LUMIX DMC-TZ85 のクチコミ掲示板

動画静止画よく同時撮るので撮れるかおしえてください

[きちんと]

すみません、、デジカメ全体で質問出しましたがこちらのほうが
こまかいことわかるかも、、と思ってかいてます。

子供の成長記録、小学生赤ちゃん撮るのに一眼レフのサブ機で4Kフォトを撮れるものを探していて
倍率があると運動会などで便利かなと思いTZ85がいいかなと思っています。

新製品がでるとのことですが、待つ価値ありますか？
TZ1と比べて広角はどちらがいいですか？
TZ1のほうが比べるときれいにとれるのでしょうか？


また動画静止画よく同時撮るのですが、その点でどちらがおおすめかあればおしえてください。
宜しくお願いします<m(__)m>

書込番号：20875993

[まるるう]

＞きちんとさん
再び失礼させていただきます。

＞新製品がでるとのことですが、待つ価値ありますか？
TZ90だと思いますが、TZ85との大きな違いは液晶が回転して
自撮りができることぐらいです。他の機能は大差ないです。

＞TZ1と比べて広角はどちらがいいですか？
TX1ですよね。広角はTZ85と同じ24mmです。

＞TZ1のほうが比べるときれいにとれるのでしょうか？
前スレと重複しますが、TX1のほうが綺麗に撮れると思います。

書込番号：20876109

[きちんと]

まるるうさん、ありがとうございます。

今の一眼が10倍までのレンズしかないので、舞台や運動会のために倍率あるほうがいいかなと思ったのですが
TX1は10倍でそれで例えば光学ズームだともっと倍率とれるとかありますか？

ふたつの違いは倍率とあとレンズでしょうか？

確かに今一眼で10倍までのレンズでもまあまあとれるのでレンズで選んだほうがいいでしょうか？
ちなみにオートでとるのでしぼりとかできないですが、、レンズがいいのでTX1のほうができあがりきれいということでしょうか？

すみません、何度も。

どちらも動画同時に静止画撮れますか？

書込番号：20876298

[豆ロケット2]

＞どちらも動画同時に静止画撮れますか？

フルHD動画（1920×1080画素＝約200万画素）時なら出来るようですが、4K動画時は出来ないようです。
また、フルHD動画時の静止画撮影はおそらく動画画像からの切り出しのようですので、16：9比率の約200万画素になるようです。
4K動画（約800万画素）でも、撮影後に静止画の切り出しが出来るようで、この場合の静止画は約800万画素のようです。


望遠力を検討する際に必要なのはズーム倍率ではなく、厳密には焦点距離です。
ＴＺ85は望遠端で720�oなのでよほど大きな会場でない限りは大きな問題はないと思います。
ＴＸ1は250�oなので、幼稚園規模なら問題ないですが、小学校規模になると力不足だと思います。（海外の運動会の規模は存じませんが）
一眼レフ用のレンズが10倍とのことですが、具体的な焦点距離（レンズに「24-240」などと書かれてませんか？）と一眼レフの型番によって望遠力は違ってきます。


光学ズームによる焦点距離（望遠力）が多少足りなくても、デジタルズームで補うことは可能です。
これに関してはセンサーサイズが大きく、基本画質が優れるＴＸ1が有利です。


また、舞台などはカメラにとっては暗い場合が多く、さらにズーム撮影となるとかなり厳しい撮影状況です。
これに関してはセンサーが小さくレンズも暗いＴＺ85はかなり不利だと思いますし、ＴＸ1はセンサーが大きい分の優位性はありますがレンズはやはり暗いので過度な期待は出来ないかも知れません。
一眼レフ（デジタル一眼ですよね？）はセンサーが大きい物が多く、特にここ数年のモデルなら高感度画質が優れるので、舞台撮影ならデジタル一眼レフが画質面では大きく有利だと思います。

書込番号：20876381

[きちんと]

豆ロケット2さん、ありがとうございます！

一眼レフはNIKON5100を使っています。

あとビデオカメラでパナソニックの9000なんとかって細かい数字忘れましたけど4Kがとれるビデオ、あとｻﾌﾞでソニーPJ800をもっています。

はじめTX85考えていましたがTX1のほうがいのかなあと揺れています。値段が高いですがね。旦那がだめっていうかな？

携帯でも4Kを撮りたいのでPIXELを新たに購入してぱぱっと撮るときはその携帯で撮ろうかなと思っていますが、、
常にバックに入れておくようにコンデジ（前はソニーのHX30V)がほしくて探しています。

子供が演劇部なので暗い舞台で遠くから撮影することが多いです。
ズームがいいほうがいいかと思いましたが、TX1でとるほうがくらいところだといいということですよね。

運動会ではどちらかというとビデオで撮影だとズームがもっとあるのでそれで撮れば運動会でのズームは大丈夫かもしれないですかね？？

子供の演劇はビデオ撮影はだめでカメラでフラッシュなしならOKで撮れるのですが、すみませんTX1は10倍ですが、デジタルズームで画質落としてズーム大きくするものだとどれくらいの倍率で撮れるのでしょうか？

4Kで切り出しは簡単にできますか？いつも動画とって静止画同時というのが多いので。子供の動きも写真としてもどっちも撮りたくて、、

値段的に旦那がだめというかもしれないのですが、TZ85とTX1では子供の撮影した時にそんなにできあがり素人目でも変わりますか？

アドバイスお願いします<m(__)m>

書込番号：20876571

[豆ロケット2]

＞ズームがいいほうがいいかと思いましたが、TX1でとるほうがくらいところだといいということですよね。

光学ズームの範囲内で大きく撮れるのはTZ85ですが、暗所でしかも動く被写体を撮る際にはいかに速いシャッター速度で被写体ブレを抑えて撮れるかも大事です。
速いシャッター速度で撮るためには次の二点が大事な要素になります。

一つは高いISO感度で撮ること。
ISO感度は高くするほど画質は低下します。
高ISO感度での画質はセンサーサイズが大きい方が有利で、TX1とTZ85ではTX1が大きく有利です。

もう一つはレンズF値が小さいこと。（“レンズが明るい”という言い方もします）
最大光学ズーム時にはTX1はF5.9。TZ85はF6.4でどちらも暗いですが、わずかにTX1が有利です。
この点では例えばFZ1000は大きく重たいですがF4.0という比較的明るいレンズなので、暗所でのズーム撮影では大きく有利です。

今までのD5100での撮影画像のデータを確認すれば、必要なF値もISO感度もシャッター速度も分かると思います。



＞運動会ではどちらかというとビデオで撮影だとズームがもっとあるのでそれで撮れば運動会でのズームは大丈夫かもしれないですかね？？

個人的には動画はビデオカメラを使ったほうが良いと思います。



＞TX1は10倍ですが、デジタルズームで画質落としてズーム大きくするものだとどれくらいの倍率で撮れるのでしょうか？

デジタルズームは最大4倍のようです。
なので、ズーム倍率は40倍相当、焦点距離でいえば1000�o相当ですが、実質的な解像度は約125万画素相当になってしまいます。
ある程度の画質を保つならiAズーム（デジタルズーム2倍＆超解像）の方が良いと思います。（実質的な解像度は約500万画素相当）


＞4Kで切り出しは簡単にできますか？

カメラで4K動画を再生させて希望のシーンで一時停止。SETボタンで切り出し出来るようです。


＞TZ85とTX1では子供の撮影した時にそんなにできあがり素人目でも変わりますか？

撮影シーンや鑑賞方法（出力方法）・鑑賞サイズによって感じ方は違うと思います。
状況によっては違いは分かると思いますが、その違いが気になるかどうかは人それぞれだと思います。


コチラのサイトで各機種の画像比較が出来ます。
左右のプルダウンメニューからTX1は『ZS100』を、TZ85は『ZS60』を選択してください。
上部の『 Current | All 』の『All』を押すと旧機種もリストアップされニコンD5100を選択することも可能です。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

書込番号：20876678

[きちんと]

豆ロケットさん、ご親切にありがとうございます！
ロスに住んでいますので、アメリカでもこれらの機種うっていることが分かりました。
日本より高いですが、、

色々調べていたらせっかくならいいカメラをと思うと他のメーカーでの4Kのが気になりました。
フォーカスセレクトという機能が面白そうなのですがこの機能はパナだけでしょうか？

