DLO1202さん
皆さまへ、

的確なアドバイスありがとうございます！
ここまでプロの話を聞けるとは思わず、恐縮しております。
今の所CanonSX720 HSのマクロ1cmに惹かれつつあります。

因みに、現在使っているTG-4は、会社の備品なのです。この度、異動となったので、個人的にの植物専用カメラを購入しようと思った次第です。MFが搭載されたTG5も検討したのですが、高価のため予算オーバーでした汗

ここで、
更に質問なのですが、TGシリーズはF値2という、明るいレンズかと思いますが、今回私が選んだ機種はF値3以上です。実際、接写するときに、その差はあるのでしょうか？

接写だと比較的暗くなりやすいため、ISOを上げないといけませんが、F値3以上だと、それが気掛かりです。

もし、お判りでしたり、見解がありましたらお教えいただければ幸いです。

よろしくお願いします！

書込番号：21216014　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

＞接写だと比較的暗くなりやすいため、ISOを上げないといけませんが、F値3以上だと、それが気掛かりです。

F2.0とF3.3の違いは約１+1/3段の差が有り、シャッター速度やISO感度に換算すると約2.5倍の差です。
例えば、TG-4のF2.0でシャッター速度（以下ss）1/500秒で撮れていた状況では、F3.3レンズでは2.5倍遅いss1/200秒になります。
ｓｓ1/200秒では風が吹いたりして被写体が揺れると被写体ブレする可能性があります。
そういう場合はご理解されているようにISO感度を上げる必要がありますが、TG-4でISO400で撮れていたなら、F3.3レンズなら2.5倍高いISO1000まで上げてTG-4と同じシャッター速度になります。
ISO1000もの高ISO感度になると画質的にはちょっとイマイチに感じるかも知れません。

明るい状況ならF3.3でも低ISO感度でも充分に速いシャッター速度で撮れると思いますが、暗い状況では差が出ると思います。
今までTG-4で撮った画像のシャッター速度やISO感度をチェックして、その数値を2.5倍不利にした数値が、計算上ではF3.3での数値になります。
その数値が手ブレや被写体ブレするような遅いシャッター速度になってしまったり、画質的に厳しいほど高いISO感度になってしまうようであれば、F3.3のデメリットを感じると思います。

また、F値が違えば背景のボケ具合も変わってきます。
F2.0の方が背景ボケが大きくなるので印象的な写真になりやすいです。
とはいえ、小さな1/2.3型センサーの場合は一眼レフで撮ったような大きなボケにはならないので、F2.0とF3.3の背景ボケの差はそれほど気にしなくても良いかも知れません。（人によっては気にしますが）
また、“背景がボケた印象的な画像”という意味では先のレスでも書きましたが、SX720HSやTZ85で最大ズームで2ｍの距離から撮った方がTG-4よりも良さそうです。（メインの被写体自体は大きくは撮れません）

書込番号：21216221

[河原撫子]

＞豆ロケット2さん
ありがとうございます。

F値の違いで、ボケ具合も変わってくるのですね汗

植物撮影の際、草むらで被写体が全体の中に紛れ込んでしまい、何処を写しているのかが分からなくなってしまうことが、良くありました。

この場合、SX720HSやTZ85で最大ズームで2ｍの距離から撮ることで解消できるのでしょうか？

コンデジでは限界があると思いますが、、汗

書込番号：21216436　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

＞植物撮影の際、草むらで被写体が全体の中に紛れ込んでしまい、何処を写しているのかが分からなくなってしまうことが、良くありました。
＞この場合、SX720HSやTZ85で最大ズームで2ｍの距離から撮ることで解消できるのでしょうか？

ごめんなさい。よく状況が分からないのですが・・・（汗）

数メートル先の草むらの中に撮りたい被写体があって、TG-4ではズームしても大きく撮れない（モニターにもはっきり映らない）から、SX720HSなどの最大ズームなら大きく撮れるか？・・・・と言うことであれば、撮りやすくなると思います。

草むらが邪魔をして撮りたい被写体が隠れてしまって、上手く撮れない（被写体が隠れてしまう、前にある草にピントが合ってしまう、など）なら、状況によりけりだと思います。
被写体が隠れてしまっているなら、邪魔がない位置まで近づいたり、邪魔な草は何かで抑えてしまうなど。これはカメラの性能には関係ない対処法です。
手前の草にピントが合ってしまう場合は、SX720HSなどならMFで対応できると思いますし、AFのままでも設定次第では今よりも改善する可能性も有ります。（TG-4でどういうAF設定で撮っていたか存じませんので）


屋外での植物撮影だと、日差しによって液晶モニターが見えづらくなる場合もあるでしょうから、DLO1202さんも書かれてらっしゃいますがTZ85のように電子ビューファインダー（EVF）を搭載していると便利かと思いますし、ニコンA900（sumi_hobbyさんが書かれたようにMFは無いですが）のような稼動式モニターだとローアングルにも対応できて良さそうに思えます。

書込番号：21216520

ファインダーの視度調整

[ぱっくぴー]

こんにちわ

私はこのカメラを入手して約半年になりますが
ファインダーの視度調整をしてもすぐにズレます

初めからそんな感じでしたので、このカメラの「ダメな部分」かなって思って使っていました

皆様の個体はいかがでしょうか？

書込番号：21161698

[DLO1202]

この機種（TZ85）じゃないので参考になるかどうかはわかりません。

普段はニコン機ですが一眼使ってまして（休日専用）
仕事用も兼ねてTX1も使ってます。

＞ファインダーの視度調整をしてもすぐにズレます・・・

って言うのは視度調整ダイヤルがいつのまにか回ってるって事でしょうか？

私はほぼニコン機なんですが視度調整ダイヤルは
TX1と比べると小さくで回すのも結構硬いので一度調整すれば
ズレると言う事は無いです。

TX1の場合TZ85と良く似た形状のようです。
TX1はあまりファインダーは使わないのですが、今確認したら
ニコン機と比べると大きくてやたら軽いです。

これじゃあ、ダイヤルに無意識のうちに何かが触れたらズレるかな？
とか思ってしまいました。

ニコン機の場合は一旦ズレたら小さなかなり硬いダイヤルを
ゴリラ・・・イヤ違う、紅葉のような
ゴツイ・・・イヤ違う、繊細な指で回すのは一苦労します。

TX1の場合ズレ易いけど
ダイヤル自体大きいし、軽いので調整も簡単に出来そうです。

ダイヤル位置はそのままで調整がズレるのであれば、
不具合だと思います。店頭もしくはメーカーへ直接相談されたほうが
良いと思います。

もう少し硬くても良い様な気はしますが、それも一長一短あると思います。

書込番号：21162022

[ぱっくぴー]

＞DLO1202さん

早速、有難うございます

ダイヤルは勝手に動いてしまっているわけではなさそうです
回転調整は確かに軽いですが

ファインダーの中のレンズが動いてしまうのかもしれないです。

やはりメーカーサービスに出したほうがいいのかな

書込番号：21162067

[okioma]

＞ファインダーの中のレンズが動いてしまうのかもしれないです。

不具合かどうか確認するために、
ダイヤル部分をテープ等で一度固定してどうなるかで判断できるのでは？

書込番号：21162086

[パクシのりた]

