OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット のクチコミ掲示板

2016年 7月 8日 発売

OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット

  • 初級向けに位置し、シャッタースピード5段分の補正効果を持つ5軸VCM手ぶれ補正を搭載したミラーレス一眼カメラ。
  • 0.5ピクセル単位でセンサーを動かしながら、16Mの画像を8枚撮影し、カメラ内で40M相当の画像を生成できる「40Mハイレゾショット」を搭載。
  • 標準ズームレンズ「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO」が付属。

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タイプ : ミラーレス 画素数:1720万画素(総画素)/1605万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:417g OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO

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OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキットオリンパス

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2016年 7月 8日

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OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット のクチコミ掲示板

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「OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット」のクチコミ掲示板に
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキット

mark2にパナソニック12〜35のレンズをつけて♡マークで撮影すると音がするのですが、オリンパスにボディを点検してもらったら
現象現れずで、オリンパス14〜150を付けると音しません、パナソニックにレンズ修理に出したところ、異常なしとのことで、大阪センターに送って点検しますとのこと、皆さんパナソニックのレンズで♡モードで音するのでしょうか?

書込番号:19302224

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:17件

2015/11/09 15:10(1年以上前)

文字化けしてました、電子シャッター消音モードです

書込番号:19302265

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1324件Goodアンサー獲得:54件

2015/11/09 15:22(1年以上前)

こんにちは。
パナソニックの12-35mmF2.8ですよね。

私もその組み合わせで使っていますが、特に気になるような音はしません。
静音撮影(電子シャッター)であれば、シャッター音もしませんのでちゃんと無音になります。


どんな音か、も気になるのですが・・・
もしかして12-35/2.8を使用して音が気になった時というのは、絞っていませんか?
そして、14-150を使用した時には絞り開放であった、と言うことは無いでしょうか。

測光もAFも開放で行い、撮影時に絞り羽根が動きますので、絞っていればその音はします。

電子シャッターにしていればシャッター音がしませんので、特に注意してなくても聞こえますよ。


見当違いな回答でしたら、ごめんなさい(^_^;)

書込番号:19302285 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1324件Goodアンサー獲得:54件

2015/11/09 15:26(1年以上前)

ちなみに他のパナソニックのレンズでも、電子シャッターでちゃんと無音になります。

12-35/2.8の他には、
45-175/4.0-5.6
100-300/4.0-5.6
8/3.5魚眼
25/1.4
45/2.8マクロ
と使用していますが、そのすべてで。

25mmと45mmはAFうっさいな、とは思いますが(^_^;)

書込番号:19302298 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:17件

2015/11/09 15:37(1年以上前)

絞り絞ってオリンパスのレンズで撮影したら音出ました、有り難うございます

書込番号:19302316

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:940件Goodアンサー獲得:11件

2015/11/09 17:10(1年以上前)

虫垂炎の手術成功です、おめでとーございます。  V(^□^)

書込番号:19302526

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1324件Goodアンサー獲得:54件

2015/11/09 17:43(1年以上前)

解決して何よりです・・・と言いたいとこですが(-_-;)

程度の差はあれど、他のもやっぱり音はしますもんね(^_^;)
チャッチャッ・・・て感じで。

そこはもう、仕方ないと思って使ってます。
カメラを構えてる本人だから気づいてしまう、という程度の音だと考えていますので。

書込番号:19302604 スマートフォンサイトからの書き込み

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悩んでます。0〜2歳児撮りのサブカメラ

2015/11/04 21:15(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II ボディ

クチコミ投稿数:32件

順調にいってくれれば来年初夏に第一子を迎えることが出来、それにともなって
カメラシステムの見直しを考えています。
現在はNikonのフルサイズ機で風景や旅スナップ等を撮っており、いつ子どもが出来ても大丈夫なように
機材を用意していました。しかし、いざ生まれてくれるとなると、外出の折など他の荷物も多くなり、
いつでもどこでもフルサイズ機と単焦点数本、というわけにはいかないのかなと考え始め、
気軽に持ち出せるm4/3機なんてサブにどうかな、などと日々思考をめぐらせているところです。

そんな中で、よくあるパターンかもしれませんが、本機とパナソニックのG7で迷っています。
レンズはOMDならM.zuikoの25mmと17 or 45mmの単焦点、G7ならパナライカの15or45mmと25mmのみで
m4/3システムは完成、と考えています。

@悩みどころはサイズとAFです。m4/3機に求めているのは軽量コンパクトであり、それからすれば
本機は最適なのですが、AFはG7に軍配があがるようなレビュー・過去スレがありました。
しかし、G7は意外と図体が大きく、軽量ではあるものの即決に至らないポイントとなっています。
A防塵防滴は、本体&レンズが両方対応でないと意味をなさないのかなと考えており、G7は本体が、
オリはレンズが防塵防滴でないので、悩むポイントにはなっていません(諦めています)。
B動画は4Kは再生環境が無いので、動画が撮れればいいくらいのレベルです。
C画質は現在使用中のNikonと、オリ、パナそれぞれ絵作りが違うかもしれませんが、どのみちRaw現像前提なので
多少はなんとかなるかなと考えています。
D予算はOMD+単2本程度が上限と考えています。

そこで、@の悩みどころである、本機のAF性能(単焦点使用)はいかがでしょうか。
撮影対象は乳幼児(0歳〜)です。ふとした一瞬を逃さないレベルのAFは求めすぎでしょうか。
また、2歳児にもなると活発に動き始めると思うのですが、それくらいの動体であればAFも
問題なく食いついてくれるでしょうか。自分の中で、G7と本機はサイズとAF性能のトレードオフ関係と理解しており、
AFが使用目的に耐えうるか、愛用されている方のご意見賜れれば幸いです。

※生まれてから考えればいいんじゃないの、というご意見は大変ごもっともだと思います。
悩んでいるうちが楽しいということでご容赦ください。

書込番号:19288262

ナイスクチコミ!1


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この間に17件の返信があります。


クチコミ投稿数:15523件Goodアンサー獲得:267件

2015/11/05 08:44(1年以上前)

来年の事は来年考えましょう。
悩んでる時が一番楽しいだの、カメラシステムがどうのって言ってる人に限って先走って前倒し購入してしまうんだよな。一年弱有れば現在のミラーレス機のラインナップなんて様変わりしてますよ。
今は出産後の奥さんの負担が減らせる様に家事を覚えるとか、他にやる事一杯有るんじゃないですかねえ。

書込番号:19289505

ナイスクチコミ!8


mhfgさん
クチコミ投稿数:1787件Goodアンサー獲得:32件

2015/11/05 10:48(1年以上前)

カメラ選択視点じゃない意見^o^

いろいろな視点でかなり変わりますね^o^

実際は首がすわる3ヶ月くらいまでは外に連れ歩くことはそうそうないですよ。
検診とかでとかは一緒にでますが、2人ならカメラは持ち出せないですよ(^◇^;)
たいがいiPhoneです。

あともし持ち出すならアシストしてくれる方、おばあちゃんだったりがいないと2人の時は根本的に写せません。
もっぱら室内やお宮参りくらいにしか撮影はないから、そうするとカメラはフルフレームでも良いとなります^o^

おそらく1歳前後からの歩きだしたからですね^o^

歩きだしたら荷物はかなり気になりますよ。
大きなカメラはそれだけで荷物になりますから。
そのときはやぱ小さなカメラにします。

あとわたしが何回かやってますが、撮影中、名前を呼んで写していると、、
突進してくることが(^◇^;)
子どもの距離感、、
ガツンとぶつかりともに痛い目に(^◇^;)
これ実は子ども目線で撮影するんで、目に当たったら大変ですので注意が必要です。

おそらく小型軽量のミラーレスがすぐにいるか?いらないか?でいえば1歳くらいからですね^o^

だけどね、理由をつけて買いたい!ってゆーのもあるんだと(^◇^;)

きとそれが大きいんじゃないですか^o^

書込番号:19289722 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2015/11/05 11:03(1年以上前)

私が想定しているのは、だんなさんよりもむしろ奥さんやそのお友達が撮るシチュエーションです。

奥さんの友達とかお母さんとかが 赤ちゃんのいるうちに遊びに来たりしませんかね?
そんなときに室内でも簡単にきれいに撮れるカメラがあるとうれしいかな、と。

また、赤ちゃんと一緒にいる時間のより長い奥さんの方がシャッターチャンスに恵まれるのではないかと思いました。

さらに、奥さんと赤ちゃんだけで実家にいったりするシチュエーションも考えられますので、そのときも使えるカメラがあるといいです。

で、GF7かなと。 もちろんだんなさんが使ってもいいわけですが。

あ、もちろんiPhoneでいいんですけど、そこは多少のこだわりで、、、

書込番号:19289753

ナイスクチコミ!3


mhfgさん
クチコミ投稿数:1787件Goodアンサー獲得:32件

2015/11/05 11:27(1年以上前)

