LUMIX DMC-GX7MK2 ボディ のクチコミ掲示板

センサーサイズとボケと明るさについて

[しずしずく]

以前Canon M10購入相談の際にお世話になりました。
その後電気屋さんへ行きましたが、欲しかった色が手に入らなかったため思い切ってこちらの機種買ってしまいました。
せっかく相談に乗ってくださった皆さん、すみません。

ライカレンズということで（パナライカでも、ライカというだけでとりあえずOK）ウキウキしてしまい、一眼レフをほったらかしにして毎日持ち歩いています（笑）
初めての4/3センサーということで疑問が浮かんだので質問させてください。

センサーサイズが大きいとよくボケると言われています。そのためフルサイズ、APS機よりもこの機種だと同じ絞り、同じ焦点距離（35mm換算値で）で撮影した場合、ボケにくいというのは分かります。
でも同じカメラなので画像としての”明るさ”は同じだと思っています。

そこで
フルサイズやAPS機で明るく撮りたいけれど、ピントが合う範囲を広くしたいのでこれ以上絞りを大きくしたくない！というとき、さらに手持ちで…となるとisoを上げるわけですが、上げるとその分ノイがの問題になります。
この場合、逆に4/3センサーは有利になるということですか？
有利というのは、小さい絞りでもピントが合う範囲を広く保ち、ただ絞りは小さいのでSSを下げたり、isoをむやみに上げる必要がなく結果的にノイズが少ない画像が得られるということです。

まとまりのない分かりにくい文章になってしまいましたが、教えていただけると嬉しいです。

書込番号：21049900

[infomax]

高感度耐性は4/3は不利
ぼけにくい、望遠有利ぐらい

書込番号：21049918　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞しずしずくさん

高感度耐性は、どうしてもセンサーが小さいと不利になります。
センサーが小さいと、被写界深度は深くなるのと拡大コピーした状態の画になります。

書込番号：21049947

[もとラボマン ２]

しずしずくさん こんにちは

センサーサイズが小さくなるほど　同じ画角のレンズでも焦点距離が短くなるため　同じF値でも被写界深度深くなるので　パンフォーカスなどに対しては有利になります。

書込番号：21049949

[しずしずく]

回答ありがとうございます。

高感度耐性は不利になりますよね。ただわたしが想定しているのは感度を逆に抑えれるのではないか？ということでした。わかりにくい質問ですみません。

＞おかめ@桓武平氏さん
拡大コピーということは、その分すでに画質の低下を招いているということでしょうか？


つまりたとえ感度を抑えてピントが広範囲にあった画が得られたとしても、そもそも元々の画質が悪いから、一概にどちらがいいとは言えないということでしょうか？

書込番号：21049959　スマートフォンサイトからの書き込み

[大葉香奈子]

＞しずしずくさん

絶対的な高感度性能がどうかを無視すれば、その考え方で合っています。

読んでいて、絞りの数字を見て大きい・小さいと表現していることはわかるんだけど、カメラ用語では大きいというと絞りを開く方向に、小さいというと絞る方向になるのです。
実際に開いている絞りの大小ということだし、絞りの数字は分数の分母だから。

これを知らないと、他の人との写真談義で話が食い違うこともあるので、覚えておくと良いですよ。

書込番号：21049964

[しずしずく]

＞大葉香奈子さん
ありがとうございます！

絞りの表記に関して教えていただきありがとうございます。有利というのは〜云々の部分で、間違えてしまいました。表示されている数字と絞りの実際の大きさが混同してしまいました…
気をつけます。ありがとうございます！

書込番号：21049974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

＞しずしずくさん
被写界深度の違いだと思います。

μ4/3:50�oF2.8
APS-C:65�oF4.0
フルサイズ:100�oF5.6

で、ボケ量は一緒になると思います。
計算が間違ってたら、ごめんなさい。

書込番号：21049985　スマートフォンサイトからの書き込み

[しずしずく]

＞ギイチャンズさん
そんな計算があるんですね！教えてくださりありがとうございます。

書込番号：21049991　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
ご質問の趣旨からはちょっと外れるかもしれませんが......

例えばフルサイズのカメラ+50�oF1.8とマイクロフォーサーズのカメラ+25�oF1.8があるとして、画角はほぼ同じだけど被写界深度を深く、つまりピントが合ったように見える範囲を広くしたい場合、フルサイズは絞り込まないと目的が達せられないので、同じシャッタースピードなら必然的にISO感度を上げざるを得ず、マイクロフォーサーズの絞りを開けて使ったほうがノイズ面では有利なのでは？ということでしょうか？

理論的には正しいと思いますが、やはりフルサイズのセンサー面積の大きさを考慮するとこちらのほうが有利だと思います。例えば、フルサイズの2000万画素機とマイクロフォーサーズの1600万画素機では1つ1つの画素の大きさが違うので光をとらえる能力に差があります。

画素ピッチ（画素の間の間隔）もマイクロフォーサーズのほうが狭くなりますので、画素相互間の電位の干渉の問題もあります。これも高感度ノイズ面では不利な材料になるかもしれません。商売にならないと思いますが、マイクロフォーサーズで800〜1000万画素程度の画素数に抑えた機種を作ればそれなりに高感度性能が向上するとは思いますが。

ご質問の趣旨から外れているならスルーしてください。

書込番号：21049995

[謎の写真家]

＞しずしずくさん

手持ちマクロなら、4/3が有利になるでしょう。

深度が深いのは
フラッシュ撮影でも有利
チャージが速く
オーバーヒートしにくい

書込番号：21050004　スマートフォンサイトからの書き込み

[しずしずく]

＞みなとまちのおじさんさん
いえいえ、的確な返答ありがとうございます。

たしかにわたしの質問は元々のフルサイズと4/3の違いによる画質について全く考慮していませんでした。

詳しい説明わかりやすかったです、ありがとうございます！

書込番号：21050007　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

フルサイズとマイクロフォーサーズでは、被写界深度が2段分違います。APS-Cサイズだと１段違います。
被写界深度というのはピントがあっているように見える範囲のことを指していて、範囲が広いと被写界深度が深い、狭いと被写界深度が浅いといいます。
M4/3は背景まではっきりくっきり写したいけど感度を上げたくないのに適しているといわれているのは、フルサイズのF8がマイクロフォーサーズで風景等を撮影する場合、F4やF5.6で済むのでその分フルサイズよりも感度を落とすことができる。夕暮れ時により速いシャター速度、より低い感度で撮れるからです。
ただAPS-Cですと１段分でボケは撮り方、感度はカメラのエンジンによりますのであまり差はでないかなとも思います。

それとボケを出したいならライカ15mmは広角レンズですのでそんなにボケません。安い25ｍｍF1.7か、結構寄れる42.5mmの単焦点の方がボケますし、4kフォトも楽しめます。
あとパナソニックのカメラは高感度は余り期待しない方がいいです。

書込番号：21050051

[ちゃお・ピタゴラス]

高感度とセンサーサイズは関係ないよ。

6D2の２６２０万画素のフルサイズセンサーでM4/3サイズを切り出して７００万画素のM4/3センサーを作れば、常用ISO3200のカメラが出来るよ。APS-Cなら１０００万画素超えね。

書込番号：21050330

[ねこまたのんき２０１３]

すみません下記の２点回答頂けるでしょうか？

〉フルサイズとマイクロフォーサーズでは、被写界深度が2段分違います。APS-Cサイズだと１段違います。

許容錯乱円の考慮は不要でしょうか？
上記論理はレンズの焦点距離と口径比から考えていますが、許容錯乱円の大きさが同一であることが前提条件ですね。
許容錯乱円の大きさは、画素ピッチや画像の拡大率で変わりますので実際には２段程の差は無いことが多いと思っています。

http://piyajk.com/archives/408

〉6D2の２６２０万画素のフルサイズセンサーでM4/3サイズを切り出して７００万画素のM4/3センサーを作れば、常用ISO3200のカメラが出来るよ。APS-Cなら１０００万画素超えね。

