LUMIX DMC-TZ85 のクチコミ掲示板

Macへの画像取り込み

[sakurachan4]

先日購入し撮影もしたので、パソコン（MacBook）に取り込もうとしたのですが
うまくいきませんでした。
検索してみたのですが、どうもよくわからず。

WiFiは使いたくないのですが、Macを使用されている方はどのように取り込まれていますか？

ずっとLumixを使っていて、５年ぶりに買い換えたのですが
以前の機能と同じと思い込んでいて
戸惑っています。
確認せずに買った私も悪いのですが。
よろしくお願いします。

書込番号：21235498

[とんがりキャップ]

こんにちは

カメラからSDカードを出して、それをMacで読めばいいのでは？
MacbookによってはSDスロットありますよね、
なければカードリーダーを買ってUSBで接続するのが簡単と思います。
カードリーダーは、1000円くらいで買えると思います。

書込番号：21235518

[おかめ@桓武平氏]

＞sakurachan4さん

昨年、GF7を買いましたが、
MacBook Pro 2012 13inchのSDカードスロットでは対応出来ず、
外付けSDカードリーダーを買い対応しました。
その原因は、UHS-1規格が未対応だったようです。

書込番号：21235535

[パクシのりた]

＞sakurachan4さん
お持ちのMBにはSDカードスロットがあってそれだとうまくいかない、ってことなのかな？
僕はAirだったりなので最初からSDカードリーダーでUSB接続ですが
どうしてもうまくいかないならUSB3.0対応とかの方が早いかもですが
100均のでイケてますので安価だし試してみては。

書込番号：21235578

[sakurachan4]

＞とんがりキャップさん
＞おかめ@桓武平氏さん
＞パクシのりたさん

みなさん、返信ありがとうございます。
昨年末に購入した１２インチのMacBookなので、SDカードスロットもないので
みなさんがおっしゃるようにカードリーダーを購入することにします。

とんがりキャップさん、価格まで教えていただいてありがとうございます。

おかめ＠桓武平氏さんのUHS-1規格についても勉強になりました。

パクシのりたさんのAirと同じく初めからSDカードリーダーを買っておけばよかったんですね。

初心者の基本的な質問に答えていただいて、感謝しています。
これからはちゃんと確認してから買うようにします^^;

書込番号：21235868

[パクシのりた]

＞sakurachan4さん
あれ、SDスロットないとなると、
WiFiは使いたくないのだけどなんとかWiFiでやろうとしてた
ってことですかね。
転送遅いからやめたほうがよいかと思います。
一番速いのはSDカード直付け・アダプター経由ですから。
そしてGoodアンサーありがとうございました。

書込番号：21235952

[sakurachan4]

＞パクシのりたさん
WIFi云々の前に、以前のLumixだとUSBケーブル直付けでiPhoto（今は写真ですね）が
立ち上がり写真取り込みができたので
同じようにできるものと思い込んでいました(-｡-;

やっぱりWiFiは遅いんですね。
まだまだ容量に空きはあるんですが、早めにカードリーダー買うことにします。

書込番号：21236088

接写、MFについて

[河原撫子]

表題のとおり、MFと接写に強いコンパクトカメラを探しています。

現在は、
［CANONPowerShot SX720HS］とどちらにしようか迷っています。

用途は、登山など野外での植物撮影のみです。［オリンパスTG-4］を現在使用していますが、安価でMFかつ接写に強いカメラを探していたところ、こちらを見つけました。

現在は、金額とMFと接写のみに、重きを置いてカメラ選びをしております。

このカメラのMFと接写具合や、その他オススメがありましたら教えいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21211227　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

通常マクロ（TX1）	ズームマクロ（TX1）

＞河原撫子さん
TZ85のマクロは、３センチとあまり接写には強くないですが、
ズームマクロを使えば、かなりの接写ができます。
デジタルズームですが、画質は許容範囲ではないでしょうか。

MFは拡大表示も出来ますし、ピーキングが便利です。
ピントが合っているところを青く表示してくれます。

TZ85は以前使ってましたが、現在使用のTX1で通常マクロと、
ズームマクロの画像をアップしておきます。
TX1のマクロは５センチなので、TZ85ならもう少し寄れますね。

ところで、TG-4もマクロには強いと思いますが、ご不満ですか。

書込番号：21211446

[DLO1202]

どっちも使ってないけど

最短撮影距離
SX720HS：1cm(標準)1cm(マクロ)
TZ85：50cm(標準)3cm(マクロ)

で、SX720HS有利かなと思うけど、

個人的には
控え目ながらファインダーが付いてるTZ85
（光線の具合で背面液晶が見辛くなるのを回避するのと
接写の場合、ファインダーに接眼する事でブレの軽減も含みます。）
と
花撮りの場合の発色がパナの方が好きなのと
と
若干画素数が少なめなので、その分1画素当たりの面積が広いので
ちょびっとだけ有利かな？

って事でTZ85・・・かな？

書込番号：21211505

[アナスチグマート]

CX3	CX3	CX3

接写に強いコンデジといえば、昔はリコーのCXシリーズだったんですけどね。
いまでも中古なら手に入ると思うので、狙ってみるのもどうでしょうか。

書込番号：21211678

[sumi_hobby]

お早うございます。

単純に寄れるかどうかだけで判断するならこの手の形状のカメラではニコンのA900が一番寄れます。仕様上はマクロ時の最広角が1cmですがSX720 HSの1cmより寄れますし、マクロ時のセーフティーズーム領域と呼ばれる範囲内でのズームなら余計にSX720 HSやTZ85よりも寄れます。加えて1点のオートフォカスエリアを常時表示させておいてマルチセレクターで移動させながらバンバン撮影する事が可能です。この機能は人によってはかなり有用なようで他社製品の例ですけれどこのためにRX100M3からRX100M5に乗り換えた人も居るほどです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000916069/SortID=20649839/#20649839

しかし、ニコンのA900はカメラメーカーのカメラのくせにMFがありません。今回の河原撫子さんはMFもと言う事ですからこの時点でA900は候補から外れちゃいますね。そうなるとTZ85かSX720 HSと言う事になりますが、寄れると言う点では確かにSX720 HSです。しかし、この機種のMFはかなりひどいです。裏面のコントローラーホイールをグルグル回すのが苦痛なのと目眩ましの焦点距離表示が邪魔ですしピーキングが弱くて感覚が掴みにくいです。

