3つ星 ビストロ NE-BS1300 のクチコミ掲示板

グリル機能で焼き色が上手く付けられません

[オーブンレンジ初心者]

マニュアルグリル機能で15-20分ほど焼いた状態	マニュアルグリル機能で15分 スチーム数分	オーブン機能では問題なく焼き色が付けられます

初めまして。
以前使用していた10年前の廉価なオーブンレンジから
4種の調理方法やスチーム付きのグリル機能に惹かれ
1300を購入いたしました。

未だ不慣れですが
オートレシピ、マニュアル操作共に
グリル機能で鶏、魚、焼き野菜などにこんがり綺麗な焼き色が付けられず苦戦しています。

何か綺麗な焼き目をつけるコツのようなものがありましたら 実際に使用されている方にお聞きしたいです。

今まで試してみたこと
�@オートの唐揚げや焼き野菜レシピ
�Aマニュアルグリル機能にて スチーム有無
食材は小さめに切りグリルからはみ出さないようにする

書込番号：20971917　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞オーブンレンジ初心者さん

こんばんわ〜

1300ユーザーではありませんが、803ではうまく焼き色はついています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018621/SortID=20880547/

グリル皿を使用した両面過熱はどうでしょうか。

書込番号：20975767

[オーブンレンジ初心者]

＞turionさん

ご返信ありがとうございます！
リンクも拝見しました
こんがり焦げ目が美味しそうですね！
焼きの時間を拝見するに 私は少し時間が短かったようです。

初めての高機能オーブンレンジで
なんだか「フライパンよりも魚焼きグリルよりも
美味しくできる夢の機械」のように思っていた部分がありました。

肉身を柔らかく仕上げようとすると
焼き色は付かず、長時間加熱すると
身は硬くなってしまったのですが
その後焼き色は付けられました。

turionさんが試されたように、
下味をつけて焼いたりする調理が向いているかもしれません。

参考にさせていただきます:)

書込番号：20979131　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞オーブンレンジ初心者さん

お料理上手のかただと思います、
野菜の取り合わせとか綺麗ですね(^-^;

ソーセージは、グリル皿使用ですね。
ご存知だったらすみませんが、このオーブンはグリル皿使用の場合は下からマイクロ波を使用して加熱可能です。
グリル皿にはその機能があります。
ただ写真からは下からの過熱は無いように見えます。
サケの焼き物の場合もキャベツがほとんどど生に見えますので下からの過熱はなかったように思えます。

鳥の照り焼きのは醤油、砂糖を使用するので焦げ目は付きやすいと思います。
これは、標準メニューで簡単に出来ました。

ハンバーグを焼いてみましたが、焦げ目は殆ど付かずに焼きすぎで縮んでしまいました。
メーカーのレシピは玉ねぎが大量に入るので一般的ではないと思います。
条件だしは難しいですね、こういう料理はフライパンが向いているようです。

書込番号：20980877

[ｋ図電気高田]

加熱時間的にみても、熱量が弱すぎて温度の立ち上がり遅く無理やり感がありますよね。

普通の、から揚げの作り方考えたら常温度の油に入れて１０分以上掛けて加熱なんてしたら不味いですよね。
そういう事を、このグリルでしているわけです。

あらかじめ庫内が熱くなるように余熱し、一番上断にセットしたら、少しはマシになるかと思いますよ。


ガスグリルが最強なのは、温度の立ち上がりが早いから。
ガスの魚焼きグリルなんかだと２分程度で４００度前後まで上がります。
ピザなんかもそうです。最初から高温で素早く焼くのが基本、常温度から焼き始めるなんて絶対しないです。


肉身を柔らかく仕上げようとすると
焼き色は付かず、長時間加熱すると
身は硬くなってしまったのですが
その後焼き色は付けられました。と言うことは

焼き物全般に言えますが、だらだら長く焼くと水分飛んでパサつく、焼き目出る前に火が通りすぎて硬くなる。
火力が弱いのが原因なので、ある程度は妥協するしかないかと思います。

書込番号：21093388

[オーブンレンジ初心者]

解決済みにしておりましたが
わざわざアドバイスをいただき
ありがとうございました。

パナのサイト説明書の売り文句として
「大火力極」「3分で500度の早い立ち上がり」
などの記載があり
メーカー公式にもグリル機能には
余熱が推奨であるような使用推薦はされておらず
悪い意味ではなく
「グリル機能はまぁこんなものかな」というのが
使用してきた印象です。
短時間高火力がウリなので余熱が必要等記載ができないのでしょう。本来の商材のうたい文句とは異なる使用方法になりますので メーカーの意向は理解できます笑

