OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット のクチコミ掲示板

動画を撮りました。

[legacyoutback]

3/21に盛岡で居酒屋さんでの映像です。狭いし暗いしでよく撮れてませんが、ご覧ください。https://youtu.be/d-9PC35tHcI
ちなみにレンズは、M-10の14−42mmです。

書込番号：18606198

[モンスターケーブル]

お店のお客さんも写ってしまってますねぇ。
こういう場合は明るい単焦点レンズで被写体の前後をボカした方が良いと思います。

例えば、こんな感じで通行人をボカすとか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=33vr5IY36Ck

書込番号：18606480

[じじかめ]

暗い場所でも結構きれいに撮れますね。もう少し明るいほうが見やすい気もしますが・・・

書込番号：18607122

[おまっと]

　明るい居酒屋だと食品の鮮度がバレバレになるので、居酒屋は暗くしてます。
　テーブル上のトウガラシも辛いとすぐに酔っ払ってお酒が出ないので、
　あまり辛くないのを用意してます。

書込番号：18607278

[しま89]

ほんとぶれずに暗い場所ですが良く撮れてますね。ズーミングして手ぶれが無いのはMarkIIならではですかね。

書込番号：18609420

[legacyoutback]

まだ買って1週間ぐらいで、動画撮影は初めてでした。動画モードに合わせ動画ボタンを押しただけで、何も補正してせん。明るさとか補正すれば、もう少しましになったかもしれません。
いつもはハンディカムを使っていますが、Mark�Uの手振れ補正も素晴らしいものだと思います。
座布団の上に正座して撮りました。
チョイ撮りには十分ですね。

書込番号：18611876

[memeroro]

私も買って1週間、いろいろ試してます。
ちなみに、動画モードにダイヤル合わせなくても録画ボタンで録画開始できるのに気付きました^ ^
知っておくと便利なので念の為…

書込番号：18613448　スマートフォンサイトからの書き込み

[legacyoutback]

お店の人の話では、録画モードにしないで録画すると、動画用の手擦れ補正がきかない様な事を言ってました。

書込番号：18616792　スマートフォンサイトからの書き込み

[memeroro]

お〜、
それは重要な点ですね。
折角の手ぶれが機能しないんじゃmark�Uが泣きますね。
今日帰ったら試してみます！

書込番号：18617323　スマートフォンサイトからの書き込み

[glossy]

居酒屋さんでの映像、ご紹介ありがとうございます。
カメラアングルなど拝見すると、撮影に不慣れな様子が伺えましたが、ご購入直後とのことで納得いたしました。
また、お酒を飲みながら、サッとカメラを取り出して撮影したのであれば、逆にこのカメラの動画機能が如何にビデオカメラ並みに優れているかがわかりました。
私は趣味のスキューバダイビングで、現在ビデオ撮影しておりますが、出来ることなら動画と写真の両方を撮りたいと考えています。
ただ、水中であるため、それぞれの専用機材を持ち込むことが難しかったということです。
瞬間を切り取る写真と、前後の動きを再現出来る動画には、それぞれの表現があると思います。
同時に満足できる撮影が可能なカメラはこれまでありそうでなかったので、とても興味深く拝見しました。

書込番号：18619507

[しま89]

glossyさんこんにちは
オリンパスのカメラは動画撮影中の切り出しが出来ません。glossyさんの希望の内容ですとパナソニックのカメラはどうでしようか。
手振れは今一かもしれませんが動画機能はばっちしですよ

書込番号：18619776　スマートフォンサイトからの書き込み

[glossy]

しま89さん、アドバイスありがとうございます。
パナソニックのカメラにはいくつか問題点があり、導入を検討しておりませんでした。
問題の一番には、水中用のカプセルがオーダーメイドになり、高額になること。
二番目は、私のURLに示した動画をご覧いただくと分かりやすいのですが、
水中では、珊瑚類を傷つけないよう、なるべく浮遊した状態で撮影していることです。
このため、カメラによる手ブレ補正は結構重要視しています。
三番目がよく知らないのですが、動画から切り出した画像は、プリントした時の画質がどうでしょうか？
こんな理由で私がビデオ機、一緒に潜る友人が静止画用カメラを持ち、潜っております。
従来私は、ニコンの水中カメラで、UW−ニッコール15mmというレンズを使用しておりました。
このレンズに置き換えれそうなレンズが、オリンパスにもパナソニックにも無いので、今後の発売に期待しています。

書込番号：18620203

[潜る仕事人]

＞ニコンの水中カメラで、UW−ニッコール15mmというレンズを使用しておりました。

私も、あれほど大切に思えたレンズは後にも先にも無いです。

でも、デジタルニコノスはビジネス的にも物理的にも無理だそうで、諦めてます。

一眼レフやミラーレスにフィッシュアイレンズを着けてドームポート付きのハウジングに収めれば同等の「絵」は撮れると思いますがニコノスのコンパクトさには及びませんよね。

書込番号：18620747

[glossy]

潜る仕事人さん、いつも的確なコメント拝見しています。
レンズの思い出話し出すと止まらなくなりそうで（笑）、スレ主さんの映像の話題から離れて行きそうです。
legacyoutbuckさんの映像もさることながら、関連映像として紹介されたものには、sonyのビデオ機と手振れを比較したものが見つかり驚かされますね。
私はこれまで、一眼カメラの動画機能はおまけ程度だと考えて来ましたが、今回はその認識を変えざるを得ない様です。

書込番号：18622152

[潜る仕事人]

先日、オリンパスさんのダイビングショップ関係者向けセミナーに伺って、当該機種の動画性能にも驚きました。５軸手振れ補正ってここまで利くんですね。

ハイレゾショットというモノも存じませんでしたが、確かに倍以上の高画素機との差がわかりません。

水中では動画撮影の際、静止画以上に水中モードの存在が有り難いと私は思っているのですが、当該機種で放送局クオリティーの海中ムービーが十分に撮影可能だと思います。

昔は私も、動画はビデオカメラじゃないと・・・って思ってましたけど、明るい単焦点レンズが使える一眼カメラの方が良い結果が得られるケースが多いような気がします。

書込番号：18624433

[memeroro]

フレームレート60ｐ	フレームレート３０ｐ

glossyさん

水中で動画を撮りながら静止画撮影したいとのことでしたが、
1点気になりましたので・・・
E-M5Mark�U　の動画を撮りながらの静止画撮影は
フレームレートが30ｐ以下の時に限られ、
フレームレート60ｐでは静止画撮影出来ない様です。

それぞれのフレームレートで先ほど座りながら撮影してみたので、
を添付しておきます。

書込番号：18626497

[glossy]

legacyoutbackさん、申し訳ありません。
暗い居酒屋さんでの撮影、三脚などないにしてはよく撮影できてますねと返したつもりでしたが、
私の説明不足で、いろんな方から機材選定のアドバイスをいただいてしまいました。
皆さんからいただいた情報は私にとっては、貴重なものばかりですが、
legacyoutbackさんの記事を読んでる方々にはあまり関係無いかも知れないですね。
私、お酒（特に日本酒）は大好きな方ですので、花見の宴など撮影されるのでしたら、
次も御紹介お願い致します。

書込番号：18631115

付属フラッシュ紛失(/_;)

[二次元オタク]

もしかしたら「使うかも」と思って持ち出したのは良いんですが、最初に中古カメライベントに行ったときには
あったんです。そのあと何軒かお店を回っていざ帰ろうとしたときにはもうなくなってました。

ええ、そもそもというか確かにワタシが悪いんですよ。持ち出すのに服のポケットに入れる方法を取ったのが。
バッグのサイドポケットにでも入れればこういうことにはならなかったんですがもう後の祭り(:_;)

なんにせよ発売からまだ一月なのにこんなことになってしまって自分に立腹(:_;)

書込番号：18579270

[うさらネット]

こりゃ〜、しゃぁ〜ないわ。
付属フラッシュ持ってて本体紛失よりかは良かったと、自戒して反省しなさい。

一回言ってみたかった。<(_ _)>

書込番号：18579361

[jm1omh]

二次元オタクさん、こんばんは。

付属のGNの小さいものでなく、パワーのあるフラッシュを買う
チャンスだったのですよね?1

書込番号：18579377

[ばーぁ]

買ってまだ１月なのに残念でしたね。
胸ポケットだと、かがんだりして落としてしまったのでしょうか？
女性だと胸ラインが崩れるので胸ポケットに何か入れるの気になりませんか？

書込番号：18579412

[二次元オタク]

うさらネット さんへ
確かにそうですね。本体の紛失なんかに較べるとまだましと思うしかないかも(^^;)

jm1omh さんへ
パワーのあるフラッシュ!?いえいえ、このボディを買ったのてしばらく外部アクセも含めて
他のものを買う余裕はありません(^^;)

ばーぁ さんへ
確かにラインは崩れますが、入れていたのは上着のサイドポケットなので落とした理由は
ちょっとわかりません。

p.sオリンパスにはメールで連絡済み(^^;)

書込番号：18579526

[MA★RS]

胸ポケット付の服自体少ない気もしますが。。(;^ω^)

単体8000円弱なら大き目のストロボ買い直す方が
良いかもですね('◇')ゞ

書込番号：18579544

[TideBreeze.]

あら〜お気の毒でしたね。　残念だけど一般的にはロストは保証対象外ですね。
この際ＦＬ６００Ｒとかにしちゃう手もあるけど、私はＦＬ３は使えるフラッシュだと思うので、損は身代わりとあきらめて、買い直しが良いと思います。、
プレミア会員は\5800　https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/657622
一般ならこちらかな？　http://www.amazon.co.jp/dp/B00SMPLHTI

ちなみに私はＦＬ１／ＦＬ２／ＦＬ３歴代（笑）、ストラップにフラッシュケースごとぶら下げるスタイルで、落下や紛失は今の所ありません。

書込番号：18579605

[αyamaneko]

肩からカメラを提げていて、気が付いたらレンズがなくなっていた、
という話を聞いたことがあります。

そちらの線はないですか？
(ポケットから見えていて、とか。)

どちらにしても、ご用心ください。

書込番号：18579705

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

二次元ｵﾀｸさん
あぁ〜ぁ。

書込番号：18579778

[koredakore]

付属フラッシュ無くても、シャッター押せるから！！
忘れて撮影楽しまないと、せっかくのカメラが勿体ないよ！！

僕はフラッシュって、ほとんど使ったことがないので…

書込番号：18579784

[横道坊主]

付属フラッシュは、初めから着けとくか、家に置いとくかどっちかだね。
胸ポケットに関してはメンズも同じ。
デザインが崩れるのがヤダって事でステッチだけ入れて中が開かなかったり、ポケットそのものを廃してるブランドも多い。

書込番号：18580276

[じじかめ]

残念ですね。私はＥ-Ｍ5やＧＸ1を使ってますが、付属のフラッシュは１回も使ったことがありません。
古サイズはフラッシュなしのニコンＤｆですし。。。

書込番号：18580418

[猫山田ジローラモ]

ご心痛お察しします。

念のために他のポケットやバッグを隅まで探して見つからなければ、あきらめて気持ちを切り替えるしかなさそうです。

自分はビールでも飲んで忘れるか、美味しいものでも食べてリセットするようにしています。

高い授業料になりましたが、時間が経てば良い思い出話になると思います。

残ってくれたOM-Dを大事にして、どんどん写真を撮っていけば、無くなったフラッシュも浮かばれるのではないでしょうか。

書込番号：18580578　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

フラッシュをたまにしか使わないのであれば、
http://www.amazon.co.jp/dp/B00JUKXML0/　\2580　GN27・バウンス可　調光なしみたい
（VILTROXのフラッシュは試したこと無いですが、同社の接写リングは、お値段以上に使える感じでした。）

冒険しないで買い直しが無難ですが、光らすだけなら、このあたりを代用しても良いかもしれませんね。
　　

書込番号：18581121

[しろくろママ]

私は発売から一週間後に購入しそろそろプレゼント応募しよっと思って保証書を探しますがどこにも見当たらず…
ただただトラブルなく経過することを祈るばかりです涙。

書込番号：18581202　スマートフォンサイトからの書き込み

[二次元オタク]

じじかめさん

　ワタシも同様で付属フラッシュを使うことはまず無いんですが、たまにコンデジを使うと
勝手に光ることがあるのでちょっと無視できないカンジなんです。

TideBreezeさん

　コンデジ含め、滅多にフラッシュは使わないんですが汎用品を買うほどのこともないので
同梱品を買い直そうとおもっています。職場環境の都合で早くても週末までは無理なのでオ
リオンで購入の予定です。

そういうわけでレスをくださった皆さん、ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：18583093

実に惜しい

[ahoo.jp]

性能も全体的なデザインもとてもいいんですが
この中途半端なグリップがダメですよね。

書込番号：18497134　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

私的にはOKかな。
銀塩OMからはいってるから…あの頃のグリップよりも格段にでかいしo(^o^)o

しかし、魅力的だよね♪

書込番号：18497169　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりとんＤＸ]

まぁﾌｨﾙﾑ時代のOMｼﾘｰｽﾞに似せたﾃﾞｻﾞｲﾝだから多少ｸﾞﾘｯﾌﾟは以下仕方ないんじゃないかぁ。
自分もOMと共に育った世代だからM-5E方が好きだけどね。
どうしても駄目ならあと付けｸﾞﾘｯﾌﾟかM-1Eを選ぶしかないと思うけど、まぁ好みだからこればかりは仕方ないね。

書込番号：18497186

[風は西から]

