LUMIX DMC-GX7MK2 ボディ のクチコミ掲示板

センサーサイズとボケと明るさについて

[しずしずく]

以前Canon M10購入相談の際にお世話になりました。
その後電気屋さんへ行きましたが、欲しかった色が手に入らなかったため思い切ってこちらの機種買ってしまいました。
せっかく相談に乗ってくださった皆さん、すみません。

ライカレンズということで（パナライカでも、ライカというだけでとりあえずOK）ウキウキしてしまい、一眼レフをほったらかしにして毎日持ち歩いています（笑）
初めての4/3センサーということで疑問が浮かんだので質問させてください。

センサーサイズが大きいとよくボケると言われています。そのためフルサイズ、APS機よりもこの機種だと同じ絞り、同じ焦点距離（35mm換算値で）で撮影した場合、ボケにくいというのは分かります。
でも同じカメラなので画像としての”明るさ”は同じだと思っています。

そこで
フルサイズやAPS機で明るく撮りたいけれど、ピントが合う範囲を広くしたいのでこれ以上絞りを大きくしたくない！というとき、さらに手持ちで…となるとisoを上げるわけですが、上げるとその分ノイがの問題になります。
この場合、逆に4/3センサーは有利になるということですか？
有利というのは、小さい絞りでもピントが合う範囲を広く保ち、ただ絞りは小さいのでSSを下げたり、isoをむやみに上げる必要がなく結果的にノイズが少ない画像が得られるということです。

まとまりのない分かりにくい文章になってしまいましたが、教えていただけると嬉しいです。

書込番号：21049900

[infomax]

高感度耐性は4/3は不利
ぼけにくい、望遠有利ぐらい

書込番号：21049918　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞しずしずくさん

高感度耐性は、どうしてもセンサーが小さいと不利になります。
センサーが小さいと、被写界深度は深くなるのと拡大コピーした状態の画になります。

書込番号：21049947

[もとラボマン ２]

しずしずくさん こんにちは

センサーサイズが小さくなるほど　同じ画角のレンズでも焦点距離が短くなるため　同じF値でも被写界深度深くなるので　パンフォーカスなどに対しては有利になります。

書込番号：21049949

[しずしずく]

回答ありがとうございます。

高感度耐性は不利になりますよね。ただわたしが想定しているのは感度を逆に抑えれるのではないか？ということでした。わかりにくい質問ですみません。

＞おかめ@桓武平氏さん
拡大コピーということは、その分すでに画質の低下を招いているということでしょうか？


つまりたとえ感度を抑えてピントが広範囲にあった画が得られたとしても、そもそも元々の画質が悪いから、一概にどちらがいいとは言えないということでしょうか？

書込番号：21049959　スマートフォンサイトからの書き込み

[大葉香奈子]

＞しずしずくさん

絶対的な高感度性能がどうかを無視すれば、その考え方で合っています。

読んでいて、絞りの数字を見て大きい・小さいと表現していることはわかるんだけど、カメラ用語では大きいというと絞りを開く方向に、小さいというと絞る方向になるのです。
実際に開いている絞りの大小ということだし、絞りの数字は分数の分母だから。

これを知らないと、他の人との写真談義で話が食い違うこともあるので、覚えておくと良いですよ。

書込番号：21049964

[しずしずく]

＞大葉香奈子さん
ありがとうございます！

絞りの表記に関して教えていただきありがとうございます。有利というのは〜云々の部分で、間違えてしまいました。表示されている数字と絞りの実際の大きさが混同してしまいました…
気をつけます。ありがとうございます！

書込番号：21049974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

＞しずしずくさん
被写界深度の違いだと思います。

μ4/3:50�oF2.8
APS-C:65�oF4.0
フルサイズ:100�oF5.6

で、ボケ量は一緒になると思います。
計算が間違ってたら、ごめんなさい。

書込番号：21049985　スマートフォンサイトからの書き込み

[しずしずく]

＞ギイチャンズさん
そんな計算があるんですね！教えてくださりありがとうございます。

書込番号：21049991　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
ご質問の趣旨からはちょっと外れるかもしれませんが......

例えばフルサイズのカメラ+50�oF1.8とマイクロフォーサーズのカメラ+25�oF1.8があるとして、画角はほぼ同じだけど被写界深度を深く、つまりピントが合ったように見える範囲を広くしたい場合、フルサイズは絞り込まないと目的が達せられないので、同じシャッタースピードなら必然的にISO感度を上げざるを得ず、マイクロフォーサーズの絞りを開けて使ったほうがノイズ面では有利なのでは？ということでしょうか？

理論的には正しいと思いますが、やはりフルサイズのセンサー面積の大きさを考慮するとこちらのほうが有利だと思います。例えば、フルサイズの2000万画素機とマイクロフォーサーズの1600万画素機では1つ1つの画素の大きさが違うので光をとらえる能力に差があります。

画素ピッチ（画素の間の間隔）もマイクロフォーサーズのほうが狭くなりますので、画素相互間の電位の干渉の問題もあります。これも高感度ノイズ面では不利な材料になるかもしれません。商売にならないと思いますが、マイクロフォーサーズで800〜1000万画素程度の画素数に抑えた機種を作ればそれなりに高感度性能が向上するとは思いますが。

ご質問の趣旨から外れているならスルーしてください。

書込番号：21049995

[謎の写真家]

＞しずしずくさん

手持ちマクロなら、4/3が有利になるでしょう。

深度が深いのは
フラッシュ撮影でも有利
チャージが速く
オーバーヒートしにくい

書込番号：21050004　スマートフォンサイトからの書き込み

[しずしずく]

＞みなとまちのおじさんさん
いえいえ、的確な返答ありがとうございます。

たしかにわたしの質問は元々のフルサイズと4/3の違いによる画質について全く考慮していませんでした。

詳しい説明わかりやすかったです、ありがとうございます！

書込番号：21050007　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

フルサイズとマイクロフォーサーズでは、被写界深度が2段分違います。APS-Cサイズだと１段違います。
被写界深度というのはピントがあっているように見える範囲のことを指していて、範囲が広いと被写界深度が深い、狭いと被写界深度が浅いといいます。
M4/3は背景まではっきりくっきり写したいけど感度を上げたくないのに適しているといわれているのは、フルサイズのF8がマイクロフォーサーズで風景等を撮影する場合、F4やF5.6で済むのでその分フルサイズよりも感度を落とすことができる。夕暮れ時により速いシャター速度、より低い感度で撮れるからです。
ただAPS-Cですと１段分でボケは撮り方、感度はカメラのエンジンによりますのであまり差はでないかなとも思います。

それとボケを出したいならライカ15mmは広角レンズですのでそんなにボケません。安い25ｍｍF1.7か、結構寄れる42.5mmの単焦点の方がボケますし、4kフォトも楽しめます。
あとパナソニックのカメラは高感度は余り期待しない方がいいです。

書込番号：21050051

[ちゃお・ピタゴラス]

高感度とセンサーサイズは関係ないよ。

6D2の２６２０万画素のフルサイズセンサーでM4/3サイズを切り出して７００万画素のM4/3センサーを作れば、常用ISO3200のカメラが出来るよ。APS-Cなら１０００万画素超えね。

書込番号：21050330

[ねこまたのんき２０１３]

すみません下記の２点回答頂けるでしょうか？

〉フルサイズとマイクロフォーサーズでは、被写界深度が2段分違います。APS-Cサイズだと１段違います。

許容錯乱円の考慮は不要でしょうか？
上記論理はレンズの焦点距離と口径比から考えていますが、許容錯乱円の大きさが同一であることが前提条件ですね。
許容錯乱円の大きさは、画素ピッチや画像の拡大率で変わりますので実際には２段程の差は無いことが多いと思っています。

http://piyajk.com/archives/408

〉6D2の２６２０万画素のフルサイズセンサーでM4/3サイズを切り出して７００万画素のM4/3センサーを作れば、常用ISO3200のカメラが出来るよ。APS-Cなら１０００万画素超えね。

確かにそうですが、例えば上記条件のフルサイズセンサーとM43 センサーを何れもA0まで拡大するとします。
その場合、拡大率が違いますね。当然ですがM43 サイズの方が拡大率は大きい筈です。拡大率が大きくなると、同じノイズても大きくなってしまわないでしょうか？

書込番号：21050637

[ちゃお・ピタゴラス]

A0まで拡大するとします。
＜＜＜
等倍鑑賞となると、どのような規格のカメラでもレンズ性能が画素ピッチ他諸々悪けりゃ、見るに堪えないよ。

M4/3規格は画素数に関係なくA0印刷して30cmの距離で見たら、本当に哀れじゃないか。

他の規格と比べてボケない分、レンズの欠点丸だしになるよ。

A0印刷するなら、中盤サイズでメリハリつけるべきだよ。

書込番号：21050796

[ねこまたのんき２０１３]

別にA0でなくてもA3でもいいんですが、要は拡大率の問題が重要です。
２６２０万画素のフルサイズセンサーでM4/3サイズを切り出して７００万画素のM4/3センサーを作っても、拡大率の違いにより同等のノイズ感にはならない。つまり高感度とセンサーサイズには関係性があるのではないか?
と聞いています。

書込番号：21050888

[ちゃお・ピタゴラス]

写真屋プリンターは300dpi〜350dpiなんだから、A3でも700万画素あれば十分じゃん。

業務用の銀塩プリンタ600dpiで印刷する方に限り、やっぱり駄目ですかね。

であっても、A3印刷をどの距離で見るのかな。

書込番号：21051000

[ねこまたのんき２０１３]

というわけで、発言主と話が噛み合わないのと
回答頂けないため

〉高感度とセンサーサイズは関係ないよ

というのは正しくないと理解しました。

書込番号：21051032

[ちゃお・ピタゴラス]

いやいや、失礼。dpiなんて200でも満足する人もいれば600でも不満な人がいましたね。

高いdpiで大判印刷する人には、低ノイズで高画素なカメラが必要でしたね。

でも、同時に隅々まで解析する高級なレンズも常用なんでしょうね。

書込番号：21051156

[小ブタダブル]

＞〉高感度とセンサーサイズは関係ないよ

＞というのは正しくないと理解しました。

この場合着目すべきはセンサーの集合体トータルの面積ではなく
一画素あたりの占有面積。

仮に同じトータル画素数で4/3とフルサイズとが有ればフルサイズのほうが一画素あたりの面積が大きくなるんだからたっぷり光が取り込める故にゲインを高める必要性が薄いので結果ノイズも増幅しないですむ。

が、仮にフルサイズで無茶苦茶画素数を増やして4/3サイズにクロップしてもなおかつ4/3機をも上回る画素数を確保したとすると単センサー当りの占有面積も下回ることになり先述の優位性は消えうせます。

書込番号：21051183

[ねこまたのんき２０１３]

それだけじゃないと思うんですよね〜
画素ピッチが同じだとしても、拡大率が大きいと、ノイジーになるのではないでしょうか？

M43 から拡大するのとフルサイズから拡大するのでは拡大率が明らかに違いますよね。ノイズの大きさもM43 から拡大する方が大きくなりませんか？

私の考え、間違えてたら間違えを指摘願います。

書込番号：21051219

[ハイディドゥルディディ]

非常に単純に考えて、
全く同じ画角の景色を、それぞれフルサイズとm43のセンサーに投影した場合、
その画角全体の光量というか光のエネルギーは、センサーが大きいほうが余裕を持って（分散して）受けとめられるはずですよね。
よって、たとえ画素ピッチが等しいとしても、センサーサイズが大きいほうが高感度に強くなるのでは？

書込番号：21051227　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

難しい話はわかりませんが、スレッドの趣旨で言うとフルサイズで被写界深度を深くしようとすると絞らなければならない。
MTFだと開放から使えるからその分ノイズを抑えれる。
だから状況によってはMTFの方が有利な場面もある。
いやいや、それを考慮したとしてもどんな状況であれフルサイズの方が有利だ。
・
・
・
で、どっちなんでしょうか。

書込番号：21051272

[ありがとう、世界]

フルサイズ	4/3型

同じ技術で製造されていれば【１画素あたりの面積】と感度は比例関係にあると思えばトンデモ間違いを避けることができるかと。

少なくとも【光ショットノイズ】は不可分です。


被写界深度(後方)については、具体的な被写体距離(撮影距離)と後方被写界深度を設定した上で比較してみてください。

※4/3型は換算ｆ表記ですので、【実焦点距離を所望される場合は表記を半分】にしてください。

書込番号：21051379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ありがとう世界さん

この表の中に許容錯乱円の要素が含まれていませんね。
被写界深度を決める要素には、許容錯乱円が含まれると聞いているのですが、それは間違いでしょうか？

書込番号：21051404

[ハイディドゥルディディ]

すみません、論理に飛躍がありました。（汗）

＞よって、たとえ画素ピッチが等しいとしても、センサーサイズが大きいほうがラティテュード（ダイナミックレンジ）を広く設定できるため、結果として高感度に強くなるのでは？

と、思うのですが。

書込番号：21051418　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ねこまたのんき２０１３さん
許容錯乱円、私は初めて聞きました。少し調べてみたのですが許容錯乱円の大きさはセンサーサイズ上のボケの大きさで合ってますでしょうか。
そうなるとフルサイズセンサーで使われる代表的な許容錯乱円の大きさが0.03mmとするとフォーサーズ規格のセンサーはフルサイズセンサーの大きさの半分なので許容錯乱円も半分の大きさである0.015mmになるのでボケの大きさはセンサーサイズが半分になれば2倍になるかと思いますが、間違ってますか。

書込番号：21051460

[しずしずく]

＞タッケヤンさん
わかりやすく尋ねてくださってありがとうございます。

内容がどんどん難しくなってしまい、よく分からなくなってしまいました(汗)
いろいろ単語を調べて理解しようと努めてますので、スレ主からの返信なしでも裏で頑張っているということだけわかってくだされば…と思います。

書込番号：21051478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

過焦点距離の簡略式記載例

許容錯乱円要素は、過焦点距離計算に含まれています。

式の記載を省略しているだけで、別件で式入のものを添付します。

※表冒頭の記述に注意してください。

書込番号：21051493　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞タッケヤンさん
＞MTFだと開放から使えるからその分ノイズを抑えれる。だから状況によってはMT Fの方が有利な場面もある。
＞いやいや、それを考慮したとしてもどんな状況であれフルサイズの方が有利だ。
画質に関して言えば「大は小を兼ねる」ということが出来るので小さなセンサーで得られる画像は大きなセンサーで得られる画像をトリミングしたものと同一になるので画質だけを考えるなら35mmフルサイズセンサーが一番有利になるとは思いますが・・・
高感度については撮影会だとかで言われている設定をフォーサーズに換算すると撮影上はMT Fが有利なのですが、やはり画素の大きさが違うので光をとらえる能力には差があるのでフルサイズセンサーですかね。

なんか話がずれて来ましたね。

書込番号：21051507

[ハイディドゥルディディ]

＞しずしずくさん
＞タッケヤンさん

話を整理すると、ボケかたを同じにするなら2段分、フルサイズのほうはisoを上げるか、もしくはssを遅くしなければならないってことですよね。

ssも同じだとすると、フルサイズのiso3200とm43のiso800のどちらか綺麗かってことですね。

私はフルサイズ持ってないので実際のところは分かりません（汗）
でも、センサーサイズに余裕のあるほうが有利なように思います。

書込番号：21051511　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ざっくり言えば大差無しって事です!!!