普段から料理をしている人間にとっては
余熱後狙った温度で仕上げるオーブンや
火力調整を行えるガスグリルの方が
仕上がりはいいです。

これはあくまで
「短時間でほったらかしでそれなり」
にできる便利さが特徴と捉え
現在は焼き色などの問題もありません。

新しい家庭用オーブンレンジの機能に
過度な期待感があったのは事実なので
今はそれなりにつきあいをしております。

ありがとうございました。

書込番号：21096227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ図電気高田]

「大火力極」「3分で500度の早い立ち上がり」
などの記載があり ＜＜＜＜＜

ヒーター自体の表面温度ですからね。庫内温度ならすごく良いのでしょうけど。
やはり、この手の機器で焼き物は余熱が必要ですね。
解決済みにもかかわらず返信頂きありがとうございました。

書込番号：21190865

展示品で\79,800

[農文協]

10年使用した三菱電機のオーブンレンジから買い替えました。
当初は下位モデルの903を検討していたのですが、1300のホワイトの展示品が交渉の末に\79,800になったので購入に至りました。
903はジョグダイヤルでの操作で慣れがいるなと店頭で感じましたが、1300のタッチパネルは操作が簡単でこれだけでも1300にして正解でした。
比較対象が10年前の機種なので機能面(自動あたための正確さ、オーブンの予熱時間の短さ、動作音の静かさなど)では文句のつけようがありません。
できることが増えたので日常の料理が楽しくなりました。

書込番号：20969062

92800円

[c0FhYM]

エディオンの楽天市場店で92800円ポイント10倍です。
楽天のカードを所有されている方はさらに3%
5/29まで楽天カード紹介キャンペーンでエントリーだけでゴールド以上はランクによってさらに1,2,3%
楽天アプリを未インストールの方はエントリー&インストールで1000ポイント
アプリからの購入でさらに1%

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書込番号：20924640

[c0FhYM]

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書込番号：20924644

ホワイト87000込ラスト1個

[きゃほー77]

兵庫県東部と大阪市周辺で探しました。ホワイトが欲しかったのですが、新品在庫は一件しか発見できませんでした。しかも、ラスト1個で、後は在庫がなく展示品のみの場所が数件のみ。兵庫県東部のJoshinで５年保証で、税込87000円が限界(これでもかなり粘りました)でしたので、購入しました。僕が回ったところでは、ホワイトは展示品ですが、難波のヤマダ電機さんでも、6年保証で80000税込の壁は越えれませんでした。80000税込で販売したら、原価割ってるそうです。ルージュブラックはコジマとエディオンも、頑張ってもらいましたが、新品在庫で90000税込を割れませんでした。
これから買われる方の参考になればと思い投稿しました。僕の交渉が下手くそなので、どうやったら80000税込を割れるのか解りません。他の方は驚異的な価格で購入されてる方だと思いました。新品在庫で税込85000円以下で購入してる人はみんなすごいです。

書込番号：20902798　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゃほー77]

参考です。
ジョーシンアウトレット北花田にて本日確認しました。
店員さんに確認したところ、税込75600円になるそうです。
ジョーシンアプリのクーポン等を使えば更にお得に買えると思います。

書込番号：21003654　スマートフォンサイトからの書き込み

一年間悩み、、、購入

[ひでゆり]

オーブンレンジ購入を考えてから数年。
パナソニックJコンセプトを
考えていました。
時々こちらをのぞかせていただいているうちに、
1300が気になり始めました。
ホワイトがあること、値下がりしていること。
近所のケーズでは、10万5千円税込。
九州から取り寄せが必要らしく、店員さんは、売る気ゼロ。
数日後、旅先で待ち時間が長かったので自宅市内のヤマダに問い合わせ電話をすると、、、
担当の方が、親切に対応して下さり、79800円税別といってくださいました。
お店に行くと、売り場担当の方が様々な機種の説明をしてくださり、納得して購入。
改装セールのため、更にお買い得に購入できました。
最初の対応から、購入まで気持ちよく買い物させてくださった店員さん、ありがとう。
価格をのぞいていたから、機種のよさや、よくない点もある程度は理解して、納得して買えました。

書込番号：20892856　スマートフォンサイトからの書き込み

お肉の解凍が。。

[ねこぱんち。]

やっと念願のビストロを手に入れ、ポテトサラダに鶏の照り焼きにとレシピにあるものを色々作っては「ビストロ最高〜♫」と思っていたところ、肝心の冷凍肉解凍で、まさかの半焼けに。「お皿にのせたのがいけなかった？」と思い、トレーのまま中心部に慎重に置いてリトライするも、やはり「中心部凍ったまま、まわり半焼け」状態に。。 グリル、オーブンには問題ないのですが、一番期待してたのが、優秀な「解凍機能」だったのでショックで。Amazonで買ったので、相談先もわからず。メーカーに問い合わせるべきでしょうか。