後付けグリップがイマイチ

書込番号：18497226　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

使う人によって感じ方は違うと思います。

書込番号：18497240

[のすけ１号]

あのー、こういうスレはせめて「使ってから」はじめませんか？
一日使ってみたら「薄く、滑って握りにくかった」とか「小型だが意外に指かかりが良かった」とか。
せめてそれぐらいの感想ならまだわかるのですが……。

デザイン的な、見た目を言っているのかもしれませんが
「実に惜しい」「中途半端」「イマイチ」では、読んだ人の参考にすらなりません。
批判的なものや、マイナス評価を公にするには、慎重かつ、説得力が必要かと思うのです。

レビューにでもよくありますが、
届いたその日に電池入れて、★５個とか、逆に「数日で売った」とか、
あまりに短絡的で、実態がないものはどうかと思うのです。

短い、クチコミがだめということではなく、
発売当日の朝に、「実に惜しい」というスレ立てはいかがなものでしょうか？

書込番号：18497258

[こめじろう]

> この中途半端なグリップがダメですよね。

主に入門ズームや小型単焦点だけを使用する場合は、デザインバランスとしてはグリップは大きくない方が格好いいのかもしれません。E-M1に25mmとか付けた時にそう感じます。（何となくですが、200g未満のレンズなら）

一方、PROズームなど重いレンズを装着する場合は、グリップは大きい方が扱いやすいです。

今の外付けグリップは100g以上あり、使うとE-M1をはるかに超え、一眼レフ並の重さになります。
だったら最初からE-M1買った方がいいです。

確かE-P3はグリップだけ取り替えられる仕様でしたが、あまり格好良くありませんでした。
うまくグリップだけ取り替えられ、格好も悪くない設計に出来ないでしょうかね。

書込番号：18497259

[めぞん一撮]

> 実に惜しい

他の点等些末なことで、どーでも良いのです！

M5-2で実に惜しいのは、チタンカラーが同時発売じゃない事だけです！！！！！！！！！！！

書込番号：18497463

[GXRphoto]

E-M1がありますからね。
これでグリップがあったらE-M1の立場が。
E-M1かその後継を買えばすむことですね。

書込番号：18497476　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

最近のカメラは使う（撮る）時点で必要以上の小型さえれていますので
コノモデルもそうですしＥＯＳ−Ｍとかも含め
やはり使う事を考えてグリップ（引っ掛かり）が欲しくなるのでしょう

開発者も難しい所です
販売かからは小さく、軽くしろと言われるけど
過剰は使いにくい
そこでＯＰでグリップを出したりする訳で・・・

書込番号：18497494

[タツマキパパ]

サムレストもあるし、これでOKです。
むしろ好ましい(^^

書込番号：18497692　スマートフォンサイトからの書き込み

[PHVマーリン]

　M10ユーザの私は個人的にはM10やM5の形状が好きです。もちろん深いグリップの感触（安定感）も好きで、ＡＰＳ−Ｃやフルサイズを使うときはそのゴツさや醍醐味を楽しんでいますが、OM-D を持ち出すときはエスプリの効いた小粒でピリッと感を求めて使っています。
　先日、ＣＰ＋でmark2 握ってきましたが、よくこの程度のグリップで抑えてくれたと喜んでいます。乗り換え意慾をそそられています。
　かく言うわたしも、M10にちょっと大き目なレンズを付けると（マウントアダプターで一眼のレンズを付けて楽しむときも）、構えどころが不安定になることがあります。純正のグリップでは正に中途半端なので、M10のスレで紹介させていただきましたが、下記ＵＲＬのグリップを自作し、いつも鞄にひそめています。
https://www.youtube.com/watch?v=PMIyywFg178

書込番号：18497762

[シーカーサー]

世界で一番売れているレンズ交換式カメラはキスデジでしょう。
またミラーレスでは、BCNで全てが分る訳では無いですが、ソニー
が一番になっています。
BCN の集計による、ミラーレス機の2014年1-12月の販売台数メーカーシェアの推移
http://bcnranking.jp/news/1501/150130_29824.html

キスデジとソニーのミラーレス機に共通しているのは、取り敢えず
大き目のグリップが付いていることです。世界全体で考えると今の
グリップ無しのPEN、E-M10、素のE-M5では持ち辛いと判断する人の
方が多いのではないでしょうか。オリ機の一番の問題は大きなグリ
ップ付きのエントリー機が無いことだと思います。現状は手の大き
な者、超望遠レンズを使いたい者はハイエンド機を使えと言ってい
るようなものです。

手の大きな貧乏人も相手にするのなら、毎年出している感じのE-PL
は大きなグリップ付きとグリップ無しの機種を、１年置きに交互に
出していけば良いのではないでしょうか。今年はE-P7?の他に大きな
グリップ付きのE-PL8Gを出せば、８番なのできっと中国でバカ売れだな？？？
（E-M10のEVFがチルトするのなら大きなグリップ付きのE-M10Gでも
良いのだけどね。）

書込番号：18499550

[ahoo.jp]

個人的には出っ張りが無い方がいいです。
形が無い方が自由に握れる。

書込番号：18499776　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんこ屋さん]

個人的に　E-M5の良い所は
単焦点レンズ等をを付けてスナップ撮影など（気軽に撮る）時　
後付けグリップ無しで　カバンやコートのポケットに入れて出かける使い方が出来
望遠など　大きく重いレンズを付けてガッツリ撮る時は　（重くなるが）後付グリップを付けて
しっかりホールドして使える。
その日の撮影目的によって使い分けれるって良いと思うのですけど・・・。

書込番号：18499827

[てんでんこ]

デカイグリップが欲しければＥＭ1にすればいい。
でも、それが嫌でＥＭ1を見送った方たちも少なからずいることを認識すべきだろう。
より多くのユーザーが満足するには、これでよい。

個人的には、大きなグリップがいいと思うのは、大きなレンズを着けた状態で持ち運ぶときだけ。
撮影態勢になるとレンズ持ちだからグリップは不要。
40-150/2.8を填めてみたが、やはりそう感じた。

ＥＭ5シリーズの小さなグリップでも上記の運搬時の手がかりとしては、それなりに役に立つ。
この形状がベストではないにしても、邪魔にならず、けっして悪いとは思わない。

しつこいが、デカイグリップが欲しいならＥＭ1をどうぞ。
2年間待たされてようやく一定満足なカメラを手にした者の気持ちを逆なでしないでちょうだいね。

書込番号：18500772

[ahoo.jp]

デカイグリップなんていらんと言ってるだろが
平でいいんだよ平で

書込番号：18501027　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

↑
見た目はね

書込番号：18501112　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

ahoo.jpさん
誤読たいへん失礼しました。

> 個人的には出っ張りが無い方がいいです。
> 形が無い方が自由に握れる。
仰る通りです。

これくらいの小さなグリップであれば、ゴムグリップの汎用品で対応できますから、
必要性を感じた人だけが各自の気に入ったものを貼り付けたほうが満足度は高いですね。

書込番号：18501284

[ahoo.jp]

こんな浅いグリップはかえって中途半端な握り方になってしまうんですよね。

書込番号：18501375　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

私はＥ-Ｍ5(初代）を使ってますが、コノグリップでＯＫです。

書込番号：18501577

[gocchani]

アナログ一眼レフカメラからデジカメ一眼に代わりつつある頃．バッテリーを確保したいメーカーの思惑もあってグリップの大きな機種が増えていきました．それとともに大きなグリップをしっかり握りたい方も増えているようですが、右手でしっかりグリップを握ってしまうと、シャッターボタンを押すときにどうしても余分な力が入って、ブレが出てしまう物です．本来、カメラは左手でしっかりレンズをささえ、右手はできるだけ力を抜き、シャッターを軽く押してぶれを少なくすべきと思います．レンズが大きくなればなるほど、左手でしっかりささえればいい話しです．ささえきれなくなったら三脚を使うという事です．報道カメラマンのように右手一本でカメラを扱わないといけないシーンが多い人は別ですが、左手でしっかりレンズを支える限り、グリップは不要なので、グリップレスのカメラを待っている人も多いと思いますヨ．

書込番号：18516022

[一眼一会]

静音シャッターが使えるだけでもこれを買う意味があると思う

書込番号：18516119

[ちゃおりんこ星人]

惜しいですか？
私としてはデザインは今までのOM-Dシリーズで一番好みです！
しかしこのあとE-M1の後継やもろもろが出ると思うので様子を見るつもりです。。

書込番号：18521690

[ばべ奉行]

> アナログ一眼レフカメラからデジカメ一眼に代わりつつある頃．バッテリーを確保したいメーカーの思惑もあってグリップの大きな機種が増えていきました

いや、デジタルカメラ実用化のはるか昔1980年代後半、オートフォーカスカメラが出始めたころからすでにグリップは大きくなり始めていました。 それでも電池の減りの早さに閉口しました(Canon EOS 750、10QD)。
電力確保問題はシャッター露出制御レンズ駆動などに始まって今や何から何まで電子化されたカメラの宿命でしょう。 見た目は悪くなるけど実用的ではある。
私もE-M1よりもE-M5 Mark2のほうがデザインとしては好み。 E-M1のグリップの出っ張りはやはり不恰好、でも実際に使うと便利。

書込番号：18538439

[皆さんよろしく]

「平たいグリップ、賛成！」


カメラは左手で持つんだから、何故グリップが大きい方が良いのか？解らない？
そのデザインでは、大袈裟なようだが、自然に融合しないから手道具とは思えない

右手はあくまでもシャッター　チャンスの為に、手を「添える」だけ。握って
しまっては、シャッター　チャンスの時に押す事が出来ない

だから、グリップの部分は、あくまでも手を添えるのに「適した形」にすべき
そうなれば、自ずと平たい形状になる

なのに、今はグリップが出っ張り過ぎる、おかしく思えてならないんだが・・・？
それとも「操作ボタン等」の関係で、その出っ張りが必要なんだろうか？

さて、どうなんだろう？本当に正しい事を知りたいものだと思う

書込番号：18568331

[菊一文字則宗]

本体のみではホールディング不足に感じます。バッテリーグリップ(HLD-8)もしくは後付けグリップ(ECG-2)で丁度に感じます。

書込番号：18568746　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーカーサー]

小さく軽い広角レンズしか使わないから分らないのでしょうね。
40-150mmF2.8とか4/3の松ズームなどを付けてズーミングして
みれば分るんじゃないの。

書込番号：18568897

[皆さんよろしく]

ズーミング等の時は、カメラを左手で持てないから、右手のグリップが必要！という事ですか
言われてみればそうかもしれませんね、参考になりました

でも、銀塩の時は「フラット」でしたね、大きなズーミングがなかった、という事なんだろうか･･･

書込番号：18568966

[レオパルド・ゲッコー]

店頭で触った程度ですが、個人的にはなかなか良いグリップだと思いました。

E-M5クラスになると小型機に比べるとやや大きめのレンズを使うことが多いと思います。その場合はグリップに少しでも出っ張りがあると右手でカメラをつかんだ時の取り回しが楽になります。ただ出っ張っているだけではなくて指が少しひっかかるようなカーブになっているのが良いですね。よく考えられた形状だと思います。アイレベルではない特殊なアングルで手持ちで撮る場合でも、この程度の出っ張りであればさほど邪魔にはならないだろうと思います。
このグリップは少なくともオリンパスのm4/3機の中では機能的に最も洗練されている部類に入ると感じました。

書込番号：18570267

[皆さんよろしく]

「そう言えば、思い出した！」


銀塩カメラであるNew FM2のレンズ操作で、やりにくい時は、ボディーを右手で「額」に
押しつけながら、操作してましたね

つまり、それだけグリップが平たい為に、やりにくかった訳です、しかし、私は、それでも
「平たい」方が良いです

と、いうのは、拘りすぎかると思われるかもしれませんが、手道具の形というのは、あくまでも
自然に「融合」すべき。

また「本当に良い形」を作ろうと思えば、道具も自分自身も「妥協」しなければなりません

例えば「鋸」持つ部分を、使い易いようにと、手の形に合わせれば、ギザギザのような凹凸に
なります

しかし、それでは、さまざまな持ち方をする際、却って使い難くなってしまう、だからある程度
「妥協」せねばならない

一方、鋸の方も妥協して貰い、手に持ちやすいように加工せねばならない、そのように両者とも
妥協して初めて「良い形状」になる

また、そのようにして生まれた形は、自然と融合する。また、手道具は、自分の手の「延長」に
ならなければならない

その意味でも、自然の融合するものでなければならない、また、それが手道具の「あるべき姿」と
考えます

「鑿・鉋・鋸、或いは日本刀、実に美しいものです、だからこそ、人は、魅了される」

カメラもそうあって欲しい！そう思います



あまりにも「大袈裟過ぎる？」と思われたかな？・・・(苦笑)

でも、クラシック調は、それを具現しており今でもファンを魅了しています。私はそういう製品を
使いたい、こう思ってますね

書込番号：18575352

オールドレンズ装着時の手振れ補正機能が改善

[viento-viento]

オリンパスのwebサイトの製品説明を読むと、手振れ補正機能に関して、初代E-M5とE-M1では、オールドレンズでは「並進ブレ」の補正は出来ない旨の注記があります。つまり、オールドレンズを装着した場合、初代E-M5とE-M1では、５軸手振れ補正のうち並進ブレ補正が効かない「３軸」手振れ補正だったんですね。