FZ1000も魅力ですが一眼みたいな感じだといつも持って歩くのは大変かな。。

値段がかなり違うので悩みます。

TZ85での通常の写真ではなく4KPHOTOではきれいに撮れるのか知りたいです。
素人でよくわからず質問ばかりすみませんが宜しくお願いします。

書込番号：20876711

[豆ロケット2]

＞フォーカスセレクトという機能が面白そうなのですがこの機能はパナだけでしょうか？

フォーカスをずらしながら数枚の連写というのは以前からありますが、ここまでの高速で大量に撮れるのはパナだけかも？
店頭で試しただけですが、書き込みに時間が掛かったような気がしますので、使うシーンは制限されそうです。


＞FZ1000も魅力ですが一眼みたいな感じだといつも持って歩くのは大変かな。。
＞値段がかなり違うので悩みます。

大きく重いですが、その代わりに得るメリットは舞台などでは大きいと思います。


＞TZ85での通常の写真ではなく4KPHOTOではきれいに撮れるのか知りたいです。

基本的には4K動画からの切り出しです。
お持ちの4Kビデオカメラは、4K動画から静止画の切り出しは出来ませんか？
お持ちのビデオカメラのセンサーなどの性能が分かりませんが、静止画切り出し出来るなら、TZ85の4Kフォトも何となくのイメージは出来そうです。

書込番号：20879583

[まるるう]

フォーカスセレクトの1枚	フォーカスセレクトの1枚	この2枚を合成した画像

＞きちんとさん
＞フォーカスセレクトという機能が面白そうなのですがこの機能はパナだけでしょうか？

オリンパスなどでは、フォーカスブラケットという機能がありますね。
フォーカスブラケットはピント位置をずらして静止画連写で撮りますが、フォーカスセレクトは動画で撮ります。
なので、一瞬で複数枚のピントずらし画像が撮影出来るのでブレにくいのが特徴です。

フォーカスセレクトで撮った複数枚の画像を合成して、すべてにピントの合った画像が作成できる
フォーカス合成機能も便利ですよ。もちろんカメラ本体内で合成できます。

書込番号：20879890

景色いろいろ。考察。

[武田のおじさん]

皆さん。お早うございます。

昨日はこのカメラを持ってお出かけしました。勿論、一眼レフも持ってですが。

ところでこのカメラ。なかなか赤色の発色が良い感じ？

全体的にちょっと色合いが派手めには出る感じだけど、色潰れが無い。

他のカメラだと赤潰れにかなり神経使うけど、このカメラはその心配は要りませんでした。

天気が良いとクッキリと映ります。

しかし、逆光には弱そうです。フレアやゴーストには気を使いますね。

流石に暗い部分は潰れてしまいます。まあ、豆センサーの宿命でしょうか。

参考になれば幸いです。

書込番号：20838756

[武田のおじさん]

参考に追加しました。

スマホでは撮らなかったので比較ができませんが。

それなりに楽しめると思います。今回は広角側ばかりを載せましたが、スマホとの大きな違いは、
やはりズームが出来ることでしょうか。

その点、こういう花壇の場合、中には入れないので構図を調整するにはズームは便利ですね。
トリミングで画質を低下させる必要無いしね。（特にこのてのカメラは画素数が多くても大してトリミングでき無い。）

と、言いつつ、大した作例でも無いのですが。汗。

書込番号：20838789

[松永弾正]

望遠の圧縮感は表現できつつ、深度も稼げるのは旨味ですよねo(^o^)o

書込番号：20839086　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

良いですね〜。そよ風、こっちにも吹いてきましたよ。

書込番号：20839281

[武田のおじさん]

＞松永弾正さん

こんにちは。

そうなんです。深度が深いのでこういう場合は良い感じになります。

一眼レフだとかなり絞っても前後がボケますね。
それはそれで良い感じの事もあるけど、カメラは奥が深いですね。

書込番号：20839871　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

＞うさらネットさん

こんにちは。

そのように感じてくださると、撮る方としてはとても嬉しいですね。

ありがとうございます。(^_^)/

書込番号：20839872　スマートフォンサイトからの書き込み

[sungood41]

＞武田のおじさんさん

私は結構このカメラ気に入ってます。

レフ機（X-T10,X-Pro2)の望遠側の補足機として入手しました。

カメラの性能や機能や撮影のテクニックには詳しく無く、

時々気がつき慌てて露出やISO調整してる程度です。

このカメラではデジタルズームでお月さんや船舶を撮影してます、

超望遠十分に楽しめます。

書込番号：20943743

後継機 TZ90 発表か

[まるるう]

明日（4月19日）に、TZ90が発表されるようですね。
例によって、海外での発表が先行すると思いますが。
http://digicame-info.com/2017/04/419-1.html

TZ85も、機能的にはとりあえず全部入りなので、
思いつくのは、チルトかバリアングル液晶の追加。
あとは、画質の向上に期待したいですね。

TZ85の後継機は、まだ出ないと思ってました。

書込番号：20826871

[まるるう]

やっぱり、「180度チルト対応タッチパネル式モニター」
が搭載されるようですね。
http://www.nokishita-camera.com/2017/04/419leica-dg-vario-elmarit-8-18mmf28-40.html

TZ90の発売予定日は、2017年06月15日 だそうです。

書込番号：20827148

[アリカ・ユメミヤ]

まるるうさん、情報ありがとうございます。

2030万画素って・・・改悪ですね。
そろそろセールススペックとしての高画素化、やめてほしかった。

書込番号：20827191

[まるるう]

＞アリカ・ユメミヤさん
そうですね。
この画素数アップが画質にどんな影響してるか
気になるところです。

モデルチェンジごとに大きくなってますから、
TZ90はこのあたりもどうなのか。

書込番号：20827215

[ネポムク]

＞まるるうさん
20倍でいいから1/1.7インチセンサーとかは無理なのかな?
人柱報告してくれる人待ちます(笑)

書込番号：20829128

[Cleaner]

発表されましたね

http://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/04/jn170419-1/jn170419-1.html

書込番号：20829320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱっくぴー]

待望のチルト液晶搭載！
しかし、無駄な画素数アップ

そして、高さと奥行きが大きくなり重さも40gほど重くなってしまいました。

月産1500台ですから、TZ85の当初月産3000台の半分
過剰在庫にせず、なかなか実勢価格も下がらないでしょうね

書込番号：20829532

[まるるう]

TZ85

＞ネポムクさん
＞20倍でいいから1/1.7インチセンサーとかは無理なのかな?
そうですね、こんなのが理想ですね。
３０倍はいらないです。

＞ぱっくぴーさん
やはり、大きく重くなりましたね。


TZ３から６０以外は全部使ってきましたが、
このTZ９０は魅力を感じません。
（TZ６０はEVFが中途半端なのでパスしました）

まず、チルト液晶が上方だけなのでローアングルのみ。
自撮りはでき無くても良いからハイアングル可能にして欲しい。

あと、TZ７０のように１２００万（〜１６００万）画素で
良いので画質重視にして欲しかった。
TZ７０は画質良かったですよ。
（タッチ液晶じゃないのでTZ８５に買い替えました）

それと、シルバーは軍艦部（上面）ではなくボディ部が
シルバーなのが安っぽくて気に入らない。
（軍艦部シルバーが好みです）

従って、今回は買い替えはなさそうです。
まぁ、発売してからの画質次第ですけどね。

書込番号：20830381

[アリカ・ユメミヤ]

やっとチルト液晶が付きHX90Vと勝負できるようになりましたが、デザインは勝てませんでしたね。（個人の感想ですw）

4Kセルフィーなるものも付きましたが、そんなに4K押しなら、画素数も4Kドットバイドットなどと謳って830万画素に抑えて、他社に先んじて無毛な画素争いから脱却すればかっこよかったのですが。

書込番号：20830394

TZ85の画質がおかしい。ピントがあってない？

[好きな季節は初夏]