確かにそうですが、例えば上記条件のフルサイズセンサーとM43 センサーを何れもA0まで拡大するとします。
その場合、拡大率が違いますね。当然ですがM43 サイズの方が拡大率は大きい筈です。拡大率が大きくなると、同じノイズても大きくなってしまわないでしょうか？

書込番号：21050637

[ちゃお・ピタゴラス]

A0まで拡大するとします。
＜＜＜
等倍鑑賞となると、どのような規格のカメラでもレンズ性能が画素ピッチ他諸々悪けりゃ、見るに堪えないよ。

M4/3規格は画素数に関係なくA0印刷して30cmの距離で見たら、本当に哀れじゃないか。

他の規格と比べてボケない分、レンズの欠点丸だしになるよ。

A0印刷するなら、中盤サイズでメリハリつけるべきだよ。

書込番号：21050796

[ねこまたのんき２０１３]

別にA0でなくてもA3でもいいんですが、要は拡大率の問題が重要です。
２６２０万画素のフルサイズセンサーでM4/3サイズを切り出して７００万画素のM4/3センサーを作っても、拡大率の違いにより同等のノイズ感にはならない。つまり高感度とセンサーサイズには関係性があるのではないか?
と聞いています。

書込番号：21050888

[ちゃお・ピタゴラス]

写真屋プリンターは300dpi〜350dpiなんだから、A3でも700万画素あれば十分じゃん。

業務用の銀塩プリンタ600dpiで印刷する方に限り、やっぱり駄目ですかね。

であっても、A3印刷をどの距離で見るのかな。

書込番号：21051000

[ねこまたのんき２０１３]

というわけで、発言主と話が噛み合わないのと
回答頂けないため

〉高感度とセンサーサイズは関係ないよ

というのは正しくないと理解しました。

書込番号：21051032

[ちゃお・ピタゴラス]

いやいや、失礼。dpiなんて200でも満足する人もいれば600でも不満な人がいましたね。

高いdpiで大判印刷する人には、低ノイズで高画素なカメラが必要でしたね。

でも、同時に隅々まで解析する高級なレンズも常用なんでしょうね。

書込番号：21051156

[小ブタダブル]

＞〉高感度とセンサーサイズは関係ないよ

＞というのは正しくないと理解しました。

この場合着目すべきはセンサーの集合体トータルの面積ではなく
一画素あたりの占有面積。

仮に同じトータル画素数で4/3とフルサイズとが有ればフルサイズのほうが一画素あたりの面積が大きくなるんだからたっぷり光が取り込める故にゲインを高める必要性が薄いので結果ノイズも増幅しないですむ。

が、仮にフルサイズで無茶苦茶画素数を増やして4/3サイズにクロップしてもなおかつ4/3機をも上回る画素数を確保したとすると単センサー当りの占有面積も下回ることになり先述の優位性は消えうせます。

書込番号：21051183

カメラ”超”初心者なのでっすが・・

[ダーサラ]

はじめまして。
つい最近、カメラに興味を持った者です。それこそ、「絞りって？？」「シャッタースピードって？？」と言うレベルでこれから勉強して行きたいと思っています。勉強しながら日常の風景を撮りたいと思っています。まだまだ先かも知れませんが、レンズに関しても勉強して行きたい・・のですが、そんな私にはこのカメラははやすぎ・・猫に小判でしょうか？カメラベテランの方、ユーザーの方、ご教示頂ければ幸いです。

書込番号：21040097

[パクシのりた]

＞ダーサラさん
実はいいカメラの方が楽な部分はいっぱいあります。
そして、いい写真が撮れる確率はその分高いです
（いい写真の定義次第ですけど。失敗が少ない、の方がいいかな）。
そしてきちんと勉強していきたいと思っているのであれば
楽したからってそれを分かった上で便利機能を使いこなせるはずです。
なので早すぎとか猫に小判ではないです。
予算が許し大きさ重さが大丈夫なら、上位機種をオススメします。

絞りとシャッタースピードのお話はこんなまとめをしてみてます。参考になれば。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/2018/#2018-10

書込番号：21040107

[にゃ〜ご mark2]

とりあえずカメラの入手が最優先でしょう。ぶっちゃけどれでもいいので、気に入ったカメラを早く買っちゃいましょう。
もちろん、GX7mk2でまったく問題ないです。標準ズームキットでもいいかも。

書込番号：21040109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

勉強する気が無いなら猫に小判。する気があるなら大丈夫。

ただ、自分はのめり込む性格だという自覚があるなら、予算の範囲内でもっと高価なヤツを買ったほうがいいですよ。そのほうが結果的に安く済みますから。

書込番号：21040110　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

お安くなってますのでいいのでは。
ただ、15mmの単焦点レンズだけですので他のレンズも欲しくなる思います

書込番号：21040113　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞ダーサラさん
一通りのことのできるカメラですので　これでいいと思いますよ。
単焦点ライカDGレンズキットでもいいんですが、標準ズームレンズキットの方が安いし、ズームもできるので最初はいいかも。

書込番号：21040115

[もとラボマン ２]

ダーサラさん　こんにちは

カメラの場合　オートモードが有りますので　写真は撮れますし購入後　色々覚えていけば問題ないので　このカメラでも使えるとは思いますが　

単焦点ライカDGレンズキットの場合　広角系の単焦点レンズの為　ズームは出来ませんので　不便かもしれません。

書込番号：21040127

[うさらネット]

猫に小判、豚にダイアモンド --- ぬぬ？

大丈夫。
単焦点ってところがマニアックですが、いいじゃないですか。

書込番号：21040130

[ダーサラ]

皆様。早々のご教示ありがとうございます！！とっても参考になりました。
＞パクシのりたサン
絞り、シャッタースピードに関して・・ありがとうございます！

なんだか皆さんに背中を押して頂いて・・これからが楽しみになって来ました！
そもそも、”パナソニク”を選んだのも、カメラに関する知識が全く無く、家の中を見回したら”パナソニック”の家電が多く、故障もしないし・・位の
理由、良く、街で見かける”キャノン”や”ニコン”なんてなんだか専門的過ぎ？？って思ったからです。ライカレンズを選んだのも、とある写真を見て「写真ってすごいなぁ〜」なんて思った作品が”ライカ”と書いてあったから・・・。メッチャ単純な理由なんです。

逆に、こんな単純な理由でこの騎手を選んでしまい、また皆様からこんな沢山ご教示頂けて恐縮です・・

何しろ、買わなきゃ始まりませんね！購入したら報告させて頂きますね。

皆さん、本当にありがとうございました！！

書込番号：21040163

[fuku社長]

LEICAレンズキットはお得感は少ないかなと思いますがボディの値下がりを見ると買いだと思いますね。

もちろんLEICAレンズキットでも良いと思います。

初心者が始まるのに良い選択だと思います。
オススメですよ。

書込番号：21040215　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

大丈夫!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21040224　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞ダーサラさん

カメラの基本はここが参考になりますよ。
http://ametamabiyori.com/category/lecture/page/2/

書込番号：21040236

[ダーサラ]

パクシのりたサン・にゃ〜ご mark2サン・ゆいのじょうサン・しま８９サン・Sakana Tarouサン・もとラボマン２サン・うさらネットさん・fuku社長さん・・・皆様、アドバイスありがとうございました！！！
たった今、”ポチッ”としてしまいました。ライカレンズ・・単焦点レンズで自分が動く事から勉強し始めたいと思います。
なにせ、超が付く程の初心者のため、判らない事だらけです。また、疑問点が出ましたらご教示頂ければ幸いです。

明日には届く予定です！

まずは・・液晶保護フィルムを貼る所から・・こんな事も楽しみのひとつになりました（笑）。

書込番号：21040241

[蠍座の蟹]