ところが、E-M5 Mark�Uの手振れ補正機能の説明書きには、その注記がなくなっています。

もしや、と思って、オリンパスのカスタマーサポートセンターに、E-M5 Mark�Uでは、オールドレンズ装着時にも並進ブレ補正が効くように機能改善されたのか、質問のメールを出しました。

すると、下記のような回答が返ってきました。

> このたびは、オールドレンズ使用時の並進ぶれに関して
> E-M5 Mark�Uの製品紹介ページに表記しておらず、申し訳ございません。
>
> E-M5 Mark�Uは、オールドレンズを含めたあらゆるレンズで手ぶれを抑え、
> また、静止画および動画撮影時の並進ぶれ補正にも対応しております。

ということで、 E-M5 Mark�Uでは、オールドレンズ装着時にも５軸すべての手振れ補正が効くよう、機能改善されたようです。

ご参考まで。

書込番号：18557684

[quite]

貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：18557693　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛してタムレ]

被写体までの距離不明でも補正できるとはすごい技術だな。

書込番号：18557707

[kuma_san_A1]

カスタマーサポートセンターの回答が間違っているのでしょうね。

書込番号：18557770

[モンスターケーブル]

ついでに
オールドレンズ装着時に、レンズ名と焦点距離を手入力してEXIFに反映され、
10個くらい登録できるようになると、なお良いですね。

書込番号：18557821

[mosyupa]

原理的に距離情報無しでは並進ブレ補正出来ないはずですよね…

書込番号：18557929

[しま89]

オリンパスのホームページには加速度センサーを搭載して対策と書かれてます
レンズ情報が無くても手ぶれ補正するなら欲しくなりますね

書込番号：18558092

[kuma_san_A1]

並進ブレの量が撮影倍率に比例するので、マクロ域以外は補正しなくても影響なし。
で、マクロ域では撮影倍率を知るために(フォーカスを合わせた位置=被写体位置として)距離情報が必要なんです。
後景は盛大にブレることになりますが、ボケている部分でしょうし。

書込番号：18558223

[きくりんぐ]

これでピーキング機能が使えれば鬼に金棒ですねえ。

書込番号：18558603

[TideBreeze.]

viento-vientoさん
　並進ぶれが補正できるということは、他社マウントのタム９マクロ使いには朗報ですね。確認ありがとうございました。

きくりんぐさん
無接点のレンズでもピーキングは使えますよ。

書込番号：18558695

[きくりんぐ]

TideBreeze.さん。
ボタンに「ピーキング」機能を割り振りば、無接点レンズでもピーキング使えました。
ありがとうございました。
ますます、E-M5MarkIIが活躍しそうです！

書込番号：18558822

[mhfg]

動画かな？
公式の動画？たしかオールドレンズに５軸対応がアナウンスされてた気がします。。

どれだったかわからないけど(^◇^;)

書込番号：18559203　スマートフォンサイトからの書き込み

[kittykats]

オールドレンズでも５軸手振れ補正、これかな。

＞https://www.youtube.com/watch?v=_v-Lpyv4zwk

効くようです。

書込番号：18559243

[mhfg]

kittykatsさん ♪

おはようございます^o^

フォローありがとうございます。。

これは初めて拝見しました(^◇^;)
たしか公式っぽいのでもあったと記憶してます。。
また探してみます^o^

書込番号：18559268　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

併進ブレ補正はレンズの焦点距離＋距離情報（被写体の拡大率が直接得られればそれだけでも良かったかな）が無いと無理ですって．．．

概念的には（実際の補正量とは違うかもしれません）

１．至近距離で実際の被写体がセンサー面に同じ大きさで投影されている時：１mm併進ブレ→１mmセンサーシフトで補正

２．遠距離で実際の被写体がセンサー面に対して1/100の大きさで投影されている時：1mm併進ブレ→1/100mmセンサーシフトで補正

実際のカメラの併進ブレと写っている像の併進ブレの大きさの拡大倍率による変化は光学に詳しくなくても想像できると思います。


・カメラ本体にレンズを通さない測距機能（レーダーとか測距窓とか進化した空間認識演算能力とか）を持つ
・撮影時の拡大率に合わせて拡大率（もしくは被写体までの距離）を手入力※焦点距離は既に入力できる

上のどちらかがあれば電子接点を持たないレンズでも併進ブレ補正が可能だと思います。
E-M5mark2ではそのどちらも無かったと思いますのでオールドレンズでの併進ブレはできないはずです。

※E-M5発表時に5軸手ぶれ補正の併進ブレ補正ってなんぞや？と個人的にネット上で調べてみました。
※なにぶん光学・工学に詳しくないので間違いがあればどなたでもご指摘ください。


E-M5に比べ手ぶれ補正の効きの向上が実感できますから、オールドレンズに対しても搭載されている『5軸手ぶれ補正機構』の効きが良くなったのは確実だと思います。

書込番号：18559407

[しま89]

mosyupaさんMark IIは焦点距離設定が出来るとkittykatsさん紹介の動画で話してますよ。（仕様表にも記載してます）

しかし、このオールドレンズで撮った動画はすごいですね、CP+でオリンパスの方が「最強の５軸手ぶれ補正」て言っていたのが実感しました。α７のようにオールドレンズが使いやすくなるとマウントアダプタの需要も増えて来ますからいいですね。
ますます欲しくなってきた。

書込番号：18561923

[viento-viento]

スレ主です

えー、大変残念なお知らせ＆お詫びです。
本日、オリンパスのカスタマーサポートセンターより、前回の回答の内容が誤りであった旨のメールががありました。

> いただいておりました、E-M5 Mark�Uにオールドレンズを
> 装着した際の並進ぶれ補正についてですが、
> マイクロフォーサーズレンズ装着時の補正と混同しており、
> ご案内に誤りがございましたので、改めてご案内いたします。
>
> 恐れ入りますが、電気通信のないオールドレンズを
> E-M5 Mark�Uに装着した際は、並進ブレの補正は対応しておりません。
> ※E-M5やE-M1と同様でございます
>
> 前回のご案内に誤りがあり、＊＊様には大変なご迷惑をおかけいたしました。
> 心よりお詫び申し上げます。

ということで、皆様には、お騒がせとぬか喜びさせてしまったことを深くお詫びいたします。

誤りを指摘していただいた、kuma_san_A1さん、mosyupaさんには感謝いたします。

書込番号：18561960

[てんでんこ]

後出しじゃんけん的な発言は控えますが、これですっきりしました。

書込番号：18562062

[しま89]

スレ主さんそうですか。加速度センサーを搭載して焦点距離設定が出来ることからオリンパスの新しい特許「WO 2014017112 A1」をMark IIが搭載したのではと思っていたのですが違うんですかね。

書込番号：18562177

[メカロク]

＞しま89さん

新しい特許「WO 2014017112 A1」の内容は存じませんが、「加速度センサー」は「シフトぶれ」検出のために必要で、E-M5（初代）でも搭載していますし、他規格レンズ使用時の「焦点距離設定」は、「角度ぶれ補正」でも必要で、確か E-3 のファームアップで実現し、以降のオリンパスのレンズ交換可能な手ぶれ補正機では、全て可能ですよ。

書込番号：18562358

[愛してタムレ]

やっぱり無理だよね。

ここを見たオリンパスの人が、
「こりゃしまった！メール訂正しなきゃ！」って連絡が来たのかな？

＞しま89さん

レンズの焦点距離ではなく、被写体までの距離が問題です。
オールドレンズの焦点距離がマニュアル設定できても、
被写体までの距離がわからないから並進ぶれの補正は無理です。

もちろん
並進ぶれの補正を除いた「3軸」の手振れ補正が、
ものすごく向上しているのは動画からも明確ですね。

書込番号：18562492

[しま89]

みなさんご指導ありがとうございます。手ぶれの原理は難しいです。

ここまで絶賛されて、ＧＨ４との比較動画、オールドレンズでの動画を見ると、世界最高性能の実力はたしかですね。

書込番号：18565802

「E-M5 II」、購入検討者を悩ませる2つの要因

[風は西から]

ハイレゾは基本的に手持ちでは撮影できず三脚が必須になることや、静止している被写体でないときれいに仕上がらない点などを考慮し、「ハイレゾ撮影の条件が現時点では厳しすぎるので自分には不要かな」というコメントもあった。

動画撮影機能は、期待されていた4Kには対応せず、1920×1080ドットのフルHD画質にとどまるのはE-M5と同じ

購入検討者が頭を悩ませていることの1つに、フラッグシップモデルのE-M1の存在がある。E-M1は像面位相差AFを搭載しており、素早く動く被写体を撮影する際のオートフォーカスの追従性が高くなるほか、オートフォーカス自体も迷いがなく素早くなる。特に、望遠レンズを装着して動物などを撮影する際に違いが顕著になる。
E-M5IIには残念ながら像面位相差AFは搭載されなかったので、この点を気にする人がE-M5 IIとE-M1で悩んでいるのだ。

両者の価格がかなり接近していることも、悩ましいポイントとなっている。ボディー単体モデルの実勢価格は、E-M5IIが11万円前後、E-M1が11万9000円前後（ボディーキャップレンズ付き）と、両者の差は1万円を切っている。

シリーズのフラグシップモデル「OM-DE-M1」と比べてグリップの張り出しが小さくて物足りないという声が多く、グリップを大型化できる別売の金属製グリップ「ECG-2」（実勢価格は1万4000円前後）を一緒に注文した人が多かったようだ。

チタンモデルが製品化される可能性が少なからずあることが分かったため、シルバーモデルやブラックモデルに手を出せないのだ。「E-M5IIのシルバーモデルを買おうと思っていたが、チタンモデルが出るまで買えないかも…」とこぼす人が少なからずいた。CP+が終了してE-M5IIの販売がすでに始まったものの、現時点ではチタンモデルの発売に関しては何のアナウンスもされていない。「E-M5で追加されたエリートブラックモデルみたいに、後出しで夏ごろに出るかな？」と予想する人もいた。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20150225/1062867/?ml

書込番号：18519658　スマートフォンサイトからの書き込み

[こめじろう]

私もE-M1 2台持ちで、E-M5 MarkIIの購入（追加 or 入れ替え）を考えました。が、今のところ実行していません。

以下、私見です。

E-M1の方が良い点：
・グリップ付きで500g以下、ボタン配置にも余裕があり、操作性がいい。M5IIはグリップ付きで600g位になるし、ボタン類もちょっと狭いところに押し込めた感がある。
・C-AFの性能が高い（動く物を撮る場合）

E-M5 MarkIIの方が良い点：
・センサーがソニー製で高感度特性が良いはず（E-P5での実感として実質2/3EV位の差がある）。長時間露光でもノイズが少ない。E-M1は星野撮影などには向かない。
・フローティングシャッターや電子シャッターで、シャッターブレが起こらない。E-M1は望遠レンズでシャッターブレが起こりやすい（1/320〜1/500sec）。
・三脚・静物限定だがハイレゾショットが可能。
・動画の性能が高い。

動体を良く撮る場合はE-M1で決まりでしょうね。
逆に動画や長時間露光が必須の場合は M5 MarkIIで決まりでしょうね。

上記以外はなかなか悩ましい選択になりましょうか。

書込番号：18519716

[5D2が好きなひろちゃん]

　本当に「悩ましい」選択です。

　私は、E-M1とE-P5を所有し、E-M5は触ったことすらありません。こめじろうさんの仰る通りで、全く同感です。E-M5mk2発表当初は、購入に傾いていたのですが・・

　動画は現所有機でも「よし」としていますし、長時間露光の頻度も低い状況です。グリップが薄く、携帯性が良好だがE-P5もあるし。ただ、E-P5には外付けEVFが私の場合は必須。だとしたら入れ替えか、でもE-P5には思い入れもあるし・・・。

　と、悩ましいです。

　今後のチタンカラーは興味はないし、買うならシルバーとなります。もう少し、３年保障キャンペーン期間がありますから悩んでみます。14-150も旧型持ってるし、買うならボディのみかな。


　E-M5mk2に、これって決め手が私にはない・・・あ〜、悩ましい。

書込番号：18519809

[風は西から]

私もE-M1に追加で購入しようとオリオンで予約しましたが、情報を見るとハイレゾショットの実用性が低い(制約が多い)のと、動画用にGH3があるのでキャンセルしました。

書込番号：18519812　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

正しい「引用」の条件は！

・自分のの方が多い。引用部分は自説を補強するための「部分」である。
・出典/著者を明記する
・どの部分が引用であるのか明確にわかるようにする
・引用部分を自分の都合のよいように改編しない。自分にとって不利な言い回し等を省き前後をつなげ別の文章に編集してしまう等、言語道断。
・条件を満たさない場合は引用とは認められず、著作者の許可が必要

以上の条件の混ざり具合により、無断転載、盗用、盗作、等となるので要注意です！！！











完全に真っ黒のどOUT！

書込番号：18519843

[mhfg]

両方買えば解決ですよ♪

書込番号：18519914　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

オリンパスさんは次機種が出ると現行機が爆安になるのでE-M1の後継機が出るのを待ってます。（汗）

書込番号：18519973

[風は西から]

M1mark�Uは年末かな？
その前にM1チタンカラーが出たら買ってしまいそう。

書込番号：18520004　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

アレ？スレ主さんE-M5�UはキャンセルしてGH4を買ったんじゃ？（GH3を下取りされたのかどうかは知りませんが）動画から好きな部分を４K画像で切り出ししてそれをもってして写真を撮ったとする手法を使うならGH4かな。