SakanaTarouさん ♪

こんにちわ^o^

室内なら絶対に富士フイルム機です!
今回の選択肢にはありませんが、夜間や室内なら絶対富士のフラッシュ^o^

カメラ単体でこのフラッシュ撮影をしての美肌やお写真の綺麗さで勝るカメラを経験したことがありません。

おすすめです^o^


書込番号:19289797 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2015/11/05 11:32(1年以上前)

>mhfgさん
こんにちは。
フジ機、使ったことないので試してみたいです。
(あ、でもこれ以上カメラ買うと 怒られちゃうかも。)

書込番号:19289810

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:98件 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II ボディの満足度4

2015/11/05 11:45(1年以上前)

 Mr.子どもたち 様

 はじめまして、また、お子さんが誕生されるそうで「おめでとうございます」。

 で、少し矛盾している設問のようなので・・・確認させてください。

■お子さんが0〜2歳児で外出時に荷物にならないように、サブとして小型軽量化したい。メインは、フルサイズ機を持っている。 →でよろしいでしょうか。

・室内等薄暗い時は、フルサイズ機でマクロがあれば尚良いと思います。
・外出で屋外なら、m4/3の出番かと思います。
 その時は、液晶タッチパネル・シャッターが便利ではないかな、と思います。
  → 私自身は、パネル・シャッターは使わずファインダーを覗く撮り方ですが、小さいお子さんの場合は、覗いているよりか液晶での方が撮り易いと思います。
・また、防滴防塵レンズではない、とありますが → 降雨時に外でお子さんをお撮りになるのですか、カメラよりお子さんの方が心配ですよね。もし、雨対策ならタオルやハンカチでで巻くなり被せても良いのではないでしょうか。防水ではありません、ないよりか少しマシ程度です、と考えればと思います。

 でも、外出時はいくら小型軽量でもネックストラップだと、お子さんをカメラがずれて直撃するトラブルも考えられます。お子さんは、ご自分が抱いてカメラは奥さんにで・・・そこでパネル・シャッターが活きてきそうかなと思ってレスします。


 ”楽しいフォトライフ”になる選択を・・・




書込番号:19289830

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2015/11/05 11:57(1年以上前)

うちの子供が赤ちゃんから2歳くらいの間の写真をみてみると、ほとんど家内またはその友達が撮ってますね。

私があまり家にいなかった(?)、写真撮影にも興味がなかった、っていうのもありますが、、、
デジカメも私がかったのではなく 家内が実家からもらって来たものでした。

室内でもずいぶん良く撮れてますが、全部フラッシュたいてますね。
昔は室内ではフラッシュたくのがあたりまえだったみたいです。

EXIFみたら FinePix F601 って機種でした。これフジですね。フジ使ったことがないというのは、勘違いでした、、、(汗)

書込番号:19289846

ナイスクチコミ!2


TORI-Anさん
クチコミ投稿数:233件Goodアンサー獲得:3件

2015/11/05 12:25(1年以上前)

スレ主さん初めまして。お子様のご誕生、楽しみですね。

我が家は今1歳5ヶ月。
すでに書かれている皆さんのご意見はそれぞれに頷けるところがありますが、
[19289346]のSakanaTarouさん、[19289722] のmhfgさんの書き込みが特に共感できますね。

私の場合だと、

新生児〜寝返り期はD600+MF単焦点(Makro-Planar100、Distagon1.4/35)で撮ってました。
私も気合入ってたし(笑)、相手も動かない。
ほぼ室内でストロボを使わずに撮ってたので明るさは有効でした。
動かないので、夜は三脚を出したりもしていました。

寝返り〜動き始め期になるとE-M5+MZD25/1.8、あるいはGRなどが多くなりました。
じっくり「作品的」に撮るよりもチョットした動きを咄嗟に撮りたいことが増えたので、
FXシステムは出番が激減し、すぐに片手で撮れる軽い物が重宝しました。

つかまり立ち〜歩き始めになるとE-M5U+MZD12-40/2.8PROを着けっぱなしで部屋に置くようになりました。
相手が歩くので距離感をズームの方が取り易く、また、この頃から動画を撮る機会が増えました。
私も動画より写真派ですが、動き始めると自然と撮りたくなりました。

保育園入園〜歩いてお出かけ期…今、ウチはここなのですが、
外に出かける機会が多くなった分、出かける時の荷物は少しでも減らしたいのが今の本音です。

写真をちゃんと撮りたいと思う時でE-M5U+MZD12-40/2.8PRO、
写真二の次で軽くしたい時はレンズをMZD17/1.8にしています。

ただ先日、保育園の運動会ではD600に70-200/2.8VRUを持ち出しましたし、
軽いAF単焦点(AiAF35/2D、AiAF85/1.4D等)レンズを着けてD600も持ち出す様にもなってきました。

乱文になりましたが、最近ようやくAF性能に頼りたい時が来たって感じでしょうか?

現在ニコンのFXでシステムをお持ちのスレ主さんにオススメするとすれば、
センサーが大きく、明るいレンズでRAW撮りできるコンデジが第一候補。

ミラーレスだったらDMC-GM1Sレンズキットに、予算があればお好みの単焦点でしょうか。
顔認識AF、タッチパネルAF&シャッター、動画性能などでメリットが大きいし、
何よりも素晴らしくコンパクトです。

防塵防滴はしばらく不要かな?少なくとも本人が合羽着て歩けるくらいまでは。
そこは5D2が好きなひろちゃんさんのおっしゃるとおり。
強いて言えば、自分の手が濡れてる状態で気にしないで済む、
あるいは子供に触られて汚れたら濡れタオルで気軽に拭けるメリットはあります。

良いご選択を。

書込番号:19289913

Goodアンサーナイスクチコミ!3


Orionowさん
クチコミ投稿数:467件Goodアンサー獲得:14件

2015/11/05 21:16(1年以上前)

別機種

実機は見ましたでしょうか。
G7かなり軽いです。でもかなりチープです。笑
AFとはC-AFのことでしょうか?もしそれであれば、大して差はありません。あったとしてもニコン機お使いでしたら、どちらもがっかりしますよ。
お子さん小さいのでしたらS-AFで十分かも。
もっともGH4とEM5Uの比較でして、14-140セットのG7は買って14-150Uとの比較で全然ダメダメな14-140の個体だったので返品しちゃいました。
EM5Uの手振れすごいですよ!
キヤノンの100-400Uと40-150+×1.4の撮り比べでは勝ってるくらいです。(あくまで私の評価です。)
動画の手振れ補正がまたすごいです。
今では全然撮らなかった動画が主です。
あくまでも個人のの感想なので、色々な意見があります。
月並みですが、実記触った見るのが一番。

書込番号:19291065

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:32件

2015/11/05 21:17(1年以上前)

一日の間に多くのご意見ありがとうございました。
今まで選択肢になかったご提案も頂き、正直ちょっと心が揺れています(笑)
こんなにご助言いただけるとは思っていなかったので、お一人ずつのコメントが
短くなりますがご容赦ください。

>横浜函館神戸香港上海さん
0〜1歳児のころはあんまり動かないのでAFもそこまで高性能ではなくていいかなあと考えていました。
自宅ではメイン機の出番なのでしょうが、ちょっと外出すると軽量コンパクトがやはりよさそうですね。

>mhfgさん
使用感のご意見がありがたいです。手振れ補正込みの動画も評判よさそうですよね。
乳児期のお出かけ事情等、大変参考になります。そもそも外に出ないのなら軽量機導入の必要性が・・・なんて
思ったりもしてしまいます。1歳くらいまで見送るか、家内も使えそうな機種に選びなおそうかな・・・

>しんちゃんののすけさん
自撮りは考えてませんでした。あったらあったで子どもと自分の写真も残せて便利そうですね!