＞ぱっくぴーさん
視度調整ダイアルを動かしてないのに、ズレるってことですか？？？
それは普通に考えたらないことだと思うんですが・・・・
もしそうだとしたら、一度修理に出してみては
（もちろん相手にも確実に再現性が取れるような条件を説明付きで）？
あるいはその前に、今のようすをメーカーに説明してみては？
まずそういう仕様かどうかははっきりするはずですから。

もし単純にダイアルが回ってしまっているだけであれば、
自分しか使わないなら固定してしまえばよいかと思います。
知らないうちに回っているかどうかは
（実はこの確実な確認がまずやるべきことと思います）、
印をつけておいて確認すべきじゃないかと。

書込番号：21162193

[ぱっくぴー]

ファインダーわきの視度調整ダイヤルをテープで固定して
テストしてみました

カメラを寝かせて置いてみて
そのあと、電源を入れてファインダーを覗いてみると

やはり

若干ズレています。

これが仕様なのか、パナのコールセンターにも電話確認してみます

アドバイス有難うございます。

書込番号：21162276

[ぱっくぴー]

パナソニックのルミックス相談窓口にTELしてみました

電話の向こうのオペレーターさんも同機種でテストしてみましたが
ファインダーの視度調節してから、たとえゆすったとしても視度はズレないそうです

一度近所のパナポートに修理依頼をしてみようと思います

皆様、有難うございました。

書込番号：21163916

[がっちやん7]

不具合でらはなく電源を切ると元に戻る仕様ではないでしょうか？私のも電源切ると元に戻ってます。

書込番号：21208548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱっくぴー]

電話の向こうでパナソニックのサポートの人が実機で同じようにいじってみたけど
ズレないといっいたので・・・

＞がっちやん7さん
電源を切って、視度調整がズレる(標準値にリセットされる)ってのも他機種含め聞いたことありませんね〜

書込番号：21209575

A LULLABY OF TAKEDA

[土佐のＪＣ]

今年、初めてのデジタルカメラを購入する予定です。
スマホでもスナップ程度なら良いのですが、Ａ４以上の紙に印刷したりする場合は、解像度の高いデジタルカメラのほうが綺麗に印刷できるのでしょうか？
ほかは写真用紙ですが、写真用紙は今のところＬ判オンリーです。

書込番号：21105477

[DLO1202]

家庭用のインクジェットプリンターで出力する場合

A3サイズだと約2000万画素
A4サイズだと約1000万画素
2Lサイズであれば約500万画素
L版で約200万画素

あれば、普通に綺麗にプリントアウトできます。
たぶん人の視力からすれば上記の画素数の70％もあれば
その差はわからないレベルだと思います。

＞解像度の高いデジタルカメラのほうが綺麗に印刷できるのでしょうか？

その通りだと思います。
ただしここで勘違いしてはいけないのは高画素=高解像度ではありません。
要するに高画素機が高画質ではないと言う事です。

TZ85の場合1810万画素ですので、A3サイズに出力しても問題はありません。
たぶん綺麗に印刷出来ると思います。

でもセンサーサイズが1/2.3型と小さいので
室内での動き物（バスケとかバレーボール、ダンス）などはほぼブレます。
被写体ブレって言います。

そしてどうしても高感度の設定になるのでノイズの多いザラザラした
写真になります。

逆に日中の屋外であれば問題無しだと思います。

なので、室内での撮影とか夜に何かを撮る事が多いのであれば
高額になりますが1型センサーのカメラの方が良いと思います。
但し、ズーム倍率は少なくなります。
このカメラは30倍ですが同じパナの1型コンパクトLUMIX DMC-TX1
で10倍ズームです。（私も使ってますが、1型センサーのコンパクトタイプだと
TX1が他社のカメラ含めて唯一のズーム倍率です。）

日中の屋外で望遠が欲しいのであれば良い選択だと思います。
でも室内が多いのであればセンサーの大きいTX1とかミラーレスを
選択されるほうが賢明だと思います。

書込番号：21105679

[Paris7000]

＞土佐のＪＣさん

最近のスマホはコンデジに匹敵するほどの高画質になってきていますので、A4印刷ぐらいじゃ被写体の条件がよければ差がわからないぐらいだと思います。

でもですね、決定的に違ってくるのがボケを活かした写真が撮れるとか、望遠ズームでもっと寄った写真が撮れるとか、やはりそこはデジカメの方がいいです。

残念ながら、このTZ-８５はスマホのセンサーよりはちょいと大きめですが、それでも小さなセンサーを使っています。
ある程度の差を求めるのなら、1インチセンサーを搭載したコンデジを選びましょう。

パナソニックなら
LUMIX DMC-TX1
http://kakaku.com/item/K0000846726/
とか
ソニーなら
RX100シリーズ（初代なら3万円台！）
キヤノンなら
PowerShot G7 X Mark II
http://kakaku.com/item/K0000856843/

このあたりを選ばないと、明確にスマホより綺麗〜って思わないと思います。
綺麗さって単に解像度だけではなく、レンズが持つ描写力とか、広角、望遠といった焦点距離、そして明るさを活かしたボケなど絡んできます。

でもスマホだって負けてません。ボケを意図的に作り出すための工夫がされたレンズ2個搭載した機種や同じく2個搭載で望遠レンズと広角レンズを搭載したモデルが登場し、コンデジもうかうかしてられません（笑）

そういったスマホをグーンと引き離すのが上記紹介した1インチコンデジというわけです。

こちらに詳しく書いたリンクを貼っておきます
https://kakakumag.com/camera/?id=9746&lid=pricemenu_pickup_0050_1

ぜひご検討を〜〜（＾＾）

書込番号：21105987

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

土佐のＪＣさん
高画素数は、高解像度ですが、高画質ゃ無いでぇ。

書込番号：21105994　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

TZ85	TX1	TZ85等倍	TX1等倍

＞土佐のＪＣさん
確かに最近のスマホの画質は良いですよね。
スマホよりもワンランクアップの画質をお望みでしたら、
エントリークラスよりもハイエンドクラスのコンデジを狙ったほうが良いです。

エントリークラスでも光学ズームが出来るというメリットはありますが、
画質優先ならセンサーサイズの大きいコンデジを選択するべきです。

私はTZ85を使ってましたが、やはり画質に不満がありTX1に買い替えました。
TZ85の30倍ズームは必要性を感じなかったし、TX1の10倍ズームで十分です。

価格はTZ85の約2倍ですが、TX1をお薦めします。
撮った日や条件が違いますが、TZ85とTX1の比較画像を載せておきます。

書込番号：21106200

[土佐のＪＣ]

みなさん、非常に丁寧で分かりやすい解説ありがとうございます。
スマホで撮れないような綺麗な写真を撮るなら１インチサイズのセンサー機能を持つデジカメを選ぶ事が重要なのですね。
今年中にはなんとか手に入れたいのです。
比較画像までご用意いただいたので参考になりました。

書込番号：21106264

[jm1omh]