ただ写真として（スチル）撮る部分（撮り方や撮る際のフィーリング）に拘りがあるから自分は今は要らないね。

勿論動画流しっ放しでその中から見繕って写真を抜き出すのは記録用には良いだろうけどね（結婚式とかイベント事）。

書込番号：18520081

[mhfg]

値段が近いけど、根本的にメーカーが描いてるものも違うと思うし、センサーもAFも違う^o^

悩むというか、OLYMPUSユーザーとして用途が違う。。
片方は統合機としてのフラッグシップ。
片方はマイクロフォーサーズのフラッグシップ。

明確なビジョン分けをされてるわけで、なおさらユーザーの用途が問題かなと。。
何かを総意として見立てたいならですが、ピックアップをするのはユーザーにある^o^

用途に合えば買いなのは、どのメーカー、どのカメラでも同じだと思いますよ♪

書込番号：18520114　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、フラッグシップと言っても、センサーはほぼ同じ、見た目も遠目から見たら判らない。
クルマで言えば
｢フィットにしようか？グレイスにするか…ベゼルは格上だし…｣

｢何言ってんの？ベースは三台ともフィットじゃん？｣
みたいなもんだしな。

大体三台も似たようなの出して、モデルチェンジのサイクル速すぎ。
キヤノンのフルサイズオーナーなんか、未だに初代M5と同時期に出た5D3を文句一つ言わずに使ってる。

俺的にはM5�Uには確かに惹かれたが、先日某フォトコンで待望のM5での入選が確定
フルサイズやPENでは有ったが、M5での入選はまた格別。これからもガンガン働いてもらいます。(笑

書込番号：18520148

[風は西から]

GH4は4kPhoto用に考えてますが、動画から切り出す作業(手間)を考えると動体予測20コマ/秒のNikon1 V3も気になってます。

書込番号：18520195　スマートフォンサイトからの書き込み

[5D2が好きなひろちゃん]

> キヤノンのフルサイズオーナーなんか、未だに初代M5と同時期に出た5D3を文句一つ言わずに使ってる。

　それは、私です。
　5D3は、ある意味、完成されたカメラだと思います。今では、重いですが・・・。

　で、小型軽量機に目がいってしまう訳ですね。

書込番号：18520243

[ナイトオウル]

私はE-M5からの買い替えで悩んでいます。

ハイレゾショットもシャッター1/8000もEVFのリファインも決定打となりえず、
バリアングルはむしろマイナスに感じてます。

確かに操作性の向上は魅力なのですが、旧機種でも使い慣れてしまうと、
それだけではなあ、というのが正直なところです。

基本的画質にアドバンテージがあればと思うのですが、その点はどうでしょうか？

書込番号：18520252

[風は西から]

＞ハイレゾショットもシャッター1/8000もEVFのリファインも決定打となりえず、
バリアングルはむしろマイナスに感じてます。

同じくです。
「自撮り」をしないしウェストレベルファインダー的に使いたいので個人的にはチルトの方が使いやすい(GHシリーズの唯一の欠点だと思う。その点ＶＦ-4やGX7のファインダーは便利。しかもM5�UではVF-4が使えない。)
あと後付けグリップより、M1のグリップが好みだし。

書込番号：18520300　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

風は西からさん

ハイレゾは、オリンパス自身が手持ちで撮れるようになる可能性を口に出した時点で、このモデルでは既に終わった話だと思います。

インドアでの静物なら高画素機、アウトドアならカスタマイズしたA01でstitch、の方が優れていそうです。

動画は撮り方次第だと思いますが、手振れ補正をフルに活用してGoProなみのカメラワークをやったら、気分が悪くなると思います。m4/3は動画とすればかなりの大型センサーであり、ピントも浅いので。

とやると、スレ主さんが書かれたように、E-M1との『格差』に眼が行くと思います。

書込番号：18520613　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

こめじろうさん

> 長時間露光が必須の場合は M5 MarkIIで決まりでしょうね。

長時間露光だけなら、E-M10とかA01で充分だと思います。センサーも同じで電子シャッターもあるし。E-M1に買い足すなら充分だと思います。

E-M5mk2がこれらと比べて違うのは外部電源を接続できることです。縦グリが必要ですが。

絶賛投げ売り中のGM1なら、電子シャッター、長時間露光、外部電源対応、です。

書込番号：18520711　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんこ屋さん]

性能面で「あ〜でもない　こ〜でもない」と

悩むんだったら　買わないのが一番！

買っても　幸せにはならないと思う。

書込番号：18520936

[風は西から]

あれこれどれさん

おっしゃる通りですね〜。

書込番号：18520966　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆臭い娘]

ハイレゾに興味深い人は3年保証で動画は５軸補正で手軽にFDH撮影出来るメリットもあり即買いでしょうね。
まぁ動画に関してはどのメーカーもビデオカメラを買ったほうが良いと思いますが…。
今はハイレゾは少し興味ある程度なのでGH4のように一年で価格が3割程度下がるなら購入すると思います。

書込番号：18521121

[松永弾正]

価格がこなれてからの話だと思うよ。
E-M1にはファームなんかの手厚いサポートがあるけど…E-M5�Uではどうなんだろう？
価格の下がり幅はどうなんだろう？

夏以降じゃないかな？
この２つの分かれ目は。

書込番号：18521125　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

　結局、E-M5mk2は、静止画撮影用ハンドヘルドデバイスとして評価すればE-M1に完敗、それ以外のところで評価するとそれぞれに特化したデバイスの敵ではない、という風にまとめられると思います。

　キヤノンが、今回、5Ds/5DsRを出し、5Dx（5D3の正常進化版）/5DC（4動画K&超高感度指向）を出すと言われていますが、オリンパスが、製品ごとにユースケースを分けるなら、キヤノン以上にアグレッシブにやる必要があると思います。

　それで言うと、オリンパスのレンズ交換機は、E-M1、E-M10、A01、だけでいいと思う。ハイレゾを組み込むならA01の上位にA02（仮称）を出すということで…。個人的にはA02のデザインは

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140917_667257.html

みたいであって欲しい（笑）。

書込番号：18521230

[天 羽 々 斬]

E-M5MarkIIはE-M1より手ぶれ補正は一段分強化されてるし、バリアングル液晶なので、位相差AFの有無を除けばいい勝負ではないでしょうか。ハイレゾ撮影も楽しみですね。

E-M1MarkIIはE-M5MarkIIの全てを凌駕してくるでしょうけど、当分は買い増ししたE-M1とともに写真撮影を楽しみたいです。

書込番号：18521290　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> ハイレゾは、オリンパス自身が手持ちで撮れるようになる可能性を口に出した時点で、このモデルでは既に終わった話だと思います。

の元ネタ

http://www.dpreview.com/articles/5476551037/interview-with-setsuya-kataoka-from-olympus-om-d-high-resolution-mode

Soon, 40MP without the tripod: A conversation with Setsuya Kataoka from Olympus

E-M5mk2見送りの勧め from Olympus Imaging

ハイレゾについては、ユーザーの反応的に『こりゃ駄目だ…』ということで、慌てて次機種についてのリップサービスを始めた？
soonが二年後だったら？
オリンパスはカメラメーカーではなくなっているかも

書込番号：18521301

[紅タマリン]

まあ、オリンパスの場合は新機種が旧機種を追い越すというのがいつものパターンですから
必要に応じて判断していけばいいことですね。機種ごとの階級を厳密につけて高級機種へと
階段を上り詰めるように向かわせるようなメーカーではないですから安心して好きなものを
選べばいいと思います。

オリンパスが好きでしっかり使っている人は、同じオリンパスのカメラ同志で自分が使っている
カメラ以外をバカにしたり比べてこっちが上だ、などといやらしいことを言う人はめったにいな
いと思いますよ。

書込番号：18521402

[salomon2007]

E-M5�Uの最高SSが1/8000に上がったのと、E-M5やE-M1でもあった微ブレ対策をソフト（電子先幕）的にでなく物理的に（フローティング何ちゃら？）振動が伝わり難いものに替えてきたことなど細かな改良がされているのと、バリアングル液晶もE-620のように横開きで出してきて漸くE-xxxの小型4/3の代替機が出たな〜という感慨はあります。

ただ小生はE-M5とE-M1で充分なんで（40MPの高画素写真は特に今は必要ない）今回は多分スルーだと思います。ボディよりパナから出るGブランドのマクロレンズやらレンズに注力したいですね。オリの今後のPROレンズは高そうだから300mmF4は発売時に買うのは無理だと思うけど*_*;。

書込番号：18521449

[あき&かん]

＞ ハイレゾは、オリンパス自身が手持ちで撮れるようになる可能性を口に出した時点で、
＞このモデルでは既に終わった話だと思います。

私はこの時点でＥ-Ｍ１Mark�Uまで待つことに
代わりにAir A01+Pana PZ 14-42mm F3.5-5.6+iPod touch+マンフロットMMCOMPACTADVを買いました。

これで写真も音楽も楽しめます。

書込番号：18521577

[松永弾正]

基本的にはE-M1後継機待ち。
E-M1以降はゆっくり使えますよ。

書込番号：18521748　スマートフォンサイトからの書き込み

[さとうあまあま]

OM-Eシリーズが全部そろってからでも遅くない？と思い購入を踏みとどまっています。
やはり同じ思いの方が多いようですね。
同じようにハイレゾは自分には不要な機能かと思っていましたが様々のレポを読んでいると一度は試してみたくなります。
本当に悩ましい問題ですね…。

書込番号：18521858

[風は西から]

本当に悩ましいですねー。
オリンパスもライバルはGH4だと思っていたのが、まさかM1になってしまったのは大誤算でしょう。

書込番号：18522094　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

E-M1を2台使ってます。

私の場合は全く迷いませんでした。E-M1 2台を継続です。

私の場合、動く子供を撮るのがメインですし、動画は奥さんの担当なので、E-M5IIを買う理由がありません。

バリアングル液晶が羨ましいくらいです。

書込番号：18522118

[salomon2007]

>オリンパスもライバルはGH4だと思っていたのが、まさかM1になってしまったのは大誤算でしょう。<

特にパナのGH4を意識してるとかは無いでしょ。240fの高速読み出しも出来ないやっと60PのFHD動画を搭載したオリンパスは動画メインのGH4の対抗機を出したいとも思ってないはす。
たまさかああいう比較動画あったからアレだけど、E-M5�Uの目玉はあくまでハイレゾ高解像度撮影であり、副次的に微ブレ解消と動画機能のアップだったわけで、それがニーズに合う人はオリンパスを買うでしょうし、動画メインの人はやはりGH4でしょ。棲み分けてますよしっかり^o^/。

あとE-M1とE-M5�Uとは性格の違う機種なので勿論M1もライバルにしてないですからご心配なく〜♪^o^/。

書込番号：18522189

[風は西から]

＞バリアングル液晶が羨ましいくらいです。

私はバリアングルは数少ないGHシリーズの欠点だと思ってますヽ(；▽；)ノ

書込番号：18522207　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

自分に要らない機能だから評価しないという人、いるんですね。

長時間露光ならE-M10でじゅうぶんという人がいらっしゃいますが、本当に長時間露光の撮影をしたことがあるのだろうか？と思ってしまいます。
そのような撮影では、E-M5IIに「LVブースト2」があるのがたいへん大きいですね。暗所の長時間露光をする人は、それだけで買ってもいいくらいだと思います。

スレ主さんにとってはバリアングルモニターは欠点のようですが、縦位置の撮影はしないのでしょうか？
私には縦位置撮影対応のバリアングルモニターも高ポイント。
というよりも、これはもう必須です。やっとつけてくれたか〜という感じです。ハイレゾ撮影が有効な場面でも便利に使えるでしょう。
そのハイレゾですが、カメラ好きはおおいに注目しているらしいですね。しかしオリンパス自身はそれほどでもないと思いますよ。製品特長の紹介でも出てくるのは後の方です。

実際には、ハイレゾも含めその人の撮影に必要な機能であればE-M1との違いは明白なので、悩むことはあまり無いと思いますよ。ちゃんと自分の写真に必要なところを見ていればですが。

あとは色の問題ですが、出るかどうかわからないもので悩んでいるよりも、必要ならばさっさと買った方が幸せになれるでしょう。どうしてもチタンカラーがいいということであれば、メーカーをプッシュですね。

書込番号：18522278

[あれこれどれ]

「LVブースト2」自体は、大変有用な機能だと思いますが、ファームウェアの更新で他の機種にも載せられる機能ですね。

このサイトでもその辺はバレバレで、E-M10どころかE-PL7に載せろという意見まで出ています。

こういうものをE-M5mk2に囲い込むのを正当視する人の気が知れません。
もしかして、オリンパスの回し者？

なお、「LVブースト2」はA01では、クライアント側の機能になるのでSDKを使ってユーザーが作れるはずです。

書込番号：18522780　スマートフォンサイトからの書き込み

[風は西から]

オリンパスもライバルと想定した他社と動画比較までしたのが、市場ではM1と食い合う格好になってしまったのは皮肉ですね〜。

書込番号：18522849　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaz-nao]

他機種がどうこうより、
換算24mm、SS1秒を手持ちで撮れるってだけで
十分買いだと思う。

書込番号：18522874

[風は西から]

記事の通り悩んでる方も結構いらっしゃいましたか。
価格掲示板を基にしてる記事ですから、当然でしょうか。
記者も極端な批判や擁護は無視して冷静に統計してるんでしょうね。

書込番号：18522919

[mhfg]