>Paris7000さん
DX機も結構コンパクトだったんですね。確かにレンズの共有は魅力なのですが、レンズ込みだとやっぱり
大きいような気がしてしまいます。m4/3はレンズ込みでコンパクト化が図れそうかなと考えています。

>ほら男爵さん
仰るとおり、ちょっと出かけるときに単2本気軽に持ち出せそうなのが魅力でした。
FX機の持ち出しは苦痛ではないのですが、重くて(笑)

>quiteさん
E-M5でも小さいと思っていたのですが、更に小型は考えてませんでした。
なるほど、確かに抱っこのときなど全くイメージが沸かなかったので、参考になりました。

>MEさん
GF7ってコンパクトですね!また悩ましい選択肢が増えてしまいました。

>モンスターケーブルさん
E-M1もちょっと悩んだのですが、現在のFX機とサイズ、用途の差別化を図るには
もう少しコンパクトにしたいなと思ってE-M5を検討していました。確かにAF追求ならE−M1ですよね・・・

>ぽん太くんパパさん
E-M5で十分小さいと思っていた自分の考えがちょっと甘かったみたいですね。
Nikon機でサイズ感覚が麻痺しているようです。

>マムリスさん
m4/3とはいえ開放だと、歩く子どもへのなかなかジャスピンも難しそうですね。
片手で撮影できるサイズもいいなあと思い始めました。

>esuqu1さん
以前他スレッドでご助言いただいたFX機とm4/3機の使い分けを参考にさせていただき、
m4/3機の導入を悩んでおりました。ご意見いただき感謝です。
仰るとおり、サブカメラといいながら、乳幼児期の外出先はメイン機扱いになるかなあと思っていました。
あくまでNikon機がベースということで、m4/3はレンズは単2本!と心していかないと増えてしまいそうですね(笑)

>nightbearさん
ズームレンズ、便利そうですが、あくまで明るさを求めてあえて単で挑もうという所存です。

書込番号:19291076

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:32件

2015/11/05 22:11(1年以上前)

>あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
仰るとおり、今日明日必要なものではないですね。
私の偏見なのでしょうが、コンデジならスマホでいいやと思ってしまっていました。

>SakanaTarouさん
家内が使えるような、っていうのもポイントですねー。
果たして使ってくれるのか?というのがハードルですが・・・
確かに家内が一番長い時間を子どもと過ごすので、その辺も考慮すべきポイントですね。

>橘 屋さん
なるほど、子どもによる、っていうのは仰るとおりですね!
ウチの子は、写真撮らせてくれるような子だといいのですが(笑)

>虎819さん
自分も見に覚えがありますが、写真撮らせてくれるのはせいぜい小学生までなんでしょうかねー。
そのためにも小さいうちに(自己満足なんでしょうが)良い思い出を残してあげたいなあと思っています。

>写歴40年さん
EVFはほしいなあということで本機とG7を検討していたのですが、確かに合う合わないはありそうですね。
一旦EVFへのこだわりは捨てて、再考してみるべきかもしれません。

>横道坊主さん
他にやることへのご心配ありがとうございます。家内の出産を機に家事を覚えるようでは遅きに失しますので、
その辺は抜かりなく、生活・出産に差し支えないように趣味も楽しませていただいています。

>5D2が好きなひろちゃんさん
わかりにくくてすみません、■のご理解のとおりです。
外出・屋外でm4/3を使いたいという趣旨でした。私もファインダーを覗くものだと思っていたのですが、
いろんな方のお話を伺うと、タッチシャッターが子ども撮りに便利と仰る方も多いですね。

>TORI-Anさん
子どもの大きさに合わせた実体験のお話、大変参考になります。
まさに仰るようなスタイルを、できれば現在のNikon機をメインにしつつ、とっていければなあと考えていました。
ちょっと出かけるときに片手で持って撮影できるような機材もよさそうですね。

>Orionowさん
仰るとおり実機を触るのが一番ではありますね。生憎地方都市在住でなかなかG7とE-M5が売ってるような
電気屋が無くて・・・今度都会に出る用事があるのでついでに寄ってみようと思います。
E-M5の動画が気になってきました・・・

書込番号:19291295

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/11/05 22:29(1年以上前)

Mr.子どもたちさん、こんばんは

>来年初夏に第一子を迎える
僕は、4人の子供がおり、子供が生まれる楽しみはよく解りますが、
来年の夏に生まれても、ハイハイやつかまり立ちして、動き出すまでにはさらに数か月かかりますよw

先走りすぎですよw
まずは落ち着いて、はやる気持ちを押えましょうw


私はフルサイズもm4/3も持っていますが、
生まれてくる子供を抱っこするほうが、だんぜんフルサイズより重たいですよ
子供に比べれば、フルサイズなんて軽いですよ

特に生まれて1年以内は、外出といってもベビーカーに乗せることが多いのでは?
子供の荷物が増えるといっても、せいぜい紙おむつ2,3枚に、水分補給の瓶とおしりふき、2kgも3kgも増えないでしょ?
そもそも、子供と出かけるときは、配偶者のかたも一緒に出掛けることが多いと思うので、荷物も分担するでしょ?
フルサイズを持ち運べなくなるほど、荷物に困るとは思えないよ

せっかくフルサイズをお持ちなんだから、子供のために頑張ってフルサイズ機を使って、
思い出に残る写真を残してあげてください


なにはともあれ、スレ主さんは先走りすぎw
落ち着こうw

書込番号:19291363

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:940件Goodアンサー獲得:71件

2015/11/06 17:57(1年以上前)

こんにちは。
すでに多くの方から、いろんなご意見が出されていますが、0歳児の娘をオリンパスペン(E-P3)で撮影しているものから一言。

スレ主さんが考えておられる通り、焦点距離の違う単焦点レンズを揃えるというのは良い考えと思います。
これらの単焦点レンズだとマイクロフォーサーズと言えども背景ボケの写真が楽しめますし、室内は意外と暗いので、F値が明るいレンズは重宝します。

0歳児だと、E-P3でも十分対応できますが、室内で動き回る2歳児となると、どの機種でも厳しいかもしれません。
手振れ補正が強力でもシャッタースピードが遅い場合、被写体ブレは防げません。

ちなみにこちらのブログでは、E-M10と17mm、25mm、45mmの単焦点レンズを使ってお子さんを撮られています。
投稿を読む限りでは、外出先では風景も映る17mm、室内ポートレートでは25mmをよく利用されているようです。
http://mikio.hatenablog.com/entry/2015/04/23/231940

書込番号:19293221

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:32件

2015/11/06 21:27(1年以上前)

>Dr.Ci:Laboさん
恥ずかしながら、漠然とですが、赤ん坊と出かけるときはえらい荷物が多くなるものだと思っていました。
実際はオムツと水分くらいのものなんですか?その程度なら確かに大したことないようにも思えますね。
仰るとおり基本的にはフルサイズで撮ってあげたいと思っているのですが、荷物が杞憂に終わるならば
それで解決ですねー。

>浅利さかむしさん
ステキなサイトの紹介ありがとうございます。単焦点の使用イメージは同じような感じです。
ISOあげるか絞りを開いて被写体ブレを抑えられればいいのですが、そういうときはm4/3よりフルサイズの
出番なのでしょうね。それだけ大きくなっていれば、多少自分の荷物としてカメラも持ち出しやすそうですし。

書込番号:19293825

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:32件

2015/11/06 21:39(1年以上前)

多くのご意見いただきありがとうございました。
G7か本機で考えていたところ、EVFの小型機のほうがむしろ使用目的に合って扱いやすいというような
ご意見も頂き、大変参考になりました。
まだ大分先の話であることもあり、あまり子どもが動かない頃ならばAFも何とかなりそうなので、
量販店に行きつつじっくり選んでこようと思います。
そんなことを思っていた矢先に、オリンパスもキャッシュバックキャンペーン再開とはまた悩ましい(笑)
こういう人が引っかかるんですね。

ベストアンサーについては、0歳以降の子どもの動きや荷物の状況等についてお話いただいた方を
選ばせていただきました。その他ご助言いただいた皆様に御礼申し上げます。

書込番号:19293882

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2015/11/06 21:40(1年以上前)

年齢や成長度合いによりますが・・・


おむつ、おしりナップ、哺乳瓶、粉ミルク、魔法瓶(お湯入り)
着替え、おやつ

このくらいはデフォかな。長時間なら哺乳瓶がもう一本追加とか。
とにかくたいへんだよ。

書込番号:19293891

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クチコミ投稿数:2036件Goodアンサー獲得:126件

2015/11/06 21:54(1年以上前)

>あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

ウチはタオルとスタイも必需品でした。
あれ?これも着替えのうちかな?(笑)

>Mr.子どもたちさん
まあ、楽観視はできませんが出産されてみてから状況に応じて再検討してみてください♪
元気な赤ちゃんが産まれますように♪

書込番号:19293950 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/07 06:44(1年以上前)

お子さんが泣きだしたら、スレ主さんがあやすために抱っこするケースはもちろん、奥様が抱っこする場合は、スレ主さんが奥様の荷物を持つ必要があるし、ベビーカーに荷物を乗せられる時はいいですが、ベビーカーを使用出来ない状況もあります。

お子さんが小さい時、カメラは小さいほど助かります。

私はEM-5を使ってますが、そのためにRX100m2を追加しました。

書込番号:19294791 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2015/11/07 08:23(1年以上前)

Mr.子どもたちさん
そうなんゃ。


書込番号:19294941 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/07 22:18(1年以上前)

>あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
>ぽん太くんパパさん
>うんこまん2号さん
実際に子どもが出来て、出かけるときにどの程度のベビー用品等を携行する必要があるのか勉強しながら、
じゃあどの程度のカメラ類なら持ち出せそうか、まだ時間も沢山ありますので、ゆっくり検討したいと思います。
まあ、ベビー用品絡みの荷物は基本的に私持ちで、ベビーカーも私が押しつつ、家内は自分の荷物と子どもの抱っこ、的な
役割分担に収まるような気もしますが・・・
ありがとうございました!