その点、TZ85ならレンズの根本に付いている適度なトルク感のある大口径のコントロールリングや一部拡大表示されるPiP画面、はっきりした表示のピーキングで確実なMFが出来ます。寄れる事も重要かもしれませんがMF撮影に苦痛感を伴うような機種ではどうしようもないなというのが僕の結論です。と言う事でTZ85をお薦めします。

書込番号：21212608

[豆ロケット2]

TG-4での接写はズームして撮ってますか？
TG-4は接写に強いカメラで、ズーム全域で10�pまで寄れる（顕微鏡モードなら最短1�p）というのが特徴です。
多くのカメラは、広角端（ズームしない状態）でなら1〜3�pまで寄れるカメラは多いですが、ズームした途端に寄れなくなるカメラも多くあります。
なので、接写をズームして撮るのか、ズームせずに撮るのかで選択肢は大きく違ってきます。

TG-4並の接写性能でMF対応だと、後継機種のTG-5位しかないと思います。高いですが。
リコーのWG-5なども優れた接写性能とMF搭載ですが、現在は型落ちになり価格コムでの取扱い店も無いようです。

TZ85やSX720HSは決して接写に強いカメラだとは思いません。
ただ、望遠端（光学ズーム最大）は2ｍ離れないとダメですが、焦点距離が大きいため背景ボケが大きくなりますし、写り込む背景の範囲も狭くなるので、TG-4とはまたちょっと違った描写を楽しむことは出来そうです。（メインの被写体はTG-4の望遠端ほど大きくは写せない）
また、登山などでは近づけない状況もありますが、そういう状況ならTZ85などはTG-4よりも便利かも知れません。

書込番号：21212928

[河原撫子]

＞まるるうさん
＞豆ロケット2さん
＞sumi_hobbyさん
＞アナスチグマートさん
＞DLO1202さん
皆さまへ、

的確なアドバイスありがとうございます！
ここまでプロの話を聞けるとは思わず、恐縮しております。
今の所CanonSX720 HSのマクロ1cmに惹かれつつあります。

因みに、現在使っているTG-4は、会社の備品なのです。この度、異動となったので、個人的にの植物専用カメラを購入しようと思った次第です。MFが搭載されたTG5も検討したのですが、高価のため予算オーバーでした汗

ここで、
更に質問なのですが、TGシリーズはF値2という、明るいレンズかと思いますが、今回私が選んだ機種はF値3以上です。実際、接写するときに、その差はあるのでしょうか？

接写だと比較的暗くなりやすいため、ISOを上げないといけませんが、F値3以上だと、それが気掛かりです。

もし、お判りでしたり、見解がありましたらお教えいただければ幸いです。

よろしくお願いします！

書込番号：21216014　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

＞接写だと比較的暗くなりやすいため、ISOを上げないといけませんが、F値3以上だと、それが気掛かりです。

F2.0とF3.3の違いは約１+1/3段の差が有り、シャッター速度やISO感度に換算すると約2.5倍の差です。
例えば、TG-4のF2.0でシャッター速度（以下ss）1/500秒で撮れていた状況では、F3.3レンズでは2.5倍遅いss1/200秒になります。
ｓｓ1/200秒では風が吹いたりして被写体が揺れると被写体ブレする可能性があります。
そういう場合はご理解されているようにISO感度を上げる必要がありますが、TG-4でISO400で撮れていたなら、F3.3レンズなら2.5倍高いISO1000まで上げてTG-4と同じシャッター速度になります。
ISO1000もの高ISO感度になると画質的にはちょっとイマイチに感じるかも知れません。

明るい状況ならF3.3でも低ISO感度でも充分に速いシャッター速度で撮れると思いますが、暗い状況では差が出ると思います。
今までTG-4で撮った画像のシャッター速度やISO感度をチェックして、その数値を2.5倍不利にした数値が、計算上ではF3.3での数値になります。
その数値が手ブレや被写体ブレするような遅いシャッター速度になってしまったり、画質的に厳しいほど高いISO感度になってしまうようであれば、F3.3のデメリットを感じると思います。

また、F値が違えば背景のボケ具合も変わってきます。
F2.0の方が背景ボケが大きくなるので印象的な写真になりやすいです。
とはいえ、小さな1/2.3型センサーの場合は一眼レフで撮ったような大きなボケにはならないので、F2.0とF3.3の背景ボケの差はそれほど気にしなくても良いかも知れません。（人によっては気にしますが）
また、“背景がボケた印象的な画像”という意味では先のレスでも書きましたが、SX720HSやTZ85で最大ズームで2ｍの距離から撮った方がTG-4よりも良さそうです。（メインの被写体自体は大きくは撮れません）

書込番号：21216221

[河原撫子]

＞豆ロケット2さん
ありがとうございます。

F値の違いで、ボケ具合も変わってくるのですね汗

植物撮影の際、草むらで被写体が全体の中に紛れ込んでしまい、何処を写しているのかが分からなくなってしまうことが、良くありました。

この場合、SX720HSやTZ85で最大ズームで2ｍの距離から撮ることで解消できるのでしょうか？

コンデジでは限界があると思いますが、、汗

書込番号：21216436　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

＞植物撮影の際、草むらで被写体が全体の中に紛れ込んでしまい、何処を写しているのかが分からなくなってしまうことが、良くありました。
＞この場合、SX720HSやTZ85で最大ズームで2ｍの距離から撮ることで解消できるのでしょうか？

ごめんなさい。よく状況が分からないのですが・・・（汗）

数メートル先の草むらの中に撮りたい被写体があって、TG-4ではズームしても大きく撮れない（モニターにもはっきり映らない）から、SX720HSなどの最大ズームなら大きく撮れるか？・・・・と言うことであれば、撮りやすくなると思います。

草むらが邪魔をして撮りたい被写体が隠れてしまって、上手く撮れない（被写体が隠れてしまう、前にある草にピントが合ってしまう、など）なら、状況によりけりだと思います。
被写体が隠れてしまっているなら、邪魔がない位置まで近づいたり、邪魔な草は何かで抑えてしまうなど。これはカメラの性能には関係ない対処法です。
手前の草にピントが合ってしまう場合は、SX720HSなどならMFで対応できると思いますし、AFのままでも設定次第では今よりも改善する可能性も有ります。（TG-4でどういうAF設定で撮っていたか存じませんので）