＞記者も極端な批判や擁護は無視して冷静に統計してるんでしょうね。

ほんとですね〜^o^
ご立派な記者さんだし、スレ主さんの知的水準もよくわかります♪

でも価格.comのカキコでそれほど意見集約できるんですかね？
E-M5 mk2 のスレッド見てて？
登場されてる方、意見をした方の顔ぶれって指１０本ちょいで足りちゃう(^◇^;)

記事の裏付けに足りる実数取りました？
また極端な擁護ってどれ？
そもそもここのスレッドでの擁護って？
なんか話し合う場所でした？
あと記事中に意見の統計ありました？

そろそろお答え願えませんか？(^◇^;)

もう見透かされだしましたよ^o^

あと記事に無断転載禁止の一文もありましたが問題ないですか？

書込番号：18522953　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

ちなみに特に記事は想像できる範囲の内容ですし、悪い記事でもないですね^o^
面白いと思いますし。。
この記事に対してネガティヴな、とかは全く感じませんよね。。

書込番号：18522970　スマートフォンサイトからの書き込み

[hanamiya]

久しぶりにオリンパス機の購入です♪

値頃感の出てきたM1を横目にボディ単体+12−40f2.8を購入。一万円のキャッシュバックでしたよ。
品薄なんですね。発売日当日に迷わず手に入れて正解でした。（⌒▽⌒）

マクロ撮影や星も撮りたい私は強力な手ブレ補正が付いていても条件に因っては三脚使用前提なので、オマケに付いていたハイレゾは嬉しいですね。
十万円のボディで条件つきとはいえ、高額な高画素機と同等な画が撮れるなんてオリンパスの太っ腹に感謝しています。

書込番号：18523091

[風は西から]

みなさん盛り上げていただいて感謝します。
スレ立てた甲斐がありました。

書込番号：18523105

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> 私には縦位置撮影対応のバリアングルモニターも高ポイント。 というよりも、これはもう必須です。

ここは同意です。縦位置のローアングルは、どうしても手持ちになりがちなので。
ミニ（ミニ）三脚は倒れるし、センターポールを横にする三脚はワーキングスペースが半端ではないし。ミニ三脚用ストーンバッグの開発を試みたものの頓挫しました（笑）。

あと、バリアングルのデザインも、パナソニック流のいかにもビデオ風ではなく、E-Mシリーズらしくまとまっていると思います。
パナソニック流も機種の性格にマッチした良いデザインだと思います。念のため。

書込番号：18523239　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

紅タマリンさん

> 階段を上り詰めるように向かわせるようなメーカーではないですから

単にそうありたくてもできないだけだと思います。

ご参考

http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_9071.html

http://www.office-nbi.com/modules/d3blog/details.php?bid=311

もちろん、製品ピラミッドモデルが万能ではありません。オリンパスなら、階層を平然と無視したような、尖った製品が欲しいと思います。

その意味で、E-M5mk2については、製品ピラミッドへの未練を何処と無く感じています。こんなものを出すリソースがあれば、全部入りのE-M1mk2を早く出した方が幸せな人が多いのでは、という意味です。

日経トレンディの記事もその辺を遠回しに書いていると思います。

書込番号：18523279　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

あれこれどれさん

>「LVブースト2」自体は、大変有用な機能だと思いますが、ファームウェアの更新で他の機種にも載せられる機能ですね。
>このサイトでもその辺はバレバレで、E-M10どころかE-PL7に載せろという意見まで出ています。
>こういうものをE-M5mk2に囲い込むのを正当視する人の気が知れません。

E-M5II以外の機種には搭載されていませんし、仮にファームアップで他機種に載せられるとしても、実際には現状そんなものは無いわけです。将来載せてくれるかどうかわかりません。
したがって必要な人は現在のところE-M5IIを選択するしか無いわけですが、その選択をする人の気が知れないとは、どういう理屈でしょうか？


>もしかして、オリンパスの回し者？

「下種の勘繰り」というやつですね。
あなたには必要無い機能かもしれませんが、歓迎している人は多いと思いますよ。

書込番号：18523283

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

私が『気が知れない』としたのは、『この機能がE-M5mk2にしか搭載されていない』現状を無批判に肯定していると解釈できる発言をする人の気、です。E-M5mk2のこの機能が今すぐ必要な人々のことではありません。

欲しいのがそれだけで、ある程度待てるのであれば、安易にE-M5mk2を買わずに、オリンパスが（いわば）諦めてE-M10やE-PL7に搭載するまで待つ手もあると思っています。

書込番号：18523382　スマートフォンサイトからの書き込み

[風は西から]

あれこれどれさん

的確なフォローありがとうございますヽ(；▽；)ノ

書込番号：18523387

[風は西から]

さぁ、どんどん盛り上がっていきましょうね〜。

書込番号：18523435　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

あれこれどれさん ♪

もちろんE-M1のバージョンアップモデルを新規に出すのも喜ばれる方々はいるでしょう。。
しかし買い増しや買い替えがまたまた発生して、同様なスレッドが立ちますよね(^◇^;)
でも現在E-M1ではできることのファームをちゃんとリリースされてる。。
きっとE-M1は周年に合わせて、またまたすごいカメラとして出るんでしょうから、いまは新モデルとしてE-M1ではない、ローテ通りなんだと思いますよ♪

で、前に書いたですが、E-M1とE-M5はE-M10が出たときに、ラインナップの重複をいわれる方々がおりましたよね^o^
でも？今回E-M5mk2が出て体系はできたかと思います。。
もちろんCanonさんのケースユースの想定ほど（現状出てないから予想）尖ったものは見られないですが。。

出し惜しみしていたらどんどんユーザーは離れるでしょう^o^
わたしは新型になるであろうE-M1にも興味がありますから、ユーザーとしてはOLYMPUSさんは周年に合わせてかなり楽しい展開がくると思ってます^o^

いまはカメラの方向性を別にしたらE-M1の新型がでる前夜祭みたいなもんですよ♪


スレ主さん、スレッドで問題定義もされてないんだから、だからただの粘着にしか見られないんですよ♪

書込番号：18523457　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

あれこれどれさん

>『この機能がE-M5mk2にしか搭載されていない』現状を無批判に肯定していると解釈できる発言をする人

どこにそんな発言がありますか？
あらたなLVブースト2搭載を歓迎する発言がそうなんですか？
「歓迎する」イコール「無批判な肯定」なんですか？
LVの暗所対応が必要だった人は無条件に大歓迎だと思いますけど。

それにこのスレッドでLVブースト2に言及したのは私しかいませんが。
ふつう新しい機能は新しい機種のセールスポイントになるわけですが、それを従来機にも載せろというのは、かなりわがままな意見だと思いますよ、私は。


>欲しいのがそれだけで、ある程度待てるのであれば、

待てる人はそうすればいいでしょうが、E-M10やE-PL7に搭載が可能かどうか、出来るとしても将来的に載せてくれるかどうか、まったくわからないですね。OM-D次機種には（あるいはPENにも）載せてくるでしょうが、それはいつのことになるかわかりません。
そんな不確実なことを待てるということであれば、その人は実際それほど必要としていないのでしょう。チタンカラーも同じことだと思います。

書込番号：18523464

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> それにこのスレッドでLVブースト2に言及したのは私しかいませんが。

はい。その言及はE-M10との差異について出てきたものです。とすれば、この機能がE-M5mk2だけにあってE-M10にないことを、あなたは不条理と感じておられない、と解釈できます。

それを『気が知れない』と表現させていただきました。『無批判に』というのが、表現として行きすぎであるというご指摘であれば、取り下げるに吝（やぶさ）かではありません。

> そんな不確実なことを待てるということであれば、

その間、オリンパスにお願いするとか、できることはあると思います。実際、この機能を最も必要とするのは、夜空の撮影に慣れていない人々だと思います。それらの人々の多くが使っている（見通せる将来についてそう判断できる）のが、E-M5mk2てはなく、E-M10やE-ML7だということを考えると、特段の技術的理由がない限り、それらに載せないと考える方が不合理だと思います。

書込番号：18523520　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

あれこれどれさん

>その言及はE-M10との差異について出てきたものです。とすれば、この機能がE-M5mk2だけにあってE-M10にないことを、あなたは不条理と感じておられない、と解釈できます。

私はE-M5もE-M10も使っています。今回E-M5IIも導入しました。
E-M5のLVは、暗所（山の夜のような）ではまったくのお手上げでした。
E-M10ではずいぶん改善されて、星もかなり見えるようになりました。しかし、それでも山の夜では地上の風景はまったく見えませんでした。
E-M5IIのLVブースト2ではさらに改善されて、山の夜でもずいぶん見えるようになりました。

LVの暗所対応はM4/3の最初からオリンパスに要望してきたことですが、新機種ごとに改善されてきています。
メーカーにそのような要望を伝えてきたのは私だけではないと思いますが、「不条理」どころか、メーカーの改善努力に大いに感謝しているところですよ。

あれこれどれさんは、E-M10の時点でそれまでの機種に比べてかなり改善されていたことをご存知でしたか？

書込番号：18523573

[風は西から]

さぁ、どんどん盛り上がっていきましょう〜〜

書込番号：18523611　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

金額的に難しいのですが、できれば両方使ってみたいですね。

書込番号：18523612

[うんこまん2号]

E-M10て発売されたの一年くらい前じゃなかった？

最新機種の機能が一年前のモデルに搭載されない(されるかもしれませんが)のが不条理だって言われるなんて、メーカーさんも大変ですね(泣)

もちろんファームアップで対応可能だとして、実際対応してくれれば旧モデルのオーナーさんにとっては涙もんでしょうが。

書込番号：18523660　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき&かん]

うんこまん2号さん


私もそう思います

ファームアップで対応できる事はして欲しいですが

それよりもＥ-Ｍ１Mark�Uを待つ身としては、オリンパスの集大成的なカメラを１〜２年後に出して欲しいです。

書込番号：18523705

[紅タマリン]

真っ暗な夜空にかすかに光る星空を広角レンズでファインダーに映し出してきちんとした構図を
決めれるカメラは私の知る限りE-M5�Uしかないように思いますが、これって恥ずかしい勘違いでしょうか。

それがやっとのことでできるカメラが登場したのに、他のカメラに搭載されていないのが不条理だなんて
理屈が通るものなら、この世の中ずいぶんと楽に生きていけるようになりますなあ。

それと、以下の文章
＞実際、この機能を最も必要とするのは、夜空の撮影に慣れていない人々だと思います。
・天体撮影の上級者はファインダーでのぞく以外の方法を知っているという意味でしょうか。
　


　
　

書込番号：18523707

[koredakore]

ここは価格コムのカメラスレだから
・E-M5 Mark II が、ここで○○○円で売っていた
・E-M5 Mark II 購入したら、こんな便利な機能がついていた
・前機種（E-M5）より、こんなとこが進歩していた
・E-M5 Mark II で、こんな静止画が撮れた、こんな動画が撮れた

他にもあるけど、主に、そんな内容の情報交換の場所じゃないのかな。

いつも同じメンバーで、言葉のあげ足とって、スレだけ伸びていく…

挙句の果てにスレ主さん
＞さぁ、どんどん盛り上がっていきましょう〜〜
こんなの盛り上がっているって言うんですか？？
だいたいスレ主さんは、E-M5 Mark II やめてGH4にしたんでしょ！！
なんでE-M5 Mark II （のスレ）に執着してるんですか？？

書込番号：18523873

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> メーカーにそのような要望を伝えてきたのは私だけではないと思いますが、「不条理」どころか、メーカーの改善努力に大いに感謝しているところですよ。

だから、その改善の恩恵を現行機種のユーザーにも広げて欲しい、というのは、特段、理不尽なお願いだとは思いません。
カメラの買い替えサイクルも長くなっていることで、メーカー各社もアフターのバージョンアップには力を入れていることもあります。メカとか（センサーを含む）アナログ回路とソフトだけで対応可能な範囲は違うと思っています。

> あれこれどれさんは、E-M10の時点でそれまでの機種に比べてかなり改善されていたことをご存知でしたか？

いいえ。そこまでは。ただし、メーカーも力を入れていて星空の撮影に使えそうだというのもE-M10を買った理由の一つです。まだ、まともな星空を取る機会に恵まれていませんが、撮る気満々ではあります。

書込番号：18524887

[あれこれどれ]

紅タマリンさん

> これって恥ずかしい勘違いでしょうか。

質問の意図がわかりかねます。ただし、

「真っ暗な夜空にかすかに光る星空を広角レンズでファインダーに映し出してきちんとした構図を決めれるカメラは私の知る限りE-M5�Uしかない」

状態ができるだけ長く続くのが正しくて、E-M10やE-PL7でも対応して欲しいというのが不当な要求である、という意味であれば、

あんた…（絶句）、いったい何の資格や権限があって？

と言わざるを得ません。

> ・天体撮影の上級者はファインダーでのぞく以外の方法を知っているという意味でしょうか。

はい。あなたご自身が他社のカメラやE-M5mk2以前の機種で撮影してここに公開された、すばらしい数々の画像を拝見する限りは。だからと言って、初心者に対してご自身と同じような苦労をしろという理屈が通るとは思いません。

書込番号：18524925

[オムライス島]

＞ハイレゾショットもシャッター1/8000もEVFのリファインも決定打となりえず、
バリアングルはむしろマイナスに感じてます。

僕もそう思うんですよ。
ただね、E-M5�Uってシャッター回りのデザインがOM-4にそっくりなんで・・・
シルエットも一番OMっぽいし。
それだけの理由で、値段がこなれてきたら買うかもしれません(^_^)