書込番号：21051523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ありがとう世界さん

表のアップありがとうございました。
すみませんが、不明点を伺わせていただきます。
許容錯乱円の定義を対角線の1/1298と定義した理由を伺わせていただけますか?
私の考えでは、デジタルカメラの世界では少しも大きいのかなと感じています。

しま89さん
レスありがとうございます。只質問しているのは私なのですが？

ハイディドゥルディディ さん
〉ボケかたを同じにするなら2段分
これは本当ですか？
画素数を合わせる(何れも2400万画素)、画素ピッチを合わせる(2400万画素と600万画素)の場合、何れの場合もフルサイズとm43 を比較すると、2段分のボケの差があるのでしょうか？

皆様へ
私も堂々と回答されている方に伺いたくて質問させて頂いただけなのでそんなに自信があって質問している訳ではないので。。。。。
まーこの程度のアバウトさでも写真は撮れるので、自身の無知さは余り気にはしていません。
主殿もこの辺りの理論は実は結構難解なので、差を知りたかったら、ご自身で撮影して比較してみるのが良いと思います。

長文失礼

書込番号：21051622

[ハイディドゥルディディ]

＞ねこまたのんき２０１３さん

焦点距離÷F値が等しければボケかたは等しいとすると、
（その定義が間違っていたら以下の説明は無意味ですが・・・^^;）
フルサイズと同画角のm43の焦点距離は1/2、
従ってF値も1/2で、段数で言えば2段になります。

書込番号：21051649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ボケ方は、レンズだけに依存している訳ではなく、センサーのmにも依存しているのではないでしょうか？
それが許容錯乱円であり、画素ピッチに依存しています。

詳細は↓に
http://piyajk.com/archives/408

書込番号：21051656

[ありがとう、世界]

>許容錯乱円の定義を対角線の1/1298と定義した理由を伺わせていただけますか?
>私の考えでは、デジタルカメラの世界では少しも大きいのかなと感じています。

自由に設定されれば良いと思いますよ。

ただし、始終その許容錯乱円で論じ続ける必要があるので、
【資料の準備やその資料の毎度毎度毎度の提示】を考慮すると、
非常に辛いかと。

私の設定は銀塩時代に準拠しており、私どころかメーカーも原則同様のようですから、
今は激減したけれども、レンズに被写界深度の曲線が付いていたら、ほぼそのまま使えます。

※約1/1298とは、フルサイズの対角線長約43.267mmに対して、許容錯乱円径が 15本/mmつまり「1/30mm≒0.0333mm」の状態になります。

((36^2+24^2)^0.5)/(1/30)≒1297.998…

※フルサイズにおいての許容錯乱円径として、メーカーの設定値は 0.03mmや0.035mmなどが知られていると思います。


さて、
「デジタル時代の…」とは、早い話が等倍表示が最たる【違い】かと思います。
あるいは安価にA3プリントできることも含めて
【ミクロな見方】が容易になったと。


ところが、
【昨今のデジタル時代】の表示装置の最高頻度は「5型」の表示装置のスマホ、ずっと少数でも次点は「7~10型」のタブレットや小型PCであることを考慮すると、
20~30型以上で等倍表示で見るようなことは、
恐らく％オーダー以下の特殊な見方になってしまっていると思います。


そのため、
【画面全体を一望した状態での感じ方】、つまり【マクロな見方】に(絶対多数が)戻ってしまっているかと思います。
(結果的には、ですが)


なお、例えばこのkakakuの画像表示は原則1024x1024ドット以下での表示のままですが、被写界深度の【マクロな見方】に対して結果的に不都合がないような感じになっています。

書込番号：21051657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

過焦点距離の簡略化についての補足です。

(fo:実焦点距離[mm]、f:換算焦点距離[mm]、1/30[mm]:フルサイズの許容錯乱円径≒0.0333[mm])

過焦点距離[mm]
= (fo^2)/(F*(1/30)*(fo/f))
= 30*(fo^2)/(F*(fo/f))
= 30*f*(fo^2)/(F*fo)
= 30*f*fo/F

過焦点距離[m]
= 0.03*fo*f/F

と言うわけで、換算焦点距離ｆと実焦点距離foがカタログなどの仕様に書かれていれば、撮像素子サイズを間接的に計算できてしまうので、
特にコンデジの場合に便利な簡略式かと思います。

書込番号：21051674　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞しま89さん
すいません。余計話のズレた発言します。

フルサイズの方が画質がいいのは理解できます。
しかし、フルサイズの画像をトリミングしたのがMFTとの認識に疑問があります。
フルサイズ画質が綺麗なのは同じ画素数だったとしても豊な階調や広いダイナミックレンジ、意図したとろけるようなボケ。
これらがMFTにくれべて有利だと僕は認識してます。
つまり、isoを上げなくてよく明暗差もない環境でパンフォーカスで撮影するならほぼ同じ写真になる。と思うんです。
もちろん画像ピッチが違うのでトリミングしたら階調に差があるとは思いますが。

誤解のある疑問でしたらすいません。

書込番号：21051770

[タッケヤン]

＞ハイディドゥルディディさん
なるほどなるほど。
明るさ二段分の差で考えればいいんですね。
それなら答えは機種によりますよね。
昔の古いフルサイズと、例えばEM1mark2なら二段分もないでしょうし状況によっては有利って言えますよね。

それにしてもボケに関しては二段分の差は固定なのにノイズは機種によって差があるのは不思議ですね。
ノイズはセンサーの大きさだけに依存しているのではなくセンサーの質や画像エンジンなどにも関係しているからなんですかね。

＞しずしずくさん
僕もしずしずくさんと同じレベルですよ。
とにかく知ってる事言って合わせておいたら、そのうち理解できます。
僕は自分で何言ってるかわかってませんが（笑）

書込番号：21051779

[ギイチャンズ]

＞しずしずくさん
皆さんスレ主様の質問を基に、更に上のレベルで暴走しておられる様なので、都度コメントしようなんて思わず静観でよろしいと思いますよ。

書込番号：21052195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞画素ピッチに依存しています。

昔はそれでも良かったかもしれません。

ところが、近年の特にコンデジやビデオカメラにおいては、レンズ解像度を遥かに上回る狭小画素になっているので、
【画素毎の解像力に、レンズ解像力が足らない】ようになって久しいわけです。


また、先に書きましたように【画像を一望するマクロな見方】では、例えばフルサイズにおいて旧来の0.0333mm前後に対して、0.02mmにしようが0.01mmにしようが、
【画像を一望するマクロな見方】においては不整合になるように思います。


※【不整合ではない】する場合は、
被写体距離(撮影距離)が明確に記録された十数条件ほどを例示されればよろしいかと。
ただし、短距離すぎれば、特にインナーフォーカス式の場合の不都合がありますので、ご注意ください。

書込番号：21052259　スマートフォンサイトからの書き込み

[抜造]

被写界深度計算	シグマ135-F1.8Art 撮影距離１ｍチャート

＞しずしずくさん こんにちは

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞ありがとう、世界さん

白熱した議論、横から拝見させていただいています。

自分は、フィルム時代の被写界深度計算に一般に用いられた許容錯乱円径をもとに、センサー対角線の1/1300を許容錯乱円径としてますが、センサーサイズによっては変えた方が良いとも思っています。

ちなみに、最近シグマさんの135-F1.8Artを触ったとき、距離１ｍでスケールを撮ってみたので、貼ります。
ちなみに1/1300の時の計算値は5.7mm、画素ピッチの時は0.8mmでした。
実験ではセンサー対角線長/1300に分があるかな？

書込番号：21052638

[ありがとう、世界]

私が書いている範囲は、銀塩時代からの焼直しで、式の簡略化と変形ぐらいです。

約1/1298というのも、フルサイズで許容錯乱円径を1/30mmにした結果で、
1/1300と比べて0.15%の違いしかありませんから、
計算時の丸め誤差以下かもしれません。


センサーサイズによって 、1/1300を変える必要については、特に小さな撮像素子になるほど必要かもしれません。
レンズ解像度よりも許容錯乱円径が小さくなってしまうからです。

例えば、
200本/mmが1/1300になるのは対角線長3.25mm(約1/5.54型)、
250本/mmでは同2.6mn(約1/6.92型)
ということになるのですが、
小型軽量の有効1/6型程度のなんちゃってハイビジョンの下位ビデオカメラであっても、それなりにフォーカス調整は必要ですので。

書込番号：21052800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ありがとう世界さん

色々と解説ありがとうございます。
私の知りたいことを簡潔に纏めると下記になります。

ボケ量を考える場合、センサーサイズと焦点距離及び口径比を
考慮するだけで良いのか？
それとも、画素ピッチ(許容錯乱円の考慮)も考慮すべきか?
ということです。
前者のみの考慮で良ければ、m43 とフルサイズは２段分のボケの差ということが当てはまるし、後者の考慮も必要ならm43 とフルサイズは２段分のボケの差とは言い切れなくなると思っています。

如何でしょうか？

書込番号：21052994

[ありがとう、世界]

画素ピッチは【唯一の正解が無い】と思いますし、
そもそも、【元はレンズを経た光の状況による】のだと思います。

銀塩時代、画素ピッチの概念はありませんが、許容錯乱円の考え方があり、
デジタル化以降に素人が【勝手に同一視しているだけ】のようにも思います。

そもそも、
例えばベイヤー配列で且つ光学ローパスフィルター搭載であれば、
【根本的に画素毎に解像しないから、画素ピッチで計算する時点で誤りがある】と思います。

※最低でも【本当の最小解像サイズ】を実測した上で、そこからスタート、かと。


あと、被写界深度の【マクロな見方】は銀塩以降存続しているのは、
【画像に対するヒトの視覚と脳の働きによるもの】かと思いますので古今東西および文明の高低にあまり依存していないのでは？と思います。

これはヒトがヒトであって、視覚を視力に頼っている、要するにかなり未来までは外部入力で置換不可能である以上、
被写界深度の【マクロな見方】は大きくは変わらない、
したがって、許容錯乱円の設定を個人的に変えようとも、
世界的規模で影響を与えることは皆無に等しいかと思います。

書込番号：21053101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、私が肯定しようが否定しようが、
現実に【通用するかしないか】には関係ありませんよね？

現実に【通用するかしないか】に対して、本質的に有効な手段を検討することこそ必要かと思います。

書込番号：21053129　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

しずしずくさん、こんばんはー。なんだか話がどんどん進んでいきますがそれはともかく楽しみましょうー(^-^)


私も難しいことはまったくわかりませんが、このセンサーの比較のための計算には、タッケヤンさんの言う世代の差は含まれるのでしょうか?

それともセンサーの世代やメーカーの差、つまり画素一つ一つの能力の差はないまったく同じセンサーのサイズが違うと仮定して、という話なんでしょうかね〜？それにはレンズが周辺まで均一に画素一つ一つに光を届けたとして、ということになるのでしょうか・・・うーん、まあ、答えてもらってもわからないかも（笑）

書込番号：21053178

[ありがとう、世界]

＞抜造さん

実写、ありがとうございます。

最小スケールは実態の1mmでよろしいのでしょうか？

以前、インチスケールを約1/2.54の比率で傾けることによって、読み取り時には0.1インチ≒1mmとなるような測定方法を考案したことがありますが、
逆に言うとメートルスケールをそのまま使うと
傾きの分だけ補正する必要があるので質問させていただきます。

書込番号：21053182　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞ありがとう、世界さん

ほんと失礼かつ無理なお願いかもしれませんがアホにでもわかるようにご指導して頂きたいです。
難しい専門用語や訳の分からぬ数字を見ていたら頭が白トビしてしまいます。
いや、ホント失礼な発言で時代が時代なら切腹もんである事は認識しております。
ですが、ここは価格コムという不特定多数が回覧するネット環境。
一部の天才だけ情報を独占するのはこれ是か非で言えば非であります。
恐れ畏みながら宜しくお願い申し上げます。
なお、このような失礼な発言をしたからには反省の意味で大声で賛美歌唄い般若心経を読経致します。
アーメン。

書込番号：21053291

[ありがとう、世界]

被写界深度って、モロに数学ですから、
避けようとすれば膨大で精密な実写の列挙しかないような？

「モロに数学」と言っても、私如きでは太刀打ちできないような真に数学力がある方からすれば、
小学生の算数以下の扱いかもしれません。

簡単に扱ってもそれなりに正確であればいいのですが、
【撮影距離軽視、開放F値偏重】では、かなりオカシイ決断になってしまったりしているので、
どうかな？と思いますけれど。

書込番号：21053417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

レスから、過焦点距離が同じ、つまり撮影距離が同じなら被写体前後のピントが合う距離も同じ組み合わせについて。

下記２条件は同じ(少なくとも計算値では)

μ4/3:50�oF2.8
フルサイズ:100�oF5.6

※過焦点距離はいずれも約54m.。


ちなみに、
APS-C:65�oF4.0 の過焦点距離は約49mですので、
F値で補正するならF3.6~3.7になります。

書込番号：21053457　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

結局それで、センサー世代やメーカーが違う場合の計算はどうなるんでしょ？

書込番号：21053534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

センサーに到達する光量なんて、いわゆるＦ値×露出時間が一般式。

到達光量と画素ピッチが同じなら、1画素あたりの光量も同じ。

あとは印刷用紙サイズと必要なdpi次第でないですか。

M4/3は拡大（トリミング）する必要の無い規格かと。

書込番号：21053727

[ありがとう、世界]

自己レスを引用しますが、

(fo:実焦点距離[mm]、f:換算焦点距離[mm]、1/30[mm]:フルサイズの許容錯乱円径≒0.0333[mm])

過焦点距離[mm]
= 30*f*fo/F
= 30*換算ｆ*実fo/F

過焦点距離[m]
= 0.03*換算ｆ*実fo/F

以上で、有効面としてのセンサーサイズの違いを吸収できてしまいます。

銀塩時代からの被写界深度とは、
解像しているドット単位で70~80万、
光学ローパスフィルターが必要でベイヤー配列等の画素数換算で150~300万以上になりますから、
随分昔の撮像素子やビデオカメラ用以外は、銀塩時代からの光学要因だけのままで良いかと。


なお、
APS-Cなどで換算ｆの算出が面倒なら、
換算ｆ=1.6*実foなり、1.5*実foを代入していただけば済みます。

(4/3型ならば、2*実foですね)


過焦点距離が同じで、
被写体距離(撮影距離)も同じならば、被写界深度も(被写界深度の計算において)同じになりますから、
フォーマット比較は過焦点距離のみ検討すれば済むことになります。


【過焦点距離[m] = 0.03*換算ｆ*実fo/F 】
↑
この式さえクリアすれば済むので、普通にExcelで簡単な関数を使うことができれば、
これまでよりずっと簡単かもしれませんよ？

書込番号：21053740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>センサー世代やメーカーが違う場合について

の補足です。


結論から言えば、数年前から現在のものでは、個別にどうこうする必然性は基本的に無いかと。

仮に商用印刷で看板とかショーウィンドウ全面サイズが必要であれば、業界標準を参考にすれば済むかと。
(具体的な業界標準なんて知りませんので、印刷屋さんや看板屋さんに尋ねてください(^^;)



***** 以下は、上記に至る補足ですから、読み飛ばしても結構です。*****

>随分昔の撮像素子やビデオカメラ用以外は、銀塩時代からの光学要因だけのままで良いかと。
↑
この補足なんですが、
ハイビジョン以前の放送機器、要するにビデオカメラですが、
銀塩の被写界深度の許容錯乱円の【割合】よりも大きくなってしまうので、フルサイズ換算でかなり大きくなるような数値が設定されていました。

そういうことを含めると、【昨今のデジカメ】以降では
>センサー世代やメーカーが違う場合
は特に考慮する必要があるとすれば、
看板やショーウィンドウ全面の大型印刷などぐらいですから、
それらが関係なければ、特にどうこうする必要はないわけです。

看板やショーウィンドウ全面の大型印刷などが必要ならば、
そもそもそれに適切な許容錯乱円は銀塩時代から商用印刷などで設定されてきたので、
今更どうのと言う必要はないでしょう。

書込番号：21053822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

＞ちゃお・ピタゴラスさん
＞到達光量と画素ピッチが同じなら、1画素あたりの光量も同じ。

その部分の考え方なのですが、
1画素あたりの光量が同じとすると、
センサー全体の光量の合計は、
フルサイズはm43の4倍になるということでしょうか？

書込番号：21053884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ISO100 = 0.1[lx秒:ルクス・秒]で仮定しますと、
緑色の単色波長555nmの「光」は、
１平方ミクロンあたり１秒間に約400個相当になります。

１平方mmでしたら、１秒間に約４億個になります。

※全有効面で均一として

１画素あたりの面積や撮像素子の有効面積がわかれば、光子単位の仮定ができますし、
「どんどん画素数が増えれば」の副作用も想定しやすくなるかと。


※光子個数関連は、完全に義務教育の範囲を超えていて、理系の高等教育(高校ではなく、高専から大学の物理課程相当)レベルですので、
詳しくは別スレで継続するほうが良いかと思います。
(さすがにこのスレでは継続はご迷惑かと)

書込番号：21053978　スマートフォンサイトからの書き込み

[抜造]

＞ありがとう、世界さん

スケールは1.414mmピッチのものをCADで作成し、45度傾けて撮っています。なので画面上は1mmとなってるはずです。

書込番号：21054126

[ありがとう、世界]

＞抜造さん

ご返答ありがとうございます(^^)

やはり、傾斜させることになるのですね！


被写界深度の「外」でのコントラストの低下状況も解り易く、
大変参考になります。

書込番号：21054271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

F値の相関※同一画角(換算ｆ)かつ同一過焦点距離

本来のスレ内容に関して。

添付画像は、フルサイズのF値に対応する各フォーマットのF値です。

計算の通説が幾つもありましたので、マトモ？に計算してみました(^^;


これは、同一画角(換算ｆ)かつ同一過焦点距離の場合ですので、
同一被写体距離(撮影距離)のとき、被写界深度は同じになる計算です。

※要するに、実fo/換算ｆあるいは換算ｆ/実foが判れば計算できるわけです。


なお、表の上部に式を記していますが、
対角線長と許容錯乱円径の比率が同じであれば、
式の通り、許容錯乱円要素は相殺されますので、
対角線長と許容錯乱円径の比率が1/1300でも1/5000でも(対角線長と許容錯乱円径の比率が同じであれば)結果は同じになります。

書込番号：21055402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

更に凄く白熱されており全部読めていないのですが、ありがとう、世界さんが質問の根元に戻られたので、私も参加させて頂きます。


何と言っても、ここまで初心者のスレ主様に難しく説明しなくても、簡単な計算式として、
フルサイズのF値÷2＝μ4/3
フルサイズのF値÷1.5＝APS-C
で宜しいかと、、、

先にグッドアンサー頂いちゃいましたが、フルサイズでF値が5.6でしたら、μ4/3は2.8、APS-Cは3.7ですがF4が主流だと思い敢えて分かり易く4.0と書きました。
5.6、4.0、2.8って、標準的だと思います。
レンズの画角も比例させれば、ボケかたは同じになるはずです^_^
流石皆さんハイアマチュア、凄すぎです！

書込番号：21055770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

「結果」は算数みたいに簡単な式で済みますね。

いわゆる「F値の換算」はイマイチ胡散臭く思っていたので、
このスレを機会に自力で導出してみました。

よくわからない式そのまま使っているだけでは応用ができないので、
ちょうど良い機会になりました(^^)