書込番号：20876126　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞ねこぱんち。さん
こんにちは。

パナの最近の機種の自動解凍の口コミは割と良い感じなのですが、
どうしたんでしょうね？？まさか？？？（色んな意味で私の口からは言えませんが、お察しください）

まあ、方式的に赤外線式の自動解凍ってそもそも苦手なので、
思い通りに出来たらラッキーぐらいに私は考えています。
東芝ですが、私の場合、600Wで30秒→裏面も同じ→200Wで様子を見ながら4分ずつ→ひっくり返して…
とやった方がリスクも少なく早く終わります。

書込番号：20877130

[ねこぱんち。]

ぼーーんさん、返信ありがとうございます。(購入前、ぼーーんさんのコメントを熟読し機種選定の参考にさせていただいていました) そうなんですよね、皆さんの口コミで自動解凍良さそうだったので、この機種に決めたんですが。。。オススメの手動解凍で工夫してみます(ぐすん)。ありがとうございました！

書込番号：20877234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

力及ばずでこめんなさい。
買われたばかりなら販売店かパナに苦情や相談を言っても良いと思いますが、
あれだけ上手に自動解凍を宣伝した挙句「仕様です」と言われたら私なら腹が立つと思いますから、微妙ですね。

やっぱり赤外線式の、特に、塊の肉の自動解凍は苦手なんだなという認識を持つようにします。

書込番号：20877332

[ceru]

＞ねこぱんち。さん こんにちは。

解凍は2008年モデルのヘルシオAX-X1ですら自動できれいに解凍できます。
急ぎで無ければビニール袋に入れて水に浸けておくと３０分程度できれいに解凍可能です。

アマゾンの場合プライム配送でしたら、１ヶ月以内でしたら送料無料で返品出来ます。
返品理由に”商品に不具合がある”を選択して下さい。
ただ、元箱や緩衝材及び付属品(使ってあっても良い)全て揃っている必要があります。

宣伝にコストをかけ商品が高いですし、
性能も良くないパナを選ぶ事は賢い選択とはいえません。
まして東芝とパナは中国製です。
トイレ行って手も洗わないで生産されているかもしれません。

書込番号：20884362

[ねこぱんち。]

＞ぼーーんさん
ありがとうございます
購入してから10日程度です
パナに相談してみます！

書込番号：20884433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこぱんち。]

＞ceruさん
ありがとうございます
Amazonプライムにそんなサービスがあったとは知りませんでした
まずはパナに相談してみようと思います！

書込番号：20884437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ceru]

＞ねこぱんち。さん

恐らく仕様(性能)ですのでパナに相談しても無駄かと思います。
家電メーカーで1番対応悪いです。
気分悪くするかもしれませんよ。
私は経験あります。(１３万程度で購入した物で)

アマゾンはアメリカ企業ですので返品期間(アマゾンに到着日)が１日でも過ぎれば、
返品しても全額返ってきません。
購入履歴に返品期限明記あります。

3つ星 ビストロ NE-BS1300の他の口コミ見て下さい。
この製品の性能はひどいものです。

＞解凍は2008年モデルのヘルシオAX-X1ですら自動できれいに解凍できます。
解凍は2008年モデルのヘルシオAX-X1ですら自動で６分程度できれいに解凍できます。

書込番号：20884469

[ceru]

上記の１３万はレコーダーですが、
他にも１３万程度で購入致しました照明機器を自宅に取り付けたところ
一部が点灯しない不良品(初期不良)でした。
その日にパナのサービスに連絡したところ｢知った事か｣との回答でした。
その後に購入店に連絡後交換してもらいました。

こんなレベルですよパナのサービスなんて。
このメーカーに良いところなんてありませんよ。

書込番号：20884508

[ceru]

返品した後惑わされて東芝や日立等を選んで回り道をせずに、
ヘルシオ AX-XW300を選んで頂き感想を聞きたいです。
ヘルシオ以前から真面目にオーブンレンジ取り組んでいたメーカーです。
きっと感動ありますよ。

ここの掲示板もステマの温床が改めてみるとすごいですね。

書込番号：20884603

[ceru]

