LUMIX DMC-GX7MK2 ボディ
- ローパスフィルターレスの「16M Live MOSセンサー」を搭載したミラーレス一眼カメラ。
- 撮影後に好きなフォーカスポイントの写真を選べる「フォーカスセレクト」モードや秒間30コマ連写の連続撮影が可能な「4K PHOTO」モードを搭載。
- 新開発の5軸ボディ内手ブレ補正と2軸レンズ内手ブレ補正の組み合わせによる手ブレ補正システム「Dual I.S.」を搭載し、ブレを強力に補正できる。
LUMIX DMC-GX7MK2 ボディパナソニック
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2016年 5月18日

このページのスレッド一覧(全307スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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37 | 11 | 2016年12月8日 00:37 |
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23 | 10 | 2016年12月5日 11:01 |
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19 | 26 | 2016年11月30日 01:18 |
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15 | 14 | 2016年11月29日 12:21 |
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20 | 6 | 2016年11月27日 20:18 |
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41 | 35 | 2016年11月12日 00:30 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GX7MK2K 標準ズームレンズキット
みなさん今晩は。
自動合成のスレではお世話に成りました。
いよいよ購入モードに成って来ましたが、レポートを読んだり作例を拝見していますと
何だか、パリットしない甘目に感じる事が多く、画質が特に良い様なレポートも少ない
様に思います。
現在はニコンのAPS-C機を使っています。本機には携帯性を重視しています。
みなさんは、マイクロフォーサーズだからを前提にされているのでしょうか?
それともキットのレンズが悪いのでしょうか、値段で判断してはいけないですが、価格からは
良いとは思われません。
暗い所が不得意に成るのは判っています、昼間の屋外がきれいに撮れたら良しと思います。
もう一つ、ダイナミックレンジが小さく成る事が気に成ります。
買い足しのレンズは30oマクロか20mm/F1.7を考えています。
このレンズなら格段に良く成るのでしょうか?
よろしくお願いします。
3点

m43とニコンDXのセンササイズの大小は、DXとFXの差ほどはありません。
DX/m43 いずれも全般に底上げされ、かなりのレベルですから、殆ど不自由感はないと言えます。
12-32mmの魅力は24mm相当の広角スタートです。
描写は高解像とは言えませんが十分な絵は得られますので、
事後に僅かなシャープネスを掛ければ切れ感アップは可能です。
20mm F1.7は好評高解像ですね。
なお、超お気軽ならGF系をお奨め。
書込番号:20458500
7点

>トンボ鉛筆さん
画質は普通じゃないでしょうか?
特に悪いという話はないです。
マイクロフォーサーズは現行の機種なら(低感度の)画質はほとんど差がないと思います。
なので特に話題にもならないのでは?
レンズですが、キットレンズ12-32mmF3.5-5.6は普通です。普通によく写ります。屋外昼間だと特に不都合はないと思います。
20mmF1.7はかなりシャープです。好きなレンズです。
どちらも安くて コストパフォーマンスがいいですよ。
20mmF1.7はオートフォーカスが遅いですので、それだけは覚悟してください(私の使ったマイクロフォーサーズのレンズの中で一番AFが遅いです)。
(30mmF2.8マクロは、持っているんですが、あまり使わないのでコメントできません。)
GX7MK2の作例はこちらでいっぱい観れると思います。
http://lumixclub.panasonic.net/smart/dc/?dm=DMC-GX7MK2
書込番号:20458537
6点

>トンボ鉛筆さん
暗所、ダイナミックレンジを活かしたいのでしたら、「フルサイズ」です。
携帯性ですと、「μ43」です。
「μ43」を使うとした場合、妥協と使い分けが必要だと思います。
で、「フルサイズ」は買われたのでしょうか?
書込番号:20458552
1点

12-32の作例は
http://lumixclub.panasonic.net/smart/lens/?dm=LUMIX%20G%20VARIO%2012-32%2FF3.5-5.6
20mmF1.7のは
http://lumixclub.panasonic.net/smart/lens/?dm=LUMIX%20G%2020%2FF1.7
30mmF2.8 macroのは
http://lumixclub.panasonic.net/smart/lens/?dm=LUMIX%20G%20MACRO%2030%2FF2.8
参考になるかも。
書込番号:20458567
3点

トンボ鉛筆さん こんにちは
自分は ニコンのAPS機とパナのマイクロフォーサーズ使っていますが ピントのシャープ感とかを比較してみると マイクロフォーサーズの方がシャープな設定になっていて この所が ニコンとの差のような気がします。
自分の場合 シャープすぎる所は シャープネスを落としたりして対応していますが ニコンとの併用でも違和感なく使っています。
後レンズですが 20o自分の一番好きなレンズで AF-Cが使えないので 動き物には弱く AFも遅いと言われていますが 自分の場合 フォーカスポイント1点でシャッター一気押しで撮影していますが この撮り方だと ランニングしている人位は問題なくピントが合います。
書込番号:20458601
4点

解像の責任の大部分はレンズでしょう。
オリンパスのプロという銘が付いているレンズは性能が良さそうです。
ただし、値段もすごいですが・・・・。フルサイズのレンズが買えて
しまう。
画質を気にするなら、フルサイズいきましょう。カネに余裕があるなら、
中版のほうがもっと良い。
センサーが小さいと、回折ぼけがすぐでてしまうんですよ。これは避けようが
ないです。中版カメラだと、F64なんて絞りもありますが・・・。
カメラ買いたいけどどれが良い? と聞かれれば、マイクロフォーサーズを
勧めてます。でも、景色を撮影してコンテストに出すとか言われたら、フルサイズ
か中版を勧めます。パナのカメラは、オリンパスと比べて、同じようなスペック
なのに、半額近いところが良いです。
扱いやすさ、画質とカメラの大きさを同時に全部追求するのは基本的に無理で
しょう。
書込番号:20459170
0点