ただし、特に1/2.3型の「換算F値」を見ていると、なんとなく不整合なところがありそうな気もしています。

書込番号：21056192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

写真付きで分かり易いサイトを見つけました。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n340?__ysp=6KKr5YaZ55WM5rex5bqm44Go44K744Oz44K144O844K144Kk44K6

理論どおりボケてますね！
因みに、APS-Cは計算上端数が出るので、著者もF3.7をF4.0としてます。

書込番号：21056761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

↑とは言っても、F値を合わせた写真の背景を良くみると、フルサイズ→APS-C→μ4/3の順に若干ですがボケが大きく感じます(汗)
気のせい？？？（笑）

書込番号：21056778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

それ、デジイチ(や銀塩35mm判含む)と小さな撮像素子のコンデジやビデオカメラで以前から気になっていました。

「被写界深度」としては何十年も通用してきた式(近似式)があるのですが、
【ボケ方の不鮮明さ】というか【ボケた部分の溶け具合】については、
ご指摘の通り、【視覚により、感じとった結果】は被写界深度とイコールではありませんね。


そのうち、そういうところもケアできればいいなぁ〜と思っているのですが、
年齢的に脳のほうが先にボケそうです(^^;

書込番号：21057029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

＞ありがとう、世界さん

ははははは

ボケがお上手。
座布団三枚！！！

書込番号：21057395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

奥行き5m、幅10mのステージ撮影条件例

どうも(^^;

さて、そもそも

>ピントが合う範囲を広くしたいのでこれ以上絞りを大きくしたくない！というとき、

とは、具体的にどんな感じ？
ということで、
奥行き5m、幅10mのステージを撮影する場合(集合写真とか、中編成のオーケストラとか)を想定してみました。

換算ｆ=36mm(4/3型ならｆ=18mm)で被写体距離(撮影距離)10m、
とその10倍の換算ｆ=360mm(同100m(^^;)を想定すると、
フルサイズでもほぼ被写界深度内に入ってしまいました(^^;

画像(表)に書いているのは後方被写界深度のみですが、
実際の撮影では前方被写界深度も自動的？に付いてきますから、前後合計の被写界深度は倍ぐらいになりますので、
前ピンでフルサイズのｆ=360mmF1.8のときに後部のピントが外れるかも？
ぐらいです。

※実ｆ=360mm付近でF1.8なんてあるのか？(^^;

尤も、換算ｆ=360mmで100m撮影とは何かのイベントで撮影場所が遠いところしか無い!!みたいな特殊な設定なんですが(^^;

書込番号：21058145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

1画素あたりの光量が同じとすると、センサー全体の光量の合計は、
フルサイズはm43の4倍になるということでしょうか？
＜＜＜
まあ、そうなりますね。だって、単位面積当たりは同じですから。

A4サイズのセンサーが、フルサイズの何倍もの光量を得たと
言っても、1画素あたりの光量が同じなら、1画素の電気信号
は同じ。

結局、300dpiの印刷や4ｋテレビでは、なんら変わらんで
しょうね。表示に十分な画素があればいくつかの
画素まとめてポンですからね。
（この集約技術も楽しそうですが。）

書込番号：21062517

[ハイディドゥルディディ]

＞ちゃお・ピタゴラスさん
＞結局、300dpiの印刷や4ｋテレビでは、なんら変わらんで しょうね。表示に十分な画素があればいくつかの 画素まとめてポンですからね。

画素をまとめる際、一つ一つの画素の品質が同じならば、画素数に比例して階調が豊かになるのではないでしょうか。

また、表示する時の階調の不足で、一定以上階調が豊かにならないとしても、そのドットにまとめられる画素数が多いほど均質化されて現実との誤差が減るため、全体を観た場合の画質の向上があるのではないですか。

たとえスマホのような小さな画面で観てもセンサーサイズの差を感じることが多々あるのは、そのような理屈があるからではないかと思います。

書込番号：21062621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【1画素あたりの質】ですね？

特に階調に関して、差あり、と思います。

書込番号：21062708　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

間違ってたらご指摘お願いします。

フルサイズと同じ階調にしようとしたらマイクロフォーサーズは画素数を4分の1にしなければならない。
鑑賞サイズが大きければ、また、トリミングすれば画素数の違いが顕著に表れる。
なので超大型のフルハイビジョン、大型の4Kテレビ程度では上記の条件、例えばフルサイズの画素数2000万、マイクロフォーサーズの画素数500万だと階調表現は全く見分けはつかない。

仮にこれが正しければ是非とも画素数を減らして頂きたいです。

書込番号：21062831

[ありがとう、世界]

4Kって、記録画素数約829万ですから、書かれている前提条件では苦しいかと…。

※狭小画素に反対ですが(^^;

書込番号：21062893　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

なるほど。ありがとうございます。
が、しかしですよ、例えば4kの40インチぐらいのモニター画面でこっちが2000万画素のフルサイズです。
こっちが500万画素のマイクロフォーサーズですよって見分けられる人いるのかなー
もちろん階調とか解像感以外の画質、ノイズやボケ、レタッチ許容度、ダイナミックレンジなど色々違うからフルサイズが厳しい条件に強いのは間違いないですが。

マイクロフォーサーズの画素数って800万ぐらいがちょうどいい気がします。
1型センサーだと600万ぐらいかな。
メーカーは何を思って高画素にしてるのかなぁ

書込番号：21062975

[ハイディドゥルディディ]

＞タッケヤンさん
＞例えばフルサイズの画素数2000万、マイクロフォーサーズの画素数500万だと階調表現は全く見分けはつかない。

その場合、マイクロフォーサーズの１画素はフルサイズの４画素と同等となります。従って、フルサイズのほうが４倍の階調表現が可能となります。

「いやいや表示する装置がそこまで階調性がないから」という反論があるかもしれませんが、その場合でも、１画素のデータと４画素のデータなら４画素のほうが『正確』ですから、やはりフルサイズのほうが画質的に有利になると思われます。

書込番号：21062981　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞ハイディドゥルディディさん

教えて頂きありがとうございます。
高画素にも一定の意味はあるんですね。
と言っても画素数を少なくするメリットの方が大きいような気がします。

それにモニターでいうとかなり大きくしないとやはり見分けがつきにくいと思います。
そもそも40型以下のテレビなんかに4k必要なのか？って思いますね。
と言っても何故かiMacのRetinaディスプレイは綺麗に見えるんですが…
謎は深まるばかりです。

書込番号：21063055

[ハイディドゥルディディ]

＞タッケヤンさん

画素ピッチが大きいほうが画質が良いというのは、主に技術的な問題からくる結果だと思います。
論理的には、画質の優劣はセンサーサイズによって決まるはずです。

たとえば濃縮還元100%のオレンジジュースがあったとして、20%まで濃縮して還元したものと、5%まで濃縮して還元したものとでは、きっと20%のほうが美味しいでしょう？（笑）

なお、こうやって書くと、フルサイズ信者だと思われるかもしれませんが、私は寧ろマイクロフォーサーズ信者です。
自分にとっては、画質が良いかどうかよりも何が写っているかのほうがずっと重要で、常に持ち歩ける機動力を最重視していますから。(^^)

書込番号：21063132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視聴条件は何K？

>そもそも40型以下のテレビなんかに4k必要なのか？って思いますね。
>と言っても何故かiMacのRetinaディスプレイは綺麗に見えるんですが…
>謎は深まるばかりです。

視力、視聴距離、画面サイズで、
【視聴条件として、何K？】なのかの答えが出ます。

Retinaディスプレイの目安はごく近距離で300dpi以上ですが、
それに相当する組み合わせも添付画像(表)に入れています。

ご参考まで。

書込番号：21063159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視聴条件は何K？ 1/4step版

300dpiの近似値はこっちの表でした(^^;

書込番号：21063199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>画質の優劣はセンサーサイズによって決まるはずです。

レンズ解像度の実用的な限界がありますから、相対的に撮像素子サイズに対して比例的になりますね。


例えば、フルサイズにおいて、
単焦点などのレンズ解像度102本/mm以上で8K相応の光学解像力がそこそこ得られるけれども、
APS-C以下であって、ズームレンズになると8K苦笑(^^;
(4/3型は単焦点でも8Kの光学解像力は無理？)

書込番号：21063222　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞ハイディドゥルディディさん
わかりやすく例えて頂きありがとうございます。
僕はまだカメラ歴半年なんで将来フルサイズ信者になっちゃうかも（笑）
その時はお手柔らかにお願いします。

＞ありがとう、世界さん
親切にありがとうございます。
これ見て思ったのはテレビはそこそこでいい。
モニターは良いのじゃないとダメ。
と思いました。我が家の場合ですが。

書込番号：21063241

[ちゃお・ピタゴラス]

画質の優劣はセンサーサイズによって決まるはずです。
＜＜＜
最高のフレッシュジュースは傷んだところが無い新鮮なものを選ぶべきです。

現在の画質の優劣は、おおよそ「レンズ」によって決まります。光の質です。

レンズ内で光は波長により分散します。ＥＤレンズ・ＢＲレンズ及び
蛍石のような分散が少ない超高級なレア物質に頼る必要がある。

フルサイズは大きな口径が必要。こんなレア物質をふんだんに
使うので高額になる。若旦那の贅沢な趣味ですわ。

Ｍ4/3は狭小画素ピッチなので、口径が小さくても純度が高い
レア物資で解像度が必要。これも若旦那の贅沢な趣味。

狭小画素でも許容できるのは単焦点レンズの【スマホ】だけ。

もう一眼カメラは全部、贅沢な若旦那の趣味。

一眼カメラは世界では【ガラパゴス】です。

書込番号：21063303

[ありがとう、世界]

↑
ほとんど同意なんですが、

カメラ別出荷台数などの推移を見れば、通常の意味でのガラパゴス化とはちょっと違うかと。

http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr1000.pdf

「ガラパゴス諸島で、固有種が生き延び続けている」という意味では、【当面の】デジイチこそが当てはまり、
コンデジは絶滅危惧種の扱いになりそう。


なお、
恐竜→カメラ
恐竜の一部が鳥類に進化したもの→(カメラ付きの)スマホ

鳥類が恐竜の完全上位ではないように、望遠や根本的画質においては差が残りそうですね。

書込番号：21063465　スマートフォンサイトからの書き込み

ズームレンズに関して

[ダーサラ]

超〜〜初心者ながらLEICA DC 15mm単焦点で足ズームの勉強中の身でありながら・・カメラを始めた事を知った姪っ子から「来月ピアノの発表会があるから撮って！！」といきなりのオファーがありました（汗）。叔父としてはプライドもあるので「沢山撮ってあげるね〜」なんて大見得を切ってしまい・・（滝汗）。しかし、ヨクヨク考えるとカメラを所有して未だ一週間、しかも”単焦点レンズ”しか持っていません。キャパが200人程のホールで一番前の中央の家族席だそうですが、ちょっとしたズームレンズが必要かと思いつき・・しかし、どんなレンズを選んだら良いかの知識なんて全くありません（汗）
慌てて自分なりに調べて、大きさや予算的に『LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm』や『M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm』等が素人なりに候補にあがりましたが、はたしてこの選択はいかがなものなのでしょうか？？
まとめると・・
１）ホールは小さく、最前列の真ん中が確保されている。
２）全体像ではなく、ちょっと寄った感じも撮りたい。
3）せっかくズームを買うならば、将来的にも使えるレンズが良い。
4）とは言え、小型で軽いレンズが希望。基本は今あるLEICA DC 15mm単焦点にしたい＝極めたい。
5）叔父としてのプライドを何とか保ちたい！！（笑）

です。

姪っ子の母親＝実妹は「カメラ初心者なんだから100枚撮って1枚イイのがあればイイじゃん！」なんて言ってますが、せいぜい10枚位はイイネ！！って写真にしたいです・・高望み？？

せっかく買うんだからこんなレンズが良いのでは？とか、あなたレベルならこんなレンズから始めてみたら・・等、諸先輩のご意見、ご教示を頂きたいです。

改めて書きますが、このGX-7 MK2が生涯始めてのカメラで、入手して一週間足らず・・未だ「iA」に頼っている身です。

カメラ購入に関してー持ち運びに関して・・・と立て続けの質問になってしまい恐縮ですが、何分始めての事でして判らない事だらけ・・
宜しくご教示お願い致します。

書込番号：21061037

[SakanaTarou]

＞ダーサラさん
一番前なら
15mmF1.7でも撮れますね。
これと
42.5mmF1.7　（中古でいい）
http://kakaku.com/item/K0000766327/
の組み合わせで、いいでしょう。

レンズ交換が面倒で、
ズームレンズが欲しいなら12-35mmF2.8。

後ろの方から撮るなら、
オススメは
35-100mmF2.8旧型
http://kakaku.com/item/K0000418188/

または新型
http://kakaku.com/item/K0000938781/

ですね。ご予算に合わせてどうぞ。

書込番号：21061080

[Vinsonmassif]

＞ダーサラさん
候補にあがっているPZやEDは収納時小さく携行に便利
ですが電動ズームは慣れないとかったるい
LUMIX G VARIO 14-42mm/F3.5-5.6 II ASPH./MEGA O.I.S. H-FS1442A
はちょっと嵩張りますが安くて軽い標準ズームレンズです

書込番号：21061104

[アダムス13]

5）叔父としてのプライドを何とか保ちたい！！（笑）

分かりますが、だからといっていきなりのピアノ演奏撮影はハードルが高いです。できればパナライカ12〜60mmF2.8〜4くらいは欲しいけれど、無理はしなくて良いです。極端な話、舞台撮影は”オマケ”もしくは次回への”練習”だと思いましょう。撮影位置や照明など不自由なファクターが多いし、その上経験不足・予算不足ではまぐれ当たりを狙うしかありません。もしくは4K動画で淡々と記録するほうがマシかも知れません。

で”本番”は演奏が終わったあと、あらかじめ見定めておいた会場のどこか光線や背景が良い感じのところで、ライカ15mmの絞り開放かF2を使って、自分なりに最良と思えるポーズでゆっくり撮ってあげて下さい。準広角レンズなのでせめて水平垂直には気をつけて。欲を言えば、25mmF1.4が欲しいところ。
ともかくその一枚さえ良ければ、舞台でロクに撮れなくても最低限の面目は保たれます。「発表会があるから撮って」というのは、ドレスで出るからその姿を撮って欲しいという含みがあるのかどうか、にもよりますが。。。

書込番号：21061107　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

Leica 15mm/f1.7は素敵なレンズですね。マイクロフォーサーズレンズの中でもサイズと描写性能をバランスよく満たしていて、私はオリンパスユーザーではありますが一番使用頻度の高いレンズです。

でもこのレンズは広角なので、ピアノ発表会には向かないと思いますよ。

LEICA DG NOCTICRON 42.5mm / F1.2
せっかくなのでLEICAで揃えちゃいましょうよ。

もしくはレンズのレンタルも良いですよ。

書込番号：21061114

[40D大好き]

＞ダーサラさん
おはようございます。

＞叔父としてのプライドを何とか保ちたい！！（笑）
こういう心意気が上達への原動力になりますね。

で、コンサートホールでの撮影ですが、演奏が始まると会場の照明が落ちて思いのほか暗くなります。
シャッタースピードを確保してサイレントモードで連写でしょう。

途中でレンズ交換はできないので、ズームの選択はいいですね。
候補の中からならM.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mmをおすすめします。
理由は、将来的にマニュアルでピントを合わせたいときにOLYMPUSの方はピントリングがあって
使いやすいです。

もう少し大きくてもいいなら、アップを撮るために
LUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS12060
こちらだと、ズームが電動でなく手動で微調整しやすくなります。
大きいなぁと思うかも知れませんが、手動で操作するにはこれぐらいの方が使いやすいです。

予算がもう少しあればより明るいレンズやさらに大きく写せる高倍率ズームも検討できます。

被写体がぶれていないか確認しながらたくさん撮ってくださいね。

書込番号：21061127

[しま89]

ステージですと35-100F2.8の�U型ですがでこのレンズあまり寄れ無いので、メイッコさんの希望をかなえるため、最前列ならオリンパスの12-100F4はどうですか、ピアノの撮影ならAFはマニュアルで行けそうですしズーミングもこのレンズはスムーズにパンできます。
ここはバーンといっちやって株を上げましょう(^o^)v

書込番号：21061169　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ダーサラさん こんにちは

最前列と言っても15�oは広角レンズですので　舞台上のピアノだと広すぎる気がしますので　標準ズームや望遠ズームが必要になると思います。

でも舞台上の明るさが判断できないのですが　明るいのでしたら　お考えの標準ズームでも大丈夫だと思いますが　アップまでは難しいと思いますし　アップが欲しいのでしたら100�oまでのズームは必要になると思います。

書込番号：21061201

[タッケヤン]

＞ダーサラさん

読ませて頂きました。
館内の明るさから考えてズームレンズだとシャッタースピードを確保できない可能性があります。
2.8通しのだとまだマシですが。

僕なら45mmか42.5mmの単焦点レンズを使います。
15mmでピアノも含めたステージ全体の写真。
45mmか42.5mmで姪っ子さんだけをフューチャーした写真。
こんな感じで使い分けたらどうですか？
もちろん42.5mm1.2があれば最高ですがお高いです。

将来的な事を優先してズームを選ぶのであれば予算にもよりますがパナの12-60かオリの12-40が明るくて使いやすいと思います。
と言ってもやはり明るさは単焦点レンズに敵いませんが。