ステマは自社の製品を持ち上げるだけで無く、
ライバル社の製品にケチを付ける事も行ないます。

例
ヘルシオとビストロどちらが良いですか？購入迷ってます。
とわざとらしく聞き、

返事がヘルシオを使った事も無いのに調理が下手だの、
加熱水蒸気積極的に使わないならヘルシオの選択は無いだの、
解凍がセンサーがどうで上手く出来ない等、
述べる訳です。

勿論どちらも同じ人が書き込みして自作自演で行なってます。

実際は解凍も自動調理もヘルシオが1番良い事は間違いありません。
ビストロのフラクシップでも解凍すらまともに出来ない時点でお気づき下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000917965/SortID=20788113/#tab
惑わされてヘルシオから東芝に変えて後悔している人

書込番号：20885684

[ceru]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018891/SortID=20566427/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018891/SortID=20878729/#tab
日立購入して困惑する人達。

扉を開けてジップロック(プラケース)の冷凍ご飯を入れる。
蓋を閉めて温めキーを押す。
これだけで2008年モデルのヘルシオAX-X1ですら、
ばっちり毎回きちんとほかほかに温まります。

実機持っていない人達の話を聞いても何の役にも立ちません。
せいぜいカタログに書いてある程度を比べて述べるだけです。

書込番号：20886767

[ぼーーん]

パナの宣伝のエグさは否定しませんが、シャープの販売のゲスさも大概ですよ。
個人的には私は今東芝を持ってそれなりに納得した使い心地ですし、
ヘルシオを買ったからって100人が100人納得という訳でもないでしょう。

少なくとも、自分の論を通すために他を貶すような言い方は逆に自分を落としますし、
説得力も希薄になり、説得方法としてはあまり効果的ではないですよ。
ご自身にとっても損なのでもうちょっと考えられた方が良いと思います。

書込番号：20886823

[ceru]

＞ぼーーんさん こんにちは。

オーブンレンジは少なくとも実用品です。
一番優れた製品を勧めるべきです。

2008年モデルのヘルシオAX-X1ですら自動で６分程度できれいに解凍出来る事が
3つ星 ビストロ NE-BS1300では出来ない。

ジップロック(プラケース)の冷凍ご飯も毎回ほくほくに暖め出来る事が、
日立には出来ない。

こんな旧世代の物の性能にも届いていない時点で、
東芝 日立 パナの選択は無いと思います。
購入して｢こんなはずでは無かった(泣)｣と被害者を増やすだけです。

総合家電メーカーとしてただラインナップ埋める為だけに存在しているだけの製品です。
積極的に買って使う様な物ではありません。
ドラマの撮影用とかで買うのでしたらありかもしれませんけど。

解凍なり自動調理が上手く出来れば良い訳で、
センサーがどうとか過熱水蒸気がどうの等のメーカーの能書きはどうでも良い訳です。

実際ヘルシオ使って過熱水蒸気調理を意識する事はほとんどありません。
画面で選択してスタートボタン押すだけですから。

書込番号：20886892

[ceru]

もともとカカクコムは成長株として高く評価されてきました。
それが３Qで急減速し、株価も急落しました。
４Qで回復するか注目されていましたが、まさかの減益となり成長期待が剥げ落ちました。

ステマの温床が招いた結果でしょうか。
トヨタの都合が悪い事書くとすぐに消されたりしますし、
結果メーカーの都合の良い事しか残らず信憑性もありません。
恐らくこのコメントも消されるでしょう。

書込番号：20887814

[ぼーーん]

＞ceruさん
こんにちは。

・私が思うカカクコムについて、
まあ、私もカカクコムと10年近い付き合いになりますが、
最低、幸いと言うか残念ながらと言うかｗ、何処の会社からもお金をもらって提灯コメントをしたことはありません。
ですから、時にはカカクコムの都合の悪い事も発言することもあったでしょうが、
少なくとも、私はカカクコムとのやり取りで、不条理な対応をされた記憶はほぼないと思っています。

・私が思うシャープについて。
今は無いのかも知れませんがシャープのATOM隊はキライです。
また、無くなったとしても、まだ、その頃の販売思想はあると思います。
とにかく、他社の短所を細かい所まで挙げてけなしまくる言い方はひどいです。
そのくせ、自社の製品は総合力でその製品の性能に及ばない場合も多々あるのにです。
それがなければシャープは光る製品は私の素人目から見てもあります。
シャープが潰れたのは、直接的には液晶関連で殿様になった事が大きいのでしょうが、
私は、その土台に上のような思想があった因果応報と思っています。
あと、これはパナにも当てはまることですが、理屈をすっ飛ばして「とにかく凄く良い」と言う機種があったりしますが、
大抵は検証して行くと言う程でもない、基本性能は良い所もあるのに、
下駄を履かせるために大ぼらを吹いたのが逆に格好悪いね。
と言う結果に成ることが多かったように思います。