すごく良い選択だと思いますよ。
LEICA 15mm/f1.7は、日常的な撮影には広く対応しています。

食べ物： 料理一品〜テーブル全体まで幅広く対応できます。
景色： 実際の視野に近い画角です。見たままの景色を収めることができます。広角で手振れ補正（本体）がありますので、三脚不要。
街角： 撮りたいものだけを撮りたくても、広角なので邪魔なものが入りやすいです。近寄ったり遠ざかったり、足を使って下さい。
人物： カメラ・レンズが小さくて威圧感がありません。大きなレンズを向けると嫌がったり照れる方が多いですが、これなら大丈夫。
夜景： 明るいレンズなので、そこそこ撮れます。但し高感度ではありませんので、若干のノイズがでると思います。
星空： 得意ではありませんが、撮れないことはありません。ノイズがでます。
動く被写体： 明るくオートフォーカスが早いので、色々対応できます。

苦手な撮影は下記の通り。
防滴防塵ではありませんので、環境の悪い屋外には向きません。
望遠撮影ができませんので、運動会・舞台などには向きません。

私は、LEICA 15mm/f1.7を愛用しています。数多くのレンズを持っていますが、LEICA 15mmが50%以上を占めています。
愛着の持てるレンズですので、大切に末永く使って下さいね。

ズームレンズが好きなひとと、単焦点が好きな人に分かれる傾向があります。
ズームは本当に便利ですが、私が好きなのは広角単焦点です。

書込番号：21040323

[☆Ｍ３☆]

早すぎっ!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21040393

[SakanaTarou]

＞ダーサラさん
15mmF1.7は、いろいろなものが撮れるんで、しばらくそれだけで楽しんでみてもいいですね。

夜景？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20454710/ImageID=2658948/

星空
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000758201/SortID=19251079/ImageID=2342164/

散歩
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=20736601/ImageID=2718045/

食事
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=19256161/ImageID=2340965/

書込番号：21040406

[パクシのりた]

＞ダーサラさん
決断早く、最後のヒト押しだったかんじですね。
＞単焦点レンズで自分が動く事から勉強し始めたいと思います。
ちゃんと足ズームも分かってるじゃないですか。
大丈夫、これならきっとうまくイケるでしょう。
とりあえずは今ある機材でやれそうなことから
（あまりにもそぐわないものにチャレンジして、
あー別のレンズほしーにならないようにｗｗｗ）、
片っ端から撮りまくったらよいかと思います。
身の回りのスナップなんかでしばらくは楽しく遊べるかと。
とにかく楽しんでくださいー

書込番号：21040426

[BAJA人]

こんにちは。

GX7MK2いいと思います。
あとG7なんかもいかがですか？
http://review.kakaku.com/review/K0000782625/#tab

一眼カメラってボディも重要ですがそれ以上にレンズが大事です。
G7だと14-140ｍｍという高倍率ズームがキットになっています。
初心者の方でしたら、こういうズーム比が高いレンズが使いやすくて
楽しいんじゃないかと思います。
これに好みの単焦点レンズを加えればたいていのものに対応できます。

G7の上にG8もありこちらはさらに高性能ですが、14-140ｍｍの
キットはなく12-60ｍｍになります。
http://review.kakaku.com/review/K0000910989/#tab

書込番号：21040496

[BAJA人]

あっ、すいません。
ポチられたんですね。
おめでとうございます（^^）

書込番号：21040541

[ROCT]

うちのかみさんは、超初心者でGM5をiAモードでキレイに撮ってますよ。カメラは高性能(レンズを含めて)なものほど、楽にキレイに撮れるものです。

書込番号：21040661　スマートフォンサイトからの書き込み

[向日葵と朝顔]

＞ダーサラさん
速攻買い、本当に素晴らしいと思います。
私なんて「気になったカメラがずっと売れ筋ランキング下位＋たかだか数千円〜数万円（金はある状態）」などを気にするあまり、どれほど画質最高レベル（マイクロフォーサーズ以上）の写真を失ったことか（笑）

写真の恐ろしさは今現在は大して価値がないことが多いところだと思います。時間の経過とともに今はまったく意味がないものでさえどんどん価値が高まっていく。

書込番号：21041456

LX100とGX7MK2どちらを購入しようか迷っています

[ttpf]

こんにちは。いつも参考にさせていただいてます。
初めて質問させていただきます。

カメラについては無知ですが、F値、シャッター速度、iso感度程度は把握して撮影してまいます。

今回新しいカメラを購入検討しています。
最近4kBRAVIAを購入したことから、4k動画対応カメラを探していたところ、動画はPanasonicやSONYが強いということを口コミやレビューで拝見し、両メーカーに絞り探していました。

また、現在kiss x3を使用していますが、ちょっとした家族でのお出掛けに持ち出すのが億劫で、気軽に持ち運べるコンパクトな機種を条件にいれました。

ただ、一般的なコンデジの見た目があまり好きになれず、コンデジっぽくないコンデジのLX100はデザイン的にツボでした。
また、レンズを変える手間がいらないこと、ズームができること等で候補にあがりました。

GX7MK2はミラーレスですが、サイズ感としてLX100と変わりないのかなと。また動画も評判良さそうなので(YouTubeのレビュー動画等で)。しかし標準ズームキットではズームが弱いかなと。しかしながらKIPONのマウントアダプターhttp://item.rakuten.co.jp/auc-stkb/kipon-ef-mft-af/なるものを知り、もしもの時はkissx3のズームキットレンズEF-S55-250mm も使えるのではと解釈しました。


そこでは質問したいことは、両機種のスペック上は画質等変わらなく見えるのですが実際はどうか。

動画(4k含む)はどちらが長けてるか。(手ブレ機能等含む)

画素数に関して最新機種(コンデジ等)は2000万画素を超えてきているが差はあるのか。

いやその条件だと他でこの機種がいいよ等

その他センサーのこと等色々質問したいことはございますがこの辺で。

どんなことでも構いませんのでご教授いただければ幸いです。

あ、値段下げ止まりなりましたかね。

書込番号：21038636　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

両機種とも持ってないので個人的な感想ですが・・

GX7mk2に交換レンズを買う気がないように感じられるので、それならコンパクトで明るいレンズの付いたLX100の方がいいかも。やはりミラーレスの良さは、レンズ交換にありますので。


ちょっと余談になりますが、GX7mk2の方は何らかの後継機が出ると思います。が、LX100の方は後継機が出るかかなり怪しいです。新しいLX9には惹かれないので、今のうちにLX100が欲しいかも。いつの間にかちょっと安くなってるし、ラストチャンスかな？(*´ω｀*)

書込番号：21038752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞にゃ〜ご mark2さん
初投稿に、初コメントありがとうございます！なんだか感動していますm(__)m

そうですね。しばらくは予算の関係上レンズ購入は厳しそうです。ただ、いずれは…と思うとですね。

LX100は生産終了になったみたいですね。発売日がちょっと前なのも決めかねてる要因です。

書込番号：21038818　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

高級コンデジLX100は良いカメラですね。

GX7mk2は価格下がり魅力ある1台だと思います。
コンパクトな1台で手軽に持ち出して撮影出来ると思います。

GX7mk2はお買い得な価格、レンズ交換して幅広く使えるのがメリットだと思います。

手軽に持ち出しスナップなどに良いと思います。

ボディは少し大きくなると思いますが、単焦点レンズなら邪魔にはならないと思います。

ttpfさんが手軽に持ち出して撮影、ズームもあるので望遠域が問題ないならLX100かなと。

普段は単焦点レンズで手軽に撮影、レンズ交換して幅広く撮影したいならGX7mk2かなと。

どちらも良いカメラだと思います。

自分ならGX7mk2を選ぶかなと思いながらLX100も捨てらないかなと。

迷いますね。
良い買い物を。

書込番号：21038828　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞ttpfさん

両機、現役で使っています。

画質は文句なしにGX7MK2Kが上です。ただしキットレンズが12-32mmだとボケはLX100が楽しめますが、ライカ15mmF1.7ならそちらの方が画質も良くボケも楽しめます。