書込番号：21061218

[ｈｏｔman]

>ヨクヨク考えるとカメラを所有して未だ一週間、しかも”単焦点レンズ”しか持っていません。
>キャパが200人程のホールで一番前の中央の家族席だそうですが、ちょっとしたズームレンズが必要か
>と思いつき・・しかし、どんなレンズを選んだら良いかの知識なんて全くありません（汗）

もし自分なら、今からでも正直にそれを伝えます。
それを了解した上で、なおかつ撮影して欲しいということなら
撮影位置から必要な画角を調べた上で、単焦点大口径レンズを購入して撮影に望みます。

たとえば、フォクトレンダー NOKTON 42.5mm F0.95
http://kakaku.com/item/K0000525391/
あくまで自分ならですが・・・

念のため書いておきますが、MFレンズです。

書込番号：21061264

[DLO1202]

パナ＆オリのユーザーではありませんし
会場の明るさ（照明具合）もわかりませんので
手探り状態なのですが・・・

まず
＞基本は今あるLEICA DC 15mm単焦点にしたい＝極めたい。
何を以って極めるとするのかがよく解りませんが、
お気に入りのカメラとレンズで存分に楽しめればそれで良いのではないかと思います。

俺は絶対姪っ子の最高傑作を撮ってやる！！！
では、たぶん撮れないと思います。
もう少しフランクに・・・
傑作、駄作・・・それは後の結果として出てくるもので、折角のカメラですおおいに楽しんだ方が
良いと思いますよ。
どんな切り口で撮れば楽しいだろうか？
一番前だと舞台を見上げる感じになるから同じ高さの目線で撮れば？
さらに後ろの高いところから上から目線？で撮れば？
高速シャッターで動きを止めるのも良いけど
1/60秒程度のSSで連射して若干被写体ブレで動きを表現してみる？
みたいに試行錯誤で兎に角楽しみましょう！！
それは、傑作、駄作関係なくスレ主さんとカメラとの真剣勝負です。

三脚もしくは一脚は必須アイテムだと思います。
手持ちのみでも良いと思いますが辛いかな？
出来れば、ある程度カメラを安定させる事は必要だと思います。

私はカメラ数台の手持ちの中、ニコンのフルサイズも使ってます。
数ヶ月前、孫の（保育園）合同表現会みたいなのがあり
同じ程度（たぶん）のホールでありました。
その時、一脚とレンズは24-120のレンズで撮りました。
広角側の24mmは良いとして120mmだともう少し望遠が欲しかった記憶があります。

若干開放が暗いかな？と思いますが
LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S. H-VS014140
http://kakaku.com/item/K0000027536/
とかはいかがでしょうか？
パナ機は、コンデジのTX1使ってますが、ISO3200であればなんとか許容範囲です
このカメラであればISO6400まで上げてもいけそうな気がします。
だと14-140のF4.0-5.8でもなんとかなるのでは？とか思います。

ピアノの発表会・・・
3分〜5分？の短期決戦でレンズ交換の時間が非常にもったいない！
14-140+三脚or一脚で真剣勝負・・・
頭も身体も使い果たして終わった時点で放心状態・・・楽しそう！

ああ、TX1は無音撮影が出来るのでこの機種も出来ると思います。
ピアノの発表会です。設定は忘れずに・・・

書込番号：21061270

[ハイディドゥルディディ]

ピアノ発表会ですと、レンズ交換に手間取っている間に良いシーンを取り逃がす可能性大ですので、
出演中は15mmは諦めてズームを使うのが良いと思います。

最前列ということで標準域のズームで良さそうですから、後は予算と大きさの順で、
14-42F3.5-5.6
12-60F3.5-5.6
12-35F2.8
12-60F2.8-4.0
て感じではないでしょうか。

書込番号：21061315　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

最前列の中央で、ちゃんと撮影できる席は、本当の中央と左右１席程度です。
それを外れるとピアノが邪魔になって、写せなくなると思います。
撮影しやすいのは、それより後ろでできれば立って撮影できる場所があると、
観客を入れた全景や、入場時、望遠を使って運指のアップなどに対応できるようになります。
レンズ交換は音を出しますので、絶対ダメです。

確実に撮りたいなら、後ろの壁側に立ち動画ですべて撮るのが確実です。
200人程度のキャパの会場なら、入場から演奏、退場まで遮るものなく撮れるはずです。
特に入場前の舞台袖で待機の場面を撮れると、喜ばれると思います。
静止画は、子供でも失敗がはっきりわかっちゃいますね。

機材については、望遠ズームを１本
あとから使いやすい14-140でいいのではと思います。

書込番号：21061327

[おかめ@桓武平氏]

＞ダーサラさん

さあ、大変で〜す！！

使うレンズは、
42.5、12-60、35-100のいずれかは必要かと思います。

1) 42.5 (35mm換算で85mm相当)
LUMIX G 42.5mm / F1.7 ASPH. / POWER O.I.S.

2) 12-60 (35mm換算で24-120mm相当)
LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0 ASPH. / POWER O.I.S.

3) 35-100 (35mm換算で70-200mm相当)
LUMIX G X VARIO 35-100mm / F2.8 II / POWER O.I.S.

書込番号：21061354

[ギイチャンズ]

＞ダーサラさん
買って早々、これは大変な事になりましたね！
また、GX7マークIIの無音シャッターの出番が、早速やって来ました！！

多分、ピアノの発表会は結婚式と違い生涯一回じゃないでしょうから？「今回は練習させてね」と先に言って、相手の期待感を抑え、ダーサラさんも緊張したり焦ったりしない様リラックスしましょう！
また、他の方にビデオを撮って貰う様お願いしとくのも重要だと思います。

本題ですが、今後の事を考えますと、単焦点を一本お持ちなので、後はズームレンズが一本有れば当面良いと思います。
お勧めは少々重くお高いですが、オリの12-40�oF2.8PROです。
会場が多少暗くても大丈夫だと思いますし、これ一本有れば、風景から日常生活はほぼカバー出来ると思います。
「このレンズで撮れなかったら仕方がない」と言う、諦めもつく位の描写性能です。
問題点は、写りが良いので、単焦点を使わなくなるかもしれません（笑）

後は、パナの14-140�oです。
こちらは少々暗いので、単焦点と棲みわけ出来ると思います。
会場の雰囲気→ピアノと本人→顔のアップと、ズームレンズの良さを満喫出来ると思います。
重さも軽いので、常用レンズにも良いと思います。
明るいところでの写りは、12-40�oF2.8と遜色ない(個人的見解です)ですが、暗くなると歴然とした差が出てしまいます、、、
でも、三脚が使えるのであれば、暗くても手ブレは抑えられます。運が良ければ、格好良い被写体ブレの写真が撮れるかも？？？

私はスナップショットがメインですので、μ4/3のレンズは14-140�oと20�oF1.7のみ残し、後は売却しちゃいました。

日常生活から旅行まで、とても出番が多い組み合わせです。
14-140に関しては、作品作り用としては？かもしれませんが、記録用としては問題無いレンズだと思います。

先ずはズームレンズを購入して、ご自分の好きな画角が分かったら単焦点を買い揃えて行くと言うのが、良いと思います。

書込番号：21061498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

↑14-140�oは、3.5-5.6(H-FS14140-KA)が良いです。4.0-5.8(Vs014140)は止めた方が良いです。性能は変わらず重いですから。私はそれを知らず安いからと4.0-5.8を購入し、結局3.5-5.6に買い替えました(>_<)

書込番号：21061554　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

12-60�of2.8-4が良いと思います。

離れているなら35-100�of2.8も必要かなと思いますね。

書込番号：21061563　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢ZQ]

ダーサラさん
一般的に言って発表会等に使われるホールは相当暗い環境です。
ステージの照明は汗をかくほどですけれど・・・

もしロケハン可能であれば、カメラを持って会場へ一度出向くことをお勧めします。
主催者を通してお願いすれば、会場の空き時間であれば入れてもらえることもあります。
そこで、現手持ちの機材でどんな感じに撮れそうか見当をつけることが出来ます。

ただし、前の方の席はフレーミングの自由度が低いですよ。
狙ったフレーミングが確保できる席に座った方がよいです。

東京近辺と言う条件が付きますが、
秋葉の「LUMIX & Let's note修理工房」でレンタルすることが可能です。
今、あせって購入しないでレンタルすると言う手段も有用と思います。
この場合、LUMIX G X VARIO 12-35mm / F2.8 II ASPH. / POWER O.I.S.が良いと思います。
セカンダリーチョイスはLEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0 ASPH. / POWER O.I.S.でしょう。
レンズ交換はしない前提だと標準レンズの画角は範囲内に入っているべきです。

書込番号：21061606

[パクシのりた]

換算25mm	換算36mm	換算92mm	換算600mm

＞ダーサラさん
購入早々結構なハードルの高さの難題きましたね。
去年のウチのピアノ発表会の絵を見てみました。
幾つかの絵を挙げておきます。

画角的には
最前列で15mm（換算30mm）だと全体写真がなんとか撮れるかんじ、
もしかすると全員入らないので数列後ろから撮るのがいいくらいです。
弾いている全身像撮るくらいなら40-50mm（換算90mm前後）
顔アップとかはもっと必要なかんじです。
貼った絵の換算焦点距離は25/36/92/600mmですが参考になれば。

明るさ的には、ISO感度をあまり上げたくないのなら
最低でもF2.8のレンズ・できたらF2以下のものがよいかと思います。
標準キットズームや便利ズームなんかだと、広角端はまだ撮れるかもしれませんけど
望遠側は静物でなければ撮れないかと（動きをブレで表現するとかならいいのかもですが）。
絵は明るめF2.8標準ズームと暗い便利ズーム・望遠ズームのもので、
F2.8がギリギリな感じが分かるかと思います。

追加するレンズのオススメとしては単焦点はこのへん
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-2&pdf_so=p1&pdf_Spec302=35-
中古で42.5mm F1.7が45mm F1.8と変わらない15000円くらいで買えるならそれを、
そうでないなら45mm F1.8がオススメです
http://review.kakaku.com/review/K0000508919/ReviewCD=805412/#tab
こちらで紹介しているようにフロントテレコンあったりすると便利かな。
http://review.kakaku.com/review/K0000290068/ReviewCD=720231/#tab
フロントなら絞り値の上がりもなくこのテレコンなら減光・画質低下少ないので
暗所での撮りやすさが悪くなる（SS遅くなりISO上がる）ことも少ないのでオススメ。
TCON-17xは中古で5000円までで買えればいいかな。
予算ないなら高いものいろいろ行ってください。

ズームはこのへんになるかと
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2,3&pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=35-&pdf_Spec303=2.5-3&pdf_so=p1
ニコキャノならサードから17-50mm（換算27-75mmくらい）F2.8が中古２万以下で買えますが
マイクロフォーサーズだとそういうのがないので最低７万くらいはしますね。
この中で15mm F1.7への追加なら35-100mm F2.8がよいでしょう。

書込番号：21061676

[パクシのりた]

＞ダーサラさん
ちょっとしたズームレンズの方には答えていませんでしたね。
いわゆるお散歩ズームは発表会のような暗いところでの撮影には向いていませんが、
標準キットズームがお手軽・お手頃でよいかと思います。

オススメはパナ12-32やオリ14-42EZあたりのパンケーキが小さくていいのかも
さらに安いパナ14-42やオリ14-42の旧型（II/IIR)あたりも
大きさ的には45mm F1.8と同じくらいの大きさ重さなんでオススメと言えばオススメ。
これらも色々探せば１万円前後で中古で買えるでしょう。

先のピアノ発表会に向けたオススメ順としては（あまり予算が割けない場合の）
まず45m F1.8か42.5mm
気になればTCON
予算あれば35-100mm
そしてそれとは別にお散歩ズームは標準キットズームってかんじです。

書込番号：21061703

[にゃ〜ご mark2]

ピアノの発表会は行ったことはありませんが、音がするのでレンズ交換はNGでしょう。また、渾身の写真1枚でいいなら明るい単焦点が良いでしょうが、全体やアップの画像も必要ならズームレンズが必要。んで、明るいズームレンズだと高価＆デカイになってしまいます。


パナ12-35mm/F2.8、パナ12-60mm 、パナライカ12-60mm、パナ14-42mmPZ、パナ14-42mm�U、14-140mmと豊富に揃ってますので、お好みのレンズを選び下さい。個人的にオススメは、14-140mmかな。ちなみにDual I.S.対応は、以下のサイトでご確認を。14-42mmPZはまだ対応していないようです。
http://panasonic.jp/dc/lens/dual_is/


レンタルでもいいかもしれませんね。大阪でもレンタルやってます。
音が鳴らないように、電子シャッターで撮ってくださいね。

書込番号：21061726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

シャッター音は厳禁ですね。

今では奇人変人扱いされます。


なお、【譜面を見るために必要な照度】がありますので、結果的にも顔位置はそんなに暗くないでしょう。


※アップされている作例は休憩中などで照明を落としている状況では？
アップされている画像の撮影条件(計算値では約100ルクス)よりも、「演奏時」は２~３倍以上になるかと。


ちなみに、関西のちょっとした公営の施設で上記の「２~３倍」に十分該当しています。

書込番号：21061762

[パクシのりた]

＞ダーサラさん
＞ありがとう、世界さん
演奏中は僕は動画でしたが、奥さんがP310で静止画撮ってましたね（ヒト写っちゃってるんで絵は出せません）。
換算100mm前後で露出は1/40-1/100秒・F4.9・ISO800くらいでしたんで、確かに２−３段は上がるかもです。
それでもまあそんなもんなんで、やはりF2.8以下があるといいのかなとは思います。
とりあえず利便性を考えながらとことん安くあげるならキットズームを買って
ISOオートでシャッタースピード優先で1/60秒あたりから始めてブレないシャッタースピードを見つけて行く
（できたらなるべく遅い方で。ISO感度が上がると画質落ちていきますから）というのがいいのかな。

書込番号：21061864

[パクシのりた]

すみません訂正です
X　２−３段は上がるかも
O　１−２段は上がるかも（あるいは２−４倍は）
でした

書込番号：21061908

[ありがとう、世界]

>1/40-1/100秒・F4.9・ISO800くらいでしたんで、

ありがとうございます。

推算の被写体照度で、300~750ルクスぐらいですね。

1/40秒では顔が白飛び気味になっていたりとか？


換算ｆ=100mmぐらいなら関係ないと思いますが、
広角でステージ全景を入れようとすると、特に画面下部の客席の暗さにAEが引っ張られて、ステージの演奏者の顔が白とびし易いので、
個人的には露出補正の必要性のほうを重要に思っていたりします(^^)

書込番号：21062074　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

顔隠せたｗ

＞ありがとう、世界さん
Pfは手元見たらうつむいて弾くのでなかなか顔は明るく写せませんけど
譜面見てるなら多少明るく写るかもですが白飛びはなかったですけどねー

書込番号：21062108

[沖雅s]

座席数258席のホール

＞ダーサラさん

はじめまして。ウチは明日娘の発表会があります。
静止画のみでいいんですよね。

たぶん弾いている指が写った方が良いのではないでしょうか？

だとすると最前列というのはちょっと指は写りずらいですよね。
可能なら早めに行ってどこら辺から撮るかを決める方が良いかもしれません。
慣れない場所ならレンズは高倍率がいいと思います。ISO上げたノイズはそんなに
気にしないと思いますよ、姪っ子さん。

会場は全体的に照明落としますが舞台上の人物はスポットライトでけっこう明るい
気がしますので、意外と人物が白トビしないように露出を合わせる方が苦労するかも
しれません。iAだと夜景のシーンに勘違いされてシャッタースピード落とされてブレるかも
しれません。だからPモードで露出補正マイナスして人が白トビしないくらいに合わせて
やると良いと思います。

小学生も3〜4年生くらいになるとピアノ弾いていて動いてますからシャッタースピードも
1/60〜1/80くらいはあった方が良い気がします。
ちなみに、歩いてきて客席に向かって一礼するシーンを撮りたいならもう少しシャッター
スピード必要かもしれません。

添付したのは258席のホールですが、私なら緑のマルをした辺りから撮りたい
です。もう少し後ろでも良いかな。レンズは35-100F2.8が理想ですけど、高倍率でも
だいじょうぶだと思います。

もし席は最前列から移動できないのであればお考えのレンズでも良いかも
しれません。

書込番号：21062121

[沖雅s]

あ、私は1世代前のGX7です。
レンズは45-175。コンデジでキヤノンのG7X�Uを持っていきます。
それとビデオ。

書込番号：21062135

[ありがとう、世界]

1/40秒・F4.9・ISO800
の作例ありがとうございます。

人肌の露出は普通の範囲ですから、1/100秒・F4.9・ISO800ではマイナス露出気味？



なお、先程の白飛びの件は、
【客席の暗さにAEが引っ張られた場合】という前提条件を明記しています。

同じく先の書き込みの通り、換算ｆ=100mmぐらいでアップにされるなら別の話です。

書込番号：21062138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダーサラ]

皆様
沢山の貴重なアドバイスありがとうございます！！！
ピアノの発表会の撮影・・こんなにテクニックが必要とは（汗）。姪っ子の可愛さあまり安請け合いしてしまいましたが、失敗覚悟、練習のつもりで
頑張ってみます。ちなみに、私が超〜〜初心者である事は姪っ子も理解していて・・親に動画を頼んでいるのでちょっと安心・・。