書込番号：18524989

[あれこれどれ]

mhfgさん

どうもです (^_^;)。

> で、前に書いたですが、E-M1とE-M5はE-M10が出たときに、ラインナップの重複をいわれる方々がおりましたよね^o^
> でも？今回E-M5mk2が出て体系はできたかと思います。。

個人的には、やはり、E-M5mk2は、独自の存在感を持つというより単にE-M1とE-M10の間という印象があります。店頭で実物を見比べてもみたのですが、グリップ周りがE-M10で電源SWなどの反対側がE-M1というようなキメラ的なイメージが強くなっただけでした…。

動画指向？とかハイレゾのようなE-M5mk2独自？の特徴がE-M1mk2とは一線を画すものとしてやっていけるのであれば『体系』に意味があると思います。

> わたしは新型になるであろうE-M1にも興味がありますから、ユーザーとしてはOLYMPUSさんは周年に合わせてかなり楽しい展開がくると思ってます^o^

そういう意味では、オリンパスさんには、なるほどこういうことだったんだ、という新鮮な驚きを味あわせて欲しいと思います。

書込番号：18525131

[Tranquility]

あれこれどれさん

>改善の恩恵を現行機種のユーザーにも広げて欲しい、というのは、特段、理不尽なお願いだとは思いません。

「新しい機能を現行機種にも載せて欲しい」とメーカーに「お願い」するのはご自由にされたらよろしいと思います。

しかし、

・新機能が現行機種に適用されないのは不条理
・技術的理由が無いかぎり載せないのは不合理
・そう考えない人の気が知れない

というご意見には、

・旧機種にも新機能を載せるのは当然のこと

というお考えが伺えます。「不条理」「不合理」「気が知れない」という強い言葉がそれを裏付けています。あきらかに「〜して欲しい」というレベルの主張ではないですね。

旧機種に搭載することを「要求するのはユーザーの当然の権利」「応えるのはメーカーの当然の義務」のように主張するのは、かなり自己中心的なお考えと感じます。

ちなみに私はLVブースト2がE-M5II独自の機能でもいいと思っていますよ。ライブバルブがE-M5以降の、ライブコンポジットがE-M10以降の、像面位相差AFがE-M1独自の機能であるように。今後の機種の標準機能になるかもしれませんけれど。

いろいろな個性のカメラがひとつのメーカーから出ることは、楽しくていいですね。

書込番号：18525215

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> ・旧機種にも新機能を載せるのは当然のこと

はい。もちろん合理的なコストでできる限りです。メーカーは、ユーザーの問いかけに「できる・できない」を正直に答えて欲しいと思います。もっとも、嘘が露見するリスクは彼らも十分に承知しているようです。嘘を吐けば評判を確実に下げます。

> というお考えが伺えます。「不条理」「不合理」「気が知れない」という強い言葉がそれを裏付けています。あきらかに「〜して欲しい」というレベルの主張ではないですね。

少なくとも、同じ消費者でありながら（ですよね？）、製品の改良をメーカーに求めることを妨げようとするのであれば、「気が知れない」と言わざるをえないと思います。「気が知れない」は、メーカーに向けたものではないことにはご留意ください。「不条理」「不合理」は現在の状態への認識です。メーカーに条理や合理があるなら示してくれということですね。

> いろいろな個性のカメラがひとつのメーカーから出ることは、楽しくていいですね。

それはそうなのですが、E-M10やE-Pl7も、オリンパス的には星撮りカメラの部類なのです。『星空フォトレシピ』というパンフレットの冒頭付近には『「OM-D E-M10」でこれまでとはちょっと違う写真にチャレンジしてみませんか？』と書いてあります。そういうことで、LVブースト2が載るものなら載せろとは思います。

書込番号：18525370

[kahuka15]

それぞれに特徴、特技があるから選択するのが悩ましくも楽しいのでは,,,
全部入りはもちろんいいけど、個人個人で必要なスペック、だせる金額はちがうのだから様々な機種があっていいと思いますがね。

E-M1でハイレゾ撮影はできない。E-M5で秒９コマのAF追従連写はできない。登載されたセンサーやメカによる個性ですよね。

新しい機能を旧機種にもいれない＝不条理、というのはさすがに無茶だと思います。企業も開発資金を費やして作った以上、新しい機能＝新しい価値として利益を出さなければいけないのですから。
新機能が旧機種にもファームウェアのアップデート等で使用可能になるなら、それは企業に感謝すべきことですよね。普通、デジモノは価値が下がり続けるものですし。

書込番号：18525384　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

kahuka15さん

> 新機能が旧機種にもファームウェアのアップデート等で使用可能になるなら、それは企業に感謝すべきことですよね。

まずは要求して通れば感謝だと思います。要求の出発点になるのは「不条理」という問題意識だと思います。

> 企業も開発資金を費やして作った以上、新しい機能＝新しい価値として利益を出さなければいけないのですから。

カメラについて言えば、旧機種のファームアップでレンズが売れるかも、という要因があって、上記が、即、なら新機種を買ってね、とも言えないと思います。E-M10とかE-PL7のユーザーの方が上位機種より買い替えサイクルも長いそうですし、何か印象が悪ければ他メーカーに移る率も高いと言われます。そういうことで言えば、ファームアップでできることはやってつなぎとめた方が得かもしれません。

書込番号：18525410

[Tranquility]

あれこれどれさん

>製品の改良をメーカーに求めることを妨げようとするのであれば、「気が知れない」と言わざるをえないと思います。

私がいつどこに「気が知れない」と言われるようなことを書きましたか？
メーカーに要望を出すことを妨げていますか？
私自身も製品の改良を求めてきたことは、すでに書いたとおりです。
「旧機種にも新機能を載せろ」という要求はしていませんけれど。


>E-M10やE-Pl7も、オリンパス的には星撮りカメラの部類なのです。

そのカメラが出た時点では、E-M5を凌駕した最良の星撮りカメラだったということでは？
それまでのライブビューとは格段の差がありましたし。
新しい機種がそれより良くなるのは当然と思いますが。


>ファームアップでできることはやってつなぎとめた方が得かもしれません。

もちろんメーカーはその可能性も計算するでしょう。
しかし「それが当然のこと」としてユーザーが要求することではないと思います。

書込番号：18525459

[kahuka15]

不条理という言葉がまるで、不当な行動を行ったものに対しての糾弾のように受け取れるのが問題なのかもしれません。
新機種に便利な新機能が登載された。ファームアップでなんとかなりそうな機能だけど、旧機種のユーザーも新機能の恩恵を得られないでしょうか？ってことですよね。

メーカー、次第ですね。
期待して声を発するのは自由ですけど、ものの言い方ってあると思います。

書込番号：18525484　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

kahuka15さん

> 新機種に便利な新機能が登載された。ファームアップでなんとかなりそうな機能だけど、旧機種のユーザーも新機能の恩恵を得られないでしょうか？

そうなのですが、『旧機種でもファームアップでなんとかなりそうな機能へのケアがない』状態を表す適切な言葉が見つからないので。私は、『旧機種でもファームアップでなんとかなりそうな機能はなんとかなっている』状態を「理にかなった」状態と考えるので、そうでない状態を「不条理」「不合理」と表現しました。

> ものの言い方ってあると思います。

どういう言い方が適切なのでしょうか。割と純粋な疑問です。
メーカーに直に対していう言い方（まぁ「ご検討いただけないでしょうかとか」になりますが…）ではなくて、こういう場でいう言い方のことです。

書込番号：18525536

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> 私がいつどこに「気が知れない」と言われるようなことを書きましたか？

たった今、ここにも

> しかし「それが当然のこと」としてユーザーが要求することではないと思います。

「要求する」こと自体を妨げるような言い方に取れます。

> そのカメラが出た時点では、E-M5を凌駕した最良の星撮りカメラだったということでは？

E-M5mk2が出たからと言って、例のパンフレットを引込めるとかE-M5mk2メインの内容に改定するとかはないと思います。実際にそうなら、E-M10やE-PL7も、依然として「星撮りカメラ」の範疇だとオリンパスが認識しているということになると思います。

書込番号：18525604

[Tranquility]

あれこれどれさん

私は最初に、長時間露光ではE-M5IIにはLVブースト2が使えるところがこれまでとは違うよ、と書いただけですよ？
それが要望することを妨げるのですか？

>たった今、ここにも

「それが当然のこと」とは「ファームアップでできることをするのは当然のこと」という意味ですよ？
当然なんですか？
「して欲しい」と要望を伝えるのと「当然だからそうしろ」と言うのは大違いです。

メーカーは利潤をあげないと社員と家族が路頭に迷ってしまうかもしれない一企業です。
ファームアップで出来るかどうか、した方がいいのか無理なのか、判断するのはメーカーです。
してくれれば旧機種ユーザーとしてはありがたいですが、ユーザーが「当然そうすべきだ」と決めつけることはワガママでしょう。

ましてや、E-M5IIの新機能はE-M10にも搭載出来るはずだからE-M10に載せればよく、E-M5IIはラインナップに必要無いなどと、一ユーザーが言い切ることは難しいのでは。


>E-M10やE-PL7も、依然として「星撮りカメラ」の範疇だとオリンパスが認識しているということになると思います。

今後どうするかを見ていればいいだけだと思います。
E-M5IIほどではありませんが、E-M10も他のミラーレス機より星の撮りやすいカメラであることは変わりないと思いますよ。

書込番号：18525656

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> 私は最初に、長時間露光ではE-M5IIにはLVブースト2が使えるところがこれまでとは違うよ、と書いただけですよ？
> それが要望することを妨げるのですか？

問題は次のステップ以降です。

私は、ファームアップで何とかなりそうに見えたので、それはオリンパスがやらないだけで根源的な差異には見えない、と応じたまでです。

> 「して欲しい」と要望を伝えるのと「当然だからそうしろ」と言うのは大違いです。

ここでは、相手に対するものの言い方の話をしているのではないと思います。

相手に要望を伝える以上、要望の内容と要望すること自体には、何らかの正統性・根拠があると思っているはずです。それは「当然」とどれだけ違うのでしょうか。もちろん、そのことを以て「相手も当然と思っているはず」と言うことではありません。

どうもその辺りに食い違いがあるように思います。

> ファームアップで出来るかどうか、した方がいいのか無理なのか、判断するのはメーカーです。

そんなことは当たり前です。

> メーカーは利潤をあげないと社員と家族が路頭に迷ってしまうかもしれない一企業です。

それは、彼ら自身が考えることであり、ユーザーが先回りして考える意味はないと思います。それこそメーカーは「その辺までユーザーが考えなくては（配慮しなくては）道を誤ってしまう」ような無能とも言える存在だとでも言いたいのですか？
私は彼らは彼なりの経済的合理性に基づいて決めているものだと思っています。少なくともそう看做されるべきだと思います。

書込番号：18525717

[Tranquility]

あれこれどれさん

>問題は次のステップ以降です。

あれこれどれさんは、その私の最初の書き込みの直後に「こういうものをE-M5mk2に囲い込むのを正当視する人の気が知れません。」とお書きでしたよ。


>相手に対するものの言い方の話をしているのではないと思います。

そうですよ。
私は相手に対する要求レベルを話しています。
文章を読む方は、言い方・言葉遣いでそのレベルを判断するしかありません。

・新機能が現行機種に適用されないのは不条理
・技術的理由が無いかぎり載せないのは不合理
・そう考えない人の気が知れない

というご意見を読んで、「旧機種にもファームアップで搭載するのは当然だ」と読んだのですが、そう読む方がおかしいですか？　先にも書きましたが、「不条理」「不合理」「気が知れない」というのは、一人のユーザーの「希望・要望」というレベルの表現じゃないですよ。だから、私以外にも
「不条理だって言われるなんて、メーカーさんも・・・」
「不条理だなんて理屈が通るものなら・・・」
「不条理というのはさすがに無茶」
というコメントがあったんだと思いますよ。

「不条理」も「不合理」も、ほとんど同義と思いますが、筋道が通らないとか常識に反しているというような意味ですよね。ということは、あれこれどれさんのご意見は「新機能を旧機種にも搭載するのがあたりまえだ」とおっしゃっていると読めるわけです。


>私は彼らは彼なりの経済的合理性に基づいて決めているものだと思っています。

もちろん、おっしゃるとおりです。
私もそのことを書いています。

新機能搭載の合理性を判断するのはメーカーであってユーザーじゃありません。
そう思っていらっしゃるなら、
・新機能が現行機種に適用されないのは不条理
・技術的理由が無いかぎり載せないのは不合理
というユーザーの主張がワガママなことだとわかると思うのですが。

書込番号：18525814

[あれこれどれ]

Tranquilityさん


> 新機能搭載の合理性を判断するのはメーカーであってユーザーじゃありません。

から

> そう思っていらっしゃるなら、
> ・新機能が現行機種に適用されないのは不条理
> ・技術的理由が無いかぎり載せないのは不合理
> というユーザーの主張がワガママなことだとわかると思うのですが。

がなぜでてくるのか、その理屈を教えていただけないでしょうか？

私から見れば、そういう主張が「ワガママ」かどうかも判断するのはメーカーであって別のユーザーではないと思います。
メーカーに成り代わってものごとを考えたりしていませんか？

P.S.