屋外での植物撮影だと、日差しによって液晶モニターが見えづらくなる場合もあるでしょうから、DLO1202さんも書かれてらっしゃいますがTZ85のように電子ビューファインダー（EVF）を搭載していると便利かと思いますし、ニコンA900（sumi_hobbyさんが書かれたようにMFは無いですが）のような稼動式モニターだとローアングルにも対応できて良さそうに思えます。

書込番号：21216520

どんなストラップをご利用ですか？

[shikedura]

機能面と価格を考え、近々購入しようかと考えています。
形態性を考えてネックストラップを付けようと思うのですが、展示品を見たらストラップの穴が結構浅いように感じました。
リングなどを付けないといけないのかな？と悩ましくなっています。
使っている方はどんなのをご利用なのかな？と参考にできたらと思います。
できれば、画像のようなものを使えたらいいのですが。

書込番号：21212102

[しま89]

パナソニックの関連商品ですがCOTTA（コッタ）に二重リングというのがあります。結構気に入っていて使ってます。
ストラップもデジカメ向きのいいのが有りますよ

http://www.cotta-camera.com/SHOP/109914/117630/list.html

書込番号：21212277

[パクシのりた]

＞shikeduraさん
小さめ軽めのカメラだし形態？携帯性を考えたら
なるべくゴテゴテしないハンドストラップがよいのではないでしょうか。

幾つかの100均グッズを付けて腰バッグとかにすれば。
根付に大きめのリングを付けると小指にちょうどな長さ・大きさで
指の外側全体でカメラをきちんと固定して持てるので便利。
その他コイル状のワイヤー付けて腰以上の高さのどこかに付けておくと
不意の落下にも安心です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856843/SortID=21032711/#21032788
ここに上げたものは全部100均で総額300円くらいです。

書込番号：21212973

[豆ロケット2]

純正のソフトケース（DMW-CT85）に付属するストラップの取り付け部分の幅が6�oのようですね。
それ以下の太さの物なら付けられそうですがなかなか無さそうです。
ただ、一般的なコンデジの小さなストラップ穴を想定したこういうストラップもありますよ。

http://www.etsumi.co.jp/products/strap/slrstrap/neck/detail/882
http://www.etsumi.co.jp/products/strap/comstrap/comneck/detail/867


または、こういう商品を使えばほとんどの一眼用のストラップを使えると思います。
http://www.etsumi.co.jp/products/strap/strapop/ringada/detail/883

書込番号：21213033

[パクシのりた]

＞shikeduraさん
ストラップ穴は一応両側にあるけど引っ込んでて棒が渡してあるタイプで
いきなりリングが付けられない形状なんですね。
となるとやはり豆ロケット２さんや僕が薦めた根付のヒモを
どこかでリングやストラップ通しに変換するアダプターか
あるいは直で変換してるストラップかってかんじでしょうね。

もうひとつ思ったのは、
やはり小さめ軽めなので両側使わないで片側でネックストラップにするとか
斜めがけで使うとかでもよいのではないかなと。
僕はもう少し大きく重いE-PM2で自作ストラップでやってみてますが
片側で斜めがけはかなり使い勝手がいいですよ。
取り外しが利く状態に仕上げておけばさらに使いやすいはずです。

書込番号：21213112

[DLO1202]

私はTX1を仕事用に使ってますが、
ストラップは同梱されてた短いハンドストラップです。

ただ、カメラポーチを使ってます。
http://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/dgb-023/

ポーチの裏側にベルト通しが付いてて
そのベルト通しも下側がボタン（スナップ？）で留めるので
取り外しも簡単で（わざわざベルトを抜かなくても良い）

http://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/dgb-056/
↑このページの下の方
（ケースにはベルトに装着できるベルトループを装備）のところ

イザ！写真撮り・・・の時もスッと出せるので重宝してます。

書込番号：21214963

ファインダーの視度調整

[ぱっくぴー]

こんにちわ

私はこのカメラを入手して約半年になりますが
ファインダーの視度調整をしてもすぐにズレます

初めからそんな感じでしたので、このカメラの「ダメな部分」かなって思って使っていました

皆様の個体はいかがでしょうか？

書込番号：21161698

[DLO1202]

この機種（TZ85）じゃないので参考になるかどうかはわかりません。

普段はニコン機ですが一眼使ってまして（休日専用）
仕事用も兼ねてTX1も使ってます。

＞ファインダーの視度調整をしてもすぐにズレます・・・

って言うのは視度調整ダイヤルがいつのまにか回ってるって事でしょうか？

私はほぼニコン機なんですが視度調整ダイヤルは
TX1と比べると小さくで回すのも結構硬いので一度調整すれば
ズレると言う事は無いです。

TX1の場合TZ85と良く似た形状のようです。
TX1はあまりファインダーは使わないのですが、今確認したら
ニコン機と比べると大きくてやたら軽いです。

これじゃあ、ダイヤルに無意識のうちに何かが触れたらズレるかな？
とか思ってしまいました。

ニコン機の場合は一旦ズレたら小さなかなり硬いダイヤルを
ゴリラ・・・イヤ違う、紅葉のような
ゴツイ・・・イヤ違う、繊細な指で回すのは一苦労します。

TX1の場合ズレ易いけど
ダイヤル自体大きいし、軽いので調整も簡単に出来そうです。

ダイヤル位置はそのままで調整がズレるのであれば、
不具合だと思います。店頭もしくはメーカーへ直接相談されたほうが
良いと思います。

もう少し硬くても良い様な気はしますが、それも一長一短あると思います。

書込番号：21162022

[ぱっくぴー]

＞DLO1202さん

早速、有難うございます

ダイヤルは勝手に動いてしまっているわけではなさそうです
回転調整は確かに軽いですが

ファインダーの中のレンズが動いてしまうのかもしれないです。

やはりメーカーサービスに出したほうがいいのかな

書込番号：21162067

[okioma]