＞蠍座の蟹さん
＞夢ZQさん
今回はあえて買わない選択肢。
ご紹介頂きました秋葉の「LUMIX & Let's note修理工房」は自宅からすぐ近くなので、今回はレンタルしてみようかな・・と思いました。
ありがとうございます。

それにしても、沢山の種類のレンズがあるもので、レンズの世界・・深いですね〜〜。私なんぞにはまだまだ早過ぎる世界だと感じました。慌てず、焦らず・・今回のレンタルきっけけにしっかりと勉強して納得行くレンズを購入したいと思います。

＞パクシのりたさん

実写でのアドバイス、素人にはもの凄く判り易かったです！！
今回はレンタルになりそうですが、レンズ選択の良い目安になりました。
ありがとうございます。

いや〜〜購入してわずか一週間で、こんなに判らない事だらけ・・皆様、お手数をお掛けしてしまいスミマセン。
ホント、初歩の初歩の事ばかりで恐縮ですが、皆様のアドバイス、とても勉強になっております。

改めて、お礼申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　ダーサラ　より

書込番号：21062273

[aoimie]

＞ダーサラさん

大変な大役受けちゃいましたね。まず、会場の照明ですが、会場内は映画館並みに暗く、
ピアノと人物にライトという状況だと思います。
ピアノ演奏だと、動きがないと思われがちですが結構動きますよ。
上半身は結構前後に動きますし。
ただ、ほうぼう歩き回るという事はないので三脚が使えます！ここが重要です。
三脚があれば置きピンカメラ固定で4K動画も狙えます。
写りの範囲は顔のアップ〜ピアノ、人物全体ぐらいだったらだったら三脚のせたままで行けると思います。
ぜひ早めに会場へ行って最前列中央をキープして下さい
私はcanonX7+EFS18-55ｍｍF3.5〜5.6で経験があります（フォーサーズに換算すると13〜41ｍｍぐらい？）
最前列中央取れたので、これ一本で上半身UPまで撮れましたが顔のアップは撮れませんでした。
当時は静音シャッターでOKでしたが、今はうるさそうですので、すべて無音に設定が安心でしょう。
絞り優先A（Av）で撮る場合ISO1600、F5.6、露出補正０だとシャッタ-スピード1/20以下まで落ちる時も出ると思いますので
三脚は必要かと。とりあえず尼かヤフオクで３千円台以下の安い奴でOKかと。
シャッターリモコンもあった方がいいですがGX7mark�Uは設定がないですので普通にシャッターボタンでOKかと。

で、結論は、手振れ補正が付いた標準ズーム（最前列の場合）
＊上半身UPまでぐらいでおKならLUMIX G VARIO 12-32ｍｍ/F3.5-5.6　O.I.S
＊顔アップも狙うならLUMIX G VARIO 12-60ｍｍ/F3.5-5.6　O.I.S
＊最前列の中央をKeepできなかった時も考慮して、かつ予算も許されるならLUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6　O.I.S.
これに三脚を追加して、ライカ15ｍｍも予備として持っていく
こんなとこでしょうか
＊事前練習は必須ですよ。（部屋の照明OFF+デスクライトなど））間違ってもフラッシュ出ない設定も必須です。
ホワイトバランスも後で変えられるようにRAWで撮るのもおすすめです。

書込番号：21062902

初めての一眼として

[sane_08]

今までスマホカメラで満足していましたが、この度一眼デビューしようと思います。
まだまだ勉強中で、知識が足りないのは重々承知しています。
主な撮影目的は、旅行等で行った大自然の風景を撮りたいという所です。
今検討しているのはコスパ等を考えて、GX8、GX7mk2当たりなのですが、
主な撮影目的が風景のため広角よりで撮りたいのです。
そのため、まず前提としてマイクロフォーサーズ規格を選ぶべきかどうかで迷ってます。
もちろん広角ならフルサイズ機に越したことはないと思うのですが、サイズ的にも価格的にも（α7r�Uなど)ないかなと思っております。
そこでeos m5なども考えているのですが、悩んでも悩んでもどっち付かずの状態です。予算はとりあえずレンズセットでら10万くらいかなあと考えています。
マイクロフォーサーズとaspcで広角から超広角の撮影で比較した場合、どのくらいの差があるのでしょうか。もちろんレンズによるのはわかりますが、マイクロフォーサーズでも十分超広角の撮影はできるものでしょうか？
文章が拙く申し訳ありません。

書込番号：21053928

[しま89]

広角でしたらGX7Mk2ですかね。お安くなってます。
M4/3は35mm換算で２倍ですのでキットレンズの12-32は換算で24-62mmになります。
　M4/3のレンズは7mm換算で14mmから有りますし、APS-Cとかフルサイズのレンズより多少お安くなってます。
あとM5はAPS-Cですけどエンジンが良くないから見かけだおしで性能はM4/3より劣ります。M3の方がという話しも有ります。

書込番号：21053949

[にゃ〜ご mark2]

さらに付け加えるなら、EOS Mの超広角レンズって11-22mmだけでしょ。換算17.6mm〜ですけど大丈夫ですか？　超広角での1mmの差は大きいですよ。

ちなみに、キットレンズの換算24mmではまだまだ超広角とは呼べません。超広角レンズは別売りになります。

書込番号：21053964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

sane_08さん
欲しい画角が、あるんゃったらええゃん。

書込番号：21053992　スマートフォンサイトからの書き込み

[猛暑嫌い]

マイクロフォーサーズ用の広角レンズは選択肢が多いです。

いちおう魚眼レンズも含めて書きます。

※値段は価格.comの最安値
オリンパス ボディキャップレンズ9mm F8.0　セミ魚眼（換算18mm）　８７７７円
オリンパス　12-50mm F3.5-6.3（換算24-100mm）　１万７８００円
パナソニック　12-32mm F3.5-5.6（換算24-64mm）　２万１８７０円
パナソニック 12-60mm F3.5-5.6（換算24-120mm）　３万９１０１円
オリンパス 9-18mm F4.0-5.6（換算18-36mm）　５万１９８０円
パナソニック 8mm F3.5（換算16mm）　魚眼　５万７６２０円
オリンパス 12mm F2.0（換算24mm）　６万４８００円
コーワ　12mm F1.8（換算24mm）　６万７７４８円
パナソニック　12-35mm F2.8（換算24-70mm）　６万８０００円
コーワ　8.5mm F2.8（換算17mm）　７万７０３円
オリンパス 12-40mm F2.8（換算24-80mm）　７万６６７円
パナソニック 7-14mm F4.0（換算14-28mm）　７万９４１４円
パナソニック　12-35mm F2.8II（換算24-70mm）　８万９２９０円
パナソニック 12-60mm F2.8-4.0（換算24-120mm）　９万５２８０円
オリンパス 8mm F1.8　魚眼（換算16mm）　９万７４８０円
コシナ　10mm F0.95（換算20mm）　１０万９９００円
パナソニック 8-18mm F2.8-4.0（換算16-36mm）　１１万５６１４円
パナソニック 12mm F1.4（換算24mm）　１１万９９８０円
オリンパス 7-14mm F2.8（換算14-28mm）　１２万１４６２円
オリンパス 12-100mm F4.0（換算24-200mm）　１３万１０３２円



この他にもサムヤン等から出てますが、割愛します。
オリンパスの9mm F8.0は、安いですが、レンズではなくボディキャップレンズなのでF値も暗いですし、画質にも期待しないでください。

書込番号：21053993

[fuku社長]

価格が下がったGX7mk2はお買い得。

予算も問題ないですし、初めての一眼としても問題ないと思います。

レンズ資産もマイクロフォーサーズ規格なので多いです。

パナソニックだと8-18�oや7-14�oありますよ。

キヤノンはEF-Mだと数が限られているし、EFレンズ付けれるけど、軽量コンパクトのミラーレスとは言えなくなります。

フジのX-A3も良いと思いますが、コスパはGX7mk2ですかね。

書込番号：21054002　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞sane_08さん

>> 主な撮影目的が風景のため広角よりで撮りたいのです。

35mm換算で24mmより広角になりますと、「広角の歪み」が誇張されます。
あとは、パノラマ撮影されるのもありかと思います。

どうしても、
超広角レンズを使いたいのでしたら、
ご予算ではオーバーになりますが、

「LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH.」が、

35mm換算で14-28mm相当になるので、
おすすめです。

予算が、もちょっと弾めるのでしたら、
「LEICA DG VARIO-ELMARIT 8-18mm / F2.8-4.0 ASPH.」
(35mm換算で16-36mm相当)
もあります。

キヤノンでしたら、
EF-M11-22mm F4-5.6 IS STMが、
35mm換算で17.6-35.2mm相当になります。
こちらは、F値は暗い設計ですので、
お値段も安めに設定されています。

書込番号：21054120

[☆松下 ルミ子☆]

マイクロフォーサーズ悪くないですがレンズが安くない!!!

EOS Ｍシリーズ型お手頃価格だと思います…!?
レンズの種類は少ないですが…!!!

書込番号：21054186　スマートフォンサイトからの書き込み

[sane_08]

皆さん有難うございます。すごく参考になります。
とりあえずm5はマウント的に選択肢が少ないので辞めることにしました。
広角レンズはどうせならちょっと奮発してパナの7-14mmを購入しようかと思います。
あと一応普段使いのレンズが一応あるといいと思うのですが、標準ズームにするか、それともパナライカ付属のものにするか悩みものです、、、

書込番号：21054213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

7-14mmは、ライカでもXレンズでも
ありませんが、それに準ずる性能だと
思います。最新のライカズームのほうが
性能は上ですが、実売価格との兼ね合い
で、7-14mmを選ぶ理由は当然あり得ます。

画像は、安くなったXレンズI型。

書込番号：21054309　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

『超』広角というのをどれくらいの感覚でとらえられているのかわかりませんが.....
一般的にはマイクロフォーサーズの場合、12�o（換算24�o相当）くらいまでを広角、それよりも焦点距離が短くなると超広角と呼ぶようです。

広角レンズというのは焦点距離が短くなるほどパース（傾き）といって、近距離にあるものほど中央に向かって傾いて写ります。これは歪曲（ひずみ・ゆがみ）とは違います。

LUMIX G VARIO 7-14mm/F4.0 ASPHを使っていますが、こんな感じです。（機種違いですので縁側のほうにアップしました）
http://engawa.kakaku.com/userbbs/925/ThreadID=925-952/

このレンズは非常にシャープな描写ですし、直線をあくまで直線として表現してくれるので（質の悪いレンズだと歪曲が目立つことがある）使いやすいと思います。オリンパスボディでも使えますが、色収差を指摘する方もいますので、やはりパナソニック機のほうが無難でしょう。ただ、レンズが飛び出した「出目金」レンズですのでフィルターは使えません。また、フードは固定式です。

＞あと一応普段使いのレンズが一応あるといいと思うのですが

ご承知かと思いますが、パナライカ15�oF1.7はライカ本社が作っているのではなく、ライカの認証を受けたパナソニックが作っている純国産のレンズです。

15�o（換算30�o相当）という画角が使いやすいと思われるなら、描写は標準ズームよりは良いのは間違いないですし、F値が明るいので暗所に強く、花や小物を背景ボケを生かして撮るのには最適でしょう。

いっぽう、標準ズームの12‐32�oは十分に広角レンズですし、撮影位置を自由に選べない場合はズームできるというのは何物にも代え難いメリットを感じさせてくれることがあります。

どちらを選ばれるにしても、良いご選択を。

書込番号：21054375

[gda_hisashi]

＞sane_08さん

ボケがどうのって話になればやはりｍ４/３機はＡＰＳ−Ｃ機（一応フルは除外？）より不利ですが

それ以外は十分良いと思います

同一マウント内でのボデイ選択幅もありますしレンズもかなり選べるようになりました

書込番号：21054428

[とびしゃこ]

＞sane_08さん

GX7mkIIボディ、今は大変お得ですね！

普段使いには12−32ｍｍも１５ｍｍどちらも
いいと思うのですが、ライカＤＧ15mmキットは
現在92,244円で、ボディ単体（46,746円）に
レンズ単体を買うのとあまり変わりないですね。

（ほしくなったら後で15ｍｍ追加もありだと思い
ます。時に3万円台後半になることもありますし）

明るいレンズも魅力ですが、今の価格差であ
れば、お買い得度の高い標準ズームキットで
価格を抑えて7−14ミリとセットにする方がおさ
まりがよいように思います。

7−14�oの14ミリ側と15ミリ単焦点ではｆ４とｆ1.7
の明るさの差はあっても画角の変化は1ミリで
あまり撮影できる絵柄のバリエーションが変わり
ません。（暗いところは内蔵フラッシュに任せて、
で）。

つけっぱなしの標準ズームはほんとは12−35mm
ｆ2.8がおすすめですが、お好みもあるかと思い
ますので・・。

また、風景でしたら、30ミリマクロも7−14mmとよい
コンビになると思います。準標準レンズとしても使え
ますしすごく寄れます。

稚拙ながらレビューしていますので、ご参考まで。

↓12−35�oF2.8
http://review.kakaku.com/review/K0000378040/ReviewCD=991302/

↓7−14mmF4
http://review.kakaku.com/review/K0000027534/ReviewCD=1036199/

↓30mm　F2.8マクロ
http://review.kakaku.com/review/K0000766326/ReviewCD=1036338/

書込番号：21055951

[sane_08]

＞とびしゃこさん
なるほど、すごく参考になります！
確かに、パナライカモデルだと別々で買っても対して変わらなそうなので、自由度を考えてここは除外ですかね、
標準ズームは7-14との繋ぎを考えても12-35とちょうどいいかと思ってはいるのですが、どうしてもなんだかチープさが抜けなくて愛着が湧くかなと考えてしまいます笑
なのでマップレンズのレンズキットでf2.812-35mmもありかなと思ったのですが、これだと98000と7-14で約18万で、なんだかなあという感じです。
上を見たらキリがないのは十分承知してますけど、難しいものですね笑

書込番号：21056376

[sane_08]

＞ポポーノキさん
＞みなとまちのおじさんさん
お二人共写真と共にありがとうございます！参考になります。
超広角で撮りたい！というのが私の動機なので、7-14は買うことに決めました！楽しみです。

書込番号：21056377

[にゃ〜ご mark2]

> 7-14は買うことに決めました！

価格コムの加盟店ではありませんが、『八百富カメラ』なら73,400円(税込)で売ってますよ。送料が1,000円ほどかかりますが、それでも現在の価格コム最安値(79,367円)より大幅に安いです。一度検索してみて下さい。

大阪に実店舗がありますので、周辺にお住まいなら店舗での引き取りだと送料がかかりません。僕はそれで購入しました。

書込番号：21057628　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cookdododo]

＞sane_08さん

DMC-GX7MK2K付属レンズ：LUMIX G VARIO 12-32mm / F3.5-5.6 ASPH. / MEGA O.I.S.

