3つ星 ビストロ NE-BS1300 のクチコミ掲示板

お肉の解凍が。。

[ねこぱんち。]

やっと念願のビストロを手に入れ、ポテトサラダに鶏の照り焼きにとレシピにあるものを色々作っては「ビストロ最高〜♫」と思っていたところ、肝心の冷凍肉解凍で、まさかの半焼けに。「お皿にのせたのがいけなかった？」と思い、トレーのまま中心部に慎重に置いてリトライするも、やはり「中心部凍ったまま、まわり半焼け」状態に。。 グリル、オーブンには問題ないのですが、一番期待してたのが、優秀な「解凍機能」だったのでショックで。Amazonで買ったので、相談先もわからず。メーカーに問い合わせるべきでしょうか。

書込番号：20876126　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞ねこぱんち。さん
こんにちは。

パナの最近の機種の自動解凍の口コミは割と良い感じなのですが、
どうしたんでしょうね？？まさか？？？（色んな意味で私の口からは言えませんが、お察しください）

まあ、方式的に赤外線式の自動解凍ってそもそも苦手なので、
思い通りに出来たらラッキーぐらいに私は考えています。
東芝ですが、私の場合、600Wで30秒→裏面も同じ→200Wで様子を見ながら4分ずつ→ひっくり返して…
とやった方がリスクも少なく早く終わります。

書込番号：20877130

[ねこぱんち。]

ぼーーんさん、返信ありがとうございます。(購入前、ぼーーんさんのコメントを熟読し機種選定の参考にさせていただいていました) そうなんですよね、皆さんの口コミで自動解凍良さそうだったので、この機種に決めたんですが。。。オススメの手動解凍で工夫してみます(ぐすん)。ありがとうございました！

書込番号：20877234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

力及ばずでこめんなさい。
買われたばかりなら販売店かパナに苦情や相談を言っても良いと思いますが、
あれだけ上手に自動解凍を宣伝した挙句「仕様です」と言われたら私なら腹が立つと思いますから、微妙ですね。

やっぱり赤外線式の、特に、塊の肉の自動解凍は苦手なんだなという認識を持つようにします。

書込番号：20877332

[ceru]

＞ねこぱんち。さん こんにちは。

解凍は2008年モデルのヘルシオAX-X1ですら自動できれいに解凍できます。
急ぎで無ければビニール袋に入れて水に浸けておくと３０分程度できれいに解凍可能です。

アマゾンの場合プライム配送でしたら、１ヶ月以内でしたら送料無料で返品出来ます。
返品理由に”商品に不具合がある”を選択して下さい。
ただ、元箱や緩衝材及び付属品(使ってあっても良い)全て揃っている必要があります。

宣伝にコストをかけ商品が高いですし、
性能も良くないパナを選ぶ事は賢い選択とはいえません。
まして東芝とパナは中国製です。
トイレ行って手も洗わないで生産されているかもしれません。

書込番号：20884362

[ねこぱんち。]

＞ぼーーんさん
ありがとうございます
購入してから10日程度です
パナに相談してみます！

書込番号：20884433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこぱんち。]

＞ceruさん
ありがとうございます
Amazonプライムにそんなサービスがあったとは知りませんでした
まずはパナに相談してみようと思います！

書込番号：20884437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ceru]

＞ねこぱんち。さん

恐らく仕様(性能)ですのでパナに相談しても無駄かと思います。
家電メーカーで1番対応悪いです。
気分悪くするかもしれませんよ。
私は経験あります。(１３万程度で購入した物で)

アマゾンはアメリカ企業ですので返品期間(アマゾンに到着日)が１日でも過ぎれば、
返品しても全額返ってきません。
購入履歴に返品期限明記あります。

3つ星 ビストロ NE-BS1300の他の口コミ見て下さい。
この製品の性能はひどいものです。

＞解凍は2008年モデルのヘルシオAX-X1ですら自動できれいに解凍できます。
解凍は2008年モデルのヘルシオAX-X1ですら自動で６分程度できれいに解凍できます。

書込番号：20884469

[ceru]

上記の１３万はレコーダーですが、
他にも１３万程度で購入致しました照明機器を自宅に取り付けたところ
一部が点灯しない不良品(初期不良)でした。
その日にパナのサービスに連絡したところ｢知った事か｣との回答でした。
その後に購入店に連絡後交換してもらいました。

こんなレベルですよパナのサービスなんて。
このメーカーに良いところなんてありませんよ。

書込番号：20884508

[ceru]