写真が上手い人が撮影するとどんなカメラでm画質が良くなります・・・・・・・
要はカメラの性能うんぬんでは無いと言うこと
書込番号:20459545
4点

>トンボ鉛筆さん
より大きなセンサーを持つ機種に慣れてしまっていると画質に不満が出るのは当然だと思います。
私の場合ニコンフルサイズ機と(マイクロ)フォーサーズを長く併用していますが、やはりニコン機の方が明らかに「高画質」です。
しかしどちらか一方だけに絞る結果にはなっていません。携帯性と使い方で棲み分けしています。
マイクロのオリンパス機は携帯性と優秀な手ぶれ補正が魅力で、手持ち撮影時はVRのないニコン機より便利ですし画質面でも
勝る場合が出てきます。
今回は深度合成機能が目的のようですが、センサー性能由来の「画質」を絶対視し下げたくないのであれば、画質には妥協する
しかないと思います。
でも少々の画質差よりも、できること/できないことの差の方が遙かに大きくないですか?
深度合成が必要なら迷うことはないと思います。レンズで少々の画質差よりも必要な焦点距離の方が遙かに大切なのと同じことだと
思います。
また画質でレンズの差も大きいのはニコン機でも実感されていることと思います。マイクロフォーサーズでも同じですよ。
書込番号:20459763
2点

>猫もふもふさん
何時もはAPS-C機をアルミキャリングケースに入れて自動車で移動しています。
電車移動の時は、本体にレンズ1本だけ付けていますが、それでも大きく気軽には
持ち出せません。
シャッターチャンスを逃している気にも成り、小さいカメラが欲しく成った次第です。
>デジタル系さん
マイクロフォーサーズのレンズは比較的安価で助かります。
シグマのレンズはアートの称号が付いているのにメッチャ安いです。
フジフイルムのT10も検討しましたが、レンズを何本も買う訳には行かないので断念しました。
>SakanaTarouさん
>もとラボマン 2さん
添付のサイトを見ました、20mmは暗い場面でノイズの抑え込みも多いでしょうがクリアーな画質で
かなり良いです。手ブレ補正でスローシャッターも押せそうで、静物にはいい感じです。
キットレンズ12-32mmは確かに普通です。空気の透明感が無いように思います。
30oマクロは20o程では有りませんが、フォーカスブラケット用にと思っています。
今ならキャシュバックも有るので。
>おかめ@桓武平氏さん
フルサイズはもよう眺めです、今一つ技術のジャンプが無いので購買意欲が湧かないところです。
>うさらネットさん
早々に、みなさんありがとうございます。
結局、3本とも揃えたいレンズです。
常に高画質が必要でもないし、ただしガックリするのも辛いのでお伺いしました。
最後の砦は、20mm F1.7です。これなら安心して使えそうです。
また、目的の携帯性もこれが一番です。
書込番号:20460242
3点

>トンボ鉛筆さん
解決済みですが少し。
M4/3のレンズの画質は結構レンズに左右されますが全体的に普通です。パナソニックもオリンパスも安いレンズでも結構シャープでスッキリした画質になりますので、お使いのニコンの画質との差を許容できるかだと思います。
書込番号:20461039
2点

>しま89さん
お返事有り難うございます。
これまでマイクロフォーサーズにまったく興味が無かったので、半信半疑でした。
レンズが安価なとことは、有りがたいです。
想像するに、条件の整った場面では、比べても解らないと思います。
値段だけを比べるとD7200でも買った方が、断然有利ですが携行性は大きく差がつきます。
RAW出しでシンプルな使い方をしているので、多機能を使う事は無いと思いますが、
フォーカスブラケットは挑戦して見たいと思います。
先日、手動操作でフォトショプを使い試してみましたが、上手は決まりませんでした。
これからもよろしくお願いします。
書込番号:20464050
2点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GX7MK2L 単焦点ライカDGレンズキット
カメラ初心者です。いままでコンデジしか使ったことなく、今回5年は使えるカメラを購入しようとしてこのレンズキットとVARIO 35-100mm/F4.0-5.6の組み合わせかG8、GX8、FUJIFILMのX-T10のレンズキットで悩んでいます。
使用用途は主に5歳の子供の写真と動画を撮りたいです。(室内撮影もかなりあります)
他に年に数回、店舗内部の撮影(かなり暗いです)
常に持ち歩きたく思っています。
他にどの機種を選んだとしても予備のバッテリーとケースも購入したいと思っています。
どこかのサイトでカメラは消耗品、レンズは資産と書いてあってたのと携帯性を考えて、この機種のライカのレンズキットに心が動いているのですが、カメラ先輩の方からみてどうおもいますか?
予算は12万以内です。
書込番号:20452786 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

長く使うなら、物としてタフな作りになってるのはフラッグシップのGX8だと思います。
それと5歳の子供だともうすぐ小学生になると思いますので、望遠はもっと長いほうがいいと思います。
あと、標準ズームがないのも不便かなと。
なので、自分はGX8H(14-140mmレンズ付き)+15mm F1.7をお勧めします。
この組み合わせだと現在3万円キャッシュバックしてますので、計115000円くらいになります。
ただ、GX8&15mmの組み合わせは動画で手ブレ補正が効きません。この点はGX7Mk2が有利な点です。
あと結構大きくなります(その代わりファインダーは全然別物です。GX7MK2はかなり見づらい。)。
書込番号:20452841 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>携帯性を考えて、この機種のライカのレンズキットに心が動いているのですが、
携帯性を考えているのでしたら、マイクロフォーサーズを選択したほうがいいと思います。
また、心が動いたものを購入したほうが、後々愛着もわいたりして
結果的に長く使えたりもします。
LUMIX DMC-GX7MK2L 単焦点ライカDGレンズキット
いいように思います。
ただ、子供のポートレート用に中望遠単焦点も一緒に買うといいかなと思います。
LUMIX G 42.5mm/F1.7 ASPH./POWER O.I.S. H-HS043-K [ブラック]
http://kakaku.com/item/K0000766327/
単焦点は万能ではないので、撮影目的ごとにレンズを付け替えて使用すると考えたほうがいいと思います。
書込番号:20452887
2点