最後に、この一連のコメントが消されるとしたら、陰謀論とかではなく、
製品に関係ないネガキャンと判定された場合とかではないでしょうか？
そういう事も含めて私は損ですよと言っているのです。

書込番号：20887956

[ceru]

＞ぼーーんさん こんにちは。

珍しくまだコメント消えてないですね。
そのうち消されるでしょうけど。

ぼーーんさんがステマや提灯を行なっていない事は分っています。
ぼーーんさんもステマや提灯を気付いているのでしょうが大人の対応をしているだけでしょう。
逆に家電のコンシェルジュを良くやれる物だと感心しております。

広告主の顔色伺いながら運営して記事選んでいるTVや新聞とここは変わらないと思った訳です。
その証拠に私も何回もコメント消されてますし、特にトヨタ関係はスク消されます。

http://review.kakaku.com/review/J0000018516/#tab
http://review.kakaku.com/review/J0000019133/#tab
この２つのレビューのパナの方は違和感しかありません。
ヘルシオの方は実際ユーザーが書き込みしている感じが致します。
後は炊飯器とか他の家電もおんなじ様な感じです。

良い物を作っても売れずゴミ機種がステマで売れる様では、
開発者のモチベーションも下がりますし、
その会社が無くなればゴミを高く買うしか無くなります。

シャープの液晶パネルの件の悪い噂は知っています。
その結果が経営がやばくなっても国内の同業会社で手を差し伸べる事が無かった要因です。

トヨタが２期連続減益となりました。
ユーザーも馬鹿では無かったって事です。
トヨタはユーザーを馬鹿にしすぎたツケが回ってきました。

パナも商品の質は上げず、宣伝とステマに費用を掛け、
それを商品価格に転化している様な商売形状では、
いずれトヨタの様になるのでは無いかと思っています。

書込番号：20888813

[ねこぱんち。]

・・・。

書込番号：20888882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ceru]

＞ねこぱんち。さん こんにちは。

スレ違いすみません。
パナの反応はどうでしたか？

アマゾンに返品の場合返品期限までにアマゾンに到着している必要がある点にご注意下さい。
例 期限５月３１日の場合５月３１日までにアマゾンに到着している必要があります。

ヘルシオ AX-XW300を使って頂ければ性能の違いを実感できると思います。
シャープ自体はあれですが、ヘルシオだけは真面目に開発行なってきました。
センサーのタイプ等の話では無く、地味な実績の積み上げの集大成です。

入れられた食材が常温か冷凍かを自動で判別しています。
その為ユーザーが選択しなければならないパナとは違い、
失敗がほとんどありません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018516/#20861187
ヘルシオでしたらこの様な失敗はありません。

3つ星 ビストロ NE-BS1300は
数世代前どころか１０年以上遅れていると思われます。

書込番号：20888975

[ぼーーん]

BS1300の高評価に関しては、ステマ以外にもある要因があります。
それは、人間の心理です。

人って、高価な品を買ったら、それを選んだ自分を正当化したい為に、
（自分を納得させるためでもある）
その製品の短所を過小評価し、長所を過大評価してしまうのです。
ですから、高価格帯の商品の評価はおしなべて高くなるのです。
会社もその心理を判っているので、高価格帯の商品には所有欲を満たす「ブランドイメージ」を最重要視します。
まず、そこの完成度が高ければ、商品の性能は、言っちゃ悪いですが2の次でも良いのです。
個別の企業名を出していちいち言いませんが、
扇風機に5万出したり、掃除機に8万出したり、ドライヤーに5万出しても評価が悪くないのは
ブランドイメージ対策をキッチリしている会社が多いです。

まあ、私的に現状の洗濯機冷蔵庫でパナを選ぶ事は決して無いと思いますが、
オーブンレンジでパナを選ぶ事はまだありえます。
その上、不満があればきっちりと説明を受けます。
ねこぱんち。さんは説明を求めましたか？
時が経てば立つほど対応の手段が限られてきますよ。

書込番号：20889016

[ceru]

＞やはり「中心部凍ったまま、まわり半焼け」状態に。。 グリル、オーブンには問題ないのですが、
＞一番期待してたのが、優秀な「解凍機能」だったのでショックで。
＞Amazonで買ったので、相談先もわからず。メーカーに問い合わせるべきでしょうか。
この事に対しての対処を述べただけです。

＞ねこぱんち。さんは説明を求めましたか？
＞時が経てば立つほど対応の手段が限られてきますよ。
意味不明です。

書込番号：20889049