書込番号:19297241

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レンズの下取り

2015/11/03 19:39(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキット

クチコミ投稿数:84件

このたび使わなくなった14-150mm(キットレンズ)を下取りに出そうと思っているのですが、オススメの店を教えてください。
またキットレンズなので元箱がないのですが、カメラのキタムラでは査定額に響くでしょうか?

(オリンパスさんに元箱くれなんて言ってももらえないですよね...。)

書込番号:19285113

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クチコミ投稿数:5046件Goodアンサー獲得:160件

2015/11/03 19:50(1年以上前)

中野のフジヤカメラ、店頭持ち込みです

書込番号:19285148

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クチコミ投稿数:12341件Goodアンサー獲得:1163件

2015/11/03 19:58(1年以上前)

ヤフオクで売るのが一番高く売れますよ

スタート価格を下取り査定額にすれば直ぐに価格は上昇します

東京と違って地方都市は中古が少ないので結構高値で売れたりしますよ

書込番号:19285175

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クチコミ投稿数:84件

2015/11/03 20:37(1年以上前)

できれば関西(大阪の難波あたり)の店舗でお願いします...。

書込番号:19285301

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クチコミ投稿数:1577件Goodアンサー獲得:48件

2015/11/03 20:40(1年以上前)

私はマップカメラですが・・・

キタムラなら全国ありますよね。

書込番号:19285315

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クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:25件

2015/11/03 21:05(1年以上前)

以前はヤフオクでしたが面倒で最近は
キタムラで、買い取りしてもらってます。
査定する担当にもよりますが、上限いっぱいまで査定してもらう事が多いです。
あとは、マップカメラさんかな?
関西方面は分かりませんm(__)m

書込番号:19285426 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/03 21:12(1年以上前)

カメラのキタムラの場合、箱あり、なしはどれくらい影響するでしょうか?

書込番号:19285451

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クチコミ投稿数:13122件Goodアンサー獲得:575件

2015/11/03 22:11(1年以上前)

この辺で調べてみては?

ソフマップ
https://www.sofmap.com/kaitori/

マップカメラ
https://www.mapcamera.com/ec/assessment

キタムラ
http://www.net-chuko.com/sell/quick-index.do


書込番号:19285703

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2015/11/03 22:41(1年以上前)

>るるるん28さん
箱ありなしで買取額はやはり変わってくると思われますが、恐らく僅かな金額差ではないでしょうか。

それよりも「状態の良し悪し」や「付属品が揃っているか」といったほうが査定で重視されると思います。

あと、過去の投稿を拝見させていただきましたが、14-150mm以外はパナ30mmのみ所持でしょうか?
なんだかんだ便利ズームは1本あると便利ですよ。

後から追加するとなれば二の足を踏んでしまいますが、既にお持ちならば残されておくほうが賢明だと
思います。

書込番号:19285836 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/03 23:05(1年以上前)

>このたび使わなくなった14-150mm(キットレンズ)を下取りに出そうと思っているのですが、オススメの店を教えてください。

キットレンズ(便利ズーム)は私も残しておいた方が良いと思います。

試し撮りしたことしかないですが14-150は有ると便利ですよね、他にズームレンズが有るなら別ですが

単焦点だけだと困りませんか?

書込番号:19285934

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クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:397件

2015/11/03 23:12(1年以上前)

使わないなら、カビが生えないうちに売るのがベストでしょう。

推奨されたサイトは、買取額をネットで調べられますよ。

マップカメラかフジカメラがおすすめ。両社ともに、新しい
レンズを購入すると、さらにお得です。

箱はついててもついてなくても買い取りに影響しません。レンズの
場合は説明書がなくても、問題ないです。キャップは付いてないと
まずいです。査定されます。

カビは一気にゴミ扱い(ジャンク)になります。世の中には、ジャンク
レンズを自分で清掃して使うマニアもいるようですが、ズームレンズは
分解、組み立てが相当きついでしょう。

書込番号:19285964

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neo373さん
クチコミ投稿数:1047件Goodアンサー獲得:63件 zigsow 

2015/11/04 00:00(1年以上前)

下取りじゃなくって、買い取りですよね。

キタムラだと、買い取りは下限:\27,900 上限:\40,500 ですね。
因みに、下取りなら下取:\31,000 上限:\45,000です。

レンズだと、箱の有無は影響ないと言われました。

ソフマップだと、\35,000ですが、ソフマップの場合は、箱や取説の有無で価格は下がります。

書込番号:19286158

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クチコミ投稿数:6340件Goodアンサー獲得:88件 北海道猛禽族 

2015/11/04 00:17(1年以上前)

以前キタムラさんでレンズ下取りの査定を間違われてしまった事がありました。
ネット査定35,000円のところ130,000円位になりました。
旧型を新型と勘違いされたようです。



書込番号:19286203

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クチコミ投稿数:84件

2015/11/04 18:54(1年以上前)

今日キタムラで無料査定を受けてきました。
結果はABで37500円でした。
箱のありなしは関係ないようです。

書込番号:19287806

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gintaroさん
クチコミ投稿数:2623件Goodアンサー獲得:148件

2015/11/04 22:56(1年以上前)

なかなか良い査定額が出て良かったですね。
自分も関東じゃないので、キタムラかソフマップを使うことが多いです。このレンズはキタムラの方が良いようですが、それほどコンディションが良くないものはソフマップの方が高く売れるような印象もあります(査定ダウンが少ない?)。
今後の参考までに、マップカメラなどは東京だけど、無料発送買取やってます。売れ筋の製品はこちらの方が高く売れるように思います。特に、ワンプライス買取対象の商品なら査定なしで買取額が確定するので使いやすいでしょう。
ちなみに、14-150IIはそのワンプライス買取対象で40300円みたいです。箱は多分関係なかったと思います。

書込番号:19288720

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レンズを買い足すなら…

2015/10/31 10:00(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキット

スレ主 m.zuizuiさん
クチコミ投稿数:9件

現在、E-M5 Mark Uを使用しており、レンズは14-150mm F4.0-5.6 UとSIGMA 19mm F2.8を所有しております。これから旅行や紅葉などを撮るために、レンズを買い足そうかなと思っております。
そこでみなさんなら、次のどのパターンがいいと思いますか?ご意見ください!!

@SIGMA 19mmを売って、m.zuiko 12-40mm F2.8PROを購入。その後1月にm.zuiko 7-14mm F2.8 PROを購入。
Am.zuiko 9-18mm F4.0-5.6を購入。その後、@をするか検討。
BPanasonic G VARIO 7-14mm F4.0を購入。その後1月にm.zuiko 12-40mm PROを購入。

年内に広角レンズを使って風景を撮りたいです!個人的には、@が経済的にもバランスが取れてるかなと思っており、傾いてます笑
ただ、今の14mmから12mmに変わっても、そこまで変わらないのかなとも思っており、最後の一歩を踏み出せずにいます。
ご意見、他のパターンなどいろいろご教示ください!!

書込番号:19274496 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19811件Goodアンサー獲得:1240件

2015/10/31 10:08(1年以上前)

m.zuizuiさん

> 旅行や紅葉などを撮るため
> レンズは14-150mm F4.0-5.6 UとSIGMA 19mm F2.8を所有しております

現状のレンズでも撮影は可能です。

> レンズを買い足そうかなと思っております

買い増しする理由が読めませんけど・・・

書込番号:19274514

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Clic!さん
クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:7件

2015/10/31 11:27(1年以上前)

お手軽にいくなら、M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6で良いのでは。
今が、14mmが一番広角だから9mmでも広角感を感じると思いますよ。
7-14mmの広角レンズはフィルターがつけられませんが、9-18mmならフィルターもいけます。
景色撮影には使いたくなるPLフィルターがつけられるのは美味しいと思います。

私は最近はE-M1に12-40mmと9-18mmでほぼ足りてます。

9-18mmは望遠端で18mmまであるので、意外に普段使いでもいけますよ。

書込番号:19274682 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:45188件Goodアンサー獲得:7617件

2015/10/31 12:05(1年以上前)

別機種

m.zuizuiさん こんにちは

9-18mmが 今のレンズと違う画角で撮影出来ますので 良いように思いますよ。

参考になるか解りませんが 9-18mm 太陽を入れ フレアーのテストした時の写真貼っておきます。

書込番号:19274759

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クチコミ投稿数:3492件Goodアンサー獲得:155件 とよさん。の部屋 

2015/10/31 12:39(1年以上前)

自分も買うなら9-18かなと思います。
14-150で大体撮れるので、その他って考えると9-18かなと
若しくは、いきなり7-14を買ってしまうのも有りかと。

書込番号:19274851 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5847件Goodアンサー獲得:158件

2015/10/31 13:19(1年以上前)

自分も広角レンズが欲しいと思ってます。
パナの7-14mmに惹かれますが、PLが使えないのはやっぱりツライかな....と。
なので、オリ9-18にだいぶ傾いてますけど、9mmってトコロがやっぱり不満(^^;;

ずっと悩んでます(^^

スレ主さんの場合は、12-40PROと7-14PROの両方を行ってしまう案があるワケで、だったら単純に7-14を先にお求めになれば良いのではないでしょうか??
年内にお金が都合つかないのであれば、そこはもう分割でもなんでもなんとかすると.....