＞ファインダーの中のレンズが動いてしまうのかもしれないです。

不具合かどうか確認するために、
ダイヤル部分をテープ等で一度固定してどうなるかで判断できるのでは？

書込番号：21162086

[パクシのりた]

＞ぱっくぴーさん
視度調整ダイアルを動かしてないのに、ズレるってことですか？？？
それは普通に考えたらないことだと思うんですが・・・・
もしそうだとしたら、一度修理に出してみては
（もちろん相手にも確実に再現性が取れるような条件を説明付きで）？
あるいはその前に、今のようすをメーカーに説明してみては？
まずそういう仕様かどうかははっきりするはずですから。

もし単純にダイアルが回ってしまっているだけであれば、
自分しか使わないなら固定してしまえばよいかと思います。
知らないうちに回っているかどうかは
（実はこの確実な確認がまずやるべきことと思います）、
印をつけておいて確認すべきじゃないかと。

書込番号：21162193

[ぱっくぴー]

ファインダーわきの視度調整ダイヤルをテープで固定して
テストしてみました

カメラを寝かせて置いてみて
そのあと、電源を入れてファインダーを覗いてみると

やはり

若干ズレています。

これが仕様なのか、パナのコールセンターにも電話確認してみます

アドバイス有難うございます。

書込番号：21162276

[ぱっくぴー]

パナソニックのルミックス相談窓口にTELしてみました

電話の向こうのオペレーターさんも同機種でテストしてみましたが
ファインダーの視度調節してから、たとえゆすったとしても視度はズレないそうです

一度近所のパナポートに修理依頼をしてみようと思います

皆様、有難うございました。

書込番号：21163916

[がっちやん7]

不具合でらはなく電源を切ると元に戻る仕様ではないでしょうか？私のも電源切ると元に戻ってます。

書込番号：21208548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱっくぴー]

電話の向こうでパナソニックのサポートの人が実機で同じようにいじってみたけど
ズレないといっいたので・・・

＞がっちやん7さん
電源を切って、視度調整がズレる(標準値にリセットされる)ってのも他機種含め聞いたことありませんね〜

書込番号：21209575

TZ85とTZ90とTX1とDSC-HX90V

[BOB G-3]

現在、4年半ほど前に購入した、ソニーのDSC-HX30Vを使用していましたが、最近背面のジョグダイアルが過敏に反応し、メニュー等を選ぶ際に思い通りにならなくなってきました。
その為買い替えを検討しているのですが、その候補として表題の機種を候補に挙げています。
カメラに関してはほぼ素人で、用途は旅行や子供の保育園の行事の際に使用していました。

DSC-HX30Vに関しては日中の屋外の使用では特に不満は感じていませんでしたが、暗い所や屋内では物足りなさを感じてはいるものの、コンデジなのでしょうがないと割り切っていました。
ただ、予想以上に良かったのが動画機能で、42型のTVで見ても特に不満無く視聴に堪えられた為に子供の出産時に購入したデジタルビデオカメラの出番が激減しました。そして、動画撮影時に写真が撮れる点も非常に便利でした。

今回、いくつか皆様に質問させてください。
�@単純に金額だけを見るとTZ85が現時点で最安値で、TX1とは倍近い価格差があります。
　 価格差に見合った機能差は有るのでしょうか？
�ATZ85とTZ90ではコスパや性能面でどちらのほうが買いでしょうか？
�BHX90VとTZ85or90ではどちらがお薦めですか？　※発売時期が新しいほうが機能面で良いのでしょうか？

もともとはHX90Vに傾いていたんですが、急に値上がりしだしたのと、たまたまTZ90を電気店で見て、気になってしまいました。
カメラに関して素人の為に取り留めの無い文章になってしまいましたが、色々な方の意見を参考にさせてもらいたいのでどうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：21071203

[パクシのりた]

＞BOB G-3さん
候補に挙がっているのはこれらですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018224_J0000024456_K0000777576_K0000846726_K0000346680

(1) TZ85はHX30Vと同じ1/2.3型センサー・TX1は１型センサーですので４倍の面積差で、
　特に暗所撮影時に画質差を感じると思います。
　TX1のISO1600の絵の荒れかたがTZ85のISO400と同様なかんじです。
　この部分が価格差と思ってください（望遠がかなり減ったとしても）。
(2) TZ90はチルトできて自撮りするならですかね。
　ムダな画素数上げしてる点は感心しません。重さも、重くなってしまってますし。
(3) HX90VはRAW撮りできない・シャッタースピードが1/2000秒まで・４Kじゃないあたりが
　TZと比べてしまうと劣って見えますけど、HXシリーズの正常進化ではあると思います。
　使い勝手はHX30Vと同じでMF／自撮りできるようになったかんじですね。

私見としては、
・値段と望遠720mmを優先したらTZ85
・これまでの使い勝手の慣れを優先したらHX90V
・暗所画質を優先したらTX1
でしょうかね。僕なら、TX1＝TZ85＞HX90Vの順です。
暗所性能と望遠性能で、その時持っているもので足りない方でどちらかが変わる感じです。
望遠が250mmでいいなら迷わずTX1・望遠がほしければTZ85ということです。自撮りは眼中にないので。

書込番号：21071311

[まるるう]

TX1で撮影	TX1で撮影	TX1で撮影

＞BOB G-3さん
＞TZ85とTZ90とTX1とDSC-HX90V

この中で TX1 は別格ですね。
撮像センサーが1インチで、ハイエンド（高級）コンデジに属します。

�@について
TX1は、1インチセンサーで10倍ズーム・ファインダー付は他にありません。
画質もワンランク上です。

�Aについて
TZ85とTZ90は、チルト液晶（可動式）の違いくらいです。
これがいらないなら、TZ85のコスパがいいです。
画質・機能・性能はほとんど変わりません。

�Bについて
HX90V と TZ85 と TZ90は似たような感じですね。
全て小型のセンサーで30倍ズームですが、30倍必要ですか？
必要でしたら、気に入った機種でいいと思いますよ。

私はTZ85を使ってましたが、画質が納得できなかったのでTX1に買い替えました。

書込番号：21071381

[ありがとう、世界]

＞価格差に見合った

コンデジの出荷台数が激減していますので、価格に比例的な効果を求めると何も買えなくなっていくかと(^^;