動画(4k含む)も文句なしにGX7MK2Kが上です。

１インチコンデジだと、高感度ノイズで差が出ると思います。同じm4/3比較だと2000万画素のGH5の方がエンジンの違いもあって綺麗ですが、お値段と大きさが・・。

あとAFも文句なしにGX7MK2Kが上です。

LX100は、軽くて記録用に最適なので今でも現役で使っています。

書込番号：21038875

[杜甫甫]

どちらも良い機種なので、結果的に両方買って使い分ける＼(◎o◎)／！

GX7が単焦点ライカレンズ担当のここ一番用。
メインはLX100をポケットに常時潜ませる・・・・・・・・・・・といったところでしょうか？？

書込番号：21038880

[ttpf]

＞kosuke_chiさん
両機所有ということで大変参考にになります。
本命はライカレンズなんですが予算に余裕が無くて諦めております。

画質、動画GX7MK2が上なのですね。大変参考になりました。ありがとうございます。

単純ですがGX7MK2よりになってます 笑
でも手軽にボケ感も捨てがたいですね。

＞杜甫甫さん
それは予算が…嫁の顔が…
アドバイスありがとうございました。

書込番号：21038907　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

二台が厳しければGX7mk2に安い単焦点レンズか望遠レンズ追加すればボケも楽しめますよん(^^)

書込番号：21038919　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

Panasonic LX100	ライカ D-LUX Typ 109

調べているうちに、マジでLX100が欲しくなっちゃった。


> しばらくは予算の関係上レンズ購入は厳しそうです。ただ、いずれは…と思うとですね。

交換レンズは楽しいですが、ハマると出費が大変なことに・・。僕はサブ機でパナGM1を購入したのですが、その後GM1に似合う交換レンズが欲しくなり、最終的にはかなりの出費になっちゃいました。ミラーレスはレンズの出っ張りが邪魔だし、サブ機は高級コンデジの方が良かったかな？と今でも思ってます。

後継機(GX8？)の話ですが、晩夏か初秋に何らかのm4/3機が登場するそうです。
http://digicame-info.com/2017/06/post-947.html


LX100の方は、プレミアム感？がかなりありますね。
・既に製造終了。
・後継機が出ない可能性高い。
・ライカバージョンもあり(約16万円)。
http://kakaku.com/item/J0000017854/

書込番号：21038929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

ttpfさん、デジカメで撮影した4Kの動画が問題なく映せるのかな？

その4kBRAVIAで再生できるのかどうか？を調べておいた方が良いですよ。
フォーマットの違いで再生できないと大変なので・・・

これ考え過ぎだとは思いますが・・・一応。

書込番号：21038943

[ttpf]

＞にゃ〜ご mark2さん
ライカこうして見ると本当に惚れ惚れします。ただ、D-LUX Typ 109のの口コミを見るとLX100をすごく推してるのでLX100が物凄く魅力的に感じてきました 笑
画質、動画が〜でGX7MK2に寄っていましたが、また悩んできました。

＞ｈｏｔmanさん
その辺は調べて大丈夫かと思います。
念押してくださりありがとうございます。

書込番号：21038992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞楽しくやろうよさん
そうですね、その辺も視野に入れて考えてみます。

書込番号：21039000　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ttpfさん
GX7Mk2とLX100のみの比較で考えた場合これは簡単で、
センサーサイズは同じですからレンズ性能で比較すればいいかんじです。
なのでGX7にしたとき12-32以外を追加する気があるかどうか次第と思います。

もし他を使わないなら換算24-64mm F3.5-5.6というスペックですので、
広角から中望遠までしか撮らないということになりますが、LX100には
換算24-75mm F1.7-2.8というスゴいレンズが最初から付いているので、
その画角だけを使うのならどう考えてもLX100にした方がいいです。
レンズの開放F値が２段も違い、まさに段違いの高性能レンズだからです。

GX7のようなレンズ交換式カメラの最大のメリットは、レンズを交換できることで、
より望遠のレンズやより広角のレンズ・さらに明るい単焦点などを追加していくなら
GX7にした方がよいかと思います。

それでもレンズ交換式カメラ用のレンズとしては、
換算24-75mm F1.7-2.8というズームレンズは存在しませんので
（ニコキャノのレフ機用ですら、シグマ18-35mm F1.8という広角ー標準の１種しかないです）、
この部分をズームでという利便性を取れば、やはりLX100になると思います。
そのへんは数本の単焦点でなんとかする、というのであれば、GX7になりますね。

書込番号：21039049

[にゃ〜ご mark2]

忘れてましたが、LX100の後継機についての情報もありました。
http://digicame-info.com/2017/05/post-934.html

>（LX100後継機について）RX100と直接競合するのはLX10（※国内ではLX9）で、LX100は一段階上の製品だ。顧客がLX200を期待しているので、我々はLX100の後継機も強化するつもりだ。

書込番号：21039074　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

KISSを持っていて、小さなカメラなら、LX-100。
GX-７m�Uの板に書いてる事から、気になっている事でしょう。
ボディー内五軸手振れ補正。
これで、割安感満載。
レンズは、追い追い追加すれば良い。
アダプターを使う前提なら、旧いレンズも、良い。
マニュアルフォーカスに慣れると面白い。
一眼レフのマニュアルフォーカスは、AF主体のファインダーでは、難しいです。
ミラーレスは、ファインダーでも、フォーカスアシストが使えます。

書込番号：21039113

[ttpf]

＞パクシのりたさん
とてもわかりやすい解説ありがとうございます！
なるほどですね。やはりLX100はすごいレンズなのですね。

動画の方はどうでしょうか？
動画はビデオカメラで撮りなさい！と色んな口コミで見るので聞くのが怖いですがm(__)m
長時間撮影はしません。動きながらの撮影もあまりないと思います。
子供の日常(女子なのでそんなに動き回りません)を撮影するぐらいです。
運動会、お遊戯会で一応チャレンジするかもですが…

＞にゃ〜ご mark2さん
そちらの記事以前拝見いたしまきた。
後継機は出たとしても値段が張って落ちつくのは先だろうなと思いスルーしてました 笑
情報ありがとうございます！

書込番号：21039118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttpf]

＞デジ亀オンチさん
そうなんです。めちくちゃ気になってます。アダプターを追加すればいいかーと予算のこと忘れるぐらい気になってます(T-T)
勉強しながら…とか考えつつ
アドバイスありがとうございます！

書込番号：21039132　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ttpfさん
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000013731
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018647
動画はどっちも４K・30fpsでAVCHD形式ですよね。
多分僕の使い方と大差ない（長く撮るとしても１演劇とかくらいですよね。
あとはちょっとした数分の動画くらいかしら）とお見受けしますが、
AF部分の勝手が多少違うかもしれないけどどちらも大差ないんじゃないでしょうか。

やはりGX7にしたとき12-32以外を使う気があるかどうか　そこ次第と思います。
当該焦点距離の明るい単焦点はいっぱいありますが、その分出費できるなら。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=34&pdf_Spec301=10-&pdf_Spec302=-45&pdf_Spec303=-2&pdf_so=p1

書込番号：21039176

[東風西野凪]

LX100 QFHD(４Kと称する中でハイビジョンの整数倍に合わせてる仕様、４Kの幅が狭いやつね）だと30P、２４Pとも「内部温度上昇回避」のために15分ぐらいで収録止まるんじゃ無いかい？

同じ1インチのセンサーシリーズを使うSONYのRX100４とかよりは、ボディが大きく放熱が有利なだけに、QFHDの収録可能時間は長いと記憶してるが..それで良いのか？　数分撮影できれば良いというのであればLX100でもいいと思うけどね.. その辺り　スレ主さんの使い方との関係になるから..留意すべきかとお思うよ。
パナソニックの問い合わせ窓口で確認した方がいいよ　

GX7markIIもQFHDの収録については温度上昇保護に関する制限があったかも知らんけど　、その辺りは　実機持ってないんでわからん..