>エスピーヒロさん
携帯性を考えて、ということなら
カメラはGX7mark2でいいと思います。
レンズですが、15mmF1.7は室内での撮影に有利な明るい(開放F値の小さい)レンズで、持っていると便利ですが、
それ以外に
標準ズームレンズ が必要だと思います(旅行に行った時とか、普段いろいろなものを撮るのにズームのある程度できるレンズがあると便利です)。
また、運動会などがあるのであれば 望遠ズームレンズが 必要になりますね。
標準ズームレンズとしては12-32mmF3.5-5.6というのが 小さくて写りもそこそこいいので良いと思います(これはGX7mark2のキットレンズにもなっています)。
望遠ズームレンズですが 35-100mmF4-5.6は 小型で携帯性がいいので旅行などにはいいのですが、運動会には望遠が物足りないと思います。
運動会を視野に入れた場合はもっと焦点距離が長いものがいいかもしれません。
45−175の中古を2万円程度で買うのがいいように思いました(新品は3万円くらいですけど、以前は新品が2万円以下で売っていたので、今の値段で買う気がしません)。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000281877_K0000281878&pd_ctg=1050
今、キャッシュバックキャンペーン中ですので、どの組み合わせが一番安くなるか、考えてみてください。
http://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/cashback/
例えば
LUMIX DMC-GX7MK2K 標準ズームレンズキット 78000円
LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 42000円
キャッシュバック マイナス15000円
+
45−175の中古 20000円
で 合計 125000円
書込番号:20453022
3点

エスピーヒロさん こんにちは
>このレンズキットとVARIO 35-100mm/F4.0-5.6の組み合わせか
カメラ自体は良いと思いますが この組み合わせですと15oは広角系 35oは望遠系と 標準域のレンズがないように思いますので 35‐100oよりは 標準系のズームレンズとの組み合わせの方が使いやすいように思います。
書込番号:20453254
1点

初めてのデジタル一眼カメラで、常時持ち歩きたいということでしたら、
やっぱり標準ズームははずせないので、
GX7 MarkIIの標準ズームレンズキットではないでしょうか。
室内撮影や暗い店舗内部の撮影を考えて、キャッシュバックの
LEICA DG SUMMILUX 15mm / F1.7 ASPH.(H-X015)を追加されてはいかがでしょう。
望遠はどこまで必要かで30-100、14-140、45-175から後日選べばいいと思います。
学校の校庭の広さにもよりますが、小学校だと100でも足りないことが多いです。
書込番号:20453325
2点

>エスピーヒロさん
自分は広角ズームでフジ、望遠はフォーサーズ(GX7MK2)を使っています(G5が出れば買い替えます)
今ならフジのX-A3標準ズームキット購入をオススメします。
望遠が必要になったらレンズを買い足すか、マウント追加でいいと思います。
フジのキットレンズは全てガラスで作られていることもあって、中々高性能だと思います。
室内競技を撮るなら別ですが、フジ得意の高感度処理で、ISOを上げた写真でもキットレンズで十分対応できます。
MK2のライカキットでも室内は勿論高画質で撮れますが、単焦点だけだと足でカバー出来ない画角もあるので、追加でレンズを買い足す必要があると思います。
書込番号:20453484 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

こんばんは。
悩ましい選択ですね。
あくまで私ならということで、室内などでの高感度性能を重視するならX-T10、動画にある程度比重を置くのならGX7Uを選ぶと思います。こと動画性能に限っては、特にホームビデオ的な使い方をしたいのならパナ機かSONY機を選ばれたほうがよろしいかと。
5歳のお子さんとのことですが、特に室内で至近距離を不規則に動き回るお子さんでしたら、どちらの機種でもかなり厳しいと思います。というか、ストロボ(フラッシュ)無しでそれが可能なカメラを私は知りません。
なので、バウンス可能な外付けストロボをご予算に加えられたほうが良いと思います。上記の条件でも成功率が高まりますので。
書込番号:20454204
2点

5歳ともなれば運動会での動体追従を任せられるAF性能が重要となりますね。
発色重視ということであれば、富士やキャノンということになります。
両機で運動会を安心して任せられるミラーレスは富士ならXT-2、
キャノンならM5ということになります。
しかし、残念ながらまだまだ高いです。
書込番号:20454796
1点

>運動会での動体追従を任せられるAF性能
ということであれば
240fps+DFDという速いオートフォーカスを採用しているGX7mark2なら大丈夫でしょう。
私はGX7mark2を使ってはいませんが、同じ240fps+DFD採用のG7でサッカーやバスケを撮ったことがあります。バスケはともかくサッカーは問題なく撮れましたので。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=19898618/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20008304/#tab
書込番号:20455389
1点