土佐のＪＣさん、

質問のタイトルは、内容に合わせて適切なものにしましょうね。

書込番号：21107272　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞土佐のＪＣさん

Goodアンサーありがとうございます！
まるるうさんのサンプル見ると、もう明らかに1インチコンデジが綺麗ですよね。
TZ85は等倍観察すると立体感無い塗り絵。
一方TX1はきっちり描写。等倍にしても十分に鑑賞できる画質です。

＞まるるうさん

本当にわかりやすい比較ありがとうございます。
LX9かTX1かRX100シリーズかはたまたキヤノンかと色々コンデジ買い替えで検討中ですが、TX1行けてますねーー

望遠をどこまで必要とするかになって来ますが、この画質ならTX1でもいいかな？と思うようになりました！
やっぱ1インチコンデジはいいっすねー（＾＾）

書込番号：21107332

[まるるう]

G8（LEICA 12-60mm/F2.8-4.0）	G8等倍	TX1等倍	TZ85等倍

＞Paris7000さん
いえいえ、参考になれば幸いです。
私はミラーレス一眼のサブ機としてTX1を使ってます。

どうしても同社のミラーレス一眼G8（マイクロフォーサーズ機）と
比べてしまうので、流石にTZ85の画質はあり得なかったです。

でも比べなければ、こんなものかなということにもなると思いますが。
ついでに、G8で撮影した画像をアップします。

TX1は2000万画素ですが、G8は1600万画素しかありません。
センサーサイズがいかに重要かがわかりますね。

書込番号：21107659

[ニ短調音蔵]

光学屋です　絵を見させていただきましたが主に絞りメカの違いを言っています。小型デジカメはズームレンズの中玉の後ろに固定可変スロットを置きフイルターと黒板を出し入れして光量を調節します。交換レンズ型のデジカメは級一眼レフ用レンズと同じ丸絞り（００７映画のタイトルに出てくるいわゆる回転して複数の羽根が丸く光を絞るタイプ）です。遠くの山が写っていますね。そのせいです。丸絞りは絞れば絞るほどピンホールレンズと同じになりパンフォーカスになります。

カメラの機構が違うので写りが違うのは当たり前と思います。
何台も買わないから完成度といってもいい分野かもしれませんけど

書込番号：21116525

TZ85の安値の時期や最安値は？

[☆☆ひろ]

地元の店舗でポイント換算実質28,800円台ぐらい(細かい数字は忘れましたが30000円ちょいにポイント10％です)を提示されました。
買い替えを考え始めた先週ぐらいの時点ではここの最安値で30000円ちょっとだったのが、たったの数日で29,000円を割っている事を考えると、まだまだ下がるのかなと・・・
このような理由で今購入するか、もう少し待つべきなのかを迷っています。
この機種の最安値とその時期、また今後の値動きの予想を教えてください。

書込番号：21095582

[まるるう]

＞☆☆ひろさん
＞TZ85の安値の時期や最安値は？

後継機のTZ90の発売されてますし、今が底値だと思いますよ。
私の予想だと、今後下がっても26000円ぐらいまでかな。

底値はご自分で判断するしかないですが、判断を謝ると
一気に値上がりすることもあります。

購入後は価格を気にしないことですね。

書込番号：21095936

[ありがとう、世界]

「最安値そのものが目的」ならば、【買い漏らリスクを必然】とすべきかと。

流通在庫僅少で一般に通販では暴騰しますので、TZ90より高くなる可能性さえあります。
(安い店が売り切って、高い店だけが残るパターンんsどで)


最安値であるかどうかは、買った後になって判明するので、正確な予測は不可能で【単なるバクチ】です。

後継機のTZ90が出て4カ月ぐらいになり、私的な指標のキタムラでは5営業日となっているので在庫無しかと思いますから、
(私的な判断そのままでは)流通在庫がそろそろ僅少になっているように思います。

タイミング的にボーナス商戦中に無くなるとか、
ボーナス商戦以降は暴騰モードになるとか好き勝手な想像の正解は、後になってみないとわかりません。

例えば、このスレッドを見た人が一気に注文し出すと少し値が上がる可能性もあるわけです。

書込番号：21095958　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

その地元のお店で買うんでしょうか？
だとすれば、在庫がはけたらもはや販売終了となりそうなので、待つことが正解なのかというと、ちょっと疑問です。その他の店でも通販でも、基本的には似たようなものだと思いますが、要は待ってもたとえば20000円付近まで下がるとはとても考えにくく、その前に販売終了になると結局買えない、ということになります。
必要なものなのでしょうか？　もしそうならば多少高くても買えるときに買ったほうがいいかもしれません。

あと、カラバリの一方が売り切れた時はもう終盤だと思いますので、買える最後のチャンスになりそうです。

書込番号：21095981

[ベアグリルス]

予測はいくらでも出来ますが当然当たる保証は全くありませんし、現実的にも｢最安値｣で買える可能性は極めて低いです。
どこかの店が極僅かの在庫を捨て値で出せはそれが最安値として記録されますが、そんな出物をタイミング良く買うのはまず無理です。

その辺を踏まえた上で聞いて頂きたいのですが、まだ在庫ある店が多い感じなので自分ももう少し下がるかな？と思います。
ただ、後継機との価格差がかなりありますから、もう一段下がったらそこで一気に在庫が捌けてしまうかも。
いや…でも今時コンデジって人気が無いから売れずにダラダラ値下がりしたりして…


すみませ〜んやっぱり全然判りませ〜ん(笑)
待つのか今買うのか、決めるのは☆☆ひろさん次第です！

書込番号：21096035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

☆☆ひろさん
あぁ〜あぁ〜に、なんょんなぁ

書込番号：21096325　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリカ・ユメミヤ]

最安値が自分の購入価格より安くなることはよくありますが、その価格差よりも、早く手にしたほうが幸せだと思います。
私はこの価格差を、お急ぎ便のオプション料金だと思うようにしています^^

書込番号：21096929

[☆☆ひろ]

急いでいない事もあり年内に2万3千円とかまで下がりそうなら待とうと思ったのですが、皆さんのご回答を読む限りではそこまでは下がらなさそうなんですね。
実際にどうなるかは分かりませんがこれで踏ん切りが付きました。
ありがとうございました。

書込番号：21097250　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆☆ひろ]

書き方が悪かったですね。
最安値で買いたいというのではなく、底値のだいたいの時期とその金額の予想を教えてもらいたったのです。
いつもは一つ前の型落ち機種の値動きを参考に買い時かどうかを判断しています。
今回もそうしようと考えたのですが、TZ85の前はTZ80かなと思い調べましたがその型番が存在しないようなのでここで質問させて頂きました。
よくよく調べるとTZ85の前は70だったんですね。
おっしゃる通り在庫を考えると確かに値上がりリスクが怖いですね。
皆さんのご回答とTZ70の値動き等を総合的に考え、購入する事にしました。
ありがとうございました。

書込番号：21097274　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆☆ひろ]

＞holorinさん
確かに待ってもこれ以上大幅に下がる事は無さそうですね。
正直なところこの機種に拘っている訳では無いのですが、安くて4K動画が撮れる機種という条件を考えると後はニコンぐらいになってしまうので、不満はいくつかありますがコストを考えるとこの機種になっちゃうので逃すと痛いです。
という事で最終確認の為にサラッとニコンの機種を調べてからこの機種を買おうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21097284　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆☆ひろ]