惨状の最中でさえ品揃えを確保してくれているだけでもありがたいとすら(私は)思ってしまいますが、
年内〜1〜2年内にメーカーを問わず大規模な商品整理が行われても仕方が無いように思います。


代替機種が無いようなTX1は特に注意すべきかもしれません。

「どうせ、どこかが対抗機を出したり、後継機が出るだろう」という当たり前の類推は、「かつて、それが当たり前だった」と言われるようになるかも？

書込番号：21071448　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

以前お使いのHX30Vと同レベルでいいなら、HX90V・TZ85・TZ90になるでしょう。スペックを見ると3万円ぐらいな感じですので、TZ85以外はコスパが悪いと思います。

奮発して良いカメラが欲しいなら、TX-1でしょう。こちらはスペック通りの値段という感じです。

個人的には、あまりにもコスパが悪いと感じるHX90VとTZ90はボツ。画質の良いTX-1か安さのTZ85がオススメ。

書込番号：21071645　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

TX1	TZ85

お早うございます。

BOB G-3さんの挙げられている機種を見ると手頃なサイズ感・重量感、EVF付き、ある程度以上の望遠性能というふうに絞られているように見えます。

まず、下記のリンクのパナソニックのデジカメのラインアップを見るとTZ90は一番過密画素ですから暗所や室内ではより良くない方向に転ぶかもしれないですしチルト液晶を搭載したせいかTZ85やTX1と比べても一番重くなっていますから自分撮りがターゲットに入っていないならデメリットの方が目立つと思います。
http://panasonic.jp/dc/line_up/

TX1とTZ85を比べるとやっぱりセンサーの威力は大きくて低ISOで精緻感、高ISOでノイズの少なさという点では圧倒的な差があるでしょう。添付した写真は1024×768で等倍トリミングしたものです。

TX1は最望遠が換算で250mmですけれどカメラ本体で静止画のトリミング加工も出来ますしトリミング耐性自体はTZ85のような1/2.3型機と比べてとても高いと思います。暗所室内がそれなりから暗所室内も綺麗にステップアップ出来るし、動画画質もシャープさのアップやノイズ感も減るという点でもTX1が一番良いのではないでしょうか。

書込番号：21071677

[にゃ〜ご mark2]

ち・な・み・に、TX-1のツルツルボディが滑りやすそうで個人的に好みでないのですが、他社から貼り革が発売されてます。
http://aki-asahi.shop-pro.jp/?pid=103526224

実際に買われた方もいます。
http://kakaku.com/bbs/K0000846726/SortID=19774327/
http://kakaku.com/bbs/K0000846726/SortID=20965249/

書込番号：21072577　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

私、本来ニコン機使いでして、フルサイズ一眼、
APS-C一眼、1型ミラーレスとか1/3.2型のコンデジ（高倍率）使ってます。

仕事用にのみ浮気？心でちょっと古くてもう無いけど
富士フィルムのXQ1使ってました。
富士は原色系が鮮やかに出ますね。ちょっとした商品撮りも良かったです。
最近フラッシュが上がらなくなって手で引っ張り上げてたのですが
知り合いがそれでも欲しいって言うので譲りました。
（普通に撮る分には何の支障も無かったので）

で、次ぎの一手が必要になります。
仕事用なのでレンズの嵩張る一眼とかミラーレスは当然不可です。
要するにコンパクトタイプのコンデジ。

ただ、1/3.2型の小さなセンサーのコンデジは避けました。
このサイズのセンサーのコンデジも持ってます。
殆んど娘が持ち出して、3歳の孫撮りに使ってます。
保育園の表現会とかその上にミニバスやってる孫もいますが
体育館でのミニバスの写真などは被写体ブレが半端なく
室内での動き物には対応できておりません。

なので、1型センサーでコンパクトって事で探してたら
見っけ・・・！

LUMIX DMC-TX1です。
しかも10倍ズーム（25mm-250mm）

今まで、パナは使った事無かったけど1型センサーで
このズーム倍率は唯一無二！
何の戸惑いも無く決定でした。

フォーカスもスッと決まるし色乗りも良いし
1/3.2型のセンサーでは太刀打ちできない高感度耐性。

背面液晶は動かないけどタッチシャッターをはじめ
機能的には盛沢山・・・これでもかッ！ってくらい詰まってます。
なので慣れるまでは少々戸惑います。

小学校の運動会だともう少し望遠欲しいけど
保育所、幼稚園程度の運動会とか
室内遊戯とかはコイツ1台あれば上等だと思います。

書込番号：21073194

[BOB G-3]

ここ数日忙しくて、返信が遅くなり、すみませんでした。
＞パクシのりたさん
＞まるるうさん
＞ありがとう、世界さん
＞sumi_hobbyさん
＞にゃ〜ご mark2さん
＞DLO1202さん

私も自撮りには全く興味が無いのでTZ85とTZ90でそれほど変わりが無いのならTZ90は候補から外れます。
DSC-HX90VにしてもTZ85の存在を知ってしまうと価格差から落選です。
ズーム倍率はこれまで20倍を使用していて十分だったので、30倍までは要るかな〜？って思いますが、10倍ではどうなのでしょうか？TX1のデジタルズームは実用性はありますか？
TZ85とTX1では1/2.3型センサーと１型センサーの違いが大きくその分画像に違いがあり、暗所室内が今までよりきれいに撮れるのは魅力的ですが、やはり価格が倍近く違うと正直二の足を踏んでしまいます。
出来たら実機を比べてみて検討出来たら良いのですが、当方田舎に住んでいるためにTZ85は触る事が出来ましたが、TX1は置いてありませんでした。
ただ、皆さん総じてTX1を推してらっしゃるので段々気持ちがTX1に傾いて来ている自分がいるのも事実なので、TX1の実機が触れるところをもう少し探してみたいと思います。

ところで、質問ですが、TZ85とTX1は動画を撮影中にそのまま写真も撮れるのでしょうか？
HX30Vは動画を撮影中にもシャッターを押すと写真も撮れていて、結構重宝してました。
知っている方がいたら教えてください。

書込番号：21078133

[sumi_hobby]