みなさん、短時間の間に色々なアドバイス、回答ありがとうございます。少し感動しました。
カメラも初心者ですが、書き込みも初心者なのでどのように回答していいのかわからなくて。
けど色々な意見を聞くことが出来たので助かりました。
>びゃくだんさん
、GX8&15mmの組み合わせは動画で手ブレ補正が効きません。この点はGX7Mk2が有利な点です。
あと結構大きくなります(その代わりファインダーは全然別物です。GX7MK2はかなり見づらい。)。
現物をヨドバシカメラで確かめて、素人にもわかるフラッグシップ機というのを感じて選択肢に入っていました。
動画で手振れ補正が効かないというのは認知していませんでした・・・4軸補正でGX7MK2より補正が弱いと思っていました。
EVFはほかの書き込みでもかなり優秀みたいな事が書いてあったのと防滴防塵、GX7の上位機種になるのかな?と思っていました。確かに素人でもEVFは別物だと感じます。・・悩んでいます・・・。
>フェニックスの一輝さん
携帯性を考えているのでしたら、マイクロフォーサーズを選択したほうがいいと思います。
また、心が動いたものを購入したほうが、後々愛着もわいたりして
結果的に長く使えたりもします。
本当に仰る通りだと感じております。愛着がわくのは大切だと思っています。
携帯性も重要だと常々感じていて、普段はタスキ掛けのように身につけていようとおもっております。
>SakanaTarouさん
>もとラボマン 2さん
>40D大好き
>フェニックスの一輝
仰っていることが、なるほど!!という感じでした。
単焦点、(できれば中望遠単焦点)標準ズーム、望遠ズーム、・・・そんな感じでそろえられたらいいのかなと・・。
初めて知りました。
また、中古という選択肢も初めて知りました。14-140、45-175は運動会の時にとても興味あります。
>K12オーテックさん
>みなとまちのおじさんさん
自分は広角ズームでフジ、望遠はフォーサーズ(GX7MK2)を使っています(G5が出れば買い替えます)
そんな感じで仰られるとG5がとても気になります…笑
X-A3は以前に少しだけ考慮してEVFがついていなかったので選考から外してしまいました・・・。
フジのキットレンズが全てガラスというのは初めて知りました。勉強になります。
仰る通りで素人でも高感度に強いのでは、という考えで、フジの機種も考えておりました・・。
バウンスという単語を初めて目にして調べてみて、なるほど・・と目に鱗です。
>ちゃお・ピタゴラスさん
発色重視ということであれば、富士やキャノンということになります。
両機で運動会を安心して任せられるミラーレスは富士ならXT-2、
キャノンならM5ということになります。
しかし、残念ながらまだまだ高いです。
高いです・・・泣
>SakanaTarouさん
写真拝見させていただきました。
こんな感じで撮れる腕持っているとおもうと凄いです。少し感動しました。
本当に相談に乗っていただいてありがとうございました。
3年前にiPadで撮った子供の写真をみて、もっと綺麗に撮りたいと思い始めて
3か月余り日々ここのサイトの書き込みを読み漁っていました。
今回相談で書き込むのも少し躊躇したのですが、相談に乗ってもらってよかったです。
本当に素人なので、まだどれに決めるかに至っていませんが、あと10日以内にはどれかに決めて購入したいと思っています。
とりあえずG8は外して残りの3機種で考えてみようと思います。
レンズも出来れば単焦点、標準ズーム、望遠ズームで3本買いたいと思います・・
本当にありがとうございました。みなさんのやさしさでほっこりしました。
書込番号:20455902
3点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GX7MK2K 標準ズームレンズキット
フォーカスブラケットの自動合成の仕様を教えて下さい。
1: オリンパス側では、レンズ指定がある様な記事が有りましたが、本機では?
2: RAW 出しでも可能ですか?
3: 高速シャターが切れないと、結局ブレると思いますが実用上の感じはいかがですが?
この機能のが購入動機の95%くらいです、明るいレンズを使っても被写界深度が浅く
困る事が多く、素子のサイズも小さいので全域焦点の合っている写真を撮りたく思っています。
ついでで恐縮ですが、購入先を、キタムラ・ヨドバシ・ビックから選びたいのですが、何処も
最低価格から大きく外れています。この三社はパナ嫌いなのでしょうか?
何時かは、寄ってくる物なのでしょうか。
よろしくお願いします。
0点

PC上でも作れるのでは?
それではだめですか?
カメラの選択肢が増えますよ。
書込番号:20421333
1点

パナソニックのこの機能は4k動画の技術を使って実現してます。
http://panasonic.jp/dc/g_series/gx7mk2/4k_photo.html
1: オリンパス側では、レンズ指定がある様な記事が有りましたが、本機では?
AFが使えるレンズなら可能です。但しパナのレンズは240fps駆動ですのでパナのレンズの方が良いのは確かです。
2: RAW 出しでも可能ですか?
動画です、MP4での保存になります。
どうしてもRAWですとPCでソフトを使うことになります
3: 高速シャターが切れないと、結局ブレると思いますが実用上の感じはいかがですが?
G7にこの機能は無いので一概にはいえませんが、4kプリ、フォーカスセレクト等は基本置きピンでの撮影になります。
一部ではAFが動画より遅くなるという記事もあります。
要は使い方です。4k動画ですのでAFは遅いし、カメラ素早く動かすと電子シャッターですから歪みますが、そういうことを理解した上で使うとすごっく楽しい機能です。カメラ仲間からズルイ、道具に頼っていると必ず言われます。
書込番号:20421627
0点

>トンボ鉛筆さん
補足です。2の件ですが撮影したデーターをMP4で保存して、4kフォトのJPGファイル800万画素で切り出しでになります。
書込番号:20421641
1点

>トンボ鉛筆さん
自分もこの機能が購入動機のひとつになっています。
1.レンズ指定はありません。自動的にいくつもの点にピントを合わせて4K動画を撮ってくれます。
2.4K動画はMP4ですが、深度合成した写真はJPGオンリーです。
3.4K動画のシャッタースピードの仕様はわかりませんが、出てきたJPGのExifは1/125秒となっていました。
自分は物取りなので三脚立てていますが、昆虫とかだと手持ちでしょうね。
どこまでうまく合成してくれるのかはわかりません。
今まではPCで合成していましたが、フリーソフトがWindows10に対応していなくて
専用ソフト買うならカメラ内合成かなって思い、GX7 MarkIIにしました。
でも、カメラ内深度合成はそれほど精密な合成ではありません。
枚数が少なければばっちりですが、欲張って7枚くらい合成すると、ギザギザが出てきます。
キタムラ・ヨドバシ・ビックのことは分かりませんが、カカクコム上位のショップでは
自分は三星カメラでレンズを買ったことがありますが、対応は良かったです。
書込番号:20421928
3点

トンボ鉛筆さん
メーカーに、電話!
書込番号:20422263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

みなさん早々にありがとうございます。
思っていたのとは、少し違う様です。
PCで合成できる、アドビーは持っているはづ?(使った事が無い)
通常の写真撮影でフォーカスブラケットだけなら出来るのでしょうか?
メーカの説明が少し不親切で明確に仕様が書いてない気がします。
どこかのサイトで詳しく書いてある処は有るでしょうか?
ご存じの方よろしくお願いします。
書込番号:20422285
1点