＞ベアグリルスさん
確かにここ数年コンデジ人気に急ブレーキが掛かっているので予測が難しいですね。
売れ行きが悪い為に値下がりが止まらない可能性もあるでしょうし、逆にメーカーがそれを見越して元々フレキシブルに生産調整していて在庫薄で底堅い値動きになる可能性もあるでしょうし。
考えるのが面倒ですし、ポイント換算とは言えネット最安値より約2千円も安く買えそうなので、ここらで手を打とうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21097305　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

4K対応BDレコーダーを利用することがあれば、
その対応も含めて選択する必要もあるかもしれませんね。

なお、TZ85やFZ85で解像「感」の不満スレがありますが、FZ85と望遠端が同様(換算f=1200mm)のカメラと望遠端で店内比較したところ、
同じ撮影距離の同一被写体で解像ギリギリより多少余裕があるぐらいのモノクロの文字などで比較しますと、
FZ85は文字などが薄く見えました。

※必ず光学望遠の範囲で比較してください。


全てのFZ85に共通するかどうかは別として、比較した機種においては、
望遠端では他の類似機種よりコントラスト再現性が低く、
このコントラスト再現性とは解像「感」の主要な要素になりますので、
結果として画像全体の解像「感」に関わっているのかと思われます。

書込番号：21097315　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆☆ひろ]

＞アリカ・ユメミヤさん
確かに最安値で買うのは至難の技ですし、安値だけにこだわるのはあまりよくないですね笑
ただ、うちの親が正反対で昔からほとんど他店との比較をせずに、本来もっともっと安く買える物をちょろっと値引きしてもらっただけで満足して高値で買うのを散々見てきただけについ…
ついこの前もここで12万円代の冷蔵庫をまさかの19万円代で((((；ﾟДﾟ)))))))…
それは置いといて、ここまで下がればこれ以上下がっても知れているので、それよりも早く手にできる喜びを優先しようと思います！
ありがとうございました。

書込番号：21097344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(見逃しましたので(^^;)

>最安値で買いたいというのではなく、底値のだいたいの時期とその金額の予想を教えてもらいたったのです。

もし、ドヤ顔で上記を答える人がいれば、無責任かペテン師です(^^;


産業的に推測するのであれば、最低でも流通在庫の数量管理が必要になりますが、
そんな数値はメーカーですら正確に把握できません。

推測ではなく、「憶測」でしたら、同等機種が激安にならない限りは、
現状の価格のまま放置しておけば、いずれ売り切れるでしょう。


しかし、不良在庫に近くなるほど実質的に損失と一緒ですので、
多少安くして早めに売ろうとすれば値崩れになりますが、
倉庫に余裕があれば、年末年始商戦の特売品として置いておき、25000円ぐらいで買える「可能性」はあります。

「可能性」とはクセもので、仮に【超目玉、2万円ポッキリ】の可能性が「0.0001%」でも可能性有りと言えるのです。


というわけで、換算f=1200mmを含む他の超高倍率ズーム比の機種との兼ね合いもありますので、
たかが数万円の機種に血眼で価格変動を検討するような人はおらず、結果的には推測ではなく「憶測」しか見つからないでしょう。


「質問に対して、正確な答えでないなら不要」と思われたとしても、
質問自体が「質問者は、一年後に今より幸せになっていると思いますか？」というような内容と大差がありませんので悪しからず(^^;

書込番号：21097373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>ほとんど他店との比較をせずに、本来もっともっと安く買える物をちょろっと値引きしてもらっただけで満足して高値で買うのを散々見てきただけについ…
>ついこの前もここで12万円代の冷蔵庫をまさかの19万円代で((((；ﾟДﾟ)))))))…

気持ちは理解します(^^;

でも、出始めで高くて初期不良確率の高いときに率先して買う人もいますし、
収入に余裕があれば、安値探しにアクセクするのは時間の無駄、という考え方もあるかもしれません。

回り回っての経済ですので(^^;


なお、故障時に運搬できないような冷蔵庫を含む大型家電やエアコンなどは、多少高くても地元の量販店で買っています。

差額は「信用と実績」に対する感謝料みたいなものですのですし、
通販ばかりになったら、展示品で試用したり確認できなくなって、結果的には自分の不利益につながりますので。

※本屋とか激減してしまって、実際に困っています。
同じように家電量販店まで激減すると、実用品だけに大変困ります。

書込番号：21097396　スマートフォンサイトからの書き込み

[sg5f_x20]

＞☆☆ひろさん
その後、お買いになりましたか？

当方、昨晩、TZ85展示品一年保証付き送料込み\23200で買いましたが、新品だと「おぎさく」で\24800シルバー（送料別に\1000位）が最安かと思います

書込番号：21470457　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

ちなみに先月、知り合いは神奈川のチャンプカメラで32000円くらいでした。

書込番号：21471172

TZ85とTZ90とTX1とDSC-HX90V

[BOB G-3]

現在、4年半ほど前に購入した、ソニーのDSC-HX30Vを使用していましたが、最近背面のジョグダイアルが過敏に反応し、メニュー等を選ぶ際に思い通りにならなくなってきました。
その為買い替えを検討しているのですが、その候補として表題の機種を候補に挙げています。
カメラに関してはほぼ素人で、用途は旅行や子供の保育園の行事の際に使用していました。

DSC-HX30Vに関しては日中の屋外の使用では特に不満は感じていませんでしたが、暗い所や屋内では物足りなさを感じてはいるものの、コンデジなのでしょうがないと割り切っていました。
ただ、予想以上に良かったのが動画機能で、42型のTVで見ても特に不満無く視聴に堪えられた為に子供の出産時に購入したデジタルビデオカメラの出番が激減しました。そして、動画撮影時に写真が撮れる点も非常に便利でした。

今回、いくつか皆様に質問させてください。
�@単純に金額だけを見るとTZ85が現時点で最安値で、TX1とは倍近い価格差があります。
　 価格差に見合った機能差は有るのでしょうか？
�ATZ85とTZ90ではコスパや性能面でどちらのほうが買いでしょうか？
�BHX90VとTZ85or90ではどちらがお薦めですか？　※発売時期が新しいほうが機能面で良いのでしょうか？

もともとはHX90Vに傾いていたんですが、急に値上がりしだしたのと、たまたまTZ90を電気店で見て、気になってしまいました。
カメラに関して素人の為に取り留めの無い文章になってしまいましたが、色々な方の意見を参考にさせてもらいたいのでどうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：21071203

[パクシのりた]

＞BOB G-3さん
候補に挙がっているのはこれらですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018224_J0000024456_K0000777576_K0000846726_K0000346680

(1) TZ85はHX30Vと同じ1/2.3型センサー・TX1は１型センサーですので４倍の面積差で、
　特に暗所撮影時に画質差を感じると思います。
　TX1のISO1600の絵の荒れかたがTZ85のISO400と同様なかんじです。
　この部分が価格差と思ってください（望遠がかなり減ったとしても）。
(2) TZ90はチルトできて自撮りするならですかね。
　ムダな画素数上げしてる点は感心しません。重さも、重くなってしまってますし。
(3) HX90VはRAW撮りできない・シャッタースピードが1/2000秒まで・４Kじゃないあたりが
　TZと比べてしまうと劣って見えますけど、HXシリーズの正常進化ではあると思います。
　使い勝手はHX30Vと同じでMF／自撮りできるようになったかんじですね。