> 「旧機種にもファームアップで搭載するのは当然だ」と読んだのですが、そう読む方がおかしいですか？

いいえ。その読み方で正しいです。
もちろん、無料（ただ）でとは言わないけど、とかはあります。

公表直前で延期になったかポシャったかしたようですが、ニコンが既発売機種の一部に有料で新ファームウェアのアップデートプログラムを提供するというのもありました。カメラの買い替えサイクルが長くなった時代にはこういうビジネススキームだってある（あり得る）わけです。

http://nikonrumors.com/2015/01/08/nikon-to-announce-a-new-firmware-download-program-on-january-19th-including-several-improvements-for-the-d750-d810-d800-d800e-d610-and-d600-cameras.aspx/

http://nikonrumors.com/2015/01/21/why-i-think-the-rumored-nikon-firmware-update-program-is-legit.aspx/

書込番号：18526105

[ぎたお３]

スレタイが購入検討者を悩ませる二つの要因と書いていながら、最初の投稿で、ハイレゾショットの意義、動画機能の件、像面位相差AFの有無、グリップの深さとオプションの要否、E-M1との価格差の件、チタンカラーモデルの存在とよくばって書いているので話が発散してしまっている感があります。

ただ主題とおぼしき、像面位相差AFの有無と価格設定が高めなため、それならE-M1が買えるよなと考えてしまい、購入に踏み切れないというのはかなり当たっていると思います。

自分も40-150 F2.8は欲しいレンズであり、そのためだけにボディを探していた矢先のE-M5�Uの発売ですから当然この機種も考えましたが、まさに像面位相差AFがないことがマイナスになり、価格もE-M1に近く高値のため購入には踏み切れません。

購入者も複数台持ちの方かE-M5からの移行の方ばかりのようで新規ユーザー開拓と言う観点ではスレタイの通りかな、と言うのが正直な感想です。

書込番号：18527177　スマートフォンサイトからの書き込み

[風は西から]

そうなんですよね。
これで後からM1の14-150�oキットでも出た日には。

書込番号：18527260　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっかり8]

E-M1とE-M5MkIIで悩んだ末、M1を購入した私が通りますよ。
価格.comに顔を出すのは多分1年ぶりくらいです。こんにちは。

＃もっとも、私が悩んだのはオンラインショップのポイント失効寸前＋キャッシュバックキャンペーン中だった昨年12月末の事ですが(^^;

この件は、伝統的に「新機種が旧上位機種に対して（一部の機能で）下剋上を起こす」オリンパス特有の事案ですね。正直、これまでオリンパス製品を購入してきた人にとってはおなじみのコトです。

結局、悩みの一番の原因は、新機種と旧上位機種の実勢価格差がほとんどないことだと思うんです。
他のメーカーさんだと、旗艦機種（現行）が値下がりしたとしても、一段下の新製品と同価格帯になったりしないですよね。でも、これはオリンパスの商売的には如何なものかと思うのですが、一方購入者の側から考えると同じ予算での選択の多様性があって素晴らしいことと言えるんじゃないでしょうか（無理矢理）。

私の場合は、E-M5MkIIに像面位相差AFが搭載されないと予測された時点でM1購入に踏み切りました（ポイント失効に背中を押された面は否めませんが）。私は動体（動き回るご子息たち）を撮ることが多いためです。

＃その結果、ファームウェアVer3.0が公開され、私はとても幸せになれました。

まあ、悩みの種になるのは間違いないのですが、E-M1とE-M5MkIIの場合はかなりレベルが高い中（両機種ともSS1/8000とか防塵防滴装備とか）での競合なので、自分の必須とする機能がある方を「勢い」で選ぶのがいいですよ。
だってオリンパスだもの（なげやり）

書込番号：18527413

[てんでんこ]

http://cameota.com/olympus/8039.html

日経トレンディーから流れたんだろうが、ここにも載ってるな。

完全なネガキャンじゃないか。
いちゃもんつけるのもいい加減にしろよな。
不必要なほどの高画素機の販売に熱心な某メーカーのおびえた影が見え隠れする。

書込番号：18527449

[あれこれどれ]

てんでんこさん

> 不必要なほどの高画素機の販売に熱心な某メーカーのおびえた影

って、一体、どこのメーカーよ？
どこをどう読んだら、そんなものの影が見えてくるかも、ぜひ、解説してください。

書込番号：18527504

[風は西から]

ですね〜。
どこをどう読んだらネガキャンなんでしょう。
「具体的な事実を列挙している」だけに見えますがねぇヽ(；▽；)ノ

書込番号：18527665　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM1ユーザー]

私はハイレゾショットが搭載されたE-M5�UのライバルはE-M1ではなく、D810だと思っているので
E-M5�Uの一択です。
この機能が無かったらスルーしたでしょうね。
40MPの作例が色々出てきているのを見る度にその思いを強くしています。

風が吹いて木々が揺れようと、点景人物が動こうとハイレゾショットで撮ればいいことです。
動きを狙っての表現が出来るはずです。

E-M1では解像度に於いてD810を逆転することは不可能ですが、E-M5�Uではそれが可能です。
そこにE-M5�Uの物凄く大きな存在意義が有る訳です。

書込番号：18527697

[あれこれどれ]

> どこをどう読んだらネガキャンなんでしょう。

私はそんなことは書いてない orz

書込番号：18527739

[風は西から]

いえいえ、引用先の記事のことです。

書込番号：18527881　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>いえいえ、引用先の記事のことです。

やはり引用の「つもり」でいましたか！！！！

あなたの行為は「盗作」ですよ！！！

３ページ目の部分部分を、ご自分の都合のよいように切り貼りして、別の文章を作っています！！！！

「要約」にすらなっていません！！


やっぱり、自覚なさそうなので、罪の意識もないのでしょうね！！？

書込番号：18527920

[風は西から]

これのことだが、何か？w
http://cameota.com/olympus/8039.html

書込番号：18527939　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆臭い娘]

めぞん一撮さん

まともに話し合おうとしても無駄かもw
皆さんも気付いてる通りおかしな…省略。

書込番号：18528372

[hanamiya]

初期のオリンパスミラーレスで夜撮りに行って、ファイダーをのぞいた時のノイズの凄さに驚きました。
使えないなぁ。。。と諦めましたね。

あれから何年！？(キミマロ？)
昨晩、M5�Uを持って夜の街撮りに行ってみたら、想像以上の進化にまた驚きました。

M1は暗所性能に少し不安があったので見送りましたが、今回のM5�Uは初代を継承しているとの事で購入。
昨晩は手持ちでのお試しでしたが手応え充分でした。次回は軽量三脚も視野に入れて出掛けてみます。

オリンパスもカメラの性格をユーザーが選んで購入する時代が来たんですね♪

M5�U発売前に、フラッグシップであるM1のファームアップをアナウンスしたメーカー側の姿勢も評価に値すると思えました。
私的には買い替え促進を進めるのでは無く、選択肢を増やそうとしていると思えたのですが？

M5�Uにはハイレゾが投入されましたが、かたや地味ではありますが暗所での使い勝手も良くなっている印象を受けています。
これを私は高画素、高感度と広がるデジカメの方向に対するマイクロフォーサーズとしての試みとしてオリンパスならではの回答ではないかと感じています。

良い方向性だと思うのですが？ 皆様は このあたり如何お考えれなのでしょうか？

不思議なスレなのでスルーしようかと思いましたが、新参者？としては非常に興味あるところです。（笑

生意気をお許し下さいませ。

書込番号：18528675

[Tranquility]

みなさん、こんばんは。

長文なので感心無い方はスルーして下さい。


あれこれどれさん

>その理屈を教えていただけないでしょうか？

ファームアップで載せるか載せないかを判断するのはメーカーであってユーザーではないのは「当たり前」とご自分でもおっしゃっているとおりだからです。
だから、旧機種に新機能をファームアップで搭載することを「当然だからそうすべきだ」とユーザーがメーカーに要求するのはワガママな物言いだということです。

しかし、あれこれどれさんはもう一方で、以下のようにもご自身でおっしゃっていますよね。

・新機能が現行機種に適用されないのは不条理
・技術的理由が無いかぎり載せないのは不合理

言い換えれば、

・新機能を現行機種にも適用するのがスジである
・技術的理由が無ければ載せるのがスジである

つまり「旧機種にもファームアップで搭載するのがスジで当然のことだ」というご主張になります。先の「どうするかはメーカーの判断で当たり前」という意見と矛盾していると思うのですが。

ところが、「その読み方で正しいです。」と。そういうご意見で間違いないとおっしゃる。
そしたら・・・

> もちろん、無料（ただ）でとは言わないけど、とかはあります。

・・・とのこと。
実際には、現状のファームウェアでは難しいだろうと思いますが、それならまだ理解は出来ます。
しかし、前の書き込みでは以下のように述べておられました。

・この機能がE-M5mk2だけにあってE-M10にないことは不条理
・特段の技術的理由がない限り、それらに載せないと考えるのは不合理
・改善の恩恵を現行機種のユーザーにも広げて欲しい、というのは理不尽なお願いではない
・メーカーに条理や合理があるなら示してくれ
●旧機種にも新機能を載せるのは当然のことで、合理的なコストでできる限りです。
●まずは要求して通れば感謝だと思います。
・カメラについて言えば、旧機種のファームアップでレンズが売れるかも、という要因があって（中略）何か印象が悪ければ他メーカーに移る率も高いと言われます。
・そういうことで言えば、ファームアップでできることはやってつなぎとめた方が得かもしれません。

このような書き込みを見ると、ファームアップは従来どおり「無料」でするものとのお考えに見えます。もちろん現状で有料ファームアップに対応することは出来ないのが現実でしょうし。

どうもおっしゃる内容に矛盾が散見されて、ご主張がどこにあるのかよく理解出来ません。



>そういう主張が「ワガママ」かどうかも判断するのはメーカーであって別のユーザーではないと思います。
>メーカーに成り代わってものごとを考えたりしていませんか？

要求がワガママかどうかは、要求された相手だけでなく、第三者でも「常識」なりに判断出来るものですよね。
ですから、べつにメーカーに成り代わって考えているわけではありませんよ。
「その要求は無茶でしょう」と言う方は他にもおられましたよね。

私は一人のカメラユーザーですから、メーカーに「こうして欲しい」という改善要望を出したこともあります。
メーカーが新機種でそれに応えてくれたらうれしいものですが、改善を実現してくれたらその新機種を購入するということで開発してくれたメーカーに応えるのが、要望を出したユーザーの態度というものだと考えています。
改善要望を出して、新機種でそれに応えたメーカーに対して「オレの持ってる旧機種にもそれを載せろ。当然だろ。」という態度は、有り得ないでしょう。

ついでにいえば、最初は「長時間露光にはE-M10で十分で、E-M5IIは必要ない」というようなご意見でした。ところが「E-M10にもE-M5IIの新機能を搭載すべき」とおっしゃる。
たしかにそうすればE-M5IIは不要かもしれませんが、ようするにこれはE-M5IIの新機能が必要ということですよね。「E-M5IIは不要」とおっしゃることと矛盾していませんか？

以前他のところにも書きましたが、有料ファームアップという考え方はいい方法だと思います。実現するには、カメラ開発の最初からそれに対応出来るように作る必要があると思いますが。


しかし、それよりも何よりも私の最初の質問はにまったくスルーなんですよね。何度かお聞きしましたが、なぜ説明して下さらないのでしょう。（人には説明を求めるのに・・・）

念のために、もう一度書いておきますね。

私は「長時間露光ではE-M5IIにはLVブースト2が使えるところがこれまでとは違うよ」と事実を書いただけです。
それがなぜメーカーに要望することを妨げることになるのですか？

書込番号：18529266

[Tranquility]

あ、書き出し部分、誤字失礼しました。

感心・・・×
関心・・・○

書込番号：18529335

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> つまり「旧機種にもファームアップで搭載するのがスジで当然のことだ」というご主張になります。先の「どうするかはメーカーの判断で当たり前」という意見と矛盾していると思うのですが。

単に「それがスジで当然なことであろうと、どうするか（どう対応するか）はメーカーの判断次第」ということです。そのどこに矛盾があるのですか？

それこそ、メーカーには『スジで当然のこと』を履行する（法律的な）義務があるかのような書き方ですが、そういうことはないと思います（PL法とか電気保安法などの所定の安全基準を除けばです。念のため）。

書込番号：18529547

[あれこれどれ]

> （PL法とか電気保安法などの所定の安全基準を除けばです。念のため）。

不当景品類及び不当表示防止法に抵触する事項（取扱説明書の記述との不一致など）の是正も別の話です。

書込番号：18529580

[天 羽 々 斬]

E-M5MarkIIユーザーは優れた作例や使いこなしの例をどんどんあげるようにすれば、不毛なレスをしている人たちは自然といなくなると思います。
不毛なレスの応酬にはあきれてしまいますね。

書込番号：18530251　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

あれこれどれさん

私も駄スレだと思いますし不毛だとも思いますが、ご質問ですので返答します。

>単に「それがスジで当然なことであろうと、どうするか（どう対応するか）はメーカーの判断次第」ということです。
>そのどこに矛盾があるのですか？

・新機能を旧機種に載せるのは当然のこと（＝あたりまえのこと）
・載せないのは不条理で不合理である（＝載せるのがあたりまえである）
・載せないことに抗議しない人の気が知れない
　しかし、
・載せるか載せないかはメーカーの自由な判断であたりまえ

というのが、あれこれどれさんのご意見です。
「あたりまえのこと」が対立している両方にあります。どう見ても矛盾してます。
仮に有料ファームアップだとしても、載せるかどうかはやはりメーカーがその戦略に基づき自由に判断することで、「当然のこと」ではないでしょうね。