この沈胴式の標準Zoomのキットがいいんじゃないですか？
単品の広角はそのあと、この広角を含む標準Zoomを使ってから考えたら？

おそらく、これを使ってから、改めて質問してみたら、今の質問の内容を含めて、自分でも呆れてしまう内容を聞いてることが分かるはず。
はっきり言って、まるで分かってない。
これは、しょうがない、使ってみないと分からないものだから。

広角レンズって、風景に向かないです。
というと、え？って思われますが、あなたが今言っている広角は、３５ミリ換算で２４ミリから、それよりも広角で、超広角レンズと呼ばれる種類で、普通要らないです。
都市空間などで遠近を誇張して表現する場合などに使いますが、余計なものが写りこんで、画面の整理が非常に難しい。
レンズの持っているパースペクティブに振り回されて、面白いのは面白いのですが、まともな絵になりにくいんです。
文面からして、旅行で風景なんてのは、要するに、綺麗な景色を、遠景、つまり、近寄れないところを取っているんだろうと思います。
三脚を据えて夜明けから、待つような本格的な風景撮影、たぶん、そんな光景見たことないはず、だって、日が昇れたそんな本格派はもういませんから。観光客が出てきたときには消えています。そんな世界の話をしているわけでもなさそうです。

すると、いわゆる、旅行に行って綺麗な風景を撮るなら、３５ミリ換算で２８ミリですら、広すぎるんです。
余計なものが写りこんでしまいます。日本って狭いですから。土産物屋とか、自分の足とか、特に２４ミリ相当なんての使えば、自分の足とか影のオンパレードになります。
逆に、必要な部分だけを撮るなら、Zoomレンズで切り取る必要が出てくるのです。
ですから、キットの14〜３２、つまり、３５ミリ換算で、28〜64 くらいがちょうどいいのです。だから、キットでセットにするのです。
そして、次に必要になるのが、望遠Zoomで、80ミリ〜３００ミリくらい、フォーサーズで４０〜１５０くらい。
実は、２本キットになっているクラスのほうが、いいのですが、なぜか、GX7にはないですね。まあ、２台目以降の需要と思っているのでしょう。

超広角が必要なのかどうかは、まず、キットの標準Zoomを使ってから考えたらいいと思います。
それでも、欲しいとなると、こんどは、分かっていて買うわけだから、意味があると思います。
そのころは作例を含んで、コメントをする人の腕も見えてきますから、誰が言ってることが自分の疑問への答えになっているかの判断もつきます。

私は三脚を据えて撮るタイプの風景撮影が好きなのですが、デジカメになっても、まあ、手持ちもやってしまいますが、基本三脚を使います。フォトヒトに富士山やロッキーの遠景の風景上げてますから見てみてください。どの写真も、超広角など使ったものは一枚もありません。せいぜい、３５ミリ換算で３５ミリです。逆に望遠でアップを取ったものの方が多いくらいです。
主につかったレンズは、２８ミリ〜７０ミリのZoomです。（３５ミリ換算というか、３５ミリのフィルムですが。）

また、フォーマットによって、広角レンズがどうのっていう話もされていますが、誤解です。
フォーマットによって、広角が作りやすいとか難いなんてことはないのです。
フォーマットの合わせたイメージサークルがあり、それに合わせて、画角と焦点距離の関係が変わるだけのことです。
６７というブローニーサイズの広角２８ミリ相当は、５５ミリだったりするわけです。
ただ、それだけのことです。
ですから、広角が欲しいから、マイクロフォーサーズなのか、APSなのかという議論はおかしいのです。
どちらのカメラのほうがメーカーが潤沢にレンズを用意しているかという比較が正しいのです。
その意味で言うと２大メーカーのAPSシステムは、３５ミリ判とレンズを共用しようとしていて、レンズラインアップが乏しいのです。
マイクロフォーサーズは２社で供給していますから、私には、レンズの供給が潤沢に見えます。

フォーマットの差による問題は画素ピッチの差が、画質にどう表れるかだと思います。
高画素にした時に、どうしても、飽和してしまいやすいのは確かでしょう。
しかし、マイクロフォーサーズで初めて、また、そういう問題が感じれるほどに経験を積んでから、また、違うフォーマットを選びなおしてもいいのではないでしょうか？

写真ってのは、まあ、買うまで悩むのも無理ないですが、あんまり、頭だけで考えていてもしょうがないものですよ。
標準Zoomキットってのは、そのためにあるんだと思います。
安いですよね、GX7　�Uの標準キット、６万円くらいって。
EVFあったほうが、やっぱり、屋外はいいでしょうね。
私はGF3を使ってますが、やはり、屋外では見えないですね、背面液晶が。

書込番号：21061405

カメラの持ち運びに関して・・

[ダーサラ]

皆様からご教示頂き、日々近寄ったり・・離れたり・・足ズームの練習をし撮影しまくっている所ですが・・
ところで先輩方々はこのカメラを持ち運ぶ時にどんなケースに入れていらっしゃるのでしょうか？
私は鞄に直接入れてみたのですが、携帯やら、鍵やらと接触しそうで大切なカメラに傷が付いてしまうのでは・・と心配になり、ライカレンズ装着のまま入る何か良いケースは無いものか・・と探してみたのですが、なかなかジャストフィットするものに出会えず・・。
「こんなケースがピッタリだよ〜〜」みたいなものがありましたら教えて頂けないでしょうか？？
ちなみに・・今は購入時の白い紙のケース（袋）に入れていてカッコ悪いんです・・。
宜しくお願いします。

書込番号：21052646

[ポポーノキ]

最近、ハードオフで古いカメラバッグを
見つけました。中古カメラショップも
探すと意外な掘り出し物が見つかります。

書込番号：21052661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダーサラ]

＞ポポーノキさん
早速のご教示、ありがとうございます。
カメラバックではなくて・・気軽に持ち運ぶ為にカメラ本体を入れる”ソフトケース”的なものを探しているんです・・。
ライカレンズを付けたままだと以外に大きくてジャストフィットするものがみあたらないんです・・。

判りにくい文章になってしまいすみませんです・・。

書込番号：21052670

[タッケヤン]

＞ダーサラさん
こんにちは

オリンパスのEM10mark2使ってます。大きさ的には同じくらいかな。
持ち運びですが用途や気分にもよりますがウエストポーチ（あまりカッコ良くない）に、薄い単焦点レンズをつけっぱなしにして出かける事が多いです。
この場合、速射性は抜群です。撮りたくなったらサッと取りだしレンズキャップを外すだけで撮れてしまいます。
散歩、ちょっとしたお出かけぐらいならこれが今のところ正解です。

もうちょっと色んな撮影に対応したい場合は小さめのカメラバックです。
カメラにレンズをつけた状態で入れたのとプラスレンズ2本ぐらい入る大きさのバックです。
旅行とか家族が集まるイベントなどはカメラバックを使います。
カメラバックのいい所は少しぐらいの衝撃などにも考慮しているので小さい子どもが触っても大丈夫です。
もちろん、注意してイタズラしないように側から離しませんが。

個人の撮影スタイルによって正解は変わってくると思います。
速射性なのか収納力なのかファッションなのか…
ご自身で試行錯誤するしかないのかなと思います。

書込番号：21052671

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞ダーサラさん

ぼくはいつもカメラ用のラッピングクロスに巻いてから
カバンに入れてます。
落下などの保護性は皆無ですが、カギなどの
小キズからは守ってくれてます。
色んなメーカーのがありますが、画像は
ソニーのラッピングクロスです。少し大きめです。

ゴムっぽいラッピングクロスもありますよ。
確かエツミ製かな？

書込番号：21052685　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

私はVANGUARDのカメラバッグ（価格のカテゴリーが）をサイズに合わせて何個か持ってますね。
（一眼レフとミラーレスに合わせて）
チャックの他にフックでも止められるので、急ぎの時は閉めるのが便利です。

たまーにブックオフとかで、ほぼ新品が1/4くらいの値段で売ってたり。
リサイクルショップもお店によりますけどね。

書込番号：21052714　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

http://www.etsumi.co.jp/products/case/general/detail/622

こんな巾着が便利

書込番号：21052741

[☆松下 ルミ子☆]

100均で厚手の巾着袋をおすすめします＼(^o^)／

書込番号：21052767　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

こんにちは。私もこむぎおやじさんのような、ちょっと大き目のレンズケースに入れて鞄にしまうことがありますよ。

書込番号：21052797

[まるるう]

＞ダーサラさん
交換レンズを持ち出さないときは、小型のロープロを使ってます。（画像 1・２）
ぴったりサイズです。もちろん、ライカレンズを装着したまま入りますよ。
出し入れが頻繁になる場合でも、サッと取り出して撮影できます。

再生するときは、これに入れたままでもOKです。
液晶モニターを手前にチルトすると見やすくなりますよ。
小物ポケットも付いてるので、予備バッテリーなども一緒に持ち歩けます。

レンズを１〜２本持ち出すときは、アディダスのショルダーバッグに
インナーケース（エレコム製）を入れて使ってます。（画像 ３）

書込番号：21052833

[ｈｏｔman]

>私は鞄に直接入れてみたのですが、携帯やら、鍵やらと接触しそうで

百均に行って、フェルトケースのようなものでちょうどよいものが無いか
探してみてればよいのでは？
フェルトで出来た入れ物で、カメラとかスマホとかを入れるものが結構ありますので
文具関係の売り場に行けば見つかるような気がします。

書込番号：21052854

[fuku社長]

鞄に入れるならクッションケースが良いと思いますし、カメラを包むタイプだとロープロのクイックローダーネオ100ですかね。

クイックローダーはネオプレーンなのでクッション性は良いと思います。

クッションボックス
http://www.yodobashi.com/product/100000001000874466/?gad1=&gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=5001424043083228229&gad6=1o2&gclid=EAIaIQobChMIhrzKlMSS1QIV0AQqCh3WYA_UEAQYAiABEgLI9PD_BwE&xfr=pla


クイックローダーネオ
http://www.yodobashi.com/product/100000001002142655/?gad1=&gad2=s&gad3=&gad4=56278881131&gad5=15269150780632499322&gad6=1o1&gclid=EAIaIQobChMI8NjlpMOS1QIV1xqBCh16HANQEAQYASABEgJTXPD_BwE&xfr=pla

書込番号：21052899　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞ダーサラさん
先週、何気なく百均（ダイソーさん）で買った袋に入れてみたらピッタリでした（笑
やや厚めの生地なので、ある程度の保護は出来ると思います。１０８円です。

だた、尖ったものには弱いのでクッション性の高いものに入れたほうが安心かと。
鞄には、鍵やペンなどと一緒に入れないほうが良いですね。
ご参考まで。

書込番号：21052950

[ほら男爵]

無印ＧＸ７ですが……
速射ジャケットです

書込番号：21053027　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

＞ダーサラさん

自分はパナソニックの『ソフトバッグ　DMW-CZ18』を使用しています。

パナソニックのGH1やオリンパスE-M1，E-M5、Nikon1なんかを気軽に持ち運ぶのに重宝してます。

書込番号：21053051

[VitaminW]

ハクバのカメラジャケットがおすすめです。かるいし。大きさあるので確認ください。たぶんMだががミラーレスの大ききぐらいかと。私はＳＭＬ持っていてその日の持っていくカメラに合わせます。これがあればカメラバッグなくても普通のリュックに入れられます。カメラ用リュックはクッションが分厚く容量少なくがさばるので軽く出掛けたい場合はこのジャケットはいいですよ。

書込番号：21053112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

＞ダーサラさん

私もハクバのネオプレンジャケットを、かれこれ五年以上使ってます。数世代のオリンパス PENを入れて来ましたが、今度はGX7マークIIが収まる予定です。お値段が安く、軽量でカメラにフィットするので嵩張らないですし、カメラを取り出した後も場所を取りません。
鞄に入れるのも良し、首から下げるにも良しで、お勧めです^_^

書込番号：21053189　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

上で巾着お勧めしたものの、一番楽なのは小型のカメラバッグだと思います。私はポケットに財布やらスマホやら入れるのが嫌いなので、2気室タイプのショルダーバッグ使ってますが、カメラもレンズも傷付かないですし、所定の位置に収まっているので取出しや収納に手間がかかりません。
いちいちバッグ開けて、巾着やらケース取り出してカメラを出し入れするのが面倒くさくて使わなくなっちゃいました。

書込番号：21053254　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

　結局、こんなのを愛用してたり。

http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101120128-1J-05-00

　実際には、これより前の、キルティングポーチだったりしますけれど。

　交換用のレンズは、100均のクッションポーチとか、ペットボトルホルダーｗ


　あと、こんなの。

http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101130167-1J-6N-00


　ま、真面目に撮影をするときは、カメラバッグですけど。

書込番号：21053449

[syuziico]

こんばんわ♪　
おいらは他社機ですが、小型のカメラを複数台使ってます　
持ち運びの方法は特別にこれ、と決めたものはなく、その日の気分と用途で (笑)　

我が家近辺のチョイ撮りなら カメラのショルダーストラップ掛けで出ます　
すこし遠めのお散歩写真になると、汎用のカメラショルダーバッグ　
さらに複数台持ち出す気分のときは、別のバックショルダー（両肩背負い式）に入れて持ち出すことも、　
バッグに入れていく場合は、いずれの場合もタオルなどを中に敷き、不意の衝撃に備えています　

カメラ専用の高級バッグが良いことは言うまでもありません、
しかし コストパフォーマンス的に見て、そこまでの高級バッグが自分に必要なのかな？　と、　

強度、カメラ保護機能に不安があるバッグでも、タオルとかスポンジ材を工夫して詰め込めば問題無し♪　
いろいろなシーンで使っていきながら、自分で工夫・改良していくのも楽しいもんです　( ^ー゜）b　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21053613

[GX7]

カメラケース、これまでいくつか試してみました。
マイクロフォーサーズの小型軽量の特性を生かすためには、バッグ本体も軽量コンパクトが必須であることが分かりました。
で、行き着いたのが、下記の組み合わせでした。

MILESTO TROTシリーズ
https://milesto.jp/?pg=product_detail&am=07640890
https://milesto.jp/?pg=product_detail&am=07640886
https://milesto.jp/?pg=product_detail&am=07640906

MOUTH　カメラケース
http://shop.mouth-jp.com/i/mjc12024-gror
http://shop.mouth-jp.com/i/mjc12024-gror


MILESTは、旅行用のバッグのメーカーで、旅行者の希望を踏まえ、機能性、軽量性、そしてデザイン性も重視された製品が多くあります。色と大きさのバリエーションもかなり豊富です。

私は、この中にMOUTHソフトケースを入れ、他の荷物の量に合わせて組み合わせながら使ってます。

カメラだけならSサイズ、ちょっと荷物を入れるならLサイズ、もっと必要ならバックパック内にSサイズを入れてバッグインバッグにして使ってます。SサイズでもGX7本体とライカレンズ（15�o、25�o、45�o）が入ります。

バッグとしては多少高いですが、デザインもとてもお洒落で色も色々あって、カメラバッグ以外にも使えるので、お勧めです。

書込番号：21053797

[カタコリ夫]

1番使うのがコレ…エツミだったかな？のクッションボックス	その2。コレは小さくて薄くて安かったので…	バッグにポンと入れとくなら100均のでも充分？

GX7初代ですが、持ち出すときは単焦点2-3本が多いので、基本的には日頃使ってるバッグにクッションボックスを入れて使ってます。
カメラがさっと取り出せますし、大きさも色々あるので便利ですよ。

バッグにポンと入れたいなら…
私は100均のクッション性のある巾着袋（笑）で充分では？と思いますね。

何しろカメラがさっと取り出しやすいのが1番です（笑）

書込番号：21053972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダーサラ]

全ての皆様！！
ご丁寧、そして皆様の暖かいお人柄を感じるアドバイスありがとうございます！！
さすがに先輩方は色々と工夫されていらっしゃって・・目から鱗・・です。
まずは、100均にて物色・・旅用にはご紹介頂きましたケース＆バックを考えて行きたいと思いました。

始めてのカメラライフ、楽しみます！！
ありがとうございました！！！！

書込番号：21054112

[アンタルヤ]

クチコミを読んでみて　ダーサラさんが　探してらっしゃるのはこんなのかなと思って返信しました。
私は昨年GM5等を購入してフルカバーのケースを使っていましたが　旅行などでは荷物をコンパクトにしたいので
カバンに放り込めるカバーを探して見つけたのがエレコム株式会社の
DGB-S022RD　DGB-S022PU
DGB-S021RD DGB-S021BKなどです
本日　購入したGX7MK2が届きましたのでのでこのケースをさっそく試してみました
SO22は標準レンズ（ 12-32mm/F3.5-5.6）をつけた状態でぴったりはいります　フタも締まりますが横から少し見える状態です
マチは閉じたままでも入ります　SO21は同じ条件で深さが深いので横に入れてフタをすると完全に収まります
さらに大きいのはDGB-SO20があります
こんな商品がヤフーショッピングや楽天市場のエレコムダイレクトショップのアウトレットで税込108円です　ただし2160円以上にならないと送料が掛りますが！！　予備のバッテリーや充電器を入れるのにも使えるので余分に買っても良いし
私はまだライカレンズは持たないので試せないのですが12ミリほど長いようですからSO22はマチを開けて　SO21は多分そのままでも入るのではないかと思います　サイトを見て自己責任でお願いします　それにこの製品なら近所の大きな電気屋さんなら実物もあるかもしれませんね。　試してみてください

書込番号：21059735

[ダーサラ]

＞アンタルヤさん
ご丁寧にありがとうございます。
普段の持ち歩きにはバッチリそうで、早速Amazonでポチりました！！

カメラバックに関しては、PORTERとエイプがコラボしたなかなかイケてる物を見つけました。
価格的に五万円超えでしたが、さすが『PORTER』！作りもしっかりしていてしかもカメラバックでございます！って感じでは無いのでとても気に入っています。

アドバイス感謝です！ありがとうございました！！

書込番号：21061053

[蠍座の蟹]

解決済みとのことですが、、、

カンケンバッグに、フォトインサートを入れています。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/2m50cm/fr-016.html

添付のように入れると、さすがにヘビーですよ。
本体とレンズの2本くらい。 あとは携帯電話や財布などを仕切りで分けて入れています。
膝の上で簡単にレンズ交換できます。

書込番号：21061156

LX100とGX7MK2どちらを購入しようか迷っています

[ttpf]

こんにちは。いつも参考にさせていただいてます。
初めて質問させていただきます。

カメラについては無知ですが、F値、シャッター速度、iso感度程度は把握して撮影してまいます。

今回新しいカメラを購入検討しています。
最近4kBRAVIAを購入したことから、4k動画対応カメラを探していたところ、動画はPanasonicやSONYが強いということを口コミやレビューで拝見し、両メーカーに絞り探していました。

また、現在kiss x3を使用していますが、ちょっとした家族でのお出掛けに持ち出すのが億劫で、気軽に持ち運べるコンパクトな機種を条件にいれました。

ただ、一般的なコンデジの見た目があまり好きになれず、コンデジっぽくないコンデジのLX100はデザイン的にツボでした。
また、レンズを変える手間がいらないこと、ズームができること等で候補にあがりました。

GX7MK2はミラーレスですが、サイズ感としてLX100と変わりないのかなと。また動画も評判良さそうなので(YouTubeのレビュー動画等で)。しかし標準ズームキットではズームが弱いかなと。しかしながらKIPONのマウントアダプターhttp://item.rakuten.co.jp/auc-stkb/kipon-ef-mft-af/なるものを知り、もしもの時はkissx3のズームキットレンズEF-S55-250mm も使えるのではと解釈しました。


そこでは質問したいことは、両機種のスペック上は画質等変わらなく見えるのですが実際はどうか。

動画(4k含む)はどちらが長けてるか。(手ブレ機能等含む)