それとQFHDは.mp4のファイル形式になる

書込番号：21039450

[infomax]

カメラはセンサーが大きい方が何かと有利
α6500

書込番号：21039466　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

旧ＧＸ７を使っています。

普段使い用としてオリ１２−１００を付けた状態でほぼ毎日持ち歩いています。

コンデジはセンサーにゴミが付くと自分で掃除できません。修理扱いでユニット交換になる機種も有るようです。

ミラーレス機ならレンズを外すとセンサーがむき出しですが、それ故センサーの掃除がやりやすいです。

ただ、大きめのレンズを付けるとキスＸ系と大差ない大きさになってしまいます。

書込番号：21039470

動画撮影には向きますか？

[楓1005]

今までオリンパス E-PL5ダブルズームキットに25mm f1.8を買い足して2歳と0歳の子供たちをメインに撮影してきましたが、最近挙動がおかしく今日になってシャッターが切れなくなってしまいました。本体の液晶やスマホに転送した画像を見る分には特に不満はなかったのですが、撮影した画像をPCに取り込んで確認するとやはり暗い場面での写真や動画にノイズがかなり目立ち、動画に至っては昔のビデオカメラの映像を見ている気分になりました。（室内でのお遊戯会で、ISO２５００くらいの画像からノイズがすごかったです。暗幕を締め切った室内でのお遊戯会のため、ISOが上がっていました。）カメラ本体の買い替えを検討しておりますが、こちらは動画性能はどうでしょうか？
ビデオカメラを買えといわれそうですが行事ごとなどは私一人で参加することも多く、一眼とビデオカメラの2台での撮影は難しい場面もありますのでできれば一眼のみでの撮影希望です。レンズの使いまわしがきくという点でこちらのミラーレスを検討していますが、もしほかの機種のほうが向いているのであればそちらを教えていただければ助かります。

書込番号：21027932

[secondfloor]

楓1005さん、こんにちは。

動画の画質に対して、高い要求を持っておられるのですね。

ところでお遊戯会は、どのレンズで撮影されたのでしょうか？

あとご予算は、いくらくらいまでを考えておられますでしょうか？

書込番号：21027999

[楓1005]

＞secondfloorさん
小さな画面でみる分には特にノイズなど気にならなかったのですがバックアップと整理のためにPCに取り込み、改めて確認してその差にびっくりしてしまったんです。レンズは標準ズームの14-42と単焦点の25mmどちらで取った場合も動画は特に気になりました。室内だけでなく、晴れた日に庭でプール遊びしている様子を撮ったものも動画はあまりよくなかったです。
予算は10万、頑張って15万程度といったところです。

書込番号：21028033　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

＞室内でのお遊戯会で、ISO２５００くらいの画像からノイズがすごかったです
＞暗幕を締め切った室内でのお遊戯会のため、ISOが上がっていました

まずお聞きしたいのは挙動がおかしくなる前のE-PL5ではまったく同じ条件で満足できる静止画や動画が撮れていましたか？　もしそうであるなら、カメラの買い替えもアリだと思いますし、動画ならパナソニック製カメラは良い選択だと思います。

ただ、オリンパスにせよパナソニックにせよ、その条件だとマイクロフォーサーズ規格という小さめのセンサーに対してかなり酷な要求という印象です。現行の両メーカーの機種に買い替えたとしても劇的な画質向上は望めないと思うのですが。

書込番号：21028035

[secondfloor]

楓1005さんへ

> 室内だけでなく、晴れた日に庭でプール遊びしている様子を撮ったものも動画はあまりよくなかったです。

この場合、ノイズはそれほど多くないと思うのですが、それでも動画はあまり良くなかったのですね。

ちなみにどのような点が、あまり良くなかったのでしょうか？

書込番号：21028040

[楓1005]

＞みなとまちのおじさんさん
お恥ずかしながら、かなりカメラに撮り貯めたままにしていましたので挙動がおかしくなる前の動画(1年前など)でも粗めの画質は変わらずでした。マイクロフォーサーズでは難しいとなると、キヤノンやニコンなどのAPS-C機などでしょうか？

書込番号：21028069　スマートフォンサイトからの書き込み

[楓1005]

＞secondfloorさん
そうなんです、私もそう思って改めて動画をすべて確認したのですが…暗幕を閉めた室内よりはましなものの、なんというか携帯で撮った動画のようというか、表現が難しいのですが。確認したPCはNEC製デスクトップとSurface pro4です。両方とも同じように感じました。YouTubeの動画の方がとても綺麗に見えるのですが、同じレベルを求めるのは難しいでしょうか？

書込番号：21028083　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

楓1005さんへ

> 暗幕を閉めた室内よりはましなものの、なんというか携帯で撮った動画のようというか、表現が難しいのですが。

動きがカクカクとぎこちない感じなのでしょうか？

もしそうでしたら、 E-PL5で撮影した動画を、DVDやBDにして、テレビで見てみてはどうでしょうか？

書込番号：21028130

[楓1005]

＞secondfloorさん
もう一度確認してみました。動きそのものはカクカクしている感じではないのですが、同じ場面で撮影した写真と比べると粒子が大きいというか、粗い印象でした。暗幕を閉めた室内だともっとそれがひどくなる(こちらは、写真もですが)感じでした。動画のプロパティを確認すると29フレーム/秒としか出てこず、このときのISOやF値がわからないのですが…。カメラでの動画撮影だと致し方ないのでしょうか。

書込番号：21028149　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

みなさん基本的なところが抜けてます。GX7Mk2は廉価版でプラボディ、電池が小さいタイプです。
4k動画は熱で止まります。マイク端子ありません。シネライクガンマ機能持ってません。
スナップ撮影などスチールの撮影にはいいですが動画向きのカメラではありません
動画取るなら G8、妥協してG7の方がいいです

書込番号：21028186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

高感度耐性はマイクロフォーサーズ→APSCでは大差は無いと思います
マイクロフォーサーズ→マイクロフォーサーズでは言わずもがな…

F値の低いレンズの方が効果は高いかと思います

書込番号：21028216　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

楓1005さんへ

> 動きそのものはカクカクしている感じではないのですが、同じ場面で撮影した写真と比べると粒子が大きいというか、粗い印象でした。

E-PL5で撮影する写真の解像度は4608×3456で、動画の解像度は1920×1080ですので、写真と比べて動画が粗い印象になってしまうのは、仕方がないことだと思います。

ちなみにこれはE-PL5だけでなく、どのカメラやビデオカメラで撮影しても同じですので、、、
写真並みの画質を動画に期待されるのは、まず無理だと思われた方が良いかもしれません。

あとパソコンは、動画の再生環境として必ずしも適しているとは言えませんので、先ほども書かせてもらいましたが、もし可能でしたら、動画をDVDやBDにしてテレビで見てみると、また違った印象になるかもしれません。

その上で、いずれにしても壊れてしまったE-PL5の代わりのカメラは必要になると思いますので、、、
動画をテレビで見て、そこそこ満足できる画質で鑑賞できるようなら、レンズの使い回しができるマイクロフォーサーズが良いと思いますし、、、
動画をテレビで見て、満足できないようでしたら、より高画質なソニーのミラーレスを検討してみるのが良いように思います（動画の撮影については、キヤノンやニコンより、ソニーの方が良いと思います）。

書込番号：21028217

[楓1005]