私見としては、
・値段と望遠720mmを優先したらTZ85
・これまでの使い勝手の慣れを優先したらHX90V
・暗所画質を優先したらTX1
でしょうかね。僕なら、TX1＝TZ85＞HX90Vの順です。
暗所性能と望遠性能で、その時持っているもので足りない方でどちらかが変わる感じです。
望遠が250mmでいいなら迷わずTX1・望遠がほしければTZ85ということです。自撮りは眼中にないので。

書込番号：21071311

[まるるう]

TX1で撮影	TX1で撮影	TX1で撮影

＞BOB G-3さん
＞TZ85とTZ90とTX1とDSC-HX90V

この中で TX1 は別格ですね。
撮像センサーが1インチで、ハイエンド（高級）コンデジに属します。

�@について
TX1は、1インチセンサーで10倍ズーム・ファインダー付は他にありません。
画質もワンランク上です。

�Aについて
TZ85とTZ90は、チルト液晶（可動式）の違いくらいです。
これがいらないなら、TZ85のコスパがいいです。
画質・機能・性能はほとんど変わりません。

�Bについて
HX90V と TZ85 と TZ90は似たような感じですね。
全て小型のセンサーで30倍ズームですが、30倍必要ですか？
必要でしたら、気に入った機種でいいと思いますよ。

私はTZ85を使ってましたが、画質が納得できなかったのでTX1に買い替えました。

書込番号：21071381

[ありがとう、世界]

＞価格差に見合った

コンデジの出荷台数が激減していますので、価格に比例的な効果を求めると何も買えなくなっていくかと(^^;

惨状の最中でさえ品揃えを確保してくれているだけでもありがたいとすら(私は)思ってしまいますが、
年内〜1〜2年内にメーカーを問わず大規模な商品整理が行われても仕方が無いように思います。


代替機種が無いようなTX1は特に注意すべきかもしれません。

「どうせ、どこかが対抗機を出したり、後継機が出るだろう」という当たり前の類推は、「かつて、それが当たり前だった」と言われるようになるかも？

書込番号：21071448　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

以前お使いのHX30Vと同レベルでいいなら、HX90V・TZ85・TZ90になるでしょう。スペックを見ると3万円ぐらいな感じですので、TZ85以外はコスパが悪いと思います。

奮発して良いカメラが欲しいなら、TX-1でしょう。こちらはスペック通りの値段という感じです。

個人的には、あまりにもコスパが悪いと感じるHX90VとTZ90はボツ。画質の良いTX-1か安さのTZ85がオススメ。

書込番号：21071645　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

TX1	TZ85

お早うございます。

BOB G-3さんの挙げられている機種を見ると手頃なサイズ感・重量感、EVF付き、ある程度以上の望遠性能というふうに絞られているように見えます。

まず、下記のリンクのパナソニックのデジカメのラインアップを見るとTZ90は一番過密画素ですから暗所や室内ではより良くない方向に転ぶかもしれないですしチルト液晶を搭載したせいかTZ85やTX1と比べても一番重くなっていますから自分撮りがターゲットに入っていないならデメリットの方が目立つと思います。
http://panasonic.jp/dc/line_up/

TX1とTZ85を比べるとやっぱりセンサーの威力は大きくて低ISOで精緻感、高ISOでノイズの少なさという点では圧倒的な差があるでしょう。添付した写真は1024×768で等倍トリミングしたものです。

TX1は最望遠が換算で250mmですけれどカメラ本体で静止画のトリミング加工も出来ますしトリミング耐性自体はTZ85のような1/2.3型機と比べてとても高いと思います。暗所室内がそれなりから暗所室内も綺麗にステップアップ出来るし、動画画質もシャープさのアップやノイズ感も減るという点でもTX1が一番良いのではないでしょうか。

書込番号：21071677

[にゃ〜ご mark2]

ち・な・み・に、TX-1のツルツルボディが滑りやすそうで個人的に好みでないのですが、他社から貼り革が発売されてます。
http://aki-asahi.shop-pro.jp/?pid=103526224

実際に買われた方もいます。
http://kakaku.com/bbs/K0000846726/SortID=19774327/
http://kakaku.com/bbs/K0000846726/SortID=20965249/

書込番号：21072577　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

私、本来ニコン機使いでして、フルサイズ一眼、
APS-C一眼、1型ミラーレスとか1/3.2型のコンデジ（高倍率）使ってます。

仕事用にのみ浮気？心でちょっと古くてもう無いけど
富士フィルムのXQ1使ってました。
富士は原色系が鮮やかに出ますね。ちょっとした商品撮りも良かったです。
最近フラッシュが上がらなくなって手で引っ張り上げてたのですが
知り合いがそれでも欲しいって言うので譲りました。
（普通に撮る分には何の支障も無かったので）

で、次ぎの一手が必要になります。
仕事用なのでレンズの嵩張る一眼とかミラーレスは当然不可です。
要するにコンパクトタイプのコンデジ。

ただ、1/3.2型の小さなセンサーのコンデジは避けました。
このサイズのセンサーのコンデジも持ってます。
殆んど娘が持ち出して、3歳の孫撮りに使ってます。
保育園の表現会とかその上にミニバスやってる孫もいますが
体育館でのミニバスの写真などは被写体ブレが半端なく
室内での動き物には対応できておりません。

なので、1型センサーでコンパクトって事で探してたら
見っけ・・・！

LUMIX DMC-TX1です。
しかも10倍ズーム（25mm-250mm）

今まで、パナは使った事無かったけど1型センサーで
このズーム倍率は唯一無二！
何の戸惑いも無く決定でした。

フォーカスもスッと決まるし色乗りも良いし
1/3.2型のセンサーでは太刀打ちできない高感度耐性。

背面液晶は動かないけどタッチシャッターをはじめ
機能的には盛沢山・・・これでもかッ！ってくらい詰まってます。
なので慣れるまでは少々戸惑います。

小学校の運動会だともう少し望遠欲しいけど
保育所、幼稚園程度の運動会とか
室内遊戯とかはコイツ1台あれば上等だと思います。

書込番号：21073194

[BOB G-3]

ここ数日忙しくて、返信が遅くなり、すみませんでした。
＞パクシのりたさん
＞まるるうさん
＞ありがとう、世界さん
＞sumi_hobbyさん
＞にゃ〜ご mark2さん
＞DLO1202さん

私も自撮りには全く興味が無いのでTZ85とTZ90でそれほど変わりが無いのならTZ90は候補から外れます。
DSC-HX90VにしてもTZ85の存在を知ってしまうと価格差から落選です。
ズーム倍率はこれまで20倍を使用していて十分だったので、30倍までは要るかな〜？って思いますが、10倍ではどうなのでしょうか？TX1のデジタルズームは実用性はありますか？
TZ85とTX1では1/2.3型センサーと１型センサーの違いが大きくその分画像に違いがあり、暗所室内が今までよりきれいに撮れるのは魅力的ですが、やはり価格が倍近く違うと正直二の足を踏んでしまいます。
出来たら実機を比べてみて検討出来たら良いのですが、当方田舎に住んでいるためにTZ85は触る事が出来ましたが、TX1は置いてありませんでした。
ただ、皆さん総じてTX1を推してらっしゃるので段々気持ちがTX1に傾いて来ている自分がいるのも事実なので、TX1の実機が触れるところをもう少し探してみたいと思います。