TZ85_動画撮影中静止画	HX50V_動画撮影中静止画_FHD解像度にリサイズ	ZR1800_動画撮影中静止画_FHD解像度にリサイズ

お早うございます。

以下のリンクからDMC-TZ85/TX1(活用ガイド)がダウンロード出来ますが、そのp248に動画撮影中に静止画撮影が出来る旨の説明書きがあります。HX30Vとの違いは1動画撮影中に静止画30枚までという制限がある事と動画からの切り出し画質であると言う事です。
http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-TZ85_manualdl.html

添付した写真はTZ85とHX50V(HX30Vの代用)とカシオのZR1800(後述)の動画撮影中静止画撮影の画像ですが(条件合わせのためHX50VとZR1800の画像はFHD解像度にリサイズ)、ちゃんとした写真解像度で撮れるHX50VやZR1800に比べるとTZ85はガンマの味付けが動画のままと言うこともあって静止画としては違和感ある画質であることが分かると思います。その辺りを妥協出来るかどうかですね。TX1は動画撮影中静止画撮影の手持ち画像がありませんでしたがTZ85よりはキレが良くなると思います。

動画撮影中の静止画撮影に関してはソニーのHX90VやキヤノンのSXシリーズは出来なく同じようなサイズ感の高倍率機種だとニコンのA900やカシオのZR1800は可能です。A900は1動画中の枚数制限がないもののTZ85と同じ動画切り出し画質である事がネックでしょう。カシオのZR1800の動画撮影中静止画撮影はちゃんとした写真解像度で撮れますが1動画中の撮影枚数が28枚までに制限されるのと動画フォーマットがMOV形式であるのが気になる所かなと思います。

書込番号：21078326

[ありがとう、世界]

＞10倍ではどうなのでしょうか？

その倍率には何の共通性もないので、望遠端を共通の【換算焦点距離】で表現すると、
仕様は換算f＝250mmですので、
横撮りで全身を入れる場合の私的目安としては(1/10の数字の)25mですから、体育館でギリギリかと。


＞TX1のデジタルズームは実用性はありますか？

解像力ではなく【解像感として】は、1型で上限２倍のデジタルズームはお手持ちの1/2.3型の光学ズームと同じように【感じ】られる可能性が高いと思われます。

画面を拡大して等倍で見たところで、画素毎の解像力があるのは三層式のFoveonぐらいですので、
真逆は現状の1/2.3型になります。レンズ解像度より小さな画素のために、画素毎の解像力どころではありません。

1型になれば上記の不条理がマシになるので、1/2.3型との比較であれば、デジタルズームこみの換算f=500mm相当を、TX1で試してみてください。

書込番号：21079026　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

広角側25mm	光学10倍ズーム250mm	iAズーム500mm

＞BOB G-3さん
＞TX1のデジタルズームは実用性はありますか？

iAズーム（２倍）を使うと、画素数落ちずに２０倍までズームできますよ。
これにデジタルズームを併用することも出来ます。

デジタルズームは画素数落ちるし、あとからトリミングすれば良いので
私は使ってません。

書込番号：21079059

[ありがとう、世界]

光学情報としては、光学倍率を超えるほど劣化します。

その劣化は、倍率の二乗で劣化します。

【広告】に釣られたままの人がたくさんいますが、
もし、【実際の測定によって証明される解像度】に対する保証契約をとろうとすれば、拒否されるでしょう。

なぜなら、【実際の測定によって証明される解像度】では、当然ながら倍率の二乗で元の情報が劣化していき、失われた情報は確率的推定値が埋め込まれるだけですので。

書込番号：21079295　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞BOB G-3さん
これの
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21073695/#21075927
ここから下３つに貼った絵を見てもらえば分かるんですけど、
センサー大きいほど高ISO感度になったときの絵の荒れ方・ノイズ量が少なく、
さらに高画素数を生かせる画質になっていることが、分かると思います。
センサーは、1/2.3型　＞＞　１型　＞　4/3型　＞　APS-C　で大きくなっていってます。
また、上記リンク２つ目の１枚めの写真を見ても分かると思いますが、
1/2.3型センサーの最低ISO感度で撮っても2000万画素の絵はノイズだらけです。
このサイズのセンサーは実質500万画素程度しか絵としては能力ないですから
2000万画素のままでもっと高画質な１型センサー機種とこの点比べようもないです。
あとこれらは、閲覧・印刷環境によっても変わるのでヒトにより許容が変わり、
話し方が変わるところではあります。
スマホのモニターやPCの1920x1080程度のモニターで全体表示しかしなかったり、
普通のL版印刷するくらいなら、実は上記画質の差はあまり問題になりません。
そのくらいなら、300万画素あれば十分だからです。
ただ、もしトリミングやデジタルズームなどによって一部を切り出したりしたいような場合
（今回のように望遠端720mm機種TZ85と250mm機種TX1を比べたりするなら
TX1の絵のトリミング・電子ズームは考慮すべきことではあるでしょうから）、
等倍まできちんと見れる実質的な画素数の大きさは重要なわけです
（例えば2000万画素の絵を縦横半分にすると500万画素になりますが
（これはTX1の望遠端250mmで撮った絵を500mm相当の絵にする場合を想定しています）、
これをTZでやると元が実質500万画素ですから125万画素になってしまうわけです）。
このへんの意味もあってTX1をオススメしています。

関連してまるるうさんの絵を見て思ったのは、やはり電子ズームの許容は1.5倍以下がギリギリで、
２倍iAズームの絵は150万画素まで画素数落としすればなんとかなかんじで僕にはキツかったです。
オリのデジタルテレコンも２倍固定なんで同様な理由でダメなかんじなのですが、
iAズームは1.2-1.5倍あたりもイケるだろうから、そのくらいまでならなんとかオススメなのかな。
名前は色々あるんですが、結局は電子ズームで画素数落ちしないものは
光学ズームで得られた元々の絵の間にバーチャルなデータを補填してるだけなんで
画質劣化は免れられないのでやはりやりすぎには注意です。
２倍となると１画素分の絵から４画素分の絵を作り出すわけで、それってほとんど元絵反映してないわけで。
また、電子ズーム倍率が低くてもやはり画質は悪くなっていくんで、
ズームするほど実質的な有効画素数は下がっていってほとんどメリットがなくなるんで
（例えば電子ズームなしで600万画素でイケるのが1.2倍ズームで500万画素になるかんじなので）
さらに言うと、これは物理的・光学的にテレコンバーターを付ける場合もほぼ一緒で、
特例的にオリTCON-17だけは1.7倍ですけどほとんどの場合は1.5倍前後までのものしか使い物になりません。
つまり、元々のレンズ性能から1.5倍くらいまでのテレコン効果くらいまでしか期待しない方がいいよってことです。