画素数に関して最新機種(コンデジ等)は2000万画素を超えてきているが差はあるのか。

いやその条件だと他でこの機種がいいよ等

その他センサーのこと等色々質問したいことはございますがこの辺で。

どんなことでも構いませんのでご教授いただければ幸いです。

あ、値段下げ止まりなりましたかね。

書込番号：21038636　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

両機種とも持ってないので個人的な感想ですが・・

GX7mk2に交換レンズを買う気がないように感じられるので、それならコンパクトで明るいレンズの付いたLX100の方がいいかも。やはりミラーレスの良さは、レンズ交換にありますので。


ちょっと余談になりますが、GX7mk2の方は何らかの後継機が出ると思います。が、LX100の方は後継機が出るかかなり怪しいです。新しいLX9には惹かれないので、今のうちにLX100が欲しいかも。いつの間にかちょっと安くなってるし、ラストチャンスかな？(*´ω｀*)

書込番号：21038752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞にゃ〜ご mark2さん
初投稿に、初コメントありがとうございます！なんだか感動していますm(__)m

そうですね。しばらくは予算の関係上レンズ購入は厳しそうです。ただ、いずれは…と思うとですね。

LX100は生産終了になったみたいですね。発売日がちょっと前なのも決めかねてる要因です。

書込番号：21038818　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

高級コンデジLX100は良いカメラですね。

GX7mk2は価格下がり魅力ある1台だと思います。
コンパクトな1台で手軽に持ち出して撮影出来ると思います。

GX7mk2はお買い得な価格、レンズ交換して幅広く使えるのがメリットだと思います。

手軽に持ち出しスナップなどに良いと思います。

ボディは少し大きくなると思いますが、単焦点レンズなら邪魔にはならないと思います。

ttpfさんが手軽に持ち出して撮影、ズームもあるので望遠域が問題ないならLX100かなと。

普段は単焦点レンズで手軽に撮影、レンズ交換して幅広く撮影したいならGX7mk2かなと。

どちらも良いカメラだと思います。

自分ならGX7mk2を選ぶかなと思いながらLX100も捨てらないかなと。

迷いますね。
良い買い物を。

書込番号：21038828　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞ttpfさん

両機、現役で使っています。

画質は文句なしにGX7MK2Kが上です。ただしキットレンズが12-32mmだとボケはLX100が楽しめますが、ライカ15mmF1.7ならそちらの方が画質も良くボケも楽しめます。

動画(4k含む)も文句なしにGX7MK2Kが上です。

１インチコンデジだと、高感度ノイズで差が出ると思います。同じm4/3比較だと2000万画素のGH5の方がエンジンの違いもあって綺麗ですが、お値段と大きさが・・。

あとAFも文句なしにGX7MK2Kが上です。

LX100は、軽くて記録用に最適なので今でも現役で使っています。

書込番号：21038875

[杜甫甫]

どちらも良い機種なので、結果的に両方買って使い分ける＼(◎o◎)／！

GX7が単焦点ライカレンズ担当のここ一番用。
メインはLX100をポケットに常時潜ませる・・・・・・・・・・・といったところでしょうか？？

書込番号：21038880

[ttpf]

＞kosuke_chiさん
両機所有ということで大変参考にになります。
本命はライカレンズなんですが予算に余裕が無くて諦めております。

画質、動画GX7MK2が上なのですね。大変参考になりました。ありがとうございます。

単純ですがGX7MK2よりになってます 笑
でも手軽にボケ感も捨てがたいですね。

＞杜甫甫さん
それは予算が…嫁の顔が…
アドバイスありがとうございました。

書込番号：21038907　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

二台が厳しければGX7mk2に安い単焦点レンズか望遠レンズ追加すればボケも楽しめますよん(^^)

書込番号：21038919　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

Panasonic LX100	ライカ D-LUX Typ 109

調べているうちに、マジでLX100が欲しくなっちゃった。


> しばらくは予算の関係上レンズ購入は厳しそうです。ただ、いずれは…と思うとですね。

交換レンズは楽しいですが、ハマると出費が大変なことに・・。僕はサブ機でパナGM1を購入したのですが、その後GM1に似合う交換レンズが欲しくなり、最終的にはかなりの出費になっちゃいました。ミラーレスはレンズの出っ張りが邪魔だし、サブ機は高級コンデジの方が良かったかな？と今でも思ってます。

後継機(GX8？)の話ですが、晩夏か初秋に何らかのm4/3機が登場するそうです。
http://digicame-info.com/2017/06/post-947.html


LX100の方は、プレミアム感？がかなりありますね。
・既に製造終了。
・後継機が出ない可能性高い。
・ライカバージョンもあり(約16万円)。
http://kakaku.com/item/J0000017854/

書込番号：21038929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

ttpfさん、デジカメで撮影した4Kの動画が問題なく映せるのかな？

その4kBRAVIAで再生できるのかどうか？を調べておいた方が良いですよ。
フォーマットの違いで再生できないと大変なので・・・

これ考え過ぎだとは思いますが・・・一応。

書込番号：21038943

[ttpf]

＞にゃ〜ご mark2さん
ライカこうして見ると本当に惚れ惚れします。ただ、D-LUX Typ 109のの口コミを見るとLX100をすごく推してるのでLX100が物凄く魅力的に感じてきました 笑
画質、動画が〜でGX7MK2に寄っていましたが、また悩んできました。

＞ｈｏｔmanさん
その辺は調べて大丈夫かと思います。
念押してくださりありがとうございます。

書込番号：21038992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞楽しくやろうよさん
そうですね、その辺も視野に入れて考えてみます。

書込番号：21039000　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ttpfさん
GX7Mk2とLX100のみの比較で考えた場合これは簡単で、
センサーサイズは同じですからレンズ性能で比較すればいいかんじです。
なのでGX7にしたとき12-32以外を追加する気があるかどうか次第と思います。

もし他を使わないなら換算24-64mm F3.5-5.6というスペックですので、
広角から中望遠までしか撮らないということになりますが、LX100には
換算24-75mm F1.7-2.8というスゴいレンズが最初から付いているので、
その画角だけを使うのならどう考えてもLX100にした方がいいです。
レンズの開放F値が２段も違い、まさに段違いの高性能レンズだからです。

GX7のようなレンズ交換式カメラの最大のメリットは、レンズを交換できることで、
より望遠のレンズやより広角のレンズ・さらに明るい単焦点などを追加していくなら
GX7にした方がよいかと思います。

それでもレンズ交換式カメラ用のレンズとしては、
換算24-75mm F1.7-2.8というズームレンズは存在しませんので
（ニコキャノのレフ機用ですら、シグマ18-35mm F1.8という広角ー標準の１種しかないです）、
この部分をズームでという利便性を取れば、やはりLX100になると思います。
そのへんは数本の単焦点でなんとかする、というのであれば、GX7になりますね。

書込番号：21039049

[にゃ〜ご mark2]

忘れてましたが、LX100の後継機についての情報もありました。
http://digicame-info.com/2017/05/post-934.html

>（LX100後継機について）RX100と直接競合するのはLX10（※国内ではLX9）で、LX100は一段階上の製品だ。顧客がLX200を期待しているので、我々はLX100の後継機も強化するつもりだ。

書込番号：21039074　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

KISSを持っていて、小さなカメラなら、LX-100。
GX-７m�Uの板に書いてる事から、気になっている事でしょう。
ボディー内五軸手振れ補正。
これで、割安感満載。
レンズは、追い追い追加すれば良い。
アダプターを使う前提なら、旧いレンズも、良い。
マニュアルフォーカスに慣れると面白い。
一眼レフのマニュアルフォーカスは、AF主体のファインダーでは、難しいです。
ミラーレスは、ファインダーでも、フォーカスアシストが使えます。

書込番号：21039113

[ttpf]

＞パクシのりたさん
とてもわかりやすい解説ありがとうございます！
なるほどですね。やはりLX100はすごいレンズなのですね。

動画の方はどうでしょうか？
動画はビデオカメラで撮りなさい！と色んな口コミで見るので聞くのが怖いですがm(__)m
長時間撮影はしません。動きながらの撮影もあまりないと思います。
子供の日常(女子なのでそんなに動き回りません)を撮影するぐらいです。
運動会、お遊戯会で一応チャレンジするかもですが…

＞にゃ〜ご mark2さん
そちらの記事以前拝見いたしまきた。
後継機は出たとしても値段が張って落ちつくのは先だろうなと思いスルーしてました 笑
情報ありがとうございます！

書込番号：21039118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞デジ亀オンチさん
そうなんです。めちくちゃ気になってます。アダプターを追加すればいいかーと予算のこと忘れるぐらい気になってます(T-T)
勉強しながら…とか考えつつ
アドバイスありがとうございます！

書込番号：21039132　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ttpfさん
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000013731
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018647
動画はどっちも４K・30fpsでAVCHD形式ですよね。
多分僕の使い方と大差ない（長く撮るとしても１演劇とかくらいですよね。
あとはちょっとした数分の動画くらいかしら）とお見受けしますが、
AF部分の勝手が多少違うかもしれないけどどちらも大差ないんじゃないでしょうか。

やはりGX7にしたとき12-32以外を使う気があるかどうか　そこ次第と思います。
当該焦点距離の明るい単焦点はいっぱいありますが、その分出費できるなら。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=34&pdf_Spec301=10-&pdf_Spec302=-45&pdf_Spec303=-2&pdf_so=p1

書込番号：21039176

[東風西野凪]

LX100 QFHD(４Kと称する中でハイビジョンの整数倍に合わせてる仕様、４Kの幅が狭いやつね）だと30P、２４Pとも「内部温度上昇回避」のために15分ぐらいで収録止まるんじゃ無いかい？

同じ1インチのセンサーシリーズを使うSONYのRX100４とかよりは、ボディが大きく放熱が有利なだけに、QFHDの収録可能時間は長いと記憶してるが..それで良いのか？　数分撮影できれば良いというのであればLX100でもいいと思うけどね.. その辺り　スレ主さんの使い方との関係になるから..留意すべきかとお思うよ。
パナソニックの問い合わせ窓口で確認した方がいいよ　

GX7markIIもQFHDの収録については温度上昇保護に関する制限があったかも知らんけど　、その辺りは　実機持ってないんでわからん..

それとQFHDは.mp4のファイル形式になる

書込番号：21039450

[infomax]

カメラはセンサーが大きい方が何かと有利
α6500

書込番号：21039466　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

旧ＧＸ７を使っています。

普段使い用としてオリ１２−１００を付けた状態でほぼ毎日持ち歩いています。

コンデジはセンサーにゴミが付くと自分で掃除できません。修理扱いでユニット交換になる機種も有るようです。

ミラーレス機ならレンズを外すとセンサーがむき出しですが、それ故センサーの掃除がやりやすいです。

ただ、大きめのレンズを付けるとキスＸ系と大差ない大きさになってしまいます。

書込番号：21039470

[パクシのりた]

＞ttpfさん
別件マウントアダプターのところですが
EF-MFT AFは持ってますけど、最初の頃こそ使ってたんですがEFレンズはやはり大きく重く、
ニコンD3100をX7に置き換えてしまってからはほとんど使わなくなってしまいました。
やはり純正マウントからすると無理やり感がすごく、超望遠に特化させるとかでないと、です
（今後400-500mmくらいまであるEFマウント買って流用しようと考えてるかんじです。
でもこれも結局X7で使うに落ち着いてしまいそうに感じていますが・・・）。
また、ウチにあるレンズはかろうじて使えるものばかりですが、
純正ではないので（当たり前かｗ）場合によっては不具合出たり絞り値ズレは普通にあります。
今はMFTに別マウントレンズ使うにしてもニコン55mm F1.2などMFでの使用がほとんどです。
そういったオールドレンズ用のマウントアダプターなら数千円ですけど、
EF-MFT AFは２万超えでレンズ１本買えちゃうんですよね・・・追加出費ですｗｗｗ
こういうのは僕も考え実際やってみちゃいましたが、
使い方としてハマればよいかと思いますけど僕の場合は熱が冷めて落ち着いた時、
『そんなに必要でもなかったな』が結構あったりで再考を促してるかんじです。。。
たまーにオールドレンズもってのがあるなら、MFT悪くないと思います。
ただしそっちなら安いアダプターでよいかと。

今はX7と軽量MFTのE-PM2に外付けファインダー付けて
便利ズーム・超広角ズーム・望遠ズームと単焦点で回してるかんじですが、
それでもやはりLX100の広角ー中望遠を明るいズームで・最も大きいセンサーってスペックは
とても気になりほしいなーとは思っています（普段持ちのメイン機E-PM2は実はもう１台あって、
そこが完全に置き換わってしまいそうで怖くて買えないのですｗｗｗ）。
また、世界最小最軽量のX7にしてみたら、思った以上に持ち出したくなり、
レフ機を再びメイン機にして少しMFTの方を整理してもよいかなと思えてしまってたりで。
入門用底辺機でもEVFのミラーレスから比べればやっぱり全然使いやすいです。
言いたいことは、持ち出しにくさを除けばやっぱレフ機はいいってことと、
LX100のスペックを持つズームレンズは希少だってことで、
やはりなんとなくLX100を推してしまいます。自分がかなり気になっているからです（爆

書込番号：21039576

[monohon]

はじめまして。
（一眼を持ち出せない状況時は）両機使い分けながら使用しています。
皆さんからほぼ注意点や両機の特徴、選定のポイントは出揃ったようですが補足します。
LX100はセンサーの全面積を使用していませんからセオリー通り画質（静止画）はGX7の方が上でPCにて確認すると（等倍比較などせずとも）明確です。「センサーが同じだから画質は同じ」は誤りです。勿論GX7側のレンズの種類にもよります。
動画の画質に違いを感じた事はありませんが、GX7のタッチパネルに助けられた経験が何度かあります。
LX100の外観デザインは好評ですが、私は撮影時電源ONにした時のレンズの形状は好きではありません。
選択のポイントは皆さんの仰る通り交換レンズを楽しむかどうか、に同意です。

書込番号：21039591

[もとラボマン ２]

ttpfさん　こんにちは

LX100とGX7MK2　使用しているセンサー自体の大きさは変わりませんが　LX100の方が使用している面積が小さくなっています。

また　レンズ一体型の場合センサークリーニングの場合　分解掃除になりますが　GX7MK2の方はレンズを外せばクリーニングできますので　メンテの部分から見ても使いやすいですし　レンズを変える事で色々な撮影に対応できるので　GX7MK2の方が良いように思います。

書込番号：21039626

[東風西野凪]

失礼 間違えた...

>同じ1インチのセンサーシリーズを使うSONYのRX100４とかよりは

カタログ表記はLX100　フォーサーズのセンサー搭載が売りでしたね　失礼した。

書込番号：21039693

[ttpf]

皆さまご丁寧なご意見ご教授まことにありがとうございます。私の知識不足な点に関してはググりながら熟読させていただいています。
おひとりずつ返信してまいりたいのですが、進展というか状況が少し変わりそうなので取り急ぎ報告させていただきます。

まさかの嫁からライカレンズキット購入許しが出てしまいまして。。。

理由は、今後ボディを変えないのなら、レンズを変えれたほうがいいのではないか。結局子供の運動会では望遠レンズに頼るのではないか。イベント事は一台で完結したい（動画も含め）

ということだそうです。嫁は私以上にカメラに対しては知識はないので簡単には言いますが、逆に必要な点をズバリ言ってきました。

予算については、将来的なことを考えての投資だと。

実を申しますと、私的に気持ちはかなりLX100に寄っていたので気が動転している次第であります　笑


単焦点レンズなので、レンズの買い足しは必須になってくると思うので（安価なレンズ）そこも含めてもう少し悩みます。

書込番号：21040106

[パクシのりた]

＞ttpfさん
ライカのキットってこれのことですか？
http://kakaku.com/item/J0000018646/
とりあえず室内子供撮りは広角の明るいレンズのこれでいいと思います。
あとは外で色々撮るときは標準ズーム・望遠ズーム・便利ズーム・明るいズームなど
コスパを考えつつ必要な画角のものを足していくことになるかと。

安めのはこんなの
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_so=p1&pdf_pr=-40000
便利ズームならこんなの
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec301=12-18&pdf_Spec302=100-200&pdf_so=p1
予算が許して際限なしで画質優先ならこんなの
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2,3,4&pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-3&pdf_so=p1
面白いように価格帯がスプリットされてて笑っちゃいましたｗｗｗ

ズームの利便性を取りながら普段持ちをなるべく小さく軽くなら標準キットズームがオススメ
で必要な望遠焦点距離を確認しつつ慎重に望遠ズームを選ぶか
多少重く大きく高くなっても画角域が重要なら便利ズーム
でしょうかね。

書込番号：21040128

[SakanaTarou]

＞まさかの嫁からライカレンズキット購入許しが出てしまいまして。。。
すばらしいですね。

これと、いずれかの標準ズームレンズ(12-32, 12-35F2.8, 12-60とかいろいろあります）でしばらくはいけると思います。
私のオススメは小型の12-32（中古で）ですが。
http://kakaku.com/item/K0000586788/#tab

運動会の時だけX3+55-250を併用すれば、レンズ交換なしでいけます。

もし運動会も一台ですませたいなら14-140（中古で充分）ですね。
http://kakaku.com/item/K0000782660/

書込番号：21040138

[ttpf]