私が張ったパナソニックのリンクとみなさんからの回答で4kフォトの機能でと書かれてませんか?
トンボ鉛筆さんの要求を満足するならオリンパスのE-M1の12-40proキットが今ならお得になってます。在庫無くなって上がり初めてるようです。
書込番号:20422708 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>トンボ鉛筆さん
はじめまして。
昆虫や花撮影の「フォーカスセレクト」と「フォーカス合成」のために、GX7M2を購入しました。
1,先ずこのタイトル「フォーカスブラケットの自動合成」は、GX7M2では、出来ません。
ただ、「フォーカスブラケット」(焦点位置をずらしながら複数枚シャッターをきる)自体は、出来ます。
が、その画像を合成(深度合成)するには、PC上対応したソフトウエアでする必要があります(私はやったことありません)。
しま89さんが書かれているPANASONICのページの「多彩な撮影」を、参考にして下さい。
2,「フォーカス合成」は、しま89さんや他の方が書かれているように、4Kフォト「フォーカスセレクト」で撮影(1回のシャッターで)した画像を使い「全範囲自動合成」と「範囲指定合成」ができます。
ただ、 「全範囲自動合成」だと等倍表示では、ギザギザがある場合が多いようです(三脚撮影では症状はないかもしれません)。
SS,WB,絞り、IOS,などは、オート撮影以外に、好きに自分で設定して4Kフォト「フォーカスセレクト」で撮影でき、「フォーカス合成」に反映されるようです(カメラに詳しくないので断定はできませんが)。
この部分は製品情報サイトの「4Kフォト・フォーカスセレクト・フォーカス合成」部分を参考にして下さい。
以上ですが、60mmマクロや30mmマクロで撮影しても、被写界深度が浅く全体にピントがあったものが得られなかったのが、この,「フォーカス合成」で簡単にできるようになったので、大いに期待しているところです。
購入直後にテストした画像を添付しました。
書込番号:20423072
2点

>けーぞー@自宅さん
実態が見えて来ましたが、PCでフォトショップを使う場合でも
そんなに、選択しは増えないと思いますが、どうでしょうか?
>しま89さん
>ベガタンさん
表題にした フォーカスブラケットの自動合成では無いですね。
取扱い説明書の本体と別記を読みました、分かれているので
少々読みづらいですが、要するに。
4K動画機能のオプションでフォーカスセレクトの特殊機能の様です。
フォーカスブラケット機能は別にあり、これならRAWの記録が出来で宜しいでしょうか?
フォーカスブラケット自体搭載しているのはオリンパスとパナのみで他には無いと思いますが有っていますか?
また別の質問に成りますが、4Kが800万画素との事ですが、4Kは出力の話で、
4K×3色と思っています。
方や、撮像素子は16MPや24MPと言っても、明るさを感知する素子が、24MPであり、
ここに、色フィルタをかけている、この数は同数では無い。3色にするのは、足したり、引いたり
した末に出て来る。これが正解だと。
色の情報として24MPも有るとは思えないのですが、
また、別に調べたいと思いますが、ご存知でしょうか?
書込番号:20423827
0点

フォーカスが合ったところがキラリと光るならば、
いわゆる「比較明合成」ではだめなのかなあ。
明るいところはより明るく、暗いところはより暗くなるから、
コントラスト検出でAFが実現できるわけですが。。。
かつての某フィルムカメラのSTFモードとは求めるものが違うん
ですよねー。
書込番号:20423950 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

今一つ理解されて無いかと。
ピント面が異なる複数の写真を合成して、被写界深度の深い写真を作る・・・フォーカスブラケット・深度合成ですよね。
Photoshop CS4以降:「レイヤーを自動合成」
カメラの指定は無いけど同ポジションでピント面だけを変えた写真を複数撮影する。結構面倒!
オリンパス:フォーカスブラケット
OMD-EM1、EM1Mk2は深度合成も可能、E-M5Mk2フォーカスブラケットのみ、レンズはPROレンズが必要
http://cameras.olympus.com/stack/ja-jp/
パナソニック:フォーカスセレクト
撮影した後に、好きなフォーカスポイントの写真を選べる
このフォーカスセレクトの機能を使ってフォーカス位置の異なる複数の写真を合成して、ピントの合った範囲を広げた写真を
作成するのが「フォーカス合成」の機能です。
トンボ鉛筆さんが思っているフォーカスブラケット機能がパナソニックでは「フォーカス合成」になり、これ以外の機能はありません。
データは4kフォトのJPGデータのみでRAWデータは作成されません。
4kの件はちょっと違うと思いますが質問の内容が別になりますので別なスレでお願いします。
書込番号:20424686
2点

>しま89さん
度々の質問ですみません。1点確認させて下さい。
4K動画については理解しました。
取扱い説明書を読むと、写真レベルにおいて絞り、露光、フォーカスについては、
ブラケットが出来る様に思いますがいかがでしょうか?
フォーカスブラケットの出来る機種も少なく、出来る様なら購入の決め手に成ります。
多くの枚数を処理するわけでもないので、フォトショップで頑張りたいと思います。
書込番号:20426527
1点

ここピント合っているからここを使ってね。
という指示を自動で出せられるといいですね。
書込番号:20426582 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>トンボ鉛筆さん
フォーカスブラケット機能もありますよ。
事前に指定したピント幅と枚数の設定に従って、連続撮影が行われ、RAWで保存可能です。
書込番号:20426959
0点

>40D大好きさん
ありがとうございます。
フォーカスブラケットのみですと、 OMD-EM5Mk2、OMD-EM10Mk2
も視野に入って来ます、レンズは総じてパナの方が良さそうです。
花を一輪撮っても全部に焦点が合わないので、
一輪丸ごと合してその他がボケていると最高です。
書込番号:20427434
0点

トンボ鉛筆さんすみません。最初の質問の「自動合成の仕様」で話を進めてしまいました。申し訳ありません。
40D大好きさんも書かれてますが、ブラケット機能は有ります。取説にはグループ画像で保存とありますのでRAWでも撮影できますね。
但し合成はインターバル撮影での比較明合成と同じでPCのソフトで合成することになるかと。
http://panasonic.jp/dc/g_series/gx7mk2/function.html
書込番号:20427443
0点