先日、TZ85を購入し、写真を撮ってパソコン上で画像を見て唖然としました。
なんかピントがあってないというか、もやっとした画質です。今まで、色々なデジカメを使ってきましたが、こんな画質は初めてです。私が見る限り不良品レベルです。
大阪梅田のLUMIX コンシェルジュサービスに行って、見てもらいましたが、担当者が、この機種の画質はこんなもんです。私なら買いませんとまで言い切りました。３枚程写真をアップします。
TZ85の画質はこんなものなのでしょうか？私の買った製品固有の不具合じゃないのでしょうか？

書込番号：20824341

[ｈｏｔman]

一枚目は左下から少し上を支点にして右上にブレている。
二枚目は前ピン。
三枚目は左下を支点として上方向にブレている。

好きな季節は初夏さん、しっかりと構えブレ無い様に撮影しましょうね。

書込番号：20824360

[好きな季節は初夏]

ｈｏｔmanさん、こんにちは。

三脚とか使っているわけではありませんが、長年、他のカメラでもたくさん取っていますが、こんな画質にはなりません。同じ私の腕でもこんな画質にはなりませんよ。私の腕の問題であれば、他のカメラでも似たような画質になると思うのですが。

書込番号：20824384

[ガラスの目]

1890万画素、1/2.3インチですから、画素面積が小さすぎ画質が悪いのは、仕方がありません。
一応、大理石の塀とか、新聞を撮影し、片ボケとかレンズの調整不良がないか確認しましょう。
この手のカメラは、画質でなく便利さを優先するカメラです。
カシオのカメラが意外に売れています。
撮像素子が1276万画素、1/1.7インチのHIGH SPEED EXILIM EX-ZR4000を使っていますが、画質は悪くないです。

書込番号：20824397

[好きな季節は初夏]

同じ時に撮った２枚の写真を並べます。
左がLUMIX DMC-TZ85。右がOLYMPUS STYLUS SH-1。
同じ人間が撮っているのに明らかに違いますよね。
数枚がピンボケなら腕の問題もありえますが、TZ85の写真はすべてこんな感じなんです。

書込番号：20824405

[パクシのりた]

＞好きな季節は初夏さん
1/2.3型機種で18Mだと見てはいけないものまで見てしまうかんじなんで
まずは2800x2100くらいに画素数落とししてみたところ、中心画質はこんなもんじゃないのかなと。
周辺は、特に３枚めの右側が顕著ですがかなり悪く見えますね。１枚めの右上も少し。
レンズ汚れか片ボケみたいに見えますが、時間的にも間に挟まる同焦点距離の２枚めはそんなに顕著でないのでなんとも・・・
TZ85はファインダーつきのコンパクト超望遠なんでずっと気になっていて、絵も結構見てきましたが、
あまり画質がいい方だとは思わなかった印象（周辺画像の荒れも含めて）なんで、こんなもんかなーって気もしますが
片ボケ・レンズの汚れなんかは一応チェックしてもよいかなと思います。

書込番号：20824416

[好きな季節は初夏]

パクシのりたさん、こんにちは。
パソコンで、咲くほどの写真を1280×960に縮小をかけてみたら、少しくっきりしました。圧縮ツールの機能にも依存するので、なんとも言えません。最大画質では、画質が荒れるというこでしょうか？
解像度を落として使うカメラということなんでしょうか？
LUMIX コンシェルジュサービスの担当者の独断では信用できなかったので、念のため検査依頼をしたので、実機が今手元にありません。

書込番号：20824457

[好きな季節は初夏]

すいません。先の投稿の「咲くほど」は、「先ほど」の入力ミスです。

書込番号：20824464

[好きな季節は初夏]

別の日に撮った、LUMIX DMC-TZ85とOLYMPUS STYLUS SH-1の似たような構図の写真を載せておきます。
左がLUMIX DMC-TZ85。右がOLYMPUS STYLUS SH-1。

書込番号：20824499

[nakato932]

このカメラは使った事が有りませんが、写真拝見するとピントがうまく合っていない様に思えます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/ImageID=2742853/
ピントの位置が右上の雑草辺り？

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/ImageID=2742862/
こちらは高い場所から手前の桜にピント合わせるつもりが地面に合っている様な？

どういうAFモードで撮っておられるかは分りませんが初期設定は顔・瞳認識AF？

コンパクトながら49点AFや1点AFでも位置修正出来る機能が有る様ですね。
明確に指定した位置にピントを合わせたのに大きくボケるなら故障かもしれませんが。

書込番号：20824511

[好きな季節は初夏]

先ほどアップロードした写真を見ましたが、この掲示板にアップロードした時点で解像度を落とされてしまっているので、画質の違いが顕著に確認できませんね。元の写真では、LUMIX DMC-TZ85とOLYMPUS STYLUS SH-1の画質はかなり違います。

元画像をデータ便に入れてみました。2017/04/20 14:05:44までしかダウンロードできません。
http://dtbn.jp/wDhTsfj

書込番号：20824518

[好きな季節は初夏]

nakato932さん、こんにちは。

基本的に自動で撮っています。カメラモニタ上ではピントが合っているようにみえています。

書込番号：20824538

[nakato932]

＞好きな季節は初夏さん
人物を撮るなら顔瞳認識AFですが、風景や花などを撮るなら1点AFか49点AFで位置指定した方が良いかと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/ImageID=2742886/
どうも右側の画像が流れ気味に見えます。
なるべく平面的な建物やチャート紙等で確認されてもなるなら再度メーカーに問い合わせても良さそうです。

書込番号：20824587

[好きな季節は初夏]

nakato932さん他みなさん、こんにちは。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/ImageID=2742886/

このアップロードされた写真は、元画像に比べればピントがあったように見えています。

以下に入れた元画像をみると、遥かにボケています。

http://dtbn.jp/wDhTsfj

1280×1024のパソコンモニタで、Windowsフォトビューワーで確認しています。特別拡大表示をして、粗探しをしているわけではありません。

書込番号：20824604

[好きな季節は初夏]

みなさん、こんにちは。

> 風景や花などを撮るなら1点AFか49点AFで位置指定した方が良いかと思います。

自動にしていますので、これら風景写真は49点AFになっていていました。

遠景の風景写真では、他のカメラでも、特にピント位置を指定しなくても、ピントはあっていたと思います。

今回のTZ85は、元画像を見てもらうと分かると思うのですが、部分的にピントがあってないというレベルではなく、写真全体が滲んでいるように見えます。ピント合わせの問題ではなく、撮影素子か何かの不具合じゃないかと思っているのですが。

書込番号：20824617

[御殿のヤン]

＞好きな季節は初夏さん
>>大阪梅田のLUMIX コンシェルジュサービスに行って、見てもらいましたが、担当者が、この機種の画質はこんなもんです。私なら買いませんとまで言い切りました。

本当に こんな事言ったんですか？
自社の製品ですよね...
人格を疑ってしまいます。

書込番号：20824646　スマートフォンサイトからの書き込み

[好きな季節は初夏]

投稿の最初の写真も、アップロードされたものは、縮小されていてまだ増しに見えてしまいますので、元画像を以下に入れました。

先ほどとは違うファイル預かり場所にしてみました。

http://firestorage.jp/download/cc7090f6427fe15d68c04c55c5cfb8e3b4b4ca75ypy8a45rtq

書込番号：20824655

[好きな季節は初夏]

御殿のヤンさん

> 本当に こんな事言ったんですか？

他に担当者が３名居る前で、一番自社製品を分かっていそうな人がそう言い切りました。他の３名は、苦笑いで何も言いませんでした。名前も控えてきましたが、個人情報なので、この掲示板には書き込みませんが。

書込番号：20824665

[アリカ・ユメミヤ]

他の方がUPされた写真と比較して、明らかに眠く感じますね。

>この手のカメラは、画質でなく便利さを優先するカメラです。
まあその通りでしょうが、それゆえにコントラストとエッジを立てた、パット見キレイな、いわゆる“塗り絵”写真を吐き出す仕様のはずで、スレ主さんの上げた写真は設計性能が出ていないように感じます。
（逆にフルサイズ機で撮ったらニュートラル過ぎて物足りないときの写真のようw）

借りられるものなら他の個体と比較したいですね。

書込番号：20824740

[パクシのりた]