返品した後惑わされて東芝や日立等を選んで回り道をせずに、
ヘルシオ AX-XW300を選んで頂き感想を聞きたいです。
ヘルシオ以前から真面目にオーブンレンジ取り組んでいたメーカーです。
きっと感動ありますよ。

ここの掲示板もステマの温床が改めてみるとすごいですね。

書込番号：20884603

[ceru]

ステマは自社の製品を持ち上げるだけで無く、
ライバル社の製品にケチを付ける事も行ないます。

例
ヘルシオとビストロどちらが良いですか？購入迷ってます。
とわざとらしく聞き、

返事がヘルシオを使った事も無いのに調理が下手だの、
加熱水蒸気積極的に使わないならヘルシオの選択は無いだの、
解凍がセンサーがどうで上手く出来ない等、
述べる訳です。

勿論どちらも同じ人が書き込みして自作自演で行なってます。

実際は解凍も自動調理もヘルシオが1番良い事は間違いありません。
ビストロのフラクシップでも解凍すらまともに出来ない時点でお気づき下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000917965/SortID=20788113/#tab
惑わされてヘルシオから東芝に変えて後悔している人

書込番号：20885684

[ceru]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018891/SortID=20566427/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018891/SortID=20878729/#tab
日立購入して困惑する人達。

扉を開けてジップロック(プラケース)の冷凍ご飯を入れる。
蓋を閉めて温めキーを押す。
これだけで2008年モデルのヘルシオAX-X1ですら、
ばっちり毎回きちんとほかほかに温まります。

実機持っていない人達の話を聞いても何の役にも立ちません。
せいぜいカタログに書いてある程度を比べて述べるだけです。

書込番号：20886767

[ぼーーん]

パナの宣伝のエグさは否定しませんが、シャープの販売のゲスさも大概ですよ。
個人的には私は今東芝を持ってそれなりに納得した使い心地ですし、
ヘルシオを買ったからって100人が100人納得という訳でもないでしょう。

少なくとも、自分の論を通すために他を貶すような言い方は逆に自分を落としますし、
説得力も希薄になり、説得方法としてはあまり効果的ではないですよ。
ご自身にとっても損なのでもうちょっと考えられた方が良いと思います。

書込番号：20886823

[ceru]

＞ぼーーんさん こんにちは。

オーブンレンジは少なくとも実用品です。
一番優れた製品を勧めるべきです。

2008年モデルのヘルシオAX-X1ですら自動で６分程度できれいに解凍出来る事が
3つ星 ビストロ NE-BS1300では出来ない。

ジップロック(プラケース)の冷凍ご飯も毎回ほくほくに暖め出来る事が、
日立には出来ない。

こんな旧世代の物の性能にも届いていない時点で、
東芝 日立 パナの選択は無いと思います。
購入して｢こんなはずでは無かった(泣)｣と被害者を増やすだけです。

総合家電メーカーとしてただラインナップ埋める為だけに存在しているだけの製品です。
積極的に買って使う様な物ではありません。
ドラマの撮影用とかで買うのでしたらありかもしれませんけど。

解凍なり自動調理が上手く出来れば良い訳で、
センサーがどうとか過熱水蒸気がどうの等のメーカーの能書きはどうでも良い訳です。

実際ヘルシオ使って過熱水蒸気調理を意識する事はほとんどありません。
画面で選択してスタートボタン押すだけですから。

書込番号：20886892

[ceru]

もともとカカクコムは成長株として高く評価されてきました。
それが３Qで急減速し、株価も急落しました。
４Qで回復するか注目されていましたが、まさかの減益となり成長期待が剥げ落ちました。

ステマの温床が招いた結果でしょうか。
トヨタの都合が悪い事書くとすぐに消されたりしますし、
結果メーカーの都合の良い事しか残らず信憑性もありません。
恐らくこのコメントも消されるでしょう。

書込番号：20887814

[ぼーーん]

＞ceruさん
こんにちは。

・私が思うカカクコムについて、
まあ、私もカカクコムと10年近い付き合いになりますが、
最低、幸いと言うか残念ながらと言うかｗ、何処の会社からもお金をもらって提灯コメントをしたことはありません。
ですから、時にはカカクコムの都合の悪い事も発言することもあったでしょうが、
少なくとも、私はカカクコムとのやり取りで、不条理な対応をされた記憶はほぼないと思っています。