＞しま89さん
こちらは動画向きではないのですか？
長時間の撮影はしないのですが(最長30分弱)G8やG7の方がいいのでしょうか？

＞ほら男爵さん
APS-Cでもあまりかわらないのですね…
f1.8のレンズでも粗いと感じたのですがこれ以上はむりそうですかね…？

＞secondfloorさん
先ほど、DVDに焼いてテレビで見てみました。
複数の動画のファイルをVOBに変換後、DVDメーカーで焼きました。が、50インチのテレビではパソコン以上に見られたものではありませんでした。画面いっぱいではなく、周りに黒縁が出て1/3〜1/2くらいのサイズだったかと思いますがどの動画もとても粗く、子どもの顔がよくわからないものまでありました。エンコードの仕方や焼き方に問題があるのかわかりませんが…
ソニー製ミラーレスも動画にいいのですね。APS-C機でしょうか？

書込番号：21029118　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

デジタルカメラの動画（静止画もですが）が粗いというのは、やはりISO感度（光量）に対するセンサーサイズと画素数が占める要因が大きいように思います。センサーサイズはこちらを。
http://www.antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera87.html

マイクロフォーサーズ（4/3型）は光量が十分にある場所では大型センサー機と遜色ない画質を確保できるはずですが、「暗幕を締め切ったISO2500以上」という環境ではなかなか厳しいと思います。もっとも、これは大型センサー機にとっても苦労するシーンでしょう。

こちらをご覧ください。SONYが2014年に発売したフルサイズミラーレス機のα7S ILCE-7Sのサンプル画像です。
http://japanese.engadget.com/2014/04/13/7s-iso-409600/
http://kakaku.com/item/K0000653426/?lid=ksearch_kakakuitem_image

感度を上げるにつれてノイズが増加するのがわかると思います。フルサイズ機をもってしても暗所での動画は難しいものがあります。このカメラは画素数を極端に抑えて高感度性能を上げた機種ですが、それでも苦戦していますよね。

また、ほら男爵さんがお書きのように、暗所での動画に限ってはマイクロフォーサーズ→APS-Cにしたとしても劇的に改善するとは思えません。それから、センサーサイズが大きな機種+明るいレンズにした場合、被写界深度が浅くなるので動く被写体にピントを合わせ続けられるかという問題が生じます。

キヤノンかニコンというお尋ねですが、一眼レフは構造上動画撮影向きではありません。動きが少ない被写体・三脚で固定する・ズームしないという条件なら別ですが、手持ちでホームビデオ的な撮り方をするならやはりビデオ専用機が一番ですし、せめてミラーレス機のほうが向いているということが言えます。

なお、VOB変換するスキルをお持ちなので蛇足になるかもしれませんが、キヤノン・ニコン・オリンパスの動画形式はMOVなので変換しないとBDレコーダーで活用することはできませんよね。その場合、どうしても画質の劣化は避けられません。

いっぽう、SONYとパナソニックはAVCHDなので撮ったSDカードをそのままBDレコーダーでBDやDVDに焼くことができるというメリットがあります。

いずれにせよ、SDカードをお持ちになって量販店においでになり、店員さんの許可をもらって候補の機種でできるだけ暗い場所でISO感度を上げて撮り比べたものを自宅に持ち帰ってゆっくり比較されるのがよろしいかと思います。

書込番号：21029185

[レグザム198]

昼間の動画でも画素が荒いとの事ですが、カメラ側での動画撮影の画素数設定はどうなっていますか？
secondfloorさんもおっしゃっているように、EPL5では1920x1080の動画が撮れますが、それは最大時であって、設定で640x480などの低画素にもできます。
ひょっとして、意図せずそういう設定になっていませんか？
もし不明であれば、動画のファイルサイズは分かりますか？（何分の動画で何MBか）
画素数を上げるとファイルサイズが肥大化していきますので、目安にはなるかと。

また、そもそもDVDに焼いた時点で720x480画素になってしまいます。
ディスクに焼いてテレビで確認するにはブルーレイ（またはAVCHDのDVD）が必要ですね。

書込番号：21029646　スマートフォンサイトからの書き込み

[楓1005]

＞みなとまちのおじさんさん
＞レグザム198さん
やはり動画は専用機のほうがよいのですね。
どちらにせよ壊れたE-PL5の代わりのカメラが必要なので今日、3件ほど家電量販店をまわって来ました。それぞれで担当の販売員の方に声をかけられたので同じ内容を質問してみたのですが皆さんおっしゃられることがバラバラで…ミラーレス押し、パナの４Kがいいですよと言われたり、反対にパナのミラーレスだと熱暴走でとまってしまうので子供の撮影で動きものならやはりレフ機です！とおっしゃられる方もおられました。専用機が一番ですよと言われた方もおられました。（SDカードは持っていき忘れてしまったため試し撮りできませんでした）
ただ、ビデオカメラの画素数は大体200万画素と書いてあるものが多く、長時間の撮影はしませんのでそれであればビデオカメラを買ってももったいないのかなという思いと、今までの画像に問題があるのであって通常のフルHD動画でもきれいに残せるのでは？という考えが頭を巡っています。
動画撮影時の設定はフルHDにしたままいじっておらず、その設定で撮影できているかと思いますが現状確認できません。
MOVファイルでは2分程度の動画で200MBちょっと、30秒ほどの動画では70MB程度でした。
DVDに焼いた時点で画質低下してしまうのですね、盲点でした。BDディスクがあれば再度焼き直して確認してみようと思います。
蛇足ですが、ヤマダ電機にてEOS　８０Dが一番おすすめですと言われ、いじってみた主人が気に入ったようで主人は現在８０Dを第一候補に挙げているようです…。（主に使用するのは私なのですが）

書込番号：21029905

[みなとまちのおじさん]

＞ビデオカメラの画素数は大体200万画素と書いてあるものが多く

現在のフルハイビジョン（フルHD)規格は1920（ドット）×1080（ドット）＝2,073,600画素です。つまり約207万画素で構成されており、通常の2Kテレビで鑑賞するぶんには必要かつ十分なのです。BDディスクもこの規格です。これは20インチのテレビでも50インチ以上のテレビでも変わりません。なので、一般用のビデオ専用機やデジタルカメラの動画も1920×1080がほとんどです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323841203?__ysp=44OV44OrSEQg55S757Sg5pWw

いっぽう、DVD規格というのは720（ドット）×480（ドット）＝345,600ドット、つまり約34万画素しかないので、せっかくフルHDで録画した動画もDVDに変換することによって解像度が落ちてしまい、フルHDの大画面テレビで見ると粗く見えてしまうのです。
http://hivision.f-tools.net/HD2PC/DVD-Kougasitu.html

なので、きめの細かさを重視される場合はやはりフルHD規格で保存されることをお勧めしたいですね。SONY機とパナソニック機をお勧めしたのはAVCHD規格はフルHD規格に準拠しており、BDレコーダーでそのまま使えるので悩まなくて済むからです。

キヤノンのEOS 80Dですか。一眼レフの中では比較的動画に注力したカメラのようですし、STMレンズとの組み合わせならある程度は満足できる動画がとれそうな気もします。

ただ、ファインダーではなく液晶を見ながら（ライブビュー）になるので手ブレが心配なのと、キットのSTMズームレンズだと開放F値が暗いので、楓1005さんがお悩みの暗所ノイズについての根本的な解決策にはなりそうもないように思います。

EOS 80DはMOV規格のほかにMP4規格に対応しているので、最近のBDレコーダーなら録画再生はできると思いますが、もしEOS 80Dを選ばれる場合は店員さんにBDレコーダーの型番を伝えて確認してください。

書込番号：21030108

[楓1005]