TZ等倍トリミング	SH等倍トリミング	TZ画素数落とし後トリミング	SH画素数落とし後トリミング

＞好きな季節は初夏さん
僕も小さめな超望遠機種持って遊んでますので1/2.3型機種の絵は色々見てたりするんですが、
多分MAXな絵が出るであろう大口径のネオ一眼（P900みたいなの）を以ってしても、
等倍までなかなかの絵が出てるのは1000万画素以下・大抵の高画素数の絵は実質500万画素程度と思います。
ですんでまずこの部分からくる画質低下の原因をなくす意味で画素数落とししてみました。
自分のものなんかでも納得いくのは500-800万画素の絵が多いので、
2000万画素で撮れますけど容量もったいないので1000万画素で撮り、さらに画素数落とししてます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741209/SortID=19487809/#20598212

価格コムは一度アップした絵を再度アップすると最大1024x1024に勝手に解像度落としされちゃいます
（フラッシュカテゴリーとかだと最初から上限がそれになります）。結構困った機能ですけど仕方ないので
再度アップのときは一部切り出しにするとよいかもです。例えば３度めにアップいただいた絵ですけど、
僕にはTZの方が解像していると感じるものがありましたので、その解説用として実際やってみます。

レンズの性能なのか画像処理エンジンの問題なのか、細かいところはよく分かりませんが、
等倍のままだとTZも多少塗り絵チックに・SHの方は線が太く草木がいい加減に描写されてるように見えました。
画素数落とししてもSHの方はやはり若干塗り絵チックなかんじが残ってる気がします。

書込番号：20824756

[パクシのりた]

＞好きな季節は初夏さん
２つ目の比較の方も同じで、やはりTZの解像の方がよいと思います。
今度はトリミングした後で画素数落としやってみました。
それにしてもこれら２枚のTZの絵の右側の方もやはりブレっていうかにじみっていうかが顕著で、
左側にそういうのがない分やはり気になりますね。片ボケとかなのかなー。

書込番号：20824759

[好きな季節は初夏]

アリカ・ユメミヤさん、

そうなんです。眠い感じの画質なんです。

> 借りられるものなら他の個体と比較したいですね。

LUMIX コンシェルジュサービスに検査を依頼しましたので、その辺りをきちんとやってくれる事を期待しています。

パクシのりたさん、

色々と検証ありがとうございます。

確かに画像を拡大表示して比べてみると、SH-1よりTZ85の方が解像度が高そうに見える部分もあります。

でも、私の1280×1024のパソコンモニタで拡大表示でなく画像全体を表示して見ると、TZ85は全ての画像が眠い印象に見えます。風景でなく、人物を写しているものも含めて全てです。解像度とかピントとかでない別の要素なのか。

過去からPanasonicのデジカメを結構使ってきましたが、こんな印象の画像は初めてです。

書込番号：20824840

[まるるう]

＞好きな季節は初夏さん
TZ85は、ハッキリ言っちゃうと決して画質が良いとは言えません。
この一つ前のTZ70のほうが画質は良かったです。
特に望遠側は最悪ですね（汗

参考になるか分かりませんが、画像をアップしておきます。
Jpegで撮って出し（未加工）の画像です。

何かの変換（リサイズ）ツールなどを使われているのでしたら、
再圧縮が高いと解像度が落ちますからご注意を。

TZ85はミラーレスのサブ機ですが、高機能で重宝してます。
まぁ、コンデジなのでこんなものと自分に言い聞かせてます（笑

書込番号：20825345

[まるるう]

＞好きな季節は初夏さん
＞眠い感じの画質なんです。

そうですね。コントラストが甘いというかパッとしませんね。
露出補正を少しマイナス設定すると、コントラストが効いて
適度に見栄えが良くなることがありますよ。
私は常時マイナス0.3で撮ってます。

あるいは設定が変わってるってことはないですかね。
一度設定を初期化してみてはいかがでしょう。

書込番号：20825426

[エアー・フィッシュ]

たぶん、TZ85にはEDレンズが1枚も入ってないですよね。
キヤノンやニコンは、この手の機種でもEDレンズを入れてます。

こんなに画質が悪いと、
何がライカなもんだか・・・　と思っちゃいますよね。

さて・・・
間もなく出るTZ90が、
レンズのブランドに恥じないセンサーやエンジンを積んでくるか見ものです。

書込番号：20825686

[ありがとう、世界]

TZ85は「LEICA DC VARIO-ELMARレンズ」のみで、
FZ85のように【ED 3枚】の記載はありませんね。

念のため有効(口)径を計算すると約20.16mmでした→1/2.3型超望遠の統計的値では換算fで705mmですので、
仕様の換算f=720mm自体は問題なさそうです。


しかし、「解像度に対してコントラスト再現性が低め」という【古典的な解像「感」不足の原因】がそのまま当てはまるかもしれません。

書込番号：20825860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

いっそのこと、
超解像も回折補正もoff、
露出補正をややプラス気味に複数パターン、
このような「素」の状態に近い条件で再評価されてみては？

書込番号：20825887　スマートフォンサイトからの書き込み

[好きな季節は初夏]

みなさん、たくさんの情報ありがとうございます。

今手元に実機が無いので、検査の結果、不良品ではない、つまり、TZ85の画質はこんなものという事であれば、何か工夫をした使い方をしなければならないのかも知れません。

まあ、でも、こういったコンデシは、あまり難しい事をせずに、普通に写真が撮れて欲しいものです。安い価格帯のコンデジに画質を求めるなという声もありそうですが、そんなに高いレベルを期待しているわけではありません。実際、過去に使ったデジカメはPanasonicも含めて、画質で不満があったことはありません。撮った写真をパソコンで見て、こんなにがっかりしたことはありません。

書込番号：20826498

[パクシのりた]

＞好きな季節は初夏さん
SHとの比較で挙げてもらった絵全体に言えることですが、
解像自体はどの絵を見てもTZの方が全然いいです。２度目にアップされた絵の葉っぱ部分なんか見ると
SHの方は１枚の葉っぱがただ平面的なベタ塗りでしかないですが、TZの方は葉脈まできちんと描写してます。
ですんでまずレンズ性能自体はTZの方が上に見えます。あるいはSHのレンズ解像が同様によかったとしても、
画像処理エンジンでそのよさがかなりスポイルされているのかもしれません（そうではないと思いますけど）。

等倍を見ると、パナ特有の細かい点ではなくもう少し大きい丸みたいなもので絵作りしているのも見えます。
SHの方はもっと大きな丸で塗り絵をしているような仕上げで、例えば最後に挙げてもらったサクラ玉なんかだと
TZのはきちんと花びらがひとつひとつの玉を構成してるのが分かるんですが、
SHの方はコンビニ袋がたくさんぶら下がってるような絵しか出てません。１つの玉が１つの花くらいの描写しかしてません。
また、露出０で撮ってもTZの方は少し暗め（0.5分ぐらい）に仕上げています。その分白飛びを抑えているようです。
このへんは、画像処理エンジンの違いの影響が大きいところに見えます。

いずれにしても、TZの絵が劣るように見える要素はないように見えます。でも寝ぼけたかんじに見えると。
だとしたら、根本的な解決法ではありませんが、
フォトスタイルを変えたりコントラスト・シャープネスあたりをいじればSH以上にシャープさは出ると思います。
デフォルト設定で使わねばならぬわけでもなく自分の好きにしていいことなんで、まずは好みの設定を出したらよいかと。
にしても、一度工場出荷状態にリセットしてその絵を基準にやっていくべきとは思います。
方向性としてはコントラスト高め・シャープネス高めで。彩度はSHとあまり変わらない気がしました。
この部分が治ってなくても、設定でなんとかできるだろうしこれは仕様の範囲内だと思います。

それとは別問題として、右側だけボケてるのはやはりなんらかの異常であるとは思います。
僕が切り出してみた２つの絵のサクラの花の右端（１枚目）・橋の欄干・アブラナの右端（２枚目）の唐突なボケ具合は、
全体表示でもかなり顕著で写真全体がどうのって話以上にかなり深刻な問題に見えるのですが。
ここが治ってなかったら、さすがに不良品として突き返していいと思います。

書込番号：20826929

[好きな季節は初夏]