ところで、質問ですが、TZ85とTX1は動画を撮影中にそのまま写真も撮れるのでしょうか？
HX30Vは動画を撮影中にもシャッターを押すと写真も撮れていて、結構重宝してました。
知っている方がいたら教えてください。

書込番号：21078133

[sumi_hobby]

TZ85_動画撮影中静止画	HX50V_動画撮影中静止画_FHD解像度にリサイズ	ZR1800_動画撮影中静止画_FHD解像度にリサイズ

お早うございます。

以下のリンクからDMC-TZ85/TX1(活用ガイド)がダウンロード出来ますが、そのp248に動画撮影中に静止画撮影が出来る旨の説明書きがあります。HX30Vとの違いは1動画撮影中に静止画30枚までという制限がある事と動画からの切り出し画質であると言う事です。
http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-TZ85_manualdl.html

添付した写真はTZ85とHX50V(HX30Vの代用)とカシオのZR1800(後述)の動画撮影中静止画撮影の画像ですが(条件合わせのためHX50VとZR1800の画像はFHD解像度にリサイズ)、ちゃんとした写真解像度で撮れるHX50VやZR1800に比べるとTZ85はガンマの味付けが動画のままと言うこともあって静止画としては違和感ある画質であることが分かると思います。その辺りを妥協出来るかどうかですね。TX1は動画撮影中静止画撮影の手持ち画像がありませんでしたがTZ85よりはキレが良くなると思います。

動画撮影中の静止画撮影に関してはソニーのHX90VやキヤノンのSXシリーズは出来なく同じようなサイズ感の高倍率機種だとニコンのA900やカシオのZR1800は可能です。A900は1動画中の枚数制限がないもののTZ85と同じ動画切り出し画質である事がネックでしょう。カシオのZR1800の動画撮影中静止画撮影はちゃんとした写真解像度で撮れますが1動画中の撮影枚数が28枚までに制限されるのと動画フォーマットがMOV形式であるのが気になる所かなと思います。

書込番号：21078326

[ありがとう、世界]

＞10倍ではどうなのでしょうか？

その倍率には何の共通性もないので、望遠端を共通の【換算焦点距離】で表現すると、
仕様は換算f＝250mmですので、
横撮りで全身を入れる場合の私的目安としては(1/10の数字の)25mですから、体育館でギリギリかと。


＞TX1のデジタルズームは実用性はありますか？

解像力ではなく【解像感として】は、1型で上限２倍のデジタルズームはお手持ちの1/2.3型の光学ズームと同じように【感じ】られる可能性が高いと思われます。

画面を拡大して等倍で見たところで、画素毎の解像力があるのは三層式のFoveonぐらいですので、
真逆は現状の1/2.3型になります。レンズ解像度より小さな画素のために、画素毎の解像力どころではありません。

1型になれば上記の不条理がマシになるので、1/2.3型との比較であれば、デジタルズームこみの換算f=500mm相当を、TX1で試してみてください。

書込番号：21079026　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

広角側25mm	光学10倍ズーム250mm	iAズーム500mm

＞BOB G-3さん
＞TX1のデジタルズームは実用性はありますか？

iAズーム（２倍）を使うと、画素数落ちずに２０倍までズームできますよ。
これにデジタルズームを併用することも出来ます。

デジタルズームは画素数落ちるし、あとからトリミングすれば良いので
私は使ってません。

書込番号：21079059

[ありがとう、世界]

光学情報としては、光学倍率を超えるほど劣化します。

その劣化は、倍率の二乗で劣化します。

【広告】に釣られたままの人がたくさんいますが、
もし、【実際の測定によって証明される解像度】に対する保証契約をとろうとすれば、拒否されるでしょう。

なぜなら、【実際の測定によって証明される解像度】では、当然ながら倍率の二乗で元の情報が劣化していき、失われた情報は確率的推定値が埋め込まれるだけですので。

書込番号：21079295　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞BOB G-3さん
これの
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21073695/#21075927
ここから下３つに貼った絵を見てもらえば分かるんですけど、
センサー大きいほど高ISO感度になったときの絵の荒れ方・ノイズ量が少なく、
さらに高画素数を生かせる画質になっていることが、分かると思います。
センサーは、1/2.3型　＞＞　１型　＞　4/3型　＞　APS-C　で大きくなっていってます。
また、上記リンク２つ目の１枚めの写真を見ても分かると思いますが、
1/2.3型センサーの最低ISO感度で撮っても2000万画素の絵はノイズだらけです。
このサイズのセンサーは実質500万画素程度しか絵としては能力ないですから
2000万画素のままでもっと高画質な１型センサー機種とこの点比べようもないです。
あとこれらは、閲覧・印刷環境によっても変わるのでヒトにより許容が変わり、
話し方が変わるところではあります。
スマホのモニターやPCの1920x1080程度のモニターで全体表示しかしなかったり、
普通のL版印刷するくらいなら、実は上記画質の差はあまり問題になりません。
そのくらいなら、300万画素あれば十分だからです。
ただ、もしトリミングやデジタルズームなどによって一部を切り出したりしたいような場合
（今回のように望遠端720mm機種TZ85と250mm機種TX1を比べたりするなら
TX1の絵のトリミング・電子ズームは考慮すべきことではあるでしょうから）、
等倍まできちんと見れる実質的な画素数の大きさは重要なわけです
（例えば2000万画素の絵を縦横半分にすると500万画素になりますが
（これはTX1の望遠端250mmで撮った絵を500mm相当の絵にする場合を想定しています）、
これをTZでやると元が実質500万画素ですから125万画素になってしまうわけです）。
このへんの意味もあってTX1をオススメしています。

関連してまるるうさんの絵を見て思ったのは、やはり電子ズームの許容は1.5倍以下がギリギリで、
２倍iAズームの絵は150万画素まで画素数落としすればなんとかなかんじで僕にはキツかったです。
オリのデジタルテレコンも２倍固定なんで同様な理由でダメなかんじなのですが、
iAズームは1.2-1.5倍あたりもイケるだろうから、そのくらいまでならなんとかオススメなのかな。
名前は色々あるんですが、結局は電子ズームで画素数落ちしないものは
光学ズームで得られた元々の絵の間にバーチャルなデータを補填してるだけなんで
画質劣化は免れられないのでやはりやりすぎには注意です。
２倍となると１画素分の絵から４画素分の絵を作り出すわけで、それってほとんど元絵反映してないわけで。
また、電子ズーム倍率が低くてもやはり画質は悪くなっていくんで、
ズームするほど実質的な有効画素数は下がっていってほとんどメリットがなくなるんで
（例えば電子ズームなしで600万画素でイケるのが1.2倍ズームで500万画素になるかんじなので）
さらに言うと、これは物理的・光学的にテレコンバーターを付ける場合もほぼ一緒で、
特例的にオリTCON-17だけは1.7倍ですけどほとんどの場合は1.5倍前後までのものしか使い物になりません。
つまり、元々のレンズ性能から1.5倍くらいまでのテレコン効果くらいまでしか期待しない方がいいよってことです。