書込番号：21079591

[ありがとう、世界]

>電子ズームなしで600万画素でイケるのが1.2倍ズームで500万画素になるかんじなので

つっこみですみませんが、

600万/(1.2^2)=600万/1.44≒417万

書込番号：21080126　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ありがとう、世界さん
すみません、なんか適当に画素数書いてしまった。
縦横だから２乗で、そうなるとなかなか切りのいい数字にならないですね。
なしで3000x2000が1.2倍で2500x1666=4166666ですね・・・
1.5倍でも2000x1333=2666666でやっぱうまくいかないー
ただ、倍率低いうちはここまでの画質の落ちは感じない気がします。２乗じゃなく１乗くらいなかんじで。
つまり1.2倍なら500万画素・1.5倍なら400万画素くらいな緩やかさかなーと。
それでも２倍となると２乗分くらいには感じるんで（なので先のiAズーム２倍の許容は150万画素だったんで）、
これって一体どういう計算だ？と自分にもツッコんでおいてみます。

書込番号：21080277

[ありがとう、世界]

トリミングを無理やり倍率に見立てているから感覚に合いにくいのかもしれませんね。

トリミングで寸法比を半分にすると、「なんちゃって望遠」は倍になるわけですが、
縦横半分なので0.5*0.5=0.25ですね。
別の書き方では、1/(2^2)=1/4=0.25

1.2倍なら、(1/1.2)*(1/1.2)=(1/1.2)^2=1/1.44≒0.694

幾何問題は「図」を書いて考えるほうが「実感」が沸くのですが、テキスト主体のレスでは面倒ですので割愛します(^^;

書込番号：21080337　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOB G-3]

＞sumi_hobbyさん
HX90では動画撮影中の静止画撮影は無理なんですね・・・。
乗せてもらった写真を見る限りは僕的には許容範囲です。

＞まるるうさん
iAズームは十分実用性がありますね。
それならばこれまで通りの倍率が使用できるので、俄然XT1の購入意欲が湧きました。

＞パクシのりたさん
センサーが大きいと高ISO感度でもノイズが少ないんですね

出来たらTX1の実機を確認したうえでTZ85とTX1のどちらにするか決めたいんですが、如何せん地元にTX1の実機を置いている店舗が無いのが残念です。
近いうちに県庁所在地に行くのでその時に探してみようかな？

書込番号：21086850

[x10aゼノン]

＞パクシのりたさん

くだらない突っ込みするので、流しちゃって下さい。(^-^;

＞センサーは、1/2.3型　＞＞　１型　＞　4/3型　＞　APS-C　で大きくなっていってます。

この表現じゃないほうがいいような。
不等号としてだと、逆なので。

書込番号：21095729　スマートフォンサイトからの書き込み

[真偽体]

横からすいませんが、カシオの1/1.7センサー機（EX-ZR3200、EX-100Fなど）も良いと思います。

私自身、TZ70を使っていて、TZ85や90に期待する部分と期待外れな部分が幾つかあり、最終的には何故かEX-ZR4000を33000円程度で購入してしまいました。
で、画質については1/1.7だけど1200万画素と低画素な分、1インチセンサーと互角・・・・というとちょっと言いすぎなのですが、RX100とどっこいなノイズレベルだと感じました。
（まじめに撮り比べてないので、また評価が変わるかもしれませんが）

ZR3200は発売当初の値段から大幅に値下がりして、現在3万円弱！
Ｆ値変動ズームではありますが、25mm〜300mmの使いやすい画角に加え、電池持ちの良さと自撮り向けの機能、そして電池持ちの良さ。
ファインダーが無かったりする点はTZ85/90に劣りますが、倍率を無理してない分、解像感で不満が出ることはないと思います。

一方、EX-100Fは6万弱と値が張るためTX1などともろに競合しますが、F2.8固定のレンズをどうみるか、ですね。
個人的には、TX1はDFDや星空AFなど、GH4以降のミラーレス譲りの映像エンジンでAFや4Kフォトなどアドバンテージが大きいので、6万出せるのであればTX1も良いかと思います。


という訳で、予算3万で選ぶなら、TZ85よりもZR3200が良いのでは？という提案でした。

書込番号：21098543

[BOB G-3]

しばらくTX1の実機を確認出来る所を探しましたが、結局見付ける事が出来ませんでした。
今月末に旅行があるのでそれまでに確保したいのもあったので、皆さんからの後押しと清水の舞台から飛び降りるつもりでTX1を購入することにしました。
TX1の高機能を使いこなせるか、あまり自信はありませんがカメラが手元に届いたら頑張ってみようと思います。

アドバイスを頂いた皆さんにグッドアンサーを付けたかったのですが、3人までと制限がありましたので、特に背中を押されたコメントにつけさせてもらいました。
皆さん、アドバイスありがとうございました。

書込番号：21119320

A LULLABY OF TAKEDA

[土佐のＪＣ]

今年、初めてのデジタルカメラを購入する予定です。
スマホでもスナップ程度なら良いのですが、Ａ４以上の紙に印刷したりする場合は、解像度の高いデジタルカメラのほうが綺麗に印刷できるのでしょうか？
ほかは写真用紙ですが、写真用紙は今のところＬ判オンリーです。

書込番号：21105477

[DLO1202]