パクシのりたさん、重ね重ね、ありがとうございます。

今、手元に実機がないので、すぐに試せませんが、戻ってきたら、他のみなさんの意見も合わせて試してみます。

> 僕が切り出してみた２つの絵のサクラの花の右端（１枚目）・橋の欄干・アブラナの右端（２枚目）の唐突なボケ具合は、
> 全体表示でもかなり顕著で写真全体がどうのって話以上にかなり深刻な問題に見えるのですが。
> ここが治ってなかったら、さすがに不良品として突き返していいと思います。

そうですか。Panasonicがきちんとテストしてくれることを願っています。

書込番号：20827005

[ｈｏｔman]

一番最初のレスで画像全体をよく見ず
ブレと書いたのですが・・・

今改めて世直しますと・・・
風によるブレも有るのでは？
端に近い電柱や幹等はブレていませんし
中央上でもブレている花が見受けられます。
その辺りを考えてみますと、風によるブレも有るとかな？
そう感じます。

書込番号：20827369

[エアー・フィッシュ]

私も、画質についてはSH-1のほうは、
ただ色の境界にエッジ感があるだけで、のっぺらぼうな絵だと思います。

書込番号：20827904

[ぱっくぴー]

＞好きな季節は初夏さん
その後、カメラは戻ってきましたか？
どうなりました？

私は、貴殿の作例でそこまで像が甘いとは感じませんでした
むしろ、あのサイズで高倍率３０倍ズームでマクロも比較的寄れる万能レンズだけに
多少のワイ端の像流れは仕方ないのかななんて思ってます。

書込番号：20844765

[好きな季節は初夏]

みなさん、色々とありがとうございます。

TZ85はまだ戻ってきていませんが、電話で不具合なしという回答を貰っています。

私が感じている問題は、多少の像流れとか風のブレとかいったものではなく、撮った写真すべてが、画像全体が滲んでいるように見えるということです。画像を拡大するなどして詳細に見たイメージではなく、私のパソコンで1280×1024のモニタで画面一杯にして見た時の印象です。

先の投稿で別サイトにアップしたオリジナル画像が消えてしまっていますので、改めて以下に入れました。似た構図のOLYMPUS STYLUS SH-1の画像と合わせて入れています。それぞれの画像をクリックするとオリジナル画像が表示されますが、ファイルサイズがでかいのでご注意ください。

http://2summer.890m.com/TZ85-test1/

TZ85が戻ってきたら、みなさんにいただいたアドバイスを基に解像度を落とすなど試してみたいと思います。

その結果はまた、ご報告しますので、しばらくお待ちください。

書込番号：20846600

[ぱっくぴー]

＞好きな季節は初夏さん

アップ画像を拝見しました
Exif情報を拝見しましたが、感度も低く、シャッター速度も速い、焦点距離も標準から中望遠ですね

画面中心あたりは、このカメラなりの画像だと思いますが、特に右側に像の甘さ、流れがありますね
被写界深度的にもピントが合っていていい部分だと思います

以前にTZ70を所有していたときに、やはり片ボケが顕著でした(使用しているうちに徐々に悪化)
それは未修理のまま処分してしまいましたが、現在所有のTZ85も片ボケがやや気になるときがあります

TZ85の撮影画像をアップいたします
設定は、
フォトスタイル・・・スタンダードにシャープネス+1
超解像・・・拡張
iDレンジコントロール・・・AUTO
オートフォーカスモード・・・49点
です

駄作ですがご容赦願います。

書込番号：20846913

[ニコンサバーイ]

ぱっくぴーさん

ＴＺ８５は私も愛用しています。
アップされた３枚目の画像は、洒水の滝ではないでしょうか？
今は赤い橋の上流へは、行けないようですが、１３年ほど前に行ったときは滝つぼの近くまで行くことができました。
その時に撮影したものです。

https://youtu.be/aGsgH3eW548

好きな季節は初夏さん
失礼しました。
つい、懐かしい写真をみたものですから・・・

書込番号：20848975

[ぱっくぴー]

＞ニコンサバーイさん

ご察しのとおり
洒水の滝です
山北に桜を撮りに行った時に行きました
しばらく工事してたと思ったら、結局滝壺までは行かれないですね
動画拝見しました
昔は、マイナスイオンを感じられる位近くに寄れたんですね

書込番号：20852992　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞好きな季節は初夏さん
本体は返ってきましたか？
どうも問題になっているのは、実質的な解像の良し悪しではなくモニターでの全体表示のパッと見の見栄えのようで、
となると本体なくても少し色々と検討できると思います。1280x1024のモニターを使っていらっしゃるようなので、
とりあえずアップした絵たちを1280x960に画素数落とししたファイルを作り、
TZとSHで絵を比較したらどうかなと。で、リンク先の絵でそれをやってみました。
僕のMacBookAirの1366x768の小さいモニターでの表示では、TZの方がわずかですが若干暗く写ってるかんじで、
既に等倍のようすを知っているからですけど
TZの方は階調を保持して解像してる分細かい所のコントラストがなくパッと見だと解像が悪いように見えてしまうかんじ、
SHの方は階調・解像のない大きなドットのベタ塗りしてる分パッと見だと浮き立ってコントラスト付いて見えるかんじです。
全体表示でむやみにコントラストいじるとこうなりますが、これは等倍見ると塗り絵になっちゃってる絵とほぼ同じです。
この状況だと1280x1024で全体表示のみでということなら、SHの方がキレイに見えるでしょうね。
これはメーカーによりキレイに見せる画素数が違うわけで、それを踏まえてあげないと、ですかね。

書込番号：20853198

[パクシのりた]

もうひとつ気づいたのは、ヒストグラム的にはTZの方が暗い方へシフトしていて、
SHと比べると露出補正 -0.3か -0.7くらいされてるかんじに写っているようです。
元々の露出データは以下のようですが、
1/1000 F4.8 ISO125
1/500 F5.1 ISO80
1/1000 F4.8 ISO125
1/640 F4.7 ISO80
もし全部を1/1000秒・ISO125に揃えるとF4.8かF4.7になり、
露出自体はほとんど変わらない設定なのに、です。もし各々を工場出荷状態で撮っているのなら
カメラごとのデフォルトのトーンカーブの違いや、もしかすると測光方式が影響しているのかもしれませんが、
とにかくやはりTZの方が写真全体を少し暗めに仕上げているようです。
これもなんとなく理由がわかって、細かく解像している分階調も詳細に保たれているので、
それを白飛びさせずに見せたいという設定なんではないかなと思います。
このへんは、等倍で見ないと分からないところだと思います。

書込番号：20853200

[好きな季節は初夏]

みなさん、色々ありがとうございます。

TZ85、戻ってきました。実はGM1の修理と一緒に出していたので、遅くなりました。

GM1の後継機でまともなEVF付きが出るのであれが、それを買いたかったのですが、出そうにないので、とりあえずの繋ぎ的な感じでTZ85を買ったのです。パナからコンパクトなEVF付きミラーレスが出ないのであれば、オリンパスから内臓EVF付きPENが出るのを期待するしかないのかも知れません。

TZ85、少しテストしてみました。SH-1は妻が持ち出してしまっているので、比較の写真をGM1で撮りました。撮影素子のサイズが違うもので比較しても意味がありませんが。

オリジナル画像を以下に入れました。

http://2summer.890m.com/TZ85-test2/

撮影サイズの大(4896x3672)、中(3456x2592)、小(2400x1800)、撮影サイズ大で、シャープネス+2、ノイズリダクション+2、コントラスト+2、シャープネス+ノイズリダクション+コントラスト全て+2、、撮影サイズ小でシャープネス+ノイズリダクション+コントラスト全て+2を撮ってみました。

微妙な違いであまりよくわかりませんが、パソコンモニタで見る限りでは、撮影サイズ小でシャープネス+ノイズリダクション+コントラスト全て+2がぱっと見た目くっきりして見えるような気がします。

高解像の写真が必要なわけでは全くないのですが、デジカメ上で撮影サイズ(記録画素数)を落とすのは、ソフト的な演算処理で画素を落とすので、望ましくないのではと思っていました。もちろん、パソコン上で写真表示する際には、パソコン上で演算処理が入るわけですが。TZ85の大(4896x3672)は、あまりに解像度が高すぎるのかも知れません。