＞みなとまちのおじさんさん
詳しくありがとうございます。
改めて、今度はMOVファイルをfreemake video converterを使用してBlu-rayディスクに焼きテレビで再生して確認してみました。
今までPCやテレビで確認していた画像とは別物かというくらい改善しておりました。単なる確認ミスというか知識不足だったようです。すみませんでした。
フルHD画質でも望遠にしなければ問題なさそうだと言うことがわかりましたので、動画についてはフルHDでの録画が可能な機種(現行のほとんどの機種がそうですよね)で、あとは静止画撮影の性能をどの程度求めるかになってきそうです。
EOS 80Dは私からするとかなり良いカメラのようですが結構重さがありますよね。付属の18-135がついた展示品を持ってみましたが1kgくらいあったような…。撮影には支障なさそうでしたが今までとサイズ感も重量感もかなり違うのでこれでいいのか？と少し悩んでいるところです。
これ以上は当初の質問と変わってしまいますので、解決済みにして締めさせていただきます。
皆様丁寧にアドバイスいただきありがとうございました。

書込番号：21030692　スマートフォンサイトからの書き込み

[vipから（ｒｙ]

＞楓1005さん
今晩は。
解決済みのところ余計な話なんですが、
パナソニックのカメラが熱暴走でとまると電気屋の店員が仰っていた、との事ですが、
熱暴走で有名なのはソニーのカメラです。
パナソニックは徹底した熱対策を施しており、
そのような話はまず聞いたことがありません。

レンズ交換式カメラの場合はカメラ本体の性能も大事ですが、
レンズの性能も大事になってきます。
動画撮影に向いた性能のレンズがあるのかどうかも重視されたほうが良いでしょう。
ズームの比率、F値の明るさ、手ぶれ補正の良さなど
検討する項目は色々あると思います。
良いカメラが見つかるといいですね。

最後に個人的な意見ですが、常時ライブビュー状態のミラーレスカメラに慣れた方が
非ライブビューであるOVFのカメラをお使いになると不便に感じるかも知れません。

書込番号：21030938　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

解決済みですが同じパナソニックのG8がお勧めです。動画撮影にも手ブレ機能が付いてます。熱で止まりません。

書込番号：21031441

α6000とどっちがお得？

[ギイチャンズ]

GX7マークIIの価格下落に一喜一憂していたのですが、あのソニーα6000も本体45000円強、ズームレンズキットも約58000円と、お安くなってました。レンズ資産は考えないとして、街撮り用(景色、歩いてる程度の動き)としてどちらを買うのがお得でしょう？
また、α6000のEVFの見え方って、どうなのでしょうか？
ソニー製カメラは使った事が無いので、キットの標準ズームの性能もご教示頂けますと幸いです。

書込番号：21024144　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

大差無し!!!
レンズ資産活用希望!!!

書込番号：21024151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

そうなんですか？！
像面位相差のセンサーなので、動き物に強いのかと思いました、、、
2014年製なのでチョット古いかな？

書込番号：21024203　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

手ブレとタッチセンサーの違いぐらいですかね。個人的にはあまり好きで無い2機種です。

書込番号：21024235

[カメラ_kozou]

GX7MK2の方が良いかと。
スナップには強いですよ。
α6000は一眼レフの代わりに動体を取りたい人向けでしょう？

バッファも少ないし、性能、機能ともに昔の機種ですよ。

α6000
水準器なし。
バッファ少ない（連写し続けられない）というより、秒間11コマ以外何がいいのか？連写をしないならこの機種の価値半減かと。
レンズが少ない。
レンズが重い。
手ブレ補正がレンズのみ
タッチパネル非対応
シャッター音がうるさい。
などなど、一眼レフと比べれば軽いし、ミラーショックも無いし、いい機種だと思いますが、GX7MK2と比べたらお話にならない、というのが私の所感です。

書込番号：21024236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ギイチャンズさん
さわってみてたんかな？

書込番号：21024344　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

左α６０００、右旧ＧＸ７　共に高倍率ズームレンズを装着

私はα６０００と旧ＧＸ７をそれぞれ色違いで２個づつ使っています。

新型のＧＸ７ｍｋ２の画質等は知りませんが、ファインダーの蝶番が廃止されて残念でした。

私は元々、α６０００はスポーツ撮り用に買いましたが、動体撮影はダメダメでした。それでも動体ＡＦ能力は旧ＧＸ７よりは高いのですが、動体に対して連写してのピンボケの連発だけでなく、ファインダーがフリーズして、ファインダー内で被写体がワープする事があります。

動体撮影に期待しなければ、α６０００はとても軽快なカメラです。連写性能が良いので、人物撮影の場合の「目つむり」はこれで幾らか逃げられると思います。

一方旧ＧＸ７（新型もそうでしょう）はこんにゃく現象があり動体には無理ですが、ほぼ無音、無振動の電子シャッターが利用できます。
騒音がはばかれる式典等は元より、振動が無いのでお花の撮影等マクロ的な撮影や物撮りにも便利です。

またパナには珍しくボディ内手ぶれ補正を内蔵しています。

α６０００には無いタッチパネルを搭載していますが、私はタッチパネルはウザったいので常時ＯＦＦにしています。無くても不便では無い機能だと思います。

私は両方ともズボラズームレンズ＝高倍率ズームレンズを付けて利用しています。レンズ交換せずレンズ１本で大概のモノが撮れます。

私は現在旧ＧＸ７にオリ１２−１００を取り付けた状態で、普段使い用的に毎日持ち歩いています。つまり、撮影枚数は別ですが「出撃率」はこのカメラが最多です。

書込番号：21024391

[6084]

追伸です。

＞キットの標準ズーム

ごめんなさい、私は何時も各社ともボディ単体に気に入ったレンズで購入しています。

レンズキットは割安の場合がありますが、安価なズームレンズの場合は壊れやすかったりとか色々問題点が聞こえてきます。

ボディより長く使う事を考えて、ボディがお安くなった分、レンズは逆に一寸だけ奮発した方が良いと思います。

書込番号：21024404

[infomax]

素子が大きい方が良い

書込番号：21024507　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

α6000は動体向け？
普通にα6000でもスナップ写真は撮れますが・・・
このカメラが出た時は、ミラーレスの中で動体が強いだけであって
一眼レフの代わりに動体撮影が出来るような感じではないと思います。


ギイチャンズさん
センサーサイズが違いますから、出来上がる写真に求める物がありますか？
気に入った物でよいと思いますよ。
実際に手にとってみていますか？

書込番号：21024519

[松永弾正]

大差は感じないかな〜o(^o^)o
小さくまとめたいか？
先々のデカブツに因果を含めたいか？
では？

書込番号：21024562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジミー ペイジ]

＞ギイチャンズさん：GX7mk2とα6000でしたら、今お持ちのP5に一票。オリ機の方が良いと思います。

書込番号：21024663

[ギイチャンズ]

おはようございます。
沢山レス頂き感謝です。

＞しま89さん
えっ？！
そうなんですか？
好きでない理由が知りたいです。
そこが重要だったりして？？？

書込番号：21024753

[ギイチャンズ]

＞カメラ_kozouさん

<水準器なし。
バッファ少ない（連写し続けられない）というより、秒間11コマ以外何がいいのか？連写をしないならこの機種の価値半減かと。
レンズが少ない。
レンズが重い。
手ブレ補正がレンズのみ
タッチパネル非対応
シャッター音がうるさい。>

了解しました。
やっぱり、古い機種なんですね。
出たとき良いことばかり書かれていたイメージが残っていたもので候補に挙がったのですが、全然ダメですね。
水準器無し、とシャッターがうるさいのは致命的です。
α７もシャッター音で幻滅したのを、思い出しました（＞＜）

書込番号：21024764

[ギイチャンズ]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
未だ、で〜す。
今度の土日に、カメラ屋さん周りを計画してます。

書込番号：21024765

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ギイチャンズさん
それからゃなぁ。

書込番号：21024767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

＞6084さん
写真のアップ、ありがとうございます。
両方お使いの方からのレス、凄く参考になります。

レンズは分かってましたが、ボディの大きさも全然違うのですね。
上海は観光客が多いのですが、キャノン→ニコン→ソニーの順で多く見ます。
α６０００シリーズ（α５０００かな？ソニー製品は良く知らないんで見分けがつきません）を持っている人も多いですが、ボディはかなり小さく見え、レンズお化けになっている人が多数散見されます。
それで小さいと思っていたのですが、ＧＸ７と比べるとかなり大きく見えますね。