・私が思うシャープについて。
今は無いのかも知れませんがシャープのATOM隊はキライです。
また、無くなったとしても、まだ、その頃の販売思想はあると思います。
とにかく、他社の短所を細かい所まで挙げてけなしまくる言い方はひどいです。
そのくせ、自社の製品は総合力でその製品の性能に及ばない場合も多々あるのにです。
それがなければシャープは光る製品は私の素人目から見てもあります。
シャープが潰れたのは、直接的には液晶関連で殿様になった事が大きいのでしょうが、
私は、その土台に上のような思想があった因果応報と思っています。
あと、これはパナにも当てはまることですが、理屈をすっ飛ばして「とにかく凄く良い」と言う機種があったりしますが、
大抵は検証して行くと言う程でもない、基本性能は良い所もあるのに、
下駄を履かせるために大ぼらを吹いたのが逆に格好悪いね。
と言う結果に成ることが多かったように思います。

最後に、この一連のコメントが消されるとしたら、陰謀論とかではなく、
製品に関係ないネガキャンと判定された場合とかではないでしょうか？
そういう事も含めて私は損ですよと言っているのです。

書込番号：20887956

[ceru]

＞ぼーーんさん こんにちは。

珍しくまだコメント消えてないですね。
そのうち消されるでしょうけど。

ぼーーんさんがステマや提灯を行なっていない事は分っています。
ぼーーんさんもステマや提灯を気付いているのでしょうが大人の対応をしているだけでしょう。
逆に家電のコンシェルジュを良くやれる物だと感心しております。

広告主の顔色伺いながら運営して記事選んでいるTVや新聞とここは変わらないと思った訳です。
その証拠に私も何回もコメント消されてますし、特にトヨタ関係はスク消されます。

http://review.kakaku.com/review/J0000018516/#tab
http://review.kakaku.com/review/J0000019133/#tab
この２つのレビューのパナの方は違和感しかありません。
ヘルシオの方は実際ユーザーが書き込みしている感じが致します。
後は炊飯器とか他の家電もおんなじ様な感じです。

良い物を作っても売れずゴミ機種がステマで売れる様では、
開発者のモチベーションも下がりますし、
その会社が無くなればゴミを高く買うしか無くなります。

シャープの液晶パネルの件の悪い噂は知っています。
その結果が経営がやばくなっても国内の同業会社で手を差し伸べる事が無かった要因です。

トヨタが２期連続減益となりました。
ユーザーも馬鹿では無かったって事です。
トヨタはユーザーを馬鹿にしすぎたツケが回ってきました。

パナも商品の質は上げず、宣伝とステマに費用を掛け、
それを商品価格に転化している様な商売形状では、
いずれトヨタの様になるのでは無いかと思っています。

書込番号：20888813

[ねこぱんち。]

・・・。

書込番号：20888882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ceru]

＞ねこぱんち。さん こんにちは。

スレ違いすみません。
パナの反応はどうでしたか？

アマゾンに返品の場合返品期限までにアマゾンに到着している必要がある点にご注意下さい。
例 期限５月３１日の場合５月３１日までにアマゾンに到着している必要があります。

ヘルシオ AX-XW300を使って頂ければ性能の違いを実感できると思います。
シャープ自体はあれですが、ヘルシオだけは真面目に開発行なってきました。
センサーのタイプ等の話では無く、地味な実績の積み上げの集大成です。

入れられた食材が常温か冷凍かを自動で判別しています。
その為ユーザーが選択しなければならないパナとは違い、
失敗がほとんどありません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018516/#20861187
ヘルシオでしたらこの様な失敗はありません。

3つ星 ビストロ NE-BS1300は
数世代前どころか１０年以上遅れていると思われます。

書込番号：20888975

[ぼーーん]

BS1300の高評価に関しては、ステマ以外にもある要因があります。
それは、人間の心理です。

人って、高価な品を買ったら、それを選んだ自分を正当化したい為に、
（自分を納得させるためでもある）
その製品の短所を過小評価し、長所を過大評価してしまうのです。
ですから、高価格帯の商品の評価はおしなべて高くなるのです。
会社もその心理を判っているので、高価格帯の商品には所有欲を満たす「ブランドイメージ」を最重要視します。
まず、そこの完成度が高ければ、商品の性能は、言っちゃ悪いですが2の次でも良いのです。
個別の企業名を出していちいち言いませんが、
扇風機に5万出したり、掃除機に8万出したり、ドライヤーに5万出しても評価が悪くないのは
ブランドイメージ対策をキッチリしている会社が多いです。

まあ、私的に現状の洗濯機冷蔵庫でパナを選ぶ事は決して無いと思いますが、
オーブンレンジでパナを選ぶ事はまだありえます。
その上、不満があればきっちりと説明を受けます。
ねこぱんち。さんは説明を求めましたか？
時が経てば立つほど対応の手段が限られてきますよ。

書込番号：20889016

[ceru]

＞やはり「中心部凍ったまま、まわり半焼け」状態に。。 グリル、オーブンには問題ないのですが、
＞一番期待してたのが、優秀な「解凍機能」だったのでショックで。
＞Amazonで買ったので、相談先もわからず。メーカーに問い合わせるべきでしょうか。
この事に対しての対処を述べただけです。

＞ねこぱんち。さんは説明を求めましたか？
＞時が経てば立つほど対応の手段が限られてきますよ。
意味不明です。

書込番号：20889049

ハンバーグ焼いたら下手だった

[シダトレンスギ花粉舌下液.]