しかし、シャープネスやコントラストの調整は、iAモードやiA+モードでは使えないんですよね。あまり面倒な調整をしないで撮影を楽しみたいのですが。

書込番号：20856958

[好きな季節は初夏]

すみません。書き忘れました。

GM1のオリジナル画像が、サイズ小しかありません。その前に少しテストしていて、設定がそのままになってました。

http://2summer.890m.com/TZ85-test2/

書込番号：20857008

[まるるう]

＞好きな季節は初夏さん
良くなっていると思います。

草木は風で揺れて、被写体ブレを起こしやすいので、
できれば風の影響がない被写体が良いと思います。

で、よろしければ、どこを修理したのか
教えていただけると嬉しいのですが。

書込番号：20857205

[好きな季節は初夏]

> で、よろしければ、どこを修理したのか

TZ85は何も修理していません。製品として問題なしということで返されたきただけです。

書込番号：20857456

[好きな季節は初夏]

室内で撮った比較写真を下に入れました。

SH1標準と、TZ85は標準のままとシャープネス+2を、それぞれサイズ、大中小を入れました。

http://2summer.890m.com/TZ85-test3/

書込番号：20858636

[好きな季節は初夏]

自宅にあったカレンダーの写真を、GM1、SH1、TZ85で撮ってみました。

やはり、TZ85だけぼんやりした印象を受けます。シャープネスをかけても効果は少しでコントラストを強調するとどうにか見栄えはします。ただ、周辺はボケています。複数の方からご指摘いただいたように右半分は片ボケっぽく感じます。パナソニックに片ボケもチェックしたかと聞きましたが、検査したと言っています。これを信じて良いのか？やはり、個人的にはTZ85の画質は満足できません。

http://2summer.890m.com/TZ85-test4/

TZ85のシャープネスの設定で1,2,4とレベルを変えてもあまり変わりらない感じで、EXIFで確認してもどれも2になります。

書込番号：20859260

[パクシのりた]

一番最初に貼ってもらったものは右側の画質の悪さが顕著なものでしたので片ボケかなと思ったんですが、
よくよく見れば両サイド似たようなものだし、test2ってやつの２枚目しか見てないですけどむしろ左側がヒドかったりで、
上端もよくなく見えます。風でこう写ってるのならいいのだけど・・・・
この横撮り4896x3672の絵を縦撮り2250x3000くらいにトリミングするといいかんじなくらいで、
この切り出した絵は、僕はそう悪くないなーと思いました。

書込番号：20859380

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>ヒストグラム的にはTZの方が暗い方へシフトしていて、

他のスレのスレ主さんの画像も同じ傾向でした。

それによって【見た目】の解像感というか精鋭感を随分と落としています。

比較的に操作がラクで大失敗し難くフリーソフトにも搭載されていたりする【レベル補正】機能を使えば、
その中間のみ高輝度側に少し調整するだけで、雰囲気は随分マシになるので、試してみてはどうでしょうか。

書込番号：20861968

[好きな季節は初夏]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、こんにちは。

コンテストに写真を出すというわけでも、SNSに写真を投稿するわけでもないし、一回に数十枚以上撮る写真を一つ一つレベル補正するのは現実的ではありません。

普通に撮った写真を普通に気軽に見たいだけなのです。

書込番号：20868548

[好きな季節は初夏]

GM1が故障してしまって、修理費によっては修理しない可能性もあり、修理までの繋ぎの意味もあってTZ85を購入したのですが、普通に満足いく画質であればGM1の代わりに使えるかとも思っていたのですが、GM1は結局修理したこともあり、TZ85のなんかこのもやっとした印象の画質では、あまり使い道が無さそうです。手ぶれ補正はTZ85が一番効いていて望遠には良さそうですが、サブカメラとしてはSH-1の方が画質的には満足感が高いです。

個人的には4K動画とかフォーカスセレクトとか高機能さは求めていません。高画素も全く求めていません。2400×1800ぐらいで十分かも知れません。ただ、素子そのものが高密度で、ソフト的に画素数を落とすのでは意味ありません。その範囲で、あまり細かい設定をせずに、きっちりした画質のコンパクトなカメラが欲しいです。ただ、広角24mmから望遠200mm程度はカバーして欲しいです。高精細なEVFは欲しい。

書込番号：20868595

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

スレ主さん、レスありがとうございます(^^)

レベル補正は、あくまでも救済手段の１つです。

同じ効果ではありませんが、常にAEに対してプラス露出(+0.3~0.5Ev)になるように設定すると、こちらは後処理ではありませんから試してみてください。
(可能なモードがあれば)

※そのぶん白飛びし易くなりますが、
+0.3Evならば、デフォルトの眠い画像のままよりマシかと思います。


>一回に数十枚以上撮る写真を一つ一つレベル補正するのは現実的ではありません。

私もそんなことはしたくありません(^^;

この１枚は、というときに「仕方無しにレベル補正かな？」ぐらいのつもりです。


>普通に撮った写真を普通に気軽に見たいだけなのです。

別スレの画像とも共通する印象なのですが、
(このカメラの調整過程があったのでしょうけれど)
【風景などの自然画の調整】が少ないか対象が極端か皆無で、
【チャートなどの人工的な画像】ばっかりだったのか？
とか思ってしまいます。


また、
少し前のビデオカメラまで十数年以上の長期に渡って、常に(ちょっと)変な色合いになり易かったので避けていましたが、
そんな特殊事情(本件では色合いではなく輝度別のコントラスト？)が
デジカメにも適用されたならば不幸ですね。

一人だけの決定で量産までに至らないでしょうから、
周知なのか、関係者が「無関心、または結果的放置」であったのかわかりませんが。


なお、FZ85の別スレでは、あまり眠さが目立たない撮影例が増えてきています。

白い鷺などで若干露出アンダーであることなどを除けば、まずまずの設定を見つけてきつつあるようで、TZ85にも適用可能な事は試されてはどうでしょうか。

書込番号：20868815　スマートフォンサイトからの書き込み

[好きな季節は初夏]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、ありがとうございます。

> FZ85の別スレでは、あまり眠さが目立たない撮影例

この価格.comではアップロードした写真は1024×1024に縮小されてしまいます。私のパソコンで縮小専用というソフトを使って、オプションの「画像くっきり」にチェックを入れて1024×1024に縮小するとかなりくっきりした画像になります。価格.comの縮小アルゴリズムがどうなっているのか分かりませんが、オリジナル画像の画質をどこまで反映しているのか分からない気がします。

書込番号：20868983

[好きな季節は初夏]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、

> FZ85の別スレでは、あまり眠さが目立たない撮影例

別の観点から。

TZ85の本来の画質がそうであるなら、私の機械単体がおかしいという事が考えられると思うのですが、パナソニックからは問題なしという事で送り返されました。検査の実体はこちらでは分かりませんので、それ以上追及できません。

書込番号：20868990

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

早速どうも(^^)

厳密ではありませんが、解像【感】において、輝度別のコントラストが適当か否かの要素があります。

これは極端な縮小でなければ、元画像も含めて通用するようですので、
そこはそれほど気にされなくてもいいかもしれませんね。

※(補足するかもしれませんが)
解像【感】において高解像部分≒最細部はあまり関与しておらず、意外に低解像な領域が殆どを占めていることが数十年前から知られています。


kakakuの1024*1024制限画像が、画像内容まで解析して補正しているわけで無いのであれば、補正の効きは機械的でしょうから、
同じ1024*1024制限の過程を経た画像ならば、
当初は眠かった画像と、
改設定後にマシになった画像とを比べたとき、
画像の持ち主は縮小の是非による影響を一応把握できているとおもいます。

(見直さない場合もあるでしょうけれど)


そのため、あまりに元画像の解像【感】と違った感じの縮小画像が垂れ流しになるほどではないと思います。


なお、単純に縮小画像にすると解像【感】が随分損なわれることがあるので【適度な補正が必要】なことは、周知かと思いますので、
「程度問題」に注意すべきかと思います。

書込番号：20869064　スマートフォンサイトからの書き込み

[好きな季節は初夏]