書込番号:19274934

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殿堂入り クチコミ投稿数:7937件Goodアンサー獲得:1727件

2015/10/31 14:16(1年以上前)

>他のパターンなどいろいろご教示ください!!

広角が欲しいのであれば、@の逆パターンがいいように思います。

最初にm.zuiko 7-14mm F2.8 PROを購入して、後から12-40mm F2.8PROを購入。
SIGMA 19mmは売ってもそんなに高くないと思いますので、上記レンズを買ったら出番がなくなるのかどうか見極めるために
残しておいてもいいように思います。

書込番号:19275077

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クチコミ投稿数:3655件Goodアンサー獲得:404件

2015/10/31 14:58(1年以上前)

 自分の場合は、ですが・・・(^_^;)ヾ

>BPanasonic G VARIO 7-14mm F4.0を購入。その後1月にm.zuiko 12-40mm PROを購入。
推奨

標準レンズは12-40ProはM5mkIIに常着レンズになると思いますが、年末のオリンパスポイント上限20%の機会に買えれば
プレミア入会費:3780
プレミア会員5%引き−オリンパスポイント20%(17565ポイント)−プレミアクーポン7%で
924488円 x0.95x0.8x0.93で、→ 65342円となります。入会費含めても7万以下です。
7-14mmを先に買うなら、これからオリンパスポイントを貯めて12末ぎりぎりまで上限20%セールを待っても良いかな?

パナは、昨日思わずポチリそうになりました。 金も無いのに「在庫僅少」の文字に踊らされてます(^_^;)ヾ 
http://www.amazon.co.jp/dp/B0021L90J8/ 今だけ1万円引きで、7万0865円
星景ではプロレンズに劣るものの、F4通しで300gの機動性は魅力です。

7-14mm、14-150mmと揃えたら、12mmF2.0やパナ15mmF1.7の単焦点の選択肢も出てくるので、本当に12-40mmProが要るのか?という見直しもできるかと思います。

書込番号:19275167

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スレ主 m.zuizuiさん
クチコミ投稿数:9件

2015/11/01 16:03(1年以上前)

みなさん有難うございます。結果、12-40mm PROレンズを購入しました。
まずは12mmの画角を経験して、足りなく感じれば超広角レンズを買い足します!その際はまたご教示お願いします!!笑

書込番号:19278324

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殿堂入り クチコミ投稿数:45188件Goodアンサー獲得:7617件

2015/11/01 16:57(1年以上前)

m.zuizuiさん 返信ありがとうございます

12-40mm 購入されたようでおめでとうございます。

E-M5 Mark Uと バランスやデザイン性から見ても 良いレンズだと思いますよ。

でも このレンズ使っていて 広角足りないと思ったら 今度は 超広角レンズの購入考えて見ても良いと思います。

書込番号:19278492

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パナのズームレンズ

2015/10/22 23:47(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキット

スレ主 cheetahsさん
クチコミ投稿数:45件 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットの満足度5

オリの14-150mmを持っていますが、パナの35-100mm f2.8を発見してしまいました… パンケーキも買う予定なので、オリの14-150mmはなくても良かったのかなと思ったりと…
パナ35-100mm f2.8とm5 mark iiとの相性はいかがでしょうか?

書込番号:19251417 スマートフォンサイトからの書き込み

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この間に1件の返信があります。


クチコミ投稿数:22520件Goodアンサー獲得:743件

2015/10/23 08:48(1年以上前)

パナズームもいいですよo(^o^)o
あれ、めちゃくちゃ小さいし!

書込番号:19252050 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2015/10/23 08:56(1年以上前)

相性については私はわかりませんが、とくに問題があるという話はききません。

パナ35-100mm f2.8は使っていますが、これはいいレンズですね。
この性能でこれだけ小型っていうのはすごい。

オリンパスの40-150F2.8 PROが高すぎる、大きすぎる、という場合はパナ35-100mm f2.8がおすすめになりますね。
室内のイベントの撮影では、本当に重宝します。私の場合、非常に使用頻度の高いレンズです。

書込番号:19252061

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スレ主 cheetahsさん
クチコミ投稿数:45件 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットの満足度5

2015/10/23 09:21(1年以上前)

>mirurun.comさん
昨日イベントがあり、使ったのですが、やっぱり明るいレンズが欲しいということになり。。
作例を見てもパナのレンズいいなということになりまして。。

>松永弾正さん
本当ですね。小さくてびっくりです。

>SakanaTarouさん
オリの14-150mmは要らなかったかもと思い始めました。
確かに望遠の方が100mmしかないですが、小型ですしこれで十分足りてしかも明るくて、、作例も綺麗で。
もしオリの14-150mmお持ちでしたらですが、どのような使い分けをされていますか?

書込番号:19252108

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2015/10/23 09:30(1年以上前)

オリの14-150mm持ってませんので、想像ですが、
室内イベントの場合、
2台のカメラを使い、
14-150mmで動画を 35-100mmF2.8で静止画を撮る、みたいに使うと思います。
ーーー
または、屋外の運動会などは14-150mm一本で、便利にすます、というのもいいですね。
運動会では35-100mmF2.8だとちょっと短いんですよね(使いましたが)。

書込番号:19252127

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2015/10/23 10:02(1年以上前)

>SakanaTarouさん
早速のご返信ありがとうございました。
外で何かイベントがあるときは、確かに14−150mmも使い易いですよね。子供ができたら運動会も。笑
結局、用途によって色々持っているといいということになるかもしれないですが、今のところは14−42mmのパンケーキを持っているので、室内イベントが多いことを考え、やっぱりパナの35−100mmにすべきでした。泣

書込番号:19252193

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2015/10/23 10:51(1年以上前)

>cheetahsさん

おはようございます。

既にお試しだったのですね、失礼しました^^;


私自身は趣味の範囲での室内撮影はほとんど無いので、あまりピンとこないのですが。

テレ端100mm前後が常に使われるのならパナ良さそうですよね^_^


でもワイド側なくなっちゃうけどそれでも大丈夫なんですかね?

14-150Uでイマイチと思われるのだとすると、14-42ってやはり暗いレンズだと感じてしまうのではないかなぁ、って心配してみましたσ(^_^;)


あっという間に12-40PROが来てしまいそうな予感(°_°)


書込番号:19252282 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 cheetahsさん
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2015/10/23 11:44(1年以上前)

>mirurun.comさん

買って1日も経ってないのにすでに使っていたのでした。^^; ちょうどイベントがあったので。早速試したのです。
望遠側も欲しくなってくると思うので、キットレンズですし、損はしてないと思うので今はまず使うと思います。
でもパナの35ー105mmを手にいれることになったら、今後は色々考えると思いますが。。100-300mmを買ってしまうかもしれないですね。。
実はパナのパンケーキレンズ早速返品しました。(別の理由ですが)ですので、おっしゃる通り、12-40PROに走る危険性もなくはないですね。笑
それかまずは単焦点で広角で明るいのを手にいれるかです。しかし、フルサイズに比べレンズ自体小さく金額も割安なのですごく楽しくなってきました!

Leica 4/3 25mm f1.4 (もともと持っていたもの、まだアダプターは購入していません)
Oly m4/3 45mm f1.8 (室内人物写真用)
Oly m4/3 14-150mm 4-5.6f(街歩き用?)