家庭用のインクジェットプリンターで出力する場合

A3サイズだと約2000万画素
A4サイズだと約1000万画素
2Lサイズであれば約500万画素
L版で約200万画素

あれば、普通に綺麗にプリントアウトできます。
たぶん人の視力からすれば上記の画素数の70％もあれば
その差はわからないレベルだと思います。

＞解像度の高いデジタルカメラのほうが綺麗に印刷できるのでしょうか？

その通りだと思います。
ただしここで勘違いしてはいけないのは高画素=高解像度ではありません。
要するに高画素機が高画質ではないと言う事です。

TZ85の場合1810万画素ですので、A3サイズに出力しても問題はありません。
たぶん綺麗に印刷出来ると思います。

でもセンサーサイズが1/2.3型と小さいので
室内での動き物（バスケとかバレーボール、ダンス）などはほぼブレます。
被写体ブレって言います。

そしてどうしても高感度の設定になるのでノイズの多いザラザラした
写真になります。

逆に日中の屋外であれば問題無しだと思います。

なので、室内での撮影とか夜に何かを撮る事が多いのであれば
高額になりますが1型センサーのカメラの方が良いと思います。
但し、ズーム倍率は少なくなります。
このカメラは30倍ですが同じパナの1型コンパクトLUMIX DMC-TX1
で10倍ズームです。（私も使ってますが、1型センサーのコンパクトタイプだと
TX1が他社のカメラ含めて唯一のズーム倍率です。）

日中の屋外で望遠が欲しいのであれば良い選択だと思います。
でも室内が多いのであればセンサーの大きいTX1とかミラーレスを
選択されるほうが賢明だと思います。

書込番号：21105679

[Paris7000]

＞土佐のＪＣさん

最近のスマホはコンデジに匹敵するほどの高画質になってきていますので、A4印刷ぐらいじゃ被写体の条件がよければ差がわからないぐらいだと思います。

でもですね、決定的に違ってくるのがボケを活かした写真が撮れるとか、望遠ズームでもっと寄った写真が撮れるとか、やはりそこはデジカメの方がいいです。

残念ながら、このTZ-８５はスマホのセンサーよりはちょいと大きめですが、それでも小さなセンサーを使っています。
ある程度の差を求めるのなら、1インチセンサーを搭載したコンデジを選びましょう。

パナソニックなら
LUMIX DMC-TX1
http://kakaku.com/item/K0000846726/
とか
ソニーなら
RX100シリーズ（初代なら3万円台！）
キヤノンなら
PowerShot G7 X Mark II
http://kakaku.com/item/K0000856843/

このあたりを選ばないと、明確にスマホより綺麗〜って思わないと思います。
綺麗さって単に解像度だけではなく、レンズが持つ描写力とか、広角、望遠といった焦点距離、そして明るさを活かしたボケなど絡んできます。

でもスマホだって負けてません。ボケを意図的に作り出すための工夫がされたレンズ2個搭載した機種や同じく2個搭載で望遠レンズと広角レンズを搭載したモデルが登場し、コンデジもうかうかしてられません（笑）

そういったスマホをグーンと引き離すのが上記紹介した1インチコンデジというわけです。

こちらに詳しく書いたリンクを貼っておきます
https://kakakumag.com/camera/?id=9746&lid=pricemenu_pickup_0050_1

ぜひご検討を〜〜（＾＾）

書込番号：21105987

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

土佐のＪＣさん
高画素数は、高解像度ですが、高画質ゃ無いでぇ。

書込番号：21105994　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

TZ85	TX1	TZ85等倍	TX1等倍

＞土佐のＪＣさん
確かに最近のスマホの画質は良いですよね。
スマホよりもワンランクアップの画質をお望みでしたら、
エントリークラスよりもハイエンドクラスのコンデジを狙ったほうが良いです。

エントリークラスでも光学ズームが出来るというメリットはありますが、
画質優先ならセンサーサイズの大きいコンデジを選択するべきです。

私はTZ85を使ってましたが、やはり画質に不満がありTX1に買い替えました。
TZ85の30倍ズームは必要性を感じなかったし、TX1の10倍ズームで十分です。

価格はTZ85の約2倍ですが、TX1をお薦めします。
撮った日や条件が違いますが、TZ85とTX1の比較画像を載せておきます。

書込番号：21106200

[土佐のＪＣ]

みなさん、非常に丁寧で分かりやすい解説ありがとうございます。
スマホで撮れないような綺麗な写真を撮るなら１インチサイズのセンサー機能を持つデジカメを選ぶ事が重要なのですね。
今年中にはなんとか手に入れたいのです。
比較画像までご用意いただいたので参考になりました。

書込番号：21106264

[jm1omh]

土佐のＪＣさん、

質問のタイトルは、内容に合わせて適切なものにしましょうね。

書込番号：21107272　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞土佐のＪＣさん

Goodアンサーありがとうございます！
まるるうさんのサンプル見ると、もう明らかに1インチコンデジが綺麗ですよね。
TZ85は等倍観察すると立体感無い塗り絵。
一方TX1はきっちり描写。等倍にしても十分に鑑賞できる画質です。

＞まるるうさん

本当にわかりやすい比較ありがとうございます。
LX9かTX1かRX100シリーズかはたまたキヤノンかと色々コンデジ買い替えで検討中ですが、TX1行けてますねーー

望遠をどこまで必要とするかになって来ますが、この画質ならTX1でもいいかな？と思うようになりました！
やっぱ1インチコンデジはいいっすねー（＾＾）

書込番号：21107332

[まるるう]

G8（LEICA 12-60mm/F2.8-4.0）	G8等倍	TX1等倍	TZ85等倍

＞Paris7000さん
いえいえ、参考になれば幸いです。
私はミラーレス一眼のサブ機としてTX1を使ってます。

どうしても同社のミラーレス一眼G8（マイクロフォーサーズ機）と
比べてしまうので、流石にTZ85の画質はあり得なかったです。

でも比べなければ、こんなものかなということにもなると思いますが。
ついでに、G8で撮影した画像をアップします。

TX1は2000万画素ですが、G8は1600万画素しかありません。
センサーサイズがいかに重要かがわかりますね。

書込番号：21107659

[ニ短調音蔵]

光学屋です　絵を見させていただきましたが主に絞りメカの違いを言っています。小型デジカメはズームレンズの中玉の後ろに固定可変スロットを置きフイルターと黒板を出し入れして光量を調節します。交換レンズ型のデジカメは級一眼レフ用レンズと同じ丸絞り（００７映画のタイトルに出てくるいわゆる回転して複数の羽根が丸く光を絞るタイプ）です。遠くの山が写っていますね。そのせいです。丸絞りは絞れば絞るほどピンホールレンズと同じになりパンフォーカスになります。

カメラの機構が違うので写りが違うのは当たり前と思います。
何台も買わないから完成度といってもいい分野かもしれませんけど

書込番号：21116525