＞パクシのりたさん
何度もご親切にありがとうございます。

また、価格帯での提示もとてもわかりやすく助かっております。
私の使用用途からいけば、便利ズームあたりかなと思いました。

＞SakanaTarouさん
状況に合わせたご意見ありがとうございます。
運動会や、必要な時に14-140あたりを装着してとなれば一台で行けそうですね！

書込番号：21040203

[にゃ〜ご mark2]

> 今後ボディを変えないのなら、レンズを変えれたほうがいいのではないか

実はレンズの方が高いという落とし穴。色々なレンズがあって、次から次へと欲しくなるという落とし穴。そしてレンズが増えてくると、ボディを買い替えたくなるという落とし穴。(笑)

まぁ望遠が必要なら、LX100はダメでしょう。

書込番号：21040263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞にゃ〜ご mark2さん
そうなんです。その落とし穴が怖くて一歩踏み出せないのも事実です 笑

書込番号：21040284　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャピレ]

我が家では子供の撮りにSONY初代RX100、LX100で動画(静止画も)を撮り静止画はNEX5t(30mmの単をてけっぱなし、他に1D4と1DXありますが運動会のときしか使わないです)で撮る事が多いです。やはり静止画ではAPS-Cのお手軽NEX5tに単焦点レンズの画質が綺麗ですから。
うちは幼稚園児で室内イベントのときはRX100かLX100だけで動画も静止画も撮ってます。LX100の4K動画は30コマなので動きがカクカクするのが気になる人もいます。私はBRAVIA65型の4KテレビでRX100LX100のフルハイビジョン(AVCHD)でみてますが4Kでなくても満足な画質だと思います。
しかし、これが運動会となると望遠が足りないです。それほど大きくない園庭でも足りないなっておもうこともありますね。
なので普通のハンディカムタイプのビデオカメラは運動会のとき活躍してもらってます(我が家はSONYのRX500)。ズームしながら移動する子供を追いかけ撮りすることも多々あるので使いやすさはやはりハンディカムタイプがオススメです(手ぶれ補正も超強力なSONYハンディカムAX55か40がオススメ4Kでも撮れます)。運動会で手ぶれ補正が素晴らしいので奥様にハンディカムでとってもらって旦那さんはX7に望遠レンズ(70-200mmF2.8がいいが高いならF4我が家では昨年1D4にF4で撮りました)ポケットにRX100またはLX100なんかいいんじゃないでしょうか。普段撮りや家族で旅行などで私はLX100ばかり使ってます(嫁はRX100ばかり)

書込番号：21040294　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

これは換算960mmで足りた	仕込みは960mmでは足りなかったーｗ

＞ttpfさん
運動会での話ですが
14-140（換算28-280mm）だと園庭が狭い幼稚園くらいまでならイケると思いますが
小学校になってくると換算300mm程度だとちょっと足りないかな。実際僕も100-300買い足しており、
競技時間以外：X７に10-18（換算16-28.8mm）・E-PM2に14-140 (換算28-280mm）の広角寄り仕様（16-280mm）
競技中：X7に18-250（換算28.8-400mm）・E-PM2に100-300（換算200-600mm）の望遠寄り仕様（28.8-600mm）
で行ってます。本当は換算1000mm近くほしいかんじですが、大きく重いのが辛くて今のところここまで。

もしGX7をメインにして完全にそこだけで足らせちゃおうとするならアレですけど場合によってはX3も動員するかんじなら、
X３に55-250望遠キットズーム（換算88-400mm）・GX7に標準キットズーム14-42（換算28-84mm）を中古で１万以下で買って
みたいな感じもよいかなと思います。
普段はライカかその標準キットズームなど軽いレンズで画角的に（広角から中望遠までで）足りるなら、
大きく重い便利ズーム14-140を絶えず付けておかなくてはならないよりはかなり快適と思いますよ。

実際に標準・望遠キットズームを売り払って14-140を持ちますが普段はほぼ使わず20mmと45mmの単焦点のみで、
換算90mm以上のところは画質と夜間撮影はあきらめて換算500/960mmまでのコンデジで足らせてしまってます。
やはりこれも、14-140が大きく重くかさばると思ってることと結局換算280mmでは全然足りないところとからです。
むしろ標準キットズーム買い戻そうかなーと思ってます。

なーんて控えめの画角・小ささ軽さでってことになると、また最初のところに戻ってしまいますね。
24-75mm F1.7-2.8のズーム自体の利便性と性能の高さを考えればLX100というｗｗｗ

書込番号：21040331

[ttpf]

皆様

昨日GX7MK2Kのライカレンズキットを注文いたしました。交換レンズは電動ズームがついているLUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. H-PS45175-K を選びました。離島ですので日曜日夕方届く予定です。
今は楽しみで仕方ないです！

アドバイスいただいた全ての方がベストアンサーだと思っています。

この度は本当にありがとうございました。


いい写真が撮れたら沖縄の景色をアップしますね！

書込番号：21043287

[パクシのりた]

＞ttpfさん　Goodアンサーありがとうございます。
おー行きましたね　おめでとうございますｗ
標準域が単焦点１本だと、何かと不便じゃないかなーと思いますので、
程度のいい中古でもいいから標準キットズームを買うとよいかと思いますよ。
新品が２万円弱だからそれでもよいのでしょうが、
中古相場は程度のいいもので9000-10000円くらいです。
なんにしてもまずは楽しんでくださいー

書込番号：21043393

[にゃ〜ご mark2]

個人的におすすめ標準ズームレンズは、14-42mm�Uです。新品でも1.6万円ほどでしたが、現在は在庫があまりないようです。
http://kakaku.com/item/K0000782658/

書込番号：21043862　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

パナ14-42mm�U。GX7にはこちらの方が似合うと思います。

すみません、間違って途中で送信しちゃいました。

(続き)
Panasonic Storeによると7月下旬発送となってるので、もう少し待てば在庫有りの店が増えるかも。
このレンズ、カメラのキット販売の場合はプラスチックマウントなんですが、レンズ単品購入だと金属マウントになります。おそらく中古品のほとんどはプラスチックマウントになると思います。


ただ、標準ズームレンズは選択肢が多いです。いずれはパナ12-35mm/F2.8�Uやライカ12-60mm/F2.8-4が欲しくなるかも。

以下のサイトで、レンズ装着画像が見られます。
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

書込番号：21043870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞にゃ〜ご mark2さん
＞パクシのりたさん
そうですね。標準ズームは待っておくべきですね。価格とにらめっこはまだつづきそうですね(T-T)

書込番号：21043878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

＞ttpfさん
私のおすすめ標準レンズは
オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ です。
軽量コンパクトで写りも十分です。フォーカスリングもしっかりしていますし、何より被写体に寄れますので花とかを撮影するのに便利です。
デザインもGX7-mk2に良く合います。

書込番号：21044116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞ＲＥひまじんＫＡＺＵさん
コンパクトで良さそうですね！
選択肢に入りました！
教えていただきありがとうございます！

書込番号：21044601　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

パナ12-60mm/F3.5-5.6

オリ14-42mmEZは、パンケーキサイズで素晴らしいですね。

ただパナ14-42mm�Uだと、5軸×2軸のDual I.S.(手ぶれ補正)が使えます。またレンズ単品(新品)で買った場合は、オリ14-42mmは約2.7万円もします。


GX7mk2のレンズキットである12-32mmですが、沈胴式なのとMFしにくいのが欠点かと。あと、GM用に開発されたレンズなので、少し大きめのGX7mk�Uには似合ってないような・・。

おっと、そういえばパナ12-60mm/F3.5-5.6もありました。少し大きいけど軽いレンズです。レンズ単品で買うなら、こちらもアリですね。

書込番号：21044876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

＞ttpfさん
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ に興味を持って頂いたみたいですね。
私はこのレンズを旧GX7に付けています。
値段もヤフオクでしたら1万円位で落札出来ますし、自動開閉キャップを付けると大変便利です。
あと好き嫌いは有りますが、ズームが電動なので動画撮影の時、役に立ちます。
色もブラックとシルバーが有りますので好みで選べます。
私はシルバーボディにブラックレンズにしています。
大変気に入ってます。

書込番号：21045565　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ttpfさん
ボディ内手ぶれ補正ある機種なら確かにオリレンズもアリか。
Dual IS使えないですけどまあなんとかなりますかね。
EZについては発売当初それ以前の標準キットズームとの比較のスレを立てたことがあります。
参考になれば。ついでですけどIIRも悪くなかったですｗ　きっとすごく安く手に入るだろから。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617301/SortID=17299511/#tab

書込番号：21045969

[にゃ〜ご mark2]

オリ14-42mmEZ、耐久性はあまりないかも・・。
http://kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=20532213/

書込番号：21057887　スマートフォンサイトからの書き込み

色選びで悩んでいます

[momokurikaki]

このカメラを購入しようと考えているのですが、ブラックかシルバーかで悩んでいます。
今持っているレンズがシルバーなので、シルバーの方が合うかなぁ、と思う反面、今使っているカメラがシルバーなので、気分を変えてブラックの本体を買いたい気持ちもあります。

ブラックの本体にシルバーのレンズをつけたものがどんな感じになるのか見てみたくて、色々検索してみましたが見つけることができませんでした…

ブラックの本体にシルバーのレンズを付けるのは、やはりおかしいでしょうか？
アドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：20951152　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html
ここでシミュレート出来ますので、お持ちのレンズの組み合わせを試して見てください。

私はGX7シルバーで、25mmと42.5mmはシルバーなんですよねぇ。
仮にmk2買うとしたら…やっぱりシルバーボディが第1候補になる思いますが、mk2はブラックの方が質感が良いんですよねぇ…悩みますね（笑）

書込番号：20951167　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞momokurikakiさん
http://kakaku.com/item/10505010494/


なんだか、とってもかわいい悩みでｗｗｗ
シルバーのレンズを持っていてボディをどうするか　ですけど

背景無視してお話すれば僕はブラックかシルバーボディにブラックレンズ。
シルバーを選んで買うことは（それしかないなら仕方なくシルバーですが）ないかな。
ボディの方は、どちらでもあまり気にならない感じ。

つまり、ほとんど好き好きかと。
色でスペックが変わってしまうなら熟考する必要あると思いますけど、
直感的に自分がこれーと思ったものでよいかと。
たとえイメージとちょっと違ったとしても、きっと好きになれますよ。

後は、その状態をどれだけヒトに見られるかも想定してみるとか。
ブラックにシルバーだとおかしいって言われそう、と思っていても
より親しくして間近で見るお友達でなきゃ、そこまで見ない・気にしないし
見たとしても敢えて口にするのは相当のカメラ好きなんじゃ？
僕も運動会などで完全他人のカメラやママ友さんのなんか見ますけど、
Canonの白望遠くらいなら目立つけど他はメーカーくらい、
あるいはもうちょっと見ても『キットレンズかー』『おっ良さげなの使ってる』くらいまでで、
色はどうでも、かな。

ちなみにレンズは何なんでしょう？そっちの方が気になるｗｗｗ

書込番号：20951171

[パクシのりた]

訂正
すみません最初に変なリンク貼っちゃいました。なしで見てください

書込番号：20951173

[☆松下 ルミ子☆]

ピンクにブラック!!!

ブラックにシルバー大丈夫です！

私は、ピンクにブラック使ってます(^_^ゞ

書込番号：20951178　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

こんな感じ

書込番号：20951185　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

ブラックとシルバーは相性が良いと思いますね。

ブラックを選んでも大丈夫だと思います。

GX7mK2、ブラックが良いかなと思っていましたが、店頭で見たらシルバーの方がカッコイイなと個人的には思いました。

どちらでも良いと思いますが、可能なら店頭で比べて実際に比べて決めても良いと思いますね。

書込番号：20951215　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

＞ブラックの本体にシルバーのレンズを付けるのは、やはりおかしいでしょうか？

・・・・・ゼンッッッッッッゼン！

今は個性の時代です。本人が良ければそれで何の問題も無いと思います。
ファッションの一環と考えれば良いと思います。

ただ、カメラに黒が多いのは
多少でもガラスとかの反射物を撮った時に写り込みを目立たなくするのは
黒が目立ち難いと言う配慮が起因してると言う事は聞いた事があります。

と言ってもそんなものばかり撮る訳じゃなし、黒に執着する事もないと思います。

書込番号：20951238

[ゅぃ♪]

G8+PZ45-175	シルバーがアクセントに

こんにちは。

私は最初の２台がホワイトボディだったので(GF5、G5)、レンズはシルバーがありました(PZ14-42、PZ45-175)。

現在メインで使っているのがG8なので、PZ系を付けるとブラック+シルバーのツートンカラーになっています。

自分的には“ちょっとしたアクセント”だと思っていますし、シルバーボディにブラックレンズよりもよい感じに感じています。

書込番号：20951405　スマートフォンサイトからの書き込み

[momokurikaki]

＞カタコリ夫さん

丁寧な返信ありがとうございます！(^━^)
シミュレーションが出来るなんて知りませんでした！
写真まで貼っていただいて…本当に感謝感謝です☆
おかげでイメージがつきました。
それでもまだブラックかシルバーか…迷っているんですけどね〜(苦笑)
悩んで悩んで悩みぬきます！(笑)

＞パクシのりたさん

しょうもない質問だ！と思われるんじゃないかと不安で、ずっと投稿できずにいたのですが(苦笑)優しい返信をありがとうございます！
結局は自分がいいと思えたら、愛着もわきますよね！！(^━^)
最初に購入したカメラがシルバーだったので、レンズはいつも、何も考えずにシルバーを買っていました。ちなみに、今使っているレンズは、LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6と、LUMIX G 20mm/F1.7です。
はじめてのブラックボディのカメラ…買ってしまいそうな予感です(笑)相談して良かったです☆

書込番号：20951496　スマートフォンサイトからの書き込み

[momokurikaki]

＞☆松下 ルミ子☆さん

ピンクのボディ、可愛いですね！！(ﾉ≧▽≦)ﾉ
ボディとレンズの色が違っても、違和感ないもんなんですね〜☆
参考になりました！ありがとうございました(^━^)＞


＞fuku社長さん

確かにブラックとシルバーは相性いいですよね。
自分の好きな方を選べばいいかな、と気持ちが軽くなりました☆
あと、店頭で実物を確認するってやっぱり大事ですよね〜。
ちゃんと確認してから購入したいと思います！
アドバイス、ありがとうございました(^━^)

書込番号：20951515　スマートフォンサイトからの書き込み

[momokurikaki]

＞DLO1202さん

ブラックのボディにシルバーのレンズ、全然おかしくないよ！と言っていただいて、本当に本当に嬉しかったです！ありがとうございます！
背中を押していただいたようで、とっても心強い〜(^━^)
自分が好きで問題ないなら、周りの目を気にする必要はないですもんね♪
カメラにブラックが多い理由…知りませんでした。
勉強になりましたー(^━^)

＞ゅぃ♪さん

写真まで貼っていただいて、ありがとうございます！(^━^)すごく参考になりました！
ここで質問するまでは、ブラックボディにシルバーレンズはおかしいのかなぁ、と悩んでいたのですが、ゅい♪さんのお写真を拝見して、これはこれでなかなか素敵な組み合わせなんじゃない？！と思っています☆
本当にありがとうございました！

書込番号：20951547　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

解決済みですが私もGX7とGX7mk2、GM1は本体ブラックでそこにシルバーレンズ三つくらい使ってますよ。大丈夫です！

書込番号：20951642

[ポポーノキ]

世の中黒いカメラばかりですから、あえてシルバーを選ぶと目立つかもしれませんね。

書込番号：20952221

[にゃ〜ご mark2]

個人的には、カメラもレンズもプラスチック製ならブラックにします。シルバーのプラスチックはちょっぴり安っぽく見えるので。

このGX7mk2はプラスチックボディなので、買うならブラックですね。

書込番号：20952307　スマートフォンサイトからの書き込み

[すず333]

解決済みのところすみません。
私も同じ理由で色選びに悩みました。
レンズが黒でもシルバーでも合うのはシルバーボディだ！と思い込んで現物見ずにシルバーをポチったんですが、元々はブラック希望でした。
それと実物を見て、ポチった後にやっぱりブラックが欲しい！となり、今交換依頼中です。
なんて迷惑な客…
なもので、迷いに迷ったあげくブラックの到着を心待ちにしている現在です。
このスレッドは参考書になりました！

何色にされました？
しょうもないレスすみません。

書込番号：21048753　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

シルバー一択でした。	なぜか気に入らないGM1のシルバー。(レンズの色は関係なし)

上にも書いたけど、このGX7mk2はやっぱブラックでしょう(プラスチックボディなので)。


ところで、オリンパスのE-P3、E-P5、PEN-Fは迷うことなくシルバーを選びました。後悔も一切無し。

逆に、外付けEVFのVF-2やパナソニックのGM1(ちなみに金属ボディ)は、シルバーとブラックを迷いに迷って(画像を見比べてみたりレビューを読んだり・・)、悩んだ挙げ句シルバーを選びました。しかし入手してみると何故か気に入らず、どちらもブラックにしとけばよかったなぁと後悔しています。

迷うようなら無難な色を選んだ方が安全かも・・、と今は思ってます。

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[momokurikaki]

＞すず333さん

コメントありがとうございます☆
私もここで皆さんに相談して、『大丈夫！』と背中を押していただいたので、ブラックを購入しました。
ブラックのボディに、シルバーのレンズ。すっごく気に入ってます♪

すず333さんも、ブラックに交換依頼されてるんですね！ブラック、なかなか高級感あって素敵ですよ〜&#9829;&#65039;

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