動きものに関しては一応Ｄｆがありますので（汗）、中途半端な像麺位相差ならコントラストＡＦで良いです。

書込番号：21024779

[ギイチャンズ]

＞infomaxさん
はい、それに約２５００万画素の解像感にも期待したのですが、、、

書込番号：21024781

[ギイチャンズ]

＞okiomaさん
今週の土日に触ってくる予定です。
でも、ここまでご回答申し上げているうち、既にα６０００への興味は薄れて来ております。
やはり、デキモノは、新しい方が良いようです。

書込番号：21024785

[ギイチャンズ]

＞松永弾正さん
鞄に入れて常用しますから、小さくまとめたいです。
サッと出して、サっと使えるのが理想です。
でも、コンデジは嫌です。
それならスマホで十分と言う考えです。

書込番号：21024788

[ギイチャンズ]

＞ジミー　ペイジさん
あ〜、そこですね。
現時点でＰ５とＧＸ７マーク�Uの何れかの選択に戻りつつあります。
形はＰ５の方が好きなのですが携帯性に問題有り（ＥＶＦが外付け等）、ＧＸ７マーク�Uは機能面が魅力（無音シャッター、４Ｋ動画等）、でも、ＥＶＦの視認性が不安と言うところで躊躇してます。

書込番号：21024804

単焦点ライカレンズキットだけなぜ値が下がらない？

[向日葵と朝顔]

5月16日と現在の価格。

単焦点ライカレンズキット：95784円→92342円（3442円）
ボディ　　　　　　　　　 　 ：66238円→48864円（17374円）
標準ズームレンズキット　：71000円→60923円（10077円）

下がりあたがバラバラですね。

パナソニックが利益度外視？でボディを販売する理由も気になります。
もしかして「GF9の単焦点レンズ（21980円）を付けた方が安いよ」ですか？

書込番号：21023354

[カツヲ家電好き]

自分としたらマップカメラの12-35F2.8の特別セットで99800円なのが安く感じます。

ヤフーや楽天ならポイントもつくのでかなりお買い得だなーと(笑)

書込番号：21023448　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

LEICAの名前が高いのでしょう。

ボディは下げても、LEICAレンズは下げれない。
お家事情ですかね。

書込番号：21023476　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

ライカレンズキットの内容詳細が分かっていませんが、
専用メタルフード＆レンズゴムキャップが4-5千円しますので、
ボディ単体＋ライカ15mm F1.7レンズ単体（フード等付属）の方が
安くつくかも？ですね。

書込番号：21023495

[全く上達しない]

ヤフーで12-35mmのセットを購入しました。ポイント考慮すると、実質90000円でした。私はポイントは現金とほぼ等しいので、お安く買えたと思います。

書込番号：21023751　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

標準ズームキットもかなり安くなっていますね。
ライカ付きが安くならないのは残念です。

書込番号：21023781

[向日葵と朝顔]

＞カツヲ家電好きさん
独自のレンズキットを作っている販売店があると初めて知りました。

LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8＝64800円（価格コム）・レンズキット税込99800円（マップカメラ）
LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7＝46480円（価格コム）・レンズキット92342円（価格コム）

確かにお買い得ですね。家電量販店でよく「後からレンズを買うと凄く高くなるのでレンズキットがお勧めです。」みたいなことを言われますがライカレンズキットに関しては

ボディ48678円＋ライカレンズ46480円＝95158円（差額2816円）

と当てはまらないようです。

＞fuku社長さん
ボディーの価格が下がる分だけならライカの名誉を傷つけることはないと思うんですけどね。

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
付属品の影響もあるんですね。差は2816円しかありませんから明日にでも逆転するかもしれません。

＞全く上達しないさん
「カメラは価格コムだけ見ていればいい」的考えだっただけに目から鱗です。

＞ポポーノキさん
GF9の単焦点レンズならかなり安くなりますが写りってそんなに違うものなのでしょうか？
もしかして「自信作だから安売りはしない」ですかね。

書込番号：21024002

[☆松下 ルミ子☆]

LEICAは安売りしない!!!

LEICAを安売りするのはAmazonだけです…!?

書込番号：21024142　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

パナソニックの手ぶれが付いたカメラはあまり下がらないと思ったのですが、やっぱりこのカメラGXと付いてても廉価版だったんですね。秋の新型はGX系だと思うけど２機種を統合するから一気に出してきたのかな

書込番号：21024143

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

向日葵と朝顔さん
ライカレンズが、さげれんのちゃうんかぁ。

書込番号：21024347　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ライカレンズはライセンス料理高くて安売りできないのが辛い

書込番号：21024518　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

単品で買うより、１円でも、安いキットは、普通です。
中には、ボディー単体よりも、安いキットが、時偶出ます（笑）
安くなるのを待っていると底値を過ぎて、高くなる事も有ります。
欲しい物が、１円でも、安ければ、受け入れるしか有りません。
迷っている間は、楽しいです。
時間が過ぎれば、不要になります（笑）

書込番号：21024661

[もとラボマン ２]

向日葵と朝顔さん こんにちは

確認はしていないのですが　LUMIX DMC-GX7MK2K 付属の12‐35�o単品販売品と違い　マウントがプラスチックにコストダウンしてあると聞いたことが有るので　もしかしたらこの部分で安く出来ている可能性もあります。

書込番号：21024746

[全く上達しない]

今開封して確認しましたが、金属マウントですよ。単品販売と全く同じです。

書込番号：21024875　スマートフォンサイトからの書き込み

[生まれた時からNikon]

色々間違いが・・・
12-32ですね。

書込番号：21024916

[もとラボマン ２]

生まれた時からNikonさん

　訂正ありがとうございます　12‐32�oでしたね

全く上達しないさん　返信ありがとうございます

少し調べてみましたが　下のサイトを見ると　プラマウントもあるようですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018645/SortID=19962362/

http://life.wefarm.jp/camera/1232mm-2

書込番号：21024933

[楽しくやろうよ]

＞もとラボマン ２さんの言うレンズは12-32mmF3.5-5.6でこっち
http://kakaku.com/item/K0000586788/


＞全く上達しないさんの言うレンズは12-35mmF2.8通しでこっちですね。
http://kakaku.com/item/K0000378040/


パナ本来の付属レンズは12-32mmでプラマウントです。持ってますので。
12-35mmF2.8通しは店でのセット商品ですね。

書込番号：21024937

[そうかも]

ライセンス料は売価比例が一般的ですが、1台いくらの支払いになっているのかも。

書込番号：21025079　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

12-32mmは、GX7�U・GF9からプラマウントに変更かな？　それ以前は、キットでも金属マウントでした。


14-42mm�Uはキットではプラマウント、レンズ単品では金属マウントでした。わざわざ2種類も用意するということは、プラマウントと金属マウントで結構なコストの差があるのかな？

書込番号：21025165　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

にゃ〜ご mark2さん、14-42mmはI型もGF2のキットレンズはプラマウントでした。GX1のPZ14-42mmはキットレンズでも金属マウントでしたね。
パナライカ15mmもプラマウントで安くしてくれたらいいのに・・・（(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ）

あ、もとラボマン ２さん、気づいてましたか、時間差で書き込みしてしまいました。

書込番号：21025218

[にゃ〜ご mark2]

＞楽しくやろうよさん

ちょっと補足。
14-42mm(�T型)は、単品発売のないキット発売のみです。なので、プラマウントしか存在していないはず。

プラマウントと金属マウントが混在するレンズは、(パナでは)14-42mm�Uが初だったはず。なので当時はちょっと話題になりました。

書込番号：21025248　スマートフォンサイトからの書き込み