にパナの35mmー105mm(室内イベント用)と単焦点12mm(風景)を追加?する感じになるかもです。。

Nikonさんをポイしちゃいそうなきがしてきました。。汗

書込番号:19252380

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2015/10/23 12:00(1年以上前)

>cheetahsさん
>Nikonさんをポイしちゃいそうなきがしてきました。。汗

あわてずにゆっくり行きましょう。

私の持っているレンズは
12-32mm F3.5-5.6 (パナ)
15mmF1.7 (パナ)(常用)
20mmF1.7  (パナ)(使っていない)
45mmF1.8  (オリ)(中古)(ほとんど使っていない)
35-100mmF2.8  (パナ)(中古)(よく使う)

これだけです。ってけっこういっぱいありますね。
20mmF1.7はかつては常用してましたが15mmF1.7にとってかわられました。
45mmF1.8は35-100mmF2.8 では明るさが足りないとき(暗めの舞台とか)に使おうと思って買いました。でもまだあまり出番がありません。

12mmF2.0(オリ)がほしい(星空とか用)ですけど、我慢してます。

書込番号:19252414

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2015/10/23 12:20(1年以上前)

>cheetahsさん

D600ポイはやめとこ^^;

人それぞれ使い方違うと思うので、その方なりに必要な機材は変わってくるわけですからなんとも言えませんが、やはりフルサイズじゃないと>_<

ってシーンも出て来てしまうのでは、と思います。

まずはE-M5Uと14-150で高尾山行ってたくさん試してあげてください(*^^*)

書込番号:19252473 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/10/23 16:39(1年以上前)

cheetahsさん こんにちは

>確かに望遠の方が100mmしかないですが

100mmと言っても フルサイズ換算70-200mmと同じ画角になりなすので 超望遠撮影が目的出ないのでしたら 十分な気がします。

書込番号:19252988

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スレ主 cheetahsさん
クチコミ投稿数:45件 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットの満足度5

2015/10/23 17:42(1年以上前)

>SakanaTarouさん
ご使用レンズのリストアップありがとうございました。
あわてるなーと言いたくなりますね。確かに。でも色々見てたら、ついつい欲しくなりまして。
金額や自分の撮影スタイルを昔の写真を見ながら考えました。
広角側は12mmは欲しいですね。でも明るいレンズも欲しいですが、ズームで明るいのは中途半端な気がするので、
まずは12-32mm F3.5-5.6 (パナ)にします。
そしてポンコツすぎて処分しましたが、マクロレンズを大変気に入っていたことを思い出したので(これはタダでもらったものでした)、60mmマクロレンズ。でもそれを考えたらマクロはとれないけど、35&#8722;100mmがお得感はありますね。同じ明るさだし。
そして、最後にもう少し考えて100mmで足りるのか、それ以上が欲しいのか考えて、しばらくは14&#8722;150mmを使って後で決めることにしました。^^;
しかし、4/3の25mmを持っていることが未だに悩ましいですねーアダプター買う価値があるのでしょうかね。。。処分するのも勿体無いし、、困りました。汗

>mirurun.comさん
すいませんーそんなこと言ってしまって。高いお金を払って買ったのに、不良とか出て金額は安くなるし、すぐにD610になってしまったので少しがっかりです。だからと言ってすぐに手放す勇気もありません ^^;;
高尾山で40&#8722;100mmさんをじっくり試します。

>もとラボマン 2さん
そうですね。
でもたまに遠ーくにあるものを撮りたくなります。この前のスーパームンとか。
実はオリのボディに決める前にキャノンのG3Xを買おうかなと思っていたくらいなので、、
望遠はじっくり考えて決めようと思います。それよりもまずは広角側の単焦点にはまってしまいそうです。笑

書込番号:19253123

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2015/10/23 20:08(1年以上前)

>cheetahsさん
>しかし、4/3の25mmを持っていることが未だに悩ましいですねーアダプター買う価値があるのでしょうかね。。。処分するのも勿体無いし、、困りました。汗

パチもんだけど使えそうですよ。 (AFはあまり期待できませんが・・・)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CWWMTMG/
50−200F2.8-3.5のフォーサーズレンズも中古で4万前後であるので、アダプターは持ってても良いかもしれません。
50mmF2.0マクロも中古で3万前後で、人気が高いみたいです。

書込番号:19253430

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しま89さん
クチコミ投稿数:11630件Goodアンサー獲得:864件

2015/10/24 15:09(1年以上前)

オリンパスの14-150mmなんか人気無いですね。オリンパスの大御所T光先生は一押しですがね。
広角から望遠まで、町歩きはこれ1本だけでスナップ撮影には便利ですが、屋内とか動画では1脚立ててれば何とかなる場合も有りますが、ズーミングのぶれとか明るさを考えるとパナの35-100mm欲しくなりますよね。私も悩んでます。
レンズの構成を考えると広角欲しい病に悩まされるのも判ります。でもテレマクロでの撮影、オリンパスならではの劣化無しデジタルテレコンでの望遠300mm(RAWでオリジナルを残せるのもオリンパスだけ)など高倍率ズームの便利さは捨てがたいところが有りますので、もう少し使ってみては如何でしょうか。

書込番号:19255473

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2015/10/24 21:14(1年以上前)

>しま89さん

こんばんは。

私なんかは全然使いこなしていないのであれこれ言っても説得力無いんですが(ーー;)

冬眠ヤマネさんの尾瀬の作例なんか見ちゃうと、スゴくいいレンズなんだなぁ、と思いますよ^_^

スレ主さんはどうだったかなぁ?

書込番号:19256479 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/10/24 22:12(1年以上前)

当機種
当機種
別機種
別機種

公園で愛犬を撮影しました。

公園に住み着いたカモです。

オリ40-150PROで同じカモを撮影。精細な写りです。

オリ14-150mmで撮影。便利ズームとしては立派。

>cheetahsさん

ちょうど,本日,E-M5U+LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8で試写してきましたので,参考までにご覧下さい。
望遠ズームとしては,オリンパスの40-150F2.8PROを発売日に購入し,その精細な描写に感激していました。
しかしながら,私の趣味のテント縦走登山において,700gを超える重さと大きさは,大きなハンディとなり,
結局,ほとんど使用する機会が無く,先日手放しました。
その代わりに手に入れたのが,このレンズです。40-150F2.8PROと比べると,等倍チェックでは明らかに劣りますが,
一般的な使用においては,素晴らしい描写だと思います。
登山での撮影では,広角域の撮影が圧倒的に多いので,通常はE-M5U+LUMIX7-14F4.0とE-M1+12-40F2.8PROの
2台を首からぶら下げて山行を楽しんでおり,そのほか,望遠域をカバーするために,オリの14-150mmを携行して
いますが,今後は,LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8に代えていくだろうと考えています。
でも,オリの14-150mmも良い写りなので,換算200〜300mmをカバーする目的で,一緒に携行するつもりです。
そのほか,写りの良さで惚れ込んでいるのは,LEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8。
これも素晴らしいレンズなので,是非一度お試し下さい。
なお,私がオリの7-14mmF2.8PROではなく,LUMIX7-14F4.0を使用しているのは,単純に重量・サイズの問題です。
写りには差が無いので,小型軽量を優先しています。

書込番号:19256643

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スレ主 cheetahsさん
クチコミ投稿数:45件 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットの満足度5

2015/10/25 10:19(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

14-150mm

14-150mm

60mm f2.8 Macro

昨日全てのレンズが到着したのと、高尾山にも行ってきたので作例を載せてみました。(紅葉はまだまだでした)
しかし、E-M5 Mark II、購入して正解。手軽くレンズを何本も持ち歩けて本当に楽しいカメラライフが始まった感じがしました。
手が小さい方なのでグリップのホールド感も問題ないですし、カメラ自体小さいので人に向けた時も拒否感が少なかった気がします。
レンズは14-150mmも便利ですが、45mmの写りには驚きました。(人物写真しかなかったので載せられませんが)

>TideBreeze.さん
アダプターの情報ありがとうございました。アダプターをつけて使い続ける。。という選択肢が金額的に負担にならなければ良いかもしれないですね。
ただ昨日45mm f1.8をつけて歩きまわってから、諦める方向に向かっています。軽いって捨てがたいですね。

>しま89さん
昨日高尾山で使った感想では、昼間なら結構使えそう、ということでした。ただ夕方まで持ち歩くという意味ではやはり少し足りないかな?というのが正直な感想です。でもおっしゃる通り望遠側150mmは便利です。

>山歩きGOGOさん
色々お持ちですね!作例もありがとうございました。柴犬くんかわゆいです。
確かに山に行く時なんかは他の荷物もたくさんありますし、40-150mm PROは相当無理しないと持っていくのは難しそうですね。
やはりパナの35-100mmの2本体制で考えていらっしゃるんですね。でも昨日使った感想で、山に持って行くことだけを考えたら14-150mm f4-5.6一本でも十分足りる気がします。私は実は単焦点で明るいのを色々手に入れたので望遠側をどうするか、しばらく使ってから決めようと思います。

書込番号:19257870

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クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2015/10/25 10:51(1年以上前)

>cheetahsさん
高尾山、楽しまれたようですね。 私も子供の頃、数回行きました。もう何十年も行ってないなー。

マイクロフォーサーズの魅力は、レンズまでふくめたシステムが小型にできること。
複数のレンズを気楽に持ち歩けて、レンズ交換型のメリットを充分に楽しめることですね。

書込番号:19257942

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クチコミ投稿数:2539件Goodアンサー獲得:42件

2015/10/25 12:31(1年以上前)

>cheetahsさん

楽しんで来られましたね^^


でもなんかレンズいっぱい増えてる・・・

あっという間にコンプリートしちゃいそう(・・;)

書込番号:19258183

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しま89さん
クチコミ投稿数:11630件Goodアンサー獲得:864件

2015/10/25 13:05(1年以上前)