書込番号：21079591

[ありがとう、世界]

>電子ズームなしで600万画素でイケるのが1.2倍ズームで500万画素になるかんじなので

つっこみですみませんが、

600万/(1.2^2)=600万/1.44≒417万

書込番号：21080126　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ありがとう、世界さん
すみません、なんか適当に画素数書いてしまった。
縦横だから２乗で、そうなるとなかなか切りのいい数字にならないですね。
なしで3000x2000が1.2倍で2500x1666=4166666ですね・・・
1.5倍でも2000x1333=2666666でやっぱうまくいかないー
ただ、倍率低いうちはここまでの画質の落ちは感じない気がします。２乗じゃなく１乗くらいなかんじで。
つまり1.2倍なら500万画素・1.5倍なら400万画素くらいな緩やかさかなーと。
それでも２倍となると２乗分くらいには感じるんで（なので先のiAズーム２倍の許容は150万画素だったんで）、
これって一体どういう計算だ？と自分にもツッコんでおいてみます。

書込番号：21080277

[ありがとう、世界]

トリミングを無理やり倍率に見立てているから感覚に合いにくいのかもしれませんね。

トリミングで寸法比を半分にすると、「なんちゃって望遠」は倍になるわけですが、
縦横半分なので0.5*0.5=0.25ですね。
別の書き方では、1/(2^2)=1/4=0.25

1.2倍なら、(1/1.2)*(1/1.2)=(1/1.2)^2=1/1.44≒0.694

幾何問題は「図」を書いて考えるほうが「実感」が沸くのですが、テキスト主体のレスでは面倒ですので割愛します(^^;

書込番号：21080337　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOB G-3]

＞sumi_hobbyさん
HX90では動画撮影中の静止画撮影は無理なんですね・・・。
乗せてもらった写真を見る限りは僕的には許容範囲です。

＞まるるうさん
iAズームは十分実用性がありますね。
それならばこれまで通りの倍率が使用できるので、俄然XT1の購入意欲が湧きました。

＞パクシのりたさん
センサーが大きいと高ISO感度でもノイズが少ないんですね

出来たらTX1の実機を確認したうえでTZ85とTX1のどちらにするか決めたいんですが、如何せん地元にTX1の実機を置いている店舗が無いのが残念です。
近いうちに県庁所在地に行くのでその時に探してみようかな？

書込番号：21086850

[x10aゼノン]

＞パクシのりたさん

くだらない突っ込みするので、流しちゃって下さい。(^-^;

＞センサーは、1/2.3型　＞＞　１型　＞　4/3型　＞　APS-C　で大きくなっていってます。

この表現じゃないほうがいいような。
不等号としてだと、逆なので。

書込番号：21095729　スマートフォンサイトからの書き込み

[真偽体]

横からすいませんが、カシオの1/1.7センサー機（EX-ZR3200、EX-100Fなど）も良いと思います。

私自身、TZ70を使っていて、TZ85や90に期待する部分と期待外れな部分が幾つかあり、最終的には何故かEX-ZR4000を33000円程度で購入してしまいました。
で、画質については1/1.7だけど1200万画素と低画素な分、1インチセンサーと互角・・・・というとちょっと言いすぎなのですが、RX100とどっこいなノイズレベルだと感じました。
（まじめに撮り比べてないので、また評価が変わるかもしれませんが）

ZR3200は発売当初の値段から大幅に値下がりして、現在3万円弱！
Ｆ値変動ズームではありますが、25mm〜300mmの使いやすい画角に加え、電池持ちの良さと自撮り向けの機能、そして電池持ちの良さ。
ファインダーが無かったりする点はTZ85/90に劣りますが、倍率を無理してない分、解像感で不満が出ることはないと思います。

一方、EX-100Fは6万弱と値が張るためTX1などともろに競合しますが、F2.8固定のレンズをどうみるか、ですね。
個人的には、TX1はDFDや星空AFなど、GH4以降のミラーレス譲りの映像エンジンでAFや4Kフォトなどアドバンテージが大きいので、6万出せるのであればTX1も良いかと思います。


という訳で、予算3万で選ぶなら、TZ85よりもZR3200が良いのでは？という提案でした。

書込番号：21098543

[BOB G-3]

しばらくTX1の実機を確認出来る所を探しましたが、結局見付ける事が出来ませんでした。
今月末に旅行があるのでそれまでに確保したいのもあったので、皆さんからの後押しと清水の舞台から飛び降りるつもりでTX1を購入することにしました。
TX1の高機能を使いこなせるか、あまり自信はありませんがカメラが手元に届いたら頑張ってみようと思います。

アドバイスを頂いた皆さんにグッドアンサーを付けたかったのですが、3人までと制限がありましたので、特に背中を押されたコメントにつけさせてもらいました。
皆さん、アドバイスありがとうございました。

書込番号：21119320

メモ機用途で購入しようと思っていますが

[もつ大好き]

題名の様にメモ機用途で購入を考えています。
普段ポケットに入れてて サッと取り出して撮影するにはどうでしょうか？
素早く撮影出来ますか？

中古品が数多く売り出されているのがチョット気にかかります・・・

書込番号：21025431

[パクシのりた]

＞もつ大好きさん
1/2.3型センサー・24-720mm F3.3-6.4・282g・４K動画あたり挙げておきますが特に望遠がここまで必要ですかね？
どういうものをどういう場所でメモ代わりに撮るか、が重要かなと。普通にメモ的なもので考えて、
身近にある動かないものを室内程度の明るさ以上で撮るのだったらこんなので十分かなと。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec306=100-&pdf_Spec320=0.4-0.5&pdf_Spec325=-282&pdf_so=p1&pdf_pr=-32000
いずれも、TZ85の現在価格に近い32000円上限・282g以下のもので見てみました。
よりコンパクトなものを探すなら、リンクの総重量部分を小さくしてみてください。
最軽量ならcoolpix A100/300だと119gとかですね。CCDですが、写ればいいというかんじなら十分では。

あるいは少しでも画質考えたりならひとつ大きい1/1.7型センサーのこれあたりとか。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec306=100-&pdf_Spec320=0.5-1&pdf_so=p1&pdf_pr=-32000

書込番号：21025480

[ありりん00615]

アプリでメモ化ができるスマホカメラのほうがいいと思います。
http://androidlover.net/googleapps/google-keep/google-keep-take-picture-memo.html
コクヨからはスマホカメラで撮影できるノートも発売されています。
デジカメを利用するにしてもIXY200で十分かと思います。
http://kakaku.com/item/J0000024113/
このカメラの起動時間は約1秒です。

書込番号：21025484

[パクシのりた]

＞もつ大好きさん
＞ありりん00615さん
あ、、、ありりんさんの見てその通りかなと。
スマホお持ちならさらにカメラ持つくらいならスマホがいいです。
レンズも明るかったりですから、
そっちのほうが暗所ではうまく撮れそうですし。
自分が携帯不携帯なんで落とし穴ですー（爆