みなさん、色々とありがとうございます。

パナソニック問合せ窓口宛てに、以下のURLを提示して、私が購入したTZ85の画質は正常なのか問い合わせたところ、
http://2summer.890m.com/TZ85-test3/
http://2summer.890m.com/TZ85-test4/

検証用に貸出機を送ってくれる事になり、届いたので、テストしてみました。結果を以下に入れました。

http://2summer.890m.com/TZ85-test5/

結果的には、私が持っている購入機と貸出機の画質の大きな違いはありませんでした。私の購入機の方が若干右側のボケが大きいと感じるものもありますが、微妙に撮影範囲や角度が違ったしていますので、断言できません。

STYLUS SH-1とDMC-GM1とも比較しましたが、私の眼で見る限りでは、やはり明らかにTZ85がボケた印象を受けます。

検証結果から、私が購入した機械単体の問題ではなく、TZ85の機種としての画質だったという事です。機械単体の問題なら、交換や修理という方法があったのですが、それは無理ということで、残念な結果となりました。

みなさん、お騒がせいたしました。ありがとうございました。

書込番号：20896668

[好きな季節は初夏]

TZ85	SH1	GM1

こんにちは。

http://2summer.890m.com/TZ85-test3/
http://2summer.890m.com/TZ85-test5/

のオリジナル写真を1024×768に縮小してみました。Windowsソフト「縮小専用」を使って、鮮鋭化なし、量子化率92で縮小しています。

http://2summer.890m.com/TZ85-test3-1024/
http://2summer.890m.com/TZ85-test5-1024/

1024×768に縮小しても、やはりTZ85のボケた印象はそのまま残りますね。

TEST5のオリジナル写真を、ここにもアップロードしてみます。1024×768に縮小されるはずなので、どんな感じになるか？

書込番号：20898074

[好きな季節は初夏]

TEST5のオリジナル写真をアップロードしたものでも、私が見る限りでは、やはりTZ85はボケている印象です。

GM1が解像度が高いのは当然として、同じ1/2.3型の撮像素子のSTYLUS SH-1と比べてもかなり眠たい印象になってしまうのは何故なのか？

書込番号：20898123

[パクシのりた]

これはもう、ここらに答え書いてますけど
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/#20853198
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/#20853200

＞TZの方は階調を保持して解像してる分細かい所のコントラストがなくパッと見だと解像が悪いように見えてしまうかんじ、
SHの方は階調・解像のない大きなドットのベタ塗りしてる分パッと見だと浮き立ってコントラスト付いて見えるかんじです。
全体表示でむやみにコントラストいじるとこうなりますが、これは等倍見ると塗り絵になっちゃってる絵とほぼ同じです。
この状況だと1280x1024で全体表示のみでということなら、SHの方がキレイに見えるでしょうね。
これはメーカーによりキレイに見せる画素数が違うわけで、それを踏まえてあげないと、ですかね。

＞とにかくやはりTZの方が写真全体を少し暗めに仕上げているようです。
これもなんとなく理由がわかって、細かく解像している分階調も詳細に保たれているので、
それを白飛びさせずに見せたいという設定なんではないかなと思います。

この２点が理由でしょ。
TZの方が解像はして細かい階調表現できてるのと白飛びケアしてるのですが
全体表示・低画素だとそれが仇となって解像悪くハッキリしない暗めの元気ない絵になり、
SHの方が粗く解像し階調もトビトビ・白飛びもしてるけど全体表示・低画素だと明るくはっきり写る。
ですんでTZだったら等倍近くの絵を見て比較してあげないとかわいそうです。

にしても左右のブレかにじみか解像の悪さはどうにもならんですね。
これも書いてますが、横撮り4896x3672の絵の中心を縦撮り2250x3000くらいにトリミングするといいかんじですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/#20859380

書込番号：20898274

[好きな季節は初夏]

TZ85	SH1	TZ85	SH1

パクシのりたさん、ありがとうございます。

明るいか暗いかで言うと、TZ85が暗いとは感じません。

> 1280x1024で全体表示のみでということなら、SHの方がキレイに見えるでしょうね。
> これはメーカーによりキレイに見せる画素数が違うわけで

TZ85は撮影時の画素数を落としてもあまり変わらない気がします。同じパナソニックでもGM1は画素数に関係なく、くっきり見えます。

1280x1024だけでなく、拡大表示しても同じ感じに見えます。A5サイズで印刷も試しましたが、TZ85はやはりボケてました。

TEST2とTEST4の画像の一部を1024×1024に収まるように切り取ったものを、添付してみます。

階調とか白飛びとかよく分かりませんが、私の眼では、TZ85の画像はボケているとしか見えません。

書込番号：20898808

[パクシのりた]

SH	TZ

＞好きな季節は初夏さん
＞TZ85は撮影時の画素数を落としてもあまり変わらない気がします。
でしょうね。SHの方が最初から荒いドットでコントラスト高く描写しているため、
たとえ画素数落とししたとしてもTZの方はコントラストを控えめにしているので、
パッと見のキレイさはSHの方が良くなってしまいます。印刷しても、同じかと思います。

＞同じパナソニックでもGM1は画素数に関係なく、くっきり見えます。
これもそうでしょうね。センサーサイズ的に1/2.3型で等倍が常時塗り絵にならないのは500万画素程度で、
一方4/3型機種で1600万画素目いっぱいでも描写は余裕ですからね。

一部切り出しをしてようすを見たいということであれば、僕がここでやったものを見ればよいのかなと
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/#20824756
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/#20824759
特に等倍切り出しのものが分かりやすいですが、絶対的な解像自体はTZの方がしていますよね。
SHがおおまかに大きなドットでベタッと描写しているのに対して
TZの方はもっと細かいペンで階調保って描写しているかんじで。
この差が分かりませんか？としたら、ちょっとコメントなくなっちゃいますｗ
周辺画質については、比較なくかなりボケてますね。これも書いたように、
両端をかなり・上下も少し削った部分が画質がいいので、そこだけ見るかんじでｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/#20859380

暗いと感じないにせよ、実際こちらに貼ったヒストグラムのように全体的に暗いですし
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/#20853200
さらに部分的にも、明らかに暗いです。
今回はガードレール部分のカラーピッカーで示してみますが、やはり明らかに暗い方にシフトしています。
このへんは、各メーカーの味付けの違いと思います（少なくともコンデジの）。

書込番号：20898849

[好きな季節は初夏]

パクシのりたさん、何度もすみません。

> この差が分かりませんか？としたら、ちょっとコメントなくなっちゃいますｗ

残念ながら、よく分かりません。ごめんなさい。

何度も書いてますが、技術的なことや拡大してどうのこうのでなく、パソコンの画面で見て綺麗に感じるかどうかです。私の眼では、TZ85で撮った写真全てがボケた感じで眠いような印象を受けます。

好みの問題ということなのでしょうか？

以下のtest3やtest5の写真を見て、SH1よりTZ85の方がきれいに感じる人が多いのでしょうか？残念ながら、私には理解できません。

http://2summer.890m.com/TZ85-test3/
http://2summer.890m.com/TZ85-test5/

多分、技術的な観点でこれ以上説明されても、納得できないと思います。

書込番号：20898874

[まるるう]

＞好きな季節は初夏さん
＞SH1よりTZ85の方がきれいに感じる人が多いのでしょうか？
私も、綺麗に見えるのはSH1のほうだと思いますよ。

SH1は一言で言えば、「シャープネスが強め」 にかかっている感じかな。
綺麗に見せる処理の仕方が上手いのでしょうね。

＞多分、技術的な観点でこれ以上説明されても、納得できないと思います。
でしたら、解決済みにしちゃいましょう。

書込番号：20898909

[パクシのりた]

＞好きな季節は初夏さん
好みでいいんだと思いますよ。あとは見方で違うってだけでｗ
等倍表示で差がないと感じ全体表示でSHの方がキレイに写ってる、なら単純にそれでよいし
等倍見て『おおーTZの方が細かく描写してるぞ！』と分かるのなら、
TZの方がいいよと思えるかもしれない、でも全体表示だとアレレ・・・だけど。
ってだけのことかと。