一生懸命文章を作って送信しようと確認したらほぼ解決していたようですね。せっかくなので失敗例を。
私が所有しているのはG7なので4Kのフォーカスセレクトしかなく、フォーカスブラケットがとてもとてもうらやましいです。
フォーカスセレクトで深度合成にチャレンジしたことがあります。
〜〜絶対に動いてはいけない〜〜
手持ちはムリ(三脚必須)。被写体は絶対静止。自然の影響(風)で動いてもいけない。
失敗例を載せます。「手持ち」と「風の影響」です。花の方は三脚を使っています。
PhotoshopCS4で合成しました。
4Kを使ったフォーカスセレクト(と合成)は測距点が荒く、フォーカス漏れが発生し不自然にピンボケした部分が出来たりで、なかなかうまく行かないことのほうが多いです。また、撮影が完了するまで長いです。はたしてフォーカス合成やいかに!
手持ちブレや風には対応できませんが、フォーカス漏れが無いフォーカスブラケットなら上手にできそうですね。
G7にもお願いパナさん。
書込番号:20427556
1点

>けーぞー@自宅さん
こんにちは。
>ここピント合っているからここを使ってね。
という指示を自動で出せられるといいですね
カメラの再生画面で「フォーカスセレクト再生」をして、液晶画面の任意の場所をタッチするとピーキング表示をするので、その箇所にピントが来ているかが判ります。そして「保存」か否かも選択できます。
カメラ側としては、カメラ自身が判断したフォーカスポイントはすべてピントが合っていると前提しているので、そのすべてを一度に液晶画面に表示は出来なく「指示を自動で」というわけにはいかないのでしょうね。
この静止画切り出しは、けっこうめんどくさいですが、撮影者の希望する箇所だけの静止画切り出しということで、自動よりかえって便利で早い場合もあり、使いようというような気もしています。
書込番号:20428362
0点

> ピーキング表示をするので
ピーキングは自動で表示されています。
だったら自動で出きるかも。
隣接する画素の輝度の差が閾値を超えているかどうかなのかなあ。
書込番号:20428385 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>にっこりと!さん
お返事ありがとうございます。
フォーカスブラケットは、カメラも被写体も動いたらダメですよね。
蝶は、止まっても羽を動かしていますが、トンボは固まっている時も多々有ります。
トンボの目に合わせても、しっぽまで合わないので、この機能に興味を持っています。
OMD-EM10Mk2も視野に入れようと思います。 しかしこの2つは方向性がかなり違います。
デザイン的にはどちらも・・・・・
書込番号:20429841
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GX7MK2L 単焦点ライカDGレンズキット
先日GX7MK2+14-140レンズで披露宴を撮影したのですが、ストロボ使用時にレンズにけられてしまい、左下の方が暗くなってしまいました。
そこで、ストロボの購入を検討しているのですが、素人なので何を選べばいいかわかりません。
皆様、教えてください。
書込番号:20432812 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

フードは付けたままでの撮影ですか。14-140の広角側20mmぐらいまでは蹴られると思います。
屋内で内臓ストロボの撮影はフードを外しての撮影がいいと思います
書込番号:20432943
4点

パナさんにはストロボのワイドアダプターってないのかな?
コンビニ袋の白いやつをクシャクシャにしてストロボの前につけると若干ですが広がってくれます。
つけ方によると14mmまでならなんとかカバーしてくれるかもしれません。
なんか適当な感じになちゃってすいません。
書込番号:20432987
0点

>しま89さん
返信ありがとうございます。
フードはつけてないんですけどね(⌒-⌒; )
DMW-FL360Lとかにすれば、後悔ないんですかね?
書込番号:20432990 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>山ニーサンさん
おそらくないんだと。。。
コンビニ袋でも代用できるんですね〜(^^)
でも、披露宴でやってたら笑われちゃいそうですね^^;
書込番号:20433022 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

カタログの性能からすると、最新型のDMW-FL200Lで広角側も足りそうですが
22000円ぐらいしているので、同じ価格でDMW-FL360Lが買えるようなので
大きさが許容範囲ならガイドナンバーの大きい方がいいと思います。
書込番号:20433069
0点

このカメラにデカイストロボは着けたくないですね(笑)
吾輩は先月、撮りましたがGX7(無印所有)は置いていってしまいました( ̄▽ ̄;)
ただ、似たようなデザインのXE1だったので
やっぱりデカイストロボは付けたくなくて
社外の電波スレーブユニットだけボディにつけて
あちこちにコッソリ?どうどうと?
ストロボを置かせて貰い、チャンネルを切り替えながら使っていました
心よく置かせて貰えたから、出来た事ではありますが…
書込番号:20433083 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

素人@関西さん こんにちは
自分は GX7やG6で使っているのですが ニッシンの i40フォーサーズ用 本体がコンパクトでマイクロフォーサーズに合いますし 光量も十分ありますのでお勧めです。
i40
http://www.nissin-japan.com/i40.html
書込番号:20433157
2点

>40D大好きさん
そうなんですよね。
値段変わらないなら、ガイドナンバー大きい方がいいですよね〜
書込番号:20434223 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ほら男爵さん
つけるとせっかくのコンパクトボディが台無しになるんですけど、つける機会はそんなに多くないので、必要な時は仕方ないかなと。。。
書込番号:20434228 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>もとラボマン 2さん
i40調べてみましたが、DMW-FL360Lと値段変わらないんですね〜
どっちがいいんだろー。
悩みやます。
書込番号:20434229 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>素人@関西さん
確かに内蔵フラッシュに14-140mm等を付けるとケラれますよね。自分はFL70、FL200L、i40をTPOに応じて使っていますが、基本的に距離によって選べば良いと思います。被写体まで2、3mだとFL70で十分。これが一番使用頻度が多いです。6、7mまでならFL200Lかi40ですが、FL200Lはコンパクトである代わりに単3電池2本で続けて撮るとチャージに時間がかかる場合があります。i40は4本なので安心感はあります。ただし、i40はGX7MK2にはやや大きいのと、連写ができないので、連写する場合はFL200LかFL360Lが良いですね。フラッシュは純正の方が調光バランスが良い傾向があります。
書込番号:20436292
3点