>cheetahsさん
高尾山楽しまれたようですね。m4/3+高倍率ズームの便利性少しは理解して頂けたでしょうか。あとはデジタルテレコンの使い勝ってがわかって頂けるとオリンパスのカメラは望遠が便利と思ってもらえると思います。
私がパナソニックのカメラ、かみさんがオリンパスのカメラを使っていて、かみさんのM5Mk2はタムロンの高倍率を、私はパナソニックの高倍率です。
羽田空港の夕暮れを撮りに行った時にはM5の方が夕暮れ遅くまで撮れて高感度に強いから暗いレンズでも充分撮影できて悔しい思いをしました。
もう少しカメラの特性理解してあげて下さい。現時点でM5Mk2は手振れも高感度も一番のカメラだと思います

書込番号:19258255 スマートフォンサイトからの書き込み

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kahuka15さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:15件 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットの満足度4

2015/10/30 00:11(1年以上前)

パナの35-100f2,8は軽くて写りもよい、いいレンズです。ボケはけっこうざわつく感じがあるので、それは好みで。
私は不可解な故障+パナソニックの対応に嫌気がさして手放しましたが、いまでもいいレンズだったと思ってます。
オリ40-150f2,8は重くはないものの、長くてバッグを選びますからね(*_*)

書込番号:19271327 スマートフォンサイトからの書き込み

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2本目のレンズ

2015/10/16 16:04(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキット

クチコミ投稿数:84件

こんにはち。
以前このカメラを購入し2本目のレンズに下記の2本で悩んでいます。
・m.zuiko 25mm f1,8
・lumix g 30mm f2.8 macro

一番心配している店なのですが、lumix 30mm macroは30mmなだけあって画角が少し狭いかな、という気がするのですが慣れまたは少し足を使えばどうにかなる問題でしょうか?

自分の中で思っている長所短所は以下です。
m.zuiko 25mm
長所
・画角がいい感じ(見たままに近い)
・明るいので日が沈んで少し経ってても大丈夫(?)
短所
・求めているほどには寄れない
・寄ろうと思うと別でマクロレンズが必要(一応コンバーターでも可能ですが...)
・プラスチッキーで質感はイマイチ
・レンズボーチがついてこない

lumix 30mm macro
長所
・寄れる
・これ1本で標準+マクロが可能(いちいちレンズを変えるのは面倒です...)
・質感がGood
・レンズポーチ付き
短所
・明るいというほどでもない(このレンズを買った場合、時間はかかりますが後から暗い時用に17mm f1.8を購入するかもです)
・画角が少し狭い

このサイトに作例をアップしていますので、参考にして頂けるとありがたいです。
https://www.icloud.com/sharedalbum/ja-jp/#B085oqs3qGWg938

書込番号:19231923

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クチコミ投稿数:84件

2015/10/21 18:20(1年以上前)

>gngnさん
やはり50mmは狭いですか。
状況が変わってきたので候補も少し変えさせて頂きますので、よければまたどの候補がオススメか教えて頂けるとありがたいです。

>びゃくだんさん
35mmと50mmってこんなにも違うんですね...。
12-40mmと単焦点×2がほとんど同じ値段ですので、それならf値のことも考えて単焦点にしようと思います。
よければ作例を見ていただいてどっちの画角がベストか教えて頂けると幸いです。

書込番号:19246922

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クチコミ投稿数:84件

2015/10/21 18:21(1年以上前)


>secondfloorさん
理由は後ほど書かせて頂きますが、単焦点にすることにしました。
>るるるん28さんは、もうすでにいろいろな撮影をされてきたようですので、今更単焦点レンズを使った勉強に戻られる必要はないように思います。
こう見えて(どうお見えになってるかわかりませんが)まだカメラを買って1ヶ月ちょっとの初心者なので、画角の感覚はさっぱりです。

今のレンズではボケの綺麗さに関しても納得できていないので、綺麗さで単焦点を撮ろうと思います。

書込番号:19246923

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クチコミ投稿数:84件

2015/10/21 18:26(1年以上前)

>5D2が好きなひろちゃんさん
挙げていただいたURLを試してみましたが、35mmと50mm全然違いますね。

>・F1.7のレンズで絞ればF2.8になるが、F2.8のレンズはF1.7にはならない
確かにですね...。
f1.7を絞ってのf2.8の方が余裕があって写りがいいと聞いたことがあります。>もとラボマン 2さん

書込番号:19246935

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クチコミ投稿数:84件

2015/10/21 18:34(1年以上前)

今日量販店で見てきました。
15mmも12-40mmもよかったです。
ただそれ以上にlumixの42.5mmがむちゃくちゃ綺麗で感動しました。
なので来年の夏までに42.5mmを購入したいということで12-40mmはやめることにしました。

なので今の候補としては
@15mm f1.7 + 42.5mm(後々)
A25mm f1.8 + 〃
B42.5mm + どちらか

@に関してですが、35mm換算で30mm---85mmと間が飛んでいますが大丈夫でしょうか?
Bに関しては、2本目の常用としては使いにくそうだったのでないと思います。

ちなみに作例からして15mmでも大丈夫か未だに心配でなりません。
15mmか25mmか、どちらの方がマッチしているか教えて頂けるとありがたいです。

(今日見てきた限りでは、35mmは人の視野に近くて、25mmは何か見ている対象物が同じ大きさだなと感じました。)

念のためもう一度あげておきます。
作例->https://www.icloud.com/sharedalbum/ja-jp/#B08532ODWGbpoh8

書込番号:19246963

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クチコミ投稿数:84件

2015/10/21 18:36(1年以上前)

5D2が好きなひろちゃんさんへのお返事にもとラボマン 2さんのニックネーム引用が入ってしまいました。
ミスです。
すみません。

書込番号:19246973

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クチコミ投稿数:84件

2015/10/21 18:44(1年以上前)

※42.5mmを買えるまでは15mm or 25mmのどちらか1本なので、そこのところご理解お願いします。

書込番号:19246998

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クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:98件 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットの満足度4

2015/10/21 18:56(1年以上前)


 るるるん28 様

 35mm換算で、35mmと50mmでどちらが好きか、どちらが得意か。これは、今までの多くのカメラに携わっている者の永遠のテーマ(大げさに言えばですが・・・)。

 銀塩カメラ時代は、50mmレンズがセットで売られていたそうです(私は知りません)。これが標準と言われる所以。35mmは、ジャーナリストの多くが使用したレンズ。寄れば50mm風、離れれば28mm風に撮れたから。

 で、35mmは広角よりですので撮り手の意図していない余計なものが入ることがあり、50mmは切り取ることができるとの事。

 私は、35mm(の画角)が好きですが、50mmの方が撮り易いです。人それぞれなので一概には判断できません。るるるん28さんが、今までの写真で一番多い・一番好きなで判断でしょうね。
 単焦点レンズに目が行くのは、良い方向だと思いますよ。ズームだと安易に画角を変更してしまいますが、単焦点だと足移動で考えて撮る事に繋がりますよね。

 色々と悩むのも”楽しいフォトライフ”だと思います。早急に判断なさらないで、楽しみましょ〜!




書込番号:19247040

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クチコミ投稿数:84件

2015/10/21 19:26(1年以上前)

>5D2が好きなひろちゃんさん
そんなに大層(?)なことなんですね...!!

自分としては25mmの方が使いやすそうかなーと思ってたりします。
感覚ですが。

自分がどの画角でよく撮っているのか確認したのですが、ぼかそうとテレ端で撮ったのが1番多くて殆ど参考にならないのです...。

書込番号:19247159

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クチコミ投稿数:84件

2015/10/21 19:44(1年以上前)

自分の作例を見ていると、そんなにボケボケである必要のある写真はあまりないような気がするのですが、いかがでしょうか?

書込番号:19247237

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クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:98件 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットの満足度4

2015/10/21 22:08(1年以上前)


 もとラボマン 2 様

 そうですね、風景だと全体的にピントが来ているパンフォーカスでしょうし、ポトレだと背景を暈かして人物を浮き上がらせる撮り方だと思います。まぁ、その固定観念に捉われるのも・・・堂々巡りですね。

 テレ端で暈かして撮るのが好きなら大口径レンズへ・・・。Canonだと135mmF2Lや85mmF1.2L。そうそう、50mmF1.0L(生産終了品ですが)なんてのもあったそうで、今は中古価格の方が定価より高くなっているようです。オリならお手軽価格の45mmですかね。

 となると、そもそもの2択から外れてしまいますね。
> ・m.zuiko 25mm f1,8
> ・lumix g 30mm f2.8 macro

 45mmは常用には厳しいが、お好きなボケは楽しめるかも・・・。やはり、何を撮りたいか、から少し冷静に時間をかけて考えた方が良さ気ですね。


 まぁ、これも”楽しいフォトライフ”の過ごし方ではあります。良き選択を・・・!