ふるさと納税で、美味しそうなハンバーグが届いたので、
解凍して、これで焼いてみました。
調理集225番

結果は大失敗。15センチくらいあったのが、
半分に縮んでいた。
肉は固くなっているし、美味しくない。
次回からはフライパンにします。
レシピに従って、たねから作ったら上手く焼けるのか？
それとも単なるメニュー件数増やしなのか。
とにかく残念だった。

書込番号：20861187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ёわぃわぃ]

シダトレンスギ花粉舌下液.さん

冷凍ハンバーグレシピの225番で解凍済みハンバーグを焼くと焼きすぎでカチコチのハンバーグになります。
せっかくの高級品ハンバーグですので、以下の手順で焼いてみてください。ジューシーな焼き上がりが楽しめますよ。

手動⇒グリル⇒両面焼き上段⇒約15〜18分
https://www.kitchen-pocket.com/recipe/group-detail/3

ご参考になれば幸いです。

書込番号：20861731

[シダトレンスギ花粉舌下液.]

225番は、解凍しないで焼くコースなんですね。
だから、焼きすぎで、油が殆ど流れ出してパサパサのハンバーグになってたんだぁ。
参考にさせていただきます。

書込番号：20865123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ёわぃわぃ]

シダトレンスギ花粉舌下液.さん

ふるさと納税ハンバーグは本当に豪華ですよね。

個人的には最高級松阪牛１００％の品が気になっています。
お手元のハンバーグはこれですか？肉汁だけでなく香りもすごそうですね。

https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/24442/90374

ご参考になれば幸いです。

書込番号：20867993

[turion]

＞シダトレンスギ花粉舌下液.さん

>だから、焼きすぎで、油が殆ど流れ出してパサパサのハンバーグになってた

うちは830ですけれど、ハンバーグ作って焼いてみましたが焼きすぎでした。
パナのレシピ見ればわかりますけれど、
ひき肉400に対して玉ねぎ200と異様に玉ねぎが多いですね。
レシピの違うやつは手動で様子を見ながら焼くか、フライパンが無難に思います。

書込番号：20885518

池袋ヤマダ

[のぞみ500系、スーパー、踊り子]

【ショップ名】池袋ヤマダ

【価格】84800(税別)

【確認日時】さっき

【その他・コメント】在庫何台は確認していませんが
この値段で展示してました。在庫は何処も無い所が多いようなので欲しい方は参考迄に

書込番号：20854230　スマートフォンサイトからの書き込み

[すねおさん]

私も！昨日行って聞きました。ホワイトは、ほとんど無く
ラスト一個だったような話を聞いている方がいました。
その後、売れてしまったかは、不明です。
私は、ブラック希望でしたので問題ありませんが
価格は、交渉次第のところもありますね。

書込番号：20856616　スマートフォンサイトからの書き込み

[banana914]

83000円 税込 5年保証付き 買いました。色はどちらもありました。ヤマダ電気 新座にて

書込番号：20859588　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんちゃん＠]

ヤマダ電機　新宿　まだ在庫ありました。
こちらの価格で交渉し、OK頂きました。
良い情報をありがとうございました！

書込番号：20867936

[のぞみ500系、スーパー、踊り子]

27日は\１１４０００（税別）の展示だったので３万円近く値下がりしていて思わず書き込んでしまいました。

らんちゃん@さんお役に立ってよかったです。

書込番号：20868778

[らんちゃん＠]

＞すねおさんさんの価格で行けました！！
税込83000円　５年保証　
やっぱり、ヤマダはいつも対抗してくれる

書込番号：20878939

フルーツパウンドケーキオートメニュー失敗！

[パウンドケーキ]

4月末にホワイトを86000円くらいで購入。
以前は他社のオーブンレンジでフルーツパウンドケーキは170度、50分で良い焼き加減でした。

ビストロはフルーツパウンドケーキのメニューが有ったので試しに焼きましたが、明らかに生焼け状態。
さらに170度10分焼いて丁度良い焼き加減でした。
期待してだけにがっかりです。
今からシフォンケーキやスポンジケーキを焼いてみようと思いますが、オートメニューは無理でしょうか？