素人@関西さん 返信ありがとうございます
>どっちがいいんだろー。
ストロボは純正が一番だとは思いますが 本体の大きさや このストロボライカのSF40と兄弟機種で ライカにOEMされる位信頼性はあると思いますので 自分はi40選びました。
使ってみて ニコンのような距離情報は使われていないので 精度的には落ちますが それでも 近寄りすぎなければ精度高いですし 日中シンクロも問題なくこなしてくれているので 安心して使っています。
書込番号:20436690
0点

>kosuke_chiさん
返信ありがとうございます。
i40使ってる方多いですね。
大きさを考えるとFL200Lがいいのかもしれませんね。
必要に応じて買い足していく形にしようと思います。
書込番号:20437856 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>もとラボマン 2さん
返信ありがとうございます。
皆様の意見を参考にして、まずはFL200Lを買ってみます。
それで不満が出ればi40を買い足す形にしようかと。
大阪にもニッシンあればいいんですけどね〜
書込番号:20437859 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GX7MK2K 標準ズームレンズキット
買い換え検討中です。
現在LUMIX−LX2(レンズはLEICA DC VARIO-ELMARIT 1:2、8-4、9/6、3-25,2ASPH)を長年愛用しており画質・動画とそこそこ満足ですが買い換えを検討中です。
用途は、観光先の風景、孫のスナップ写真、時に動画です。
買い換え候補は
・ LUMIX DMC-GX7MK2Kまたはボディ−のみ
・ LUMIX GFGF7W
です。
カタログ上のDMC-GX7MK2KとGFGF7Wのレンズの数値は同じですが、撮影した画質も同じですか?
同じであれば価格が安いGFGF7Wが買いかと思いますが?
またはボディ−のみとレンズの購入するのもありかなと思います。
この場合キットのレンズより、ワンランク上のレンズ購入を検討しますが、おすすめのレンズはありますか。
4点

ベースのセンサーは一緒ですがGX7Mk2はローパスレスになってますので画質はGX7Mk2の方がいいです。
GF7はどちらかというとカメラ初めての方向きでダブルレンズでリーズナブルですが、スレ主さんでしたら満足いかないかもしれませんね。
Mk2のライカ15mmキットはどうですか
書込番号:20427742 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

LX2は持ってないな。LX1/LX3/LX5は便利に使ってます。
本題ですが、基本的にいずれの画質がよいと言うことではなく僅かに傾向が違います。
GF系はファミリユーズ、GX系がマニアックな機種ということで、携帯性は前者が優位ですが奧深めなのはGX系。
まず12-32mmレンズキットで始めて、あとからF2.8級レンズを追加などレンズ交換を楽しみましょう。
書込番号:20427874
1点

>242640さん
決定的な違いは、低速シャッター使用時の手振れ補正の「有り難み」だと思います。
まあ、キットレンズですと、GF7でもレンズ側手振れ補正は対応しています。
でも、広角と標準の単焦点ですと、レンズにレンズ側手振れ補正が搭載されていないので、
GX7IIの方ですと、ボディ内手振れ補正で対応してくれます。
※手ブレ補正は「被写体ブレ」を補正出来ません。
書込番号:20427883
3点

用途的にもコンデジからのステップアップであるという事を考えても
最初はズームレンズから始められた方が使いやすそうな気がします。
とりあえずはGF7のダブルズームで良いのではないでしょうか?
エントリー機種ではありますがLX2からの移行であれば
性能的に不満が出る事は無いと思います。
その後よく使う焦点距離の単焦点を買い増したり
それでも不満が出てくるようになってから
上位ボディやF2.8通しなどの上位レンズを買い足せばよいかと。
現時点でGX7MK2が気になって仕方がないというなら最初から買った方が良いですが。
書込番号:20428383
4点

沢山のアドバイスありがとうございます。
今のところ
・ GX7MK2-S ボディ とLUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. H-HS12035
か
・ GX7MK2K-S レンズキット
を検討中です。
「交換レンズとセットでキャッシュバック平成27年1月12日まで」キャンペ−ン中で、レンズはモデルチェンジ?みたいですね、GX7MK2K-S レンズキット 買って、値落した(H-HS12035)か新製品のレンズを買うか検討します。
書込番号:20431836
1点

この夏、GF7からGX7MK2に買い換えました!
GF7はコートのポケットに入るくらい小さくて軽くて、とりあえずカメラを持ち歩くようにはなりました。
レンズはいろいろ思うのですが、買い換えられるということで割愛。
操作系のボタンやダイヤルが簡略化されているので、ちょっと設定を変えたいと思っても操作の手数が多くて面倒になり、買い換えました。
GX7MK2は15mmの単焦点(パナライカ)のキットを購入しました。
コートのポケットには入りませんが、持ち歩くのが苦痛なほど大きくも重くもない。
操作性はかなりよくなりました。
操作の手数だけでこんなに違うとは・・・
そして15mmのレンズが広くも撮れる、寄っても撮れるですごく便利です!
画質の向上も期待して買い換えたのですが、違いは私ははっきり分かりませんでした。
同じレンズで撮り比べもしていないので・・・
寄って撮った時の手ブレはGX7MK2のほうが少ない気がします。
きっと補正が強力になったおかげです。
GF7の魅力は自撮りですが、手持ちでキットレンズで撮ると2人で顔いっぱい・・・風景はほとんどはいりません。
美肌効果は絶大で、アイドル並になりますが・・・スマホのアプリでいい気がしました。
GX7MK2は自撮りはできませんが、4Kフォトがあるので、位置だけ決めて4Kで撮影。あとでいいとこだけ切り出す、とするとお孫さんとの記念撮影も楽々かなーと。
設定(iso感度とか、絞りとか)にそこまでこだわりなく、ちょっときれいな写真が撮れたらなーくらいであればGF7ですが、そうでなければGX7MK2をおすすめします。(そして単焦点のレンズキット!)
スペック以外で変えてよかったと思えることがたくさんありましたので。
あと、GF7はボディのみの販売はないです。
そしてキットレンズは個人的にはうーんと思ってすぐ手放しました(>_<)
書込番号:20433324 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GX7MK2L 単焦点ライカDGレンズキット
まず同じ質問スレが立ってたのなら、見落としてしまっています。
申し訳ありません。
先日GX7MK2を購入したのですが、充電器が無く本体充電で戸惑っております。
追加購入と思っていますが、欠品らしくキタムラやヨドバシでも予約販売みたいです。
皆さんは、どうされていますか?教えてください。
また、予備バッテリーも追加しようと思っていますが、純正の値段に驚きました。
合わせてオススメあれば教えてください。
書込番号:20266693 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