書込番号:19247905

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クチコミ投稿数:11609件Goodアンサー獲得:2511件

2015/10/22 11:35(1年以上前)

るるるん28さん、こんにちは。

> こう見えて(どうお見えになってるかわかりませんが)まだカメラを買って1ヶ月ちょっとの初心者なので、画角の感覚はさっぱりです。

お写真を見させてもらった感じでは、ピントや露出といった基本的なことが、シッカリ出来ているように見えましたので、ある程度の撮影経験はおありなのかと思っていましたが、、、
そうなんですね、カメラを買われて、まだ一ヶ月くらいなのですね。

その上で考えると、新しいレンズに対してのるるるん28さんのビジョンが、いまいちハッキリ伝わってこなかったことについても合点がいくのですが、、、
おそらく今は、「新しいレンズが必要」というよりも、「新しいレンズが欲しい」というお気持ちの方が強いのではないでしょうか?

もしそうでしたら、今お持ちのレンズは、カメラの勉強をするのに適したレンズですので、もっともっと使い込んでみてはいかがでしょうか。
限られた機材だけでも、撮影者の成長に十分応えてくれると思います。

書込番号:19249459

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クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:98件 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットの満足度4

2015/10/22 12:42(1年以上前)

 るるるん28 様

 すみません、「もとラボマン 2」さん宛と前レスしていました。もとラボマン 2さん、申し訳ありません。

 さて、secondfloorさんの仰る通り「レンズ欲しい」病に罹患しているように思います。例えば、ある期間ズームでも焦点距離を決めて(ズームせずに、マスキングテープで固定するも手)撮ってみる。その際は、露出補正をしたり、絞りを変えてみたりして自分の撮りたいものを撮って、改めてPCで見て「撮ったときと、見たときの違いやイメージ通りだったのか」振り返ってみると分かってくるかと思います。何せ、デジタルですから記録が残っています、銀塩時代はメモっておいても現像・プリントと時間の経過で忘れてしまいます。
 どんどん、シャッターを切って失敗作も残しておいて、何故失敗したのかを検証しておくと良いですよ。

 私は、出勤前に散歩がてら定点観測でもないですが、いつも同じ場所で撮ります。季節や天候によっても違った写真となります。しゃがんで撮ったり、ノーファインダで地面近くのアングルで撮ったりと色々と工夫して撮ってみます。
 
 で、ご自分の好みの写真があれば続けて撮れるかTRYとか・・・ ”楽しいですね、フォトライフ”



書込番号:19249606

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:84件

2015/10/22 22:15(1年以上前)

>5D2が好きなひろちゃんさん
>secondfloorさん

>おそらく今は、「新しいレンズが必要」というよりも、「新しいレンズが欲しい」というお気持ちの方が強いのではないでしょうか?
>さて、secondfloorさんの仰る通り「レンズ欲しい」病に罹患しているように思います。
こう言われてみると否定ができません...。
図星なんだと思います。

なので将来的なことも含めて2つお伺いしたいのですが、
・僕が現在使っているレンズはf4-5.6と暗めなので、25mmなどに固定してもなかなかボケません。
なので固定すると背景をある程度ぼかしてーというのがしにくく固定をためらってしまうのですが、固定して(25mmだとf4.3ぐらいだと思います)ぼかす方法はないでしょうか?

・今日量販店で作例を見せてみると、25mm f1.8か30mm f2.8 macroのどちらかにした方がいいよ、と言われました。
そこでもっているカメラで画角を比較してみたのですが、家の中なので近くのものを撮っての比較のみとなりイマイチピンと来ません。
25mmと30mmでは画角が35mm換算で10mm違いますが、足で稼げる差でしょうか?
また、30mmは見たままの画角と言われる25mmより少し狭いですが、それゆえ見たままを撮るためにいちいち1歩下がるのが面倒に感じたりはしないでしょうか?

書込番号:19251036

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クチコミ投稿数:84件

2015/10/22 22:17(1年以上前)

追記:やはり慣れでしょうか。

書込番号:19251046

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しま89さん
クチコミ投稿数:11630件Goodアンサー獲得:864件

2015/10/23 00:24(1年以上前)

るるるん28さんまだお悩みですか
>背景をある程度ぼかしてー
・被写体とボカしたいものとの距離をできるだけ大きくする!
・被写体はできるだけレンズの近くに!
ですので、被写体をレンズに近づければ近づけるほど、よくボケる=目いっぱいボカしたければ、ピントが合うギリギリまで被写体に近づいて、背景との距離はできるだけ遠く(近くに物を置かない)すればいいとなります。ようは人間ズームです。
あと作例とかレスの内容を見てますと、25mm、30mmよりかパナのLUMIX G 42.5mmはどうですか、最短撮影距離0.31 mですので頑張って寄れはマクロ風に撮れますし、自分も15mmから135mmまで単焦点を結構持ってますが、このレンズだけは開放で撮影して楽しいと思えるレンズです。
ご予算がとありますが、ちょっと贅沢を我慢すればレンズを買えるのがm4/3の良いところでもあり、沼にはまる理由かとおもいますが迷っているならまずは1本買っちゃいましょう。気に入らなければ次のレンズの頭金にすればいいんです。

書込番号:19251527

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2015/10/23 09:41(1年以上前)


 るるるん28 様

 ボケに拘るのなら、マクロですね。しま89さんも仰る通り、被写体に寄れる分だけ背景がボケてくれます。他の板での作例ですみませんが・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=19240433/ImageID=2338476/

 作例で絞りはF2.8と1段絞っているのですが、アウトフォーカスは蕩けるようにボケています。また、当マクロレンズは、前レスにもしましたが遠景を撮れば普通に撮れます。25mmも30mmも比べれば当然画角が違いますが、どちらか一方だと(焦点距離を)言い当てられる人は少ないと思います。

 また、ズームの焦点距離を固定して試写、とレスしたのはボケ味をと言ったのではなく、どの辺りの焦点距離(画角)が好きなのかを判別する方法を言いました。ちょっと、伝わりにくかったでしょうか。

 何せ、どんどん色んなものを撮ってみて振り返ってみることをお勧めします。現像代もプリント代も必要ないのですから。





書込番号:19252153

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2015/10/23 12:44(1年以上前)

るるるん28さん、こんにちは。

> ・僕が現在使っているレンズはf4-5.6と暗めなので、25mmなどに固定してもなかなかボケません。
> なので固定すると背景をある程度ぼかしてーというのがしにくく固定をためらってしまうのですが、固定して(25mmだとf4.3ぐらいだと思います)ぼかす方法はないでしょうか?

5D2が好きなひろちゃんさんも書いてくださっていますが、25mmに固定するのは、25mmという画角はどのようなものか、を体験するためですので、ボカしたいときは『25mmに固定』という制限を外しても良いと思います。

> ・今日量販店で作例を見せてみると、25mm f1.8か30mm f2.8 macroのどちらかにした方がいいよ、と言われました。
> そこでもっているカメラで画角を比較してみたのですが、家の中なので近くのものを撮っての比較のみとなりイマイチピンと来ません。
> 25mmと30mmでは画角が35mm換算で10mm違いますが、足で稼げる差でしょうか?
> また、30mmは見たままの画角と言われる25mmより少し狭いですが、それゆえ見たままを撮るためにいちいち1歩下がるのが面倒に感じたりはしないでしょうか?

画角の違いを、足で稼ぐという方法は、私としては『無し』です。
なので30mmのレンズの画角では狭かったとき、後ろに下がるのではなく、25mmのレンズに交換するのが、まあ基本になるのだろうと思っています。
(ただ私は、レンズ交換をなるべくしたくない上に、なにより単焦点レンズをそれほど持っていないので、ズームレンズのズームに頼っています)

書込番号:19252532

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2015/10/26 18:59(1年以上前)

>しま89さん
lumixの42.5mmはボケがとても綺麗で欲しいと思っているのですが、2本目にはさすがに使いにくそうなのと、最大撮影倍率0.4倍というのはきっと満足できないとの理由から、今は30mmマクロにしてその次に42,5mmを購入したいと思います。

>5D2が好きなひろちゃんさん
先日ズームレンズを30mmに固定して撮ってみましたが、狭すぎる!などと感じることはなかったです。
おっしゃる通り25mmと30mmを撮り比べたら違いがわかるのでしょうが、30mmだけに固定してしまえば比べる対象などないからなのでしょうね。

>secondfloorさん
このスレの最初からここまでお付き合い下さりありがとうございます。
悩んだ末、今は寄るという点に重きを置き30mmマクロに、そしてお金がたまり次第ぼかすように42.5mmを購入することにしました。

書込番号:19261999

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2015/10/26 19:00(1年以上前)

長々と自分の優柔不断さに付き合って頂きありがとうごさいました。
どうぞこれからもよろしくお願いします。

書込番号:19262003

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クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:98件 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットの満足度4

2015/10/26 21:28(1年以上前)

 るるるん28 様

 GA、ありがとうございます。
 30mmでマクロの世界を楽しんでください。

 また、作例アップも待ってますよ。




書込番号:19262452

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