書込番号：21025496

[holorin]

メモ機ってそういう意味ですか？
日常の風景を切り取ったりするってことじゃないんですか？
だとすれば、これでいいと思いますよ。
ちなみにわたしはソニーのWX500を使っています。

書込番号：21025525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

重要なのは撮りたい時にすぐ撮れることでしょう。
IXY 200の起動時間1秒は優秀と言えます。単焦点のX70は起動時間は0.5秒ですが価格に差がありすぎます。

書込番号：21025604　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞もつ大好きさん
＞メモ機用途で購入を考えています。

何を撮るのか、具体的に書いたほうが良いとお思いますよ。
撮る被写体の明るさや、距離などに寄って選択肢も変わってきます。

光学30倍ズームが必要な被写体なんでしょうか。
場合によっては、5倍ズームぐらいの明るいレンズも良いですけどね。

TZ85のレスポンスは良いほうなので、サッと取り出してキビキビ撮れます。

書込番号：21025605

[ｈｏｔman]

さっと出して、さっと撮れるカメラ
カシオのEXILIM EX-ZR4000がよいように思います。

http://kakaku.com/item/J0000019976/

かなりキビキビしてるみたいです。

書込番号：21025672

[テンプル2005]

まあ、スマホは実質メモ帳ですね。
スケジュール
メモ
記録撮影。
Xperia級でも防塵防滴ですので、工場内の仕事用
としても使えます。

ただ、XperiaZ5 マクロ性能が初代Android時代の
TC-01(だったかな？REGZAフォン？)より
性能が悪いけどね？

TC-01は、カメラ性能とAF性能とマクロ性能だけは
優秀でした。

記録用なら、TZ級でも良いですけど...
メモ用途なら、OLYMPUSのTG級の方が良いかも？
CASIOもマクロに強いのが、多いですね。

＞メモ機用途

色んな観点で、捉える事が出来てしまうので
十人十色な回答が出そうですね。

書込番号：21025704　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

サッと撮影できます。
かなりフォーカスが速いです。

私はスマホは、
電話や通知など阻害する要素があるのでオススメしません。
また、スマホでサッと撮影したときってAFがどこかにいってたりして慎重にもう1枚・・・　って事も多々あります。

書込番号：21030430

[もつ大好き]

レス頂いた皆様 言葉足らず・説明不足で申し訳ありません。

撮影対象は殆どが花です。たまに風景をとります。
散歩してたり、車を運転中に目に留まった花等を撮ります。
重いカメラも有りますが、歩いている途中ポケットからサッと出して撮りたいカメラが
欲しいのです。
高い位置の花も有るので望遠は必要です。
それと目が悪いのでファインダーは必須です！
現在リコーのＰＸを使用してます。・・・ファインダー無し

スレの最後に書きましたが、中古品の数が多いのは思っていた期待と違っていたからですかね〜

書込番号：21035288

[パクシのりた]

＞もつ大好きさん
＞車を運転中に目に留まった花等を撮ります。
コラー運転中はダメですーｗｗｗｗ　なーんて

小さく軽く望遠ありファインダー必須となると
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec020=1&pdf_Spec325=-300&pdf_Spec306=300-
もうこのどちらかってことになりますね。
レビューのようすも含め、HX90Vの方がさらに軽く小さくていいかな。
人数も多い割には画質などいくつかの点で、TZ85よりも評価が高そうで。

中古品の数は、流通した数ってことでしょう。それだけ売れたわけです。
確かに用途に適さず、売りに出す場合もありますが、
目安としては売り出しから間をおかずたくさん出てくるかどうかで判断しては。
そういう意味ではHX90Vの方が古いしたくさん流通してそうだけど、どうなのかな。
色々な捉え方ありますけど、必ずしもネガティブに捉えなくてもよいかなと。

書込番号：21035323

[ありりん00615]

下記のレビューを見る限り、電源オフ状態から撮影可能になるまで6秒かかるようです。HX90Vは1.8秒ですね。
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=kawa086&BBSTabNo=6
なお、コンデジのファインダーは視度調整範囲が狭いので目の悪い人には厳しい気がします。

書込番号：21035391

[まるるう]

LUMIX TX1	TX1で撮影	TX1で撮影	TX1で撮影

＞もつ大好きさん
＞重いカメラも有りますが、歩いている途中ポケットからサッと出して撮りたいカメラが欲しいのです。

重いカメラとは、一眼でしょうか。サブカメラをお探しですか。
もし一眼をお持ちなら、TZ85は辞めておいたほうが良いです。

ミラーレス一眼のサブカメラとしてTZ85を使ってましたが、流石に一眼と比べると画質が・・・
１年ほどTZ85を使いましたが、同社のTX1に買い替えました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000846726/#tab

TX1は1型センサーで、ズームは10倍（換算25-250mm）ですが十分です。
花を撮るにしても、10倍ズームでテレマクロ撮影は出来ますしファインダーも付いてます。
広角側開放F値が2.8ですから、TZ85よりも背景ボケを出しやすいです。

画質はTZ85よりも、間違いなくワンランク上です。お値段もですけど・・・（汗

あと、TZ85の起動時間は6秒も掛からないですよ。今時6秒も掛かるデジカメは無いと思います。
6秒ってかなり永いですよね。私なら使っててイライラしていたはずです。
ストレスなく使えてましたから、問題ないと思いますよ。

ちなみにTX1は、大雑把な実測ですが電源入れてから2秒後にはシャッター全押しで撮影可能です。
TZ85もこんな感じでした。もし6秒も掛かるなら、このスレで話題になっているはず。

書込番号：21035643

[テンプル2005]

＞もつ大好きさん

私も花撮影好きですよ？
G3Xは、コンパクトでは無いですが
防塵防滴ですのでバッグから直ぐ出せます。
(私は、小型カメラバッグに本体・予備電池を収納)

RICOH CXシリーズの中古を探すのは如何でしょう？
マクロ性能・価格、良いのでは？
後は、CASIO機種ですね。
安価な機種でも、マクロ性能が良いものが
多いです。

昔は、CASIO機種も多く買っていました。
今は、沢撮影・星空撮影もしますので選択機種が
変わってきています。

G3Xは、動くもの以外は何でもOKな機種ですね。
マクロ撮影
望遠マクロ撮影
滝撮影(水飛沫でも、防塵防滴でOK)
沢撮影
星空撮影(夜露でも、防塵防滴で動作可能)

星空撮影の場合、レンズをヒーターで暖めないと
レンズが結露して曇ります。
本体の防塵防滴は、電池・SDを保護してくれるので
G3Xは、善き相棒になりそうです。
ベスト相棒は、GRIIですが
(好き過ぎて手放せない) (〃⌒ー⌒〃)ゞ

書込番号：21035783　スマートフォンサイトからの書き込み

[もつ大好き]

山アジサイ	チクリ

レス頂いた皆様 有難うございました。

パクシのりたさん、ありりん00615さん

HX90V 投稿画像を見ると 色も解像度も良さそうですね！
候補に加え検討したいと思います。

TX1、G3X ・・・目移りいたします。

参考までに最近撮影した画像アップいたします。こんな写真ばかり撮っています。

書込番号：21037772