でもセンサー大きいものの絵の良さなんてのは、
もっと高精細のモニターで豊かな階調を見てやったり
大きく印刷したときに差が出てくるところなんかにもあると思うので、
方向として小さい絵でのパッと見がいいものよりは
最終的な良い画質ってのはTZが選んでる方向とは思います。
これらはいずれも、等倍まで高解像・豊かな階調が必要なものですから。

それでも、結局は自分の見方・環境次第で自分の印象は決まるわけですし
それが必要ない低画素でのパッと見が重要な環境にあるわけですから、
自分の思ったまま・そこでキレイに見えるもので全然問題ないかと思いますよｗ

書込番号：20898911

[好きな季節は初夏]

■　まるるうさん

> 私も、綺麗に見えるのはSH1のほうだと思いますよ。

私以外にも、そう言っていただける方が居て安心しました。

> でしたら、解決済みにしちゃいましょう。

２、３日、様子を見てそうします。

■　パクシのりたさん

何度もすみません。

> もっと高精細のモニターで豊かな階調を見てやったり
> 大きく印刷したときに差が出てくる

GM1の画質はそうだと思いますけど、TZ85の画質が高精細のモニターで見て綺麗に見えるというのは理解できません。ごめんなさい。

書込番号：20898971

[パクシのりた]

＞好きな季節は初夏さん
＞TZ85の画質が高精細のモニターで見て綺麗に見えるというのは理解できません。ごめんなさい。
だから、いいんですよｗ　自分が楽しめれば・納得いけるところで納得いくものを使えばいいんだと思います。

書込番号：20899313

[始まりはStart結局はエロ助…]

おつかれさまでした〜

書込番号：20904435

[パクシのりた]

＞好きな季節は初夏さん
Goodアンサーありがとうございます。
先ほど改めてぱっくぴーさんの写真を見ましたけど、
縦撮りの上隅が少しずつ画像流れあるようですが軽微で、
例えばこのお写真の草の描写なんかと比べると違うカメラみたいです
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018224/SortID=20824341/ImageID=2767499/
ぱっくぴーさんの写真はどう見えてますか？
違いの理由を知る由もないですけど、
設定でなんとかなる部分もあるとしたらそれを見つけて
思い通りの絵が出てくるようになることを祈っております。
がんばってたくさん使い倒してやってください。

書込番号：20912281

[好きな季節は初夏]

みなさん、ありがとうございました。

一応、解決済みという事にしました。
返信を多くいただきましたので、Goodアンサーは迷いました。選べなかった方、ごめんなさい。

TZ85の画質の問題は、高倍率化したため、レンズ設計に無理がかかっているのではという勝手な思いもしています。

ただ、光学30倍は、SH-1の24倍と比べて大きく違う訳でもないので、推測は間違っているかもしれません。

そういう意味では、光学30倍のソニーのDSC-WX500やDSC-HX60V、光学40倍のキヤノンPowerShot SX720 HSとの比較画像を見てみたい気もします。

また、TZ85の画質は悪くなく、良い画質の方向性はこうだと言う意見もありましたので、パナソニック1.0型センサーのDMC-TX1との比較も見てみたいです。

全メーカーで同じ素材の被写体を撮った比較画像を作ってもらえると有り難いです。

重ねて、みなさん、ありがとうございました。

書込番号：20912299

[パクシのりた]

＞好きな季節は初夏さん
＞全メーカーで同じ素材の被写体を撮った比較画像を作ってもらえると有り難いです。

確かこういうサイトどこかにありましたよ（コンデジのが合ったかどうかは不明）。
どなたか教えてあげて（僕にも教えて）くださいｗｗｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18177172/
このスレによればこのへん
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?
これらに対象としてTZ85はなかったんですが
カメラ　画質　比較　サイト
でググると色々出てきそうです。

書込番号：20912332

[好きな季節は初夏]

パクシのりたさん、ありがとうございます。

1/2.3型のコンデジはあまり対象になっていないようですね。

書込番号：20912375

[タツカ]

購入直後の画像	修理直後の写真。少し上辺がぶれています。	現状　広角(4mm) 上辺〜右辺ぶれます	現状　少しズーム(9mm) 切り取られた分ぶれはおさまって見えます

＞好きな季節は初夏さん
こんにちは。

既に解決したようですが、私もTZ85で似たような症状が出て調べていたところこちらにたどり着きました。

私の機材固有の問題とも思うのですが、もしかしたら似たような症状の方の参考になるかもしれないと思いまして、遅まきながらコメントさせていただくことにいたしました。

写真を添付しますが、広角時に上辺〜右辺が流れるようにぶれます。(写真3、4)

購入したのは昨年6月ころで最初はあまり問題なかったのですが、(写真1)
一度落としてしまってレンズの先端が少し変形した後しばらくしてからブレが気になりだして昨年12月に修理に出しました。その時にまずレンズ交換をしたのですがブレが収まらず、再修理でレンズ取り付けねじの締めなおしをしてもらった結果少し収まりました。(写真2)

がその後数ヶ月たった現在またブレが大きくなってきました。(写真3)　なお、ズームを入れると切り取られた分、ブレが減ったように見えます。(写真4)

スレ主様の症状とちがっていたり、原因などについて勘違いがあるかもしれませんが、その節はご容赦ください。

書込番号：20959469

[好きな季節は初夏]

タツカさん、こんにちは。

私の問題に関して言えば、パナソニックが貸してくれた機械のテストも合わせて、私が購入した機械単体の不具合の問題ではなく、TZ85の機種全体の問題という私なりの結論になりました。

書込番号：20963657

[まるるう]

＞好きな季節は初夏さん

TX1に買い替えちゃいました。
1型センサーは余裕を感じます。10倍ズームで十分ですね。

書込番号：20963705

[好きな季節は初夏]

まるるうさん、こんにちは。

紫陽花きれいですね。

TX1ですか。なるほど。私の場合、GM1も主に35mm判換算で28mm〜280mmのレンズを使ってますから、10倍ズームで十分ですね。TZ85の画質がこんなんだと分かっていれば、買わなかった。1/2.3型でも、SH1の画質に大きな不満はありませんでしたから、同程度の写真は撮れると思ってました。

TZ85売却の前に、同じ素材でのTX1との比較画像を撮っておいてもらえばなあ〜と思いました。

書込番号：20963908

[まるるう]

G8（LEICA 8-18mm）	TX1

＞好きな季節は初夏さん
＞TZ85売却の前に、同じ素材でのTX1との比較画像を撮っておいてもらえばなあ〜と思いました。

そうですね。
ヤフオク出品して発送してから、私も撮り比べればよかったと思いました。

ちなみに1円スタートで、29000円で落札されましたよ。
後継機のTZ90も出たことだし、高値が付く今のうちに思い切って手放しました。
プラス約28000円でTX1が買えたことになるかな。

機種違いで参考にはならないかもしれませんが、
G8とTX1で撮り比べた画像をアップしておきます。

機種を伏せて見せられたら、どちらか分からないと思います（汗
TX1、なかなか検討しているのでは。

書込番号：20964957

[好きな季節は初夏]

まるるうさん、こんにちは。

> G8とTX1

背景のボケ具合は撮影素子のサイズの違いを感じませんね。

光の当たり具合が違うので、何とも言えませんが、この写真だけで判断すれば、TX1の方が紫陽花がくっきりしていて綺麗に見えます。

書込番号：20965065

米AmazonでDMC-ZS60黒が特価中

[ばーゆー]

アメリカ版のTZ85（ZS60）はツートーンのシルバーだけではなく、オールブラックがあります。
現在Amazon.comで52ドルほど安いセール中です。

$449.99→$397.99
（これでも日本の最安よりは随分高いですが…）

送料かかりますが、日本発送もしてくれますので「全黒」が欲しい方はどうですか？
僕はポチりました。（笑）

書込番号：20803487

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ばーゆーさん
ええゃんかぁー。

書込番号：20805867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱっくぴー]

＞ばーゆーさん

ブラックボディが届いたら、ぜひ、外観画像をアップしてください！

どんななのか見てみたい！

書込番号：20844996

アマゾンでタイムセール

[ぱっくぴー]

現在、ホワイトのみですがタイムセール中のようです

50台限定
3/31いっぱいのタイムセールかな

書込番号：20782650