充電器同梱が、仕様ならば、
まずは販売店に文句を言えば、
普通は対応してくれると思います。
書込番号:20266715 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

書込番号:20266719 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

どうやら純正のバッテリーチャージャー DMW-BTC9は別売のようですね。
バッテリーに関しては純正オンリーでサドパテは今や使えないでしょう。
書込番号:20266785
5点

GX7UはACアダプターによる本体充電が基本仕様でバッテリーチャージャーは別売りのようですね。純正バッテリーチャージャーDMW-BTC9はAmazon等で普通に購入できると思いますが、かなり高価ですね。
互換バッテリーについては賛否両論ありますが、私は自己責任で多くのカメラで使っています。安価なのが魅力ですが、そのいっぽうで純正品に比べて
○不具合時の保証がない ○減りが速い ○残電量があてにならない ○寿命が早い ○充電時の発熱が高くなることがある
などのデメリットがあります。特に充電時は完了まで目を離さないほうが安心です。これらの点を納得できるのなら、という条件付きで購入されるのもアリかなと思います。
書込番号:20266790
5点

>佐藤工務店さん
旅される時、
予備バッテリーがない場合ですと、余計な充電器を持って行く必要はないですが、
予備バッテリーがある場合、充電器も有った方が速く充電処理が出来るかと思います。
書込番号:20266813
1点

ただでさえ保たないミラーレスのバッテリー。
互換品にしたら更に頻繁にバッテリー交換しないといけない。
俺の場合、後で純正品を買い直した。
レフ機の場合元々容量がデカいんで、互換品でも結構保つんだけどね。
書込番号:20266815
4点

佐藤工務店さん こんにちは
自分の場合 バッテリー発熱問題が心配で 純正品使うのですが 価格が高いため 少しでも安いところ探して購入しています。
今の所 Amazonで購入することが多いです。
後 充電器ですが ボディ充電だと充電中はカメラ使えなくなり不便ですので やはり 充電器と予備のバッテリーがあると便利だと思いますし ばっエリーも予備があると 交互に使え バッテリーの寿命も延びると思いますよ。
書込番号:20266869
1点

>佐藤工務店さん
私はデジカメを買ったら、予備バッテリーは最低でも1個は必ず買いますね。
うっかり充電し忘れて、使おうと思ったときに使えないのは不便だからです。
バッテリー1個だと充電中はデジカメが使えないのはもちろん不便ですが、
やはり予備バッテリーは持っていたほうが撮影に余裕ができて安心ですよ。
互換バッテリーは粗悪な物も多く出回っていて、持ちが悪かったり危険な物も。
バッテリーは純正をおすすめします。高価ですが安心を買うと思ってください。
最近のデジカメは、コスト削減のためかミラーレスも含めてUSB充電が
主流ですが、バッテリーチャージャーも必ず買います。
あと、USB充電って充電時間が遅いような気がします。
バッテリーチャージャーのほうが早いですよ。
書込番号:20267936
0点

えっとですね、僕はキタムラネットで注文しました。
2ヶ月かかるみたいなので、とりあえず、家でPC使うときは必ずUSBでつないでます(^_^;
結構、不自由しなかったりして・・・とは思うけど、やっぱり欲しい充電器。
書込番号:20268429
1点

こんなのは如何ですか?
http://item.rakuten.co.jp/batteryginnkou/10000325/
もちろん自己責任ですけど(^_^;)
書込番号:20268921 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

私もミラーレスカメラなんでバッテリーの減りが速いことは分かってたので、予備バッテリー&充電器を買いました。
本当は純正を買いたいところでしたが、この手のものはいつもの有名カメラ店になかったので、最初はシグマ製の
互換バッテリーを買い、すぐにアマゾンでバッテリー2個&充電器セットを買いました。
ケンコー Kenko
DMW-BLE9 P-#1085 [エネルグ パナソニック DMW-BLE9用互換バッテリー] 7.4V 720mAh 5.3wh
【WELLSKY】
互換バッテリー DMW-BLE9 / DMW-BLG10 2個 & 【超軽量】USB急速互換充電器 DMW-BTC9 1個 ●3点セット
7.2V 1350mAh 9.7wh
今のところ普通に使えています。純正のバッテリー&充電器がもっとお安くなれば追加するんだけど。
書込番号:20268957
0点

佐藤工務店さん
バッテリーに、関しては分からんけどな。
充電器は、対応してるかどうか分からんけど
ケンコーから出てる何でも?
充電出来る奴使ってるで。
書込番号:20269496 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

今もお持ちか分かりませんが、GM1Sをお使いなんですよね?
充電器だけは共通なのでGX7mk2の電池も充電できますよ。
バッテリーは使い回しできませんが(^_^;)
GMとGXの電池は厚みが違うだけで充電器はキョウツウデス。お試しアレ。
書込番号:20269683 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>Digic信者になりそう_χさん
充電器が同封されてないのは確認しての購入です。
書込番号:20269769 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>御殿のヤンさん
情報ありがとうございますm(__)m
調べて良さそうなら購入を考えたいと思います。
書込番号:20269772 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>VallVillさん
やはり純正が安心ですかね?
最安値の純正を探してみます。
書込番号:20269776 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>みなとまちのおじさんさん
互換バッテリーをお使いなのですね。
デメリットなど教えてくださり、ありがとうございます。
書込番号:20269784 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>おかめ@桓武平氏さん
やはり旅行同封でも予備バッテリーに充電器があれば、充電切れの心配も無く撮影に集中できますもんね。
書込番号:20269787 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>横道坊主さん
やはり互換バッテリーは、純正に比べて保ちが悪かったりするのですね。
書込番号:20269791 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>もとラボマン 2さん
やはり純正が一番いいみたいですね。
商品代+安心料だと思う事にしますm(__)m
書込番号:20269794 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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