書込番号：20868241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ёわぃわぃ]

パウンドケーキさん

NE-BS1300の以下のレシピを参考にされてください。予熱でふっくらとした仕上がりになりますよ。

予熱：手動⇒オーブン⇒予熱あり1段⇒160℃
工程3の加熱時間：　約40〜60分

https://www.kitchen-pocket.com/recipe/group-detail/48

＜シフォンケーキ＞
https://www.kitchen-pocket.com/recipe/group-detail/94

＜スポンジケージ＞※イチゴショート
https://www.kitchen-pocket.com/recipe/group-detail/49

ご参考になれば幸いです。

書込番号：20870482

[パウンドケーキ]

＞ёわぃわぃさん
返信ありがとうございます！
これからも、美味しいケーキを作るために色々自動メニューや手動にチャレンジします！

書込番号：20871255　スマートフォンサイトからの書き込み

購入しました。

[keyusa]

神奈川県内の家電量販店を回り、どこに行っても在庫なし或いは展示品のみで、ケーズとノジマでは展示品で税込10万円強。他の方の書き込みを見ると、手を出すような値段ではなかったため、半ば諦めかけて最後に行ったコジマで新品在庫(ホワイト)を見つけて購入しました。最後の１個でした(^^;
他の方の購入金額には及びませんが、税込85000円(５年保証込み)で購入できたので、満足しています。

書込番号：20867539　スマートフォンサイトからの書き込み

買いました！

[デコポン0915]

ヤマダで74000税込＋5年保証＋期間限定ポイント5000 引き取り有り

書込番号：20852375　スマートフォンサイトからの書き込み

[原付おじさん]

ずいぶん安くかいましたね。私は本日地元のヤマダで、税込み\80000で購入しました。JCBカードの2%のポイントと安心保証の540円を引いて\78000ぐらいです。ホワイトの新品とルージュブラックの展示品のみでホワイトの新品を買い、在庫は展示品のみです。

書込番号：20852756　スマートフォンサイトからの書き込み

[pechikoma]

デコポン0915様、どこのヤマダでしょうか？

書込番号：20853505

[デコポン0915]

岡山県のヤマダです。何処も在庫がない見たいです。

書込番号：20853845　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールハッピー]

デコポン0915様

投稿を拝見させて頂きました。
岡山県のヤマダ電機とのことですが店舗名を教えて頂いても宜しいでしょうか？
こちらのホワイトを検討していますが在庫はありましたでしょうか？？
度重なるご質問で申し訳ございませんがご回答を頂ければ幸いです。

書込番号：20853895

[pechikoma]

デコポン0915様、ありがとうございます。
在庫ないのですね。残念です。

書込番号：20853917　スマートフォンサイトからの書き込み

[デコポン0915]

カールハッピーさん

倉敷神田店です。2日前に私が買った時はまだホワイト，ルージュブラックとも在庫がありましたよ。

書込番号：20854089　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールハッピー]

デコポン0915様

ご回答をありがとうございます。
ヤマダ電機さんへ連絡をしましたら対応して頂けるとのことでしたが
ルージュブラックしか在庫がありませんでした。
同地区のケーズデンキさんにて確認をさせて頂きましたらホワイトの
在庫があるとのことで72000円（税込）※下取りありで購入しました。
貴重な情報を頂きましてありがとうございました！
あとケーズデンキの方が非常に真摯に対応して頂きましたので
大満足の買い物となりました。

書込番号：20854517

[tomochi1011]

ヤマダ電機で買いました。
販売価格\99,800(税別)に対して、
税込、5年保証で\80,000で値引き交渉。
店員から\83,800の回答。
再度、\80,000で交渉。
店員から下記の内容で購入。

購入価格\81,800
ポイント5,880

5年保証をポイント4,080を利用。
ポイント残1800

\81,800をカード払いにより
1%のカードポイント付加となる。

最終的には税込\79,200となる。

書込番号：20855353　スマートフォンサイトからの書き込み

[デコポン0915]

カールハッピー様

良かったですね。

書込番号：20856081　スマートフォンサイトからの書き込み

[マミサモア]

本日岡山市内のケーズデンキに伺ったところ85000円が限界だと言われてしまいました。
もし宜しければレシートの画像をお願い出来ませんでしょうか？
去年岡山市に引っ越してきて岡山の事を把握出来てないのですが岡山市で話にならなかったとか、倉敷市で安く買えたとの投稿を何度か拝見しているのですが違いがあったりするものなのでしょうか？

書込番号：20859884　スマートフォンサイトからの書き込み