>メーカーには『スジで当然のこと』を履行する（法律的な）義務があるかのような書き方ですが、そういうことはないと思います

「法律的な義務と同じくらいに当然のこと」とおっしゃっているように私には読めます。
それくらいに強い言葉だと思います。事実を書いただけで「気が知れない」呼ばわりなんですから。

念のために書いておきますが、ユーザーがメーカーに要望を伝えるのは自然なことでまったく問題無いと思います。それを採用するかどうかはメーカーの自由ですが。

すべてご自分でおっしゃったことですが、「矛盾は無い」「そういうことはない」とのことで、これ以上続けてもホントに不毛なやりとりにしかならなさそうです。まぁ、もともとたいして意味のあるスレッドでもないとは思いますけれども。
皆さんあきれているので、私はそろそろ終わりにしたいです。私の疑問や質問にはまったくのスルーだったのは残念ですが、しかたありません。

書込番号：18531006

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> 念のために、もう一度書いておきますね。

お待たせして申しわけありません。

> 私は「長時間露光ではE-M5IIにはLVブースト2が使えるところがこれまでとは違うよ」と事実を書いただけです。
> それがなぜメーカーに要望することを妨げることになるのですか？

それではやり取りを再掲します。

[18520711]　
> 長時間露光だけなら、E-M10とかA01で充分だと思います。センサーも同じで電子シャッターもあるし。E-M1に買い足すなら充分だと思います。


　[18522278]
> 長時間露光ならE-M10でじゅうぶんという人がいらっしゃいますが、本当に長時間露光の撮影をしたことがあるのだろうか？と思ってしまいます。
そのような撮影では、E-M5IIに「LVブースト2」があるのがたいへん大きいですね。暗所の長時間露光をする人は、それだけで買ってもいいくらいだと思います。


　[18522780]　
> 「LVブースト2」自体は、大変有用な機能だと思いますが、ファームウェアの更新で他の機種にも載せられる機能ですね。
> このサイトでもその辺はバレバレで、E-M10どころかE-PL7に載せろという意見まで出ています。
> こういうものをE-M5mk2に囲い込むのを正当視する人の気が知れません。

私は「LVブースト2」を「E-M5mk2」だけに囲い込むことを-それ自体は当然ながら彼らの専権事項ですが-ユーザーの中に積極的に肯定すると見える意見があることに「気がしれない」と書きました。

もし、それが言いがかりであり、あなたもオリンパスに対して「載せられるのならLV2ブーストをE-PL7やE-M10にも載せろ」と思っておいでであれば、上記を喜んで取り下げたうえで心からお詫びを申し上げます。

そうでなくても、「気が知れない」は確かに早まって書いたことは明白なのでお詫びはさせていただきます。

書込番号：18531020

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> 「あたりまえのこと」が対立している両方にあります。どう見ても矛盾してます。

立場によって「あたりまえ」が異なるのはそれこそ（誰にとっても）あたりまえのことです。では、こう書いたらどうでしょうか？

ユーザーの立場から見て
・新機能を旧機種に載せるのは当然のこと（＝あたりまえのこと）
・載せないのは不条理で不合理である（＝載せるのがあたりまえである）
・載せないことに抗議しない人の気が知れない

メーカーの立場から見て
・載せるか載せないかはメーカーの自由な判断であたりまえ

これでも矛盾しているでしょうか？

もし、私の書き方が必要な限定を欠いた曖昧なもので、あなたに混乱を生じさせたとすれば、それは私の落ち度であり、深くお詫びさせていただいたうえで、必要な明確化を行います。

書込番号：18531050

[あれこれどれ]

もう少し明確化します。

> ユーザーの立場から見て
> ・新機能を旧機種に載せるのは当然のこと（＝あたりまえのこと）
> ・載せないのは不条理で不合理である（＝載せるのがあたりまえである）
> ・載せないことに抗議しない人の気が知れない

という認識のもとにユーザーが意見を表明するなりメーカーに要望できることは（誰にとっても）あたりまえ。

> メーカーの立場から見て
> ・載せるか載せないかはメーカーの自由な判断であたりまえ

なぜなら、メーカーだけが法的に認められた行為能力（載せること）を有するので（誰にとっても）あたりまえ。

とも言えます。
主語も（実際の行為を表す）動詞も異なるものを並べてその間の矛盾を指摘されているように思われます。

製品のアップデートを巡って争われた裁判の判例から類推して「あたりまえ」の理非を持ち出されても、応答する意思は一切ないことは、あらかじめ、申し上げておきます。

書込番号：18531157

[こあらたぬきのマーチ]

新機能だからこそ他機種の後継にさらに進化して搭載される可能性を感じてしまうわけで。
E-P1に喰いついたらいろいろと悲しい思いをしたことは忘れません…。

書込番号：18531175

[あれこれどれ]

世の中では、普通なら新機種で対応レベルでもファームアップで何とかする事例もなんだかんだと増えているのですけどね…。

http://www.nikon.co.jp/news/2015/0106_firmware_01.htm

このカメラ（V3）のリモート撮影機能が（他の機能との釣り合いを考えても）異様に低いことについては、このサイトで「悪」評価を付けたことがあります。

まぁ、私の場合は、E-M10を買ったのが昨年末だったというのも大きいですが（笑）。

書込番号：18531226

[ぎたお３]

＞不必要なほどの高画素機の販売に熱心な某メーカーのおびえた影が見え隠れする。

自分は高画素機には興味はないので、高画素マニアの気持ちがわかるわけではありませんが、いまのハイレゾショットがフルサイズ高画素機と競合するとはとても思えませんし、メーカーもそんな大それたことは考えてないと思います。

また購入直後に試す人は多いでしょうが、購入三ヶ月後、半年後にもハイレゾショットを本気でユーザーが使い続けているようには思えません。例えばソニーα7における 3Dスイングパノラマみたいな、こんなお試し機能も付けてみました程度の機能かと思います。

仮に部分的には解像度が多少高い絵が撮れても、ある部分は被写体ぶれで不自然な像の流れがあったり、合成により解像感の無い一部分があったら、それは全体として使える満足な画像にはならないのではないでしょうか？せっかく四隅まで高解像度を誇っているのですから普通に撮れば充分高画質な絵が撮れるわけですよね？

趣味性の高い遊びの機能に対して、ユーザーが期待値をあげ（させ）すぎるから、その期待に応えられない状況やシーンでユーザーの不満も出て、評価が下がるのだと思います。

書込番号：18531638　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクマクたっぷり]

今ミラーレスに求められているのはこれ以上の高解像度ではないと思います。
それ以外で一眼レフの画像にいかに近づくか。
なので代が変わるたびにその性能に注目して期待してしまうんですよね。
なので今回のMark�Uは代替わりに相当の進化だと思っています。
OM-DシリーズだけじゃなくPENシリーズにも影響を及ぼすはずなので新作が楽しみです。

書込番号：18531700

[あれこれどれ]

ぎたお３さん

> こんなお試し機能も付けてみました程度の機能かと思います。

その割に必死な感じで将来の手持ち対応をもう口走っていますね。先にも貼ったURLですが、「soon」なら、なぜ熟成させてから出さなかったか、という気もしなくもないです。

http://www.dpreview.com/articles/5476551037/interview-with-setsuya-kataoka-from-olympus-om-d-high-resolution-mode

私自身は、ハイレゾ撮影はそれなりの将来性を持った機能だと思いますし、オリンパスがオーバークォリティとも思われる高性能レンズを揃えつつあることとも整合すると思っています。

少なくとも、フルサイズを持って行けばチーム4人のうち2人か3人しか生きて帰れそうになくても、ハイレゾ撮影前提で良ければ、4人全員が生きて帰れる可能が高い、みたいな案件が絶対にないとは思わないです。特殊ハウジングに詰めたA01に自動首振り撮影メカでなぜ悪いかは置いといて。

それでも、先の幹部さんのご発言は

> 趣味性の高い遊びの機能に対して、ユーザーが期待値をあげ（させ）すぎるから、その期待に応えられない状況やシーン

傍から見てれば当たり前すぎるブーイングに泡を食って、自爆的に期待値を上げちゃっただけと見えなくもないのが…。

書込番号：18531822

[くすくすばこ]

ウジウジ悩んでないでぽちっとしてしまえば楽になりますよ(笑)

書込番号：18532751

[OM-PEN]

M２には手持ちハイレゾショットと４ｋ動画に期待。

書込番号：18532838　スマートフォンサイトからの書き込み

[hanamiya]

此処まで読ませて頂き、なるほどなぁ〜と思いました。

今までのオリンパスユーザーって強力な手ブレ補正が有るから、手持ち撮影を基本とする方が多いのですね。
しかし、他社ユーザーでは写真の基本は三脚設置でしょ！があたりまえのカテゴリーも存在していると思います。

室内で静物を撮るカテゴリーでは現在まではマイクロフォーサーズの優位性はあまり語られて来ませんでしたが、今回のハイレゾは大きな波を起こすかもしれませんよ。だって十万円のボディで五十万円なみの画像が得られるのですから こんな嬉しいことはないでしょ。
これが60/１秒位までで納めてくれたらもっと活用範囲は広がると思えます。

既存ユーザーより他社ユーザーが注目しているかもしれないと思うと面白いと思いませんか？
私も他社ユーザーからの買増しです。 パナ辺りの動画を撮らない方も注目していそうですなぁ。（笑

書込番号：18532890

[あれこれどれ]

hanamiyaさん

> 今回のハイレゾは大きな波を起こすかもしれませんよ。だって十万円のボディで五十万円なみの画像が得られるのですから

残念ながら、今回はハイレゾとHDRの組み合わせまでは考慮されていないように思います。Olympus Captureがハイレゾ撮影に対応するときには、HDRとの組み合わせも可能となればいいと思います。

書込番号：18532940

[hanamiya]

あれこれどれさん

ありがとうございます。
その通りですね。 是非ともオリンパスに此処を頑張って頂きたいと思っています。
先ずは最初の一歩を踏み出したわけです。

笑われるかもしれませんが、M5�Uは三脚を用意するべき機種だと思っています。
三脚カテゴリーの写真に一石を投じているような気がするんですよね♪

書込番号：18533055

[ゆっぺぴょん]

確かに高いんですよね…。
E-M1が買えるしってやっぱり購入への大きな壁です。

書込番号：18533135

[hanamiya]

動きものを撮る方は迷わずM1で良いのではないでしょうか？

でも、オートフォーカスなんて必要ないからレンズ安くしてくれないかなぁ
なんて考えてる人も存在しているんですよね。

値段で考えるのは如何なのでしょうか？
自分が撮りたいモノに見合ったカメラが必要でしょ？

オリンパスもＭ１のファームアップをしてフラッグシップの底上げしたんだもの、買い替えなんて期待していないでしょうね。
他社ユーザーの取り込み戦略ぢゃないのでしょうか？
私はまんまと乗せられました。（笑

書込番号：18533207

[あれこれどれ]

hanamiyaさん

> 笑われるかもしれませんが、M5�Uは三脚を用意するべき機種だと思っています。

その一方で、E-5mk2は最強の手持ちカメラ（ハンドヘルドデバイス）でもあると思います。その辺りの整理が必要ではないかと思います。手持ちカメラに求められるものと三脚前提のカメラに求められるものは違うと思っています。

> 三脚カテゴリーの写真に一石を投じているような気がするんですよね♪

そういうことで言えば、むしろ、A01がそうだと思っています。サイトを見ても据え置き型の利用がほとんどなので。

書込番号：18533278

[OM-PEN]

現状のレベルでは三脚を用意しても、風などで被写体が動いてしまうのはなんともしがたいです。

書込番号：18533337　スマートフォンサイトからの書き込み

[hanamiya]

あれこれどれさん

そうなんですよね！ 最強の手ブレ補正も持ち合わせているんです！
ですから用意と書いてみました。

手持ちの限界以上の撮影にも高水準で適応してくれそうだと思いませんか？
ある意味オールマイティに近づいてくれています。

星も撮れるし、手持ちで夜景も楽しめます。
タフだから山に持ち込むにも最適、オサレだし都会使いも良さそうですね♪
軽量ですから三脚も軽くすみますよ。もちろん手持ちで昆虫もＯＫでしょ？（笑

書込番号：18533350

[hanamiya]

アハ！
風の強い日にスローシャッターを切るのも楽しいですよね。
動くものがあれば、動かないものもあります。

ハイレゾは一歩を踏み出したばかりです。
せっかくオマケに付けてくれたんだから遊び倒して、オリンパスさんに使い方を教えて上げて下さいませ。

それが一番素敵なユーザーからの提言し 要望になると思いますよ♪

書込番号：18533407

[穴運在庫]

２つの要因ですか？
一つは私の時間がないこと
もう一つは私にお金がないことですｗｗｗ

それさえクリアできれば迷う理由は何一つありませんよ。

書込番号：18533444

[OM-PEN]

２つの要因ですか？
一つはハイレゾで撮影する被写体がないこと。
もう一つは私にお金がないことですｗｗｗ

書込番号：18533605　スマートフォンサイトからの書き込み

[JEDEC]

ハイレゾショットは手振れ補正機能の副産物なんじゃないの？
手振れ補正がメインでハイレゾショットはおまけだと考えてます
おまけにしては非常に面白いと思いますけど
私にとってMarkIIの最大の魅力は電子シャッターですね

書込番号：18533884

しまったハイレゾショットのＲＡＷが撮れてない(^_^:)ゞ

[TideBreeze.]

ハイレゾショットの画質モード（通常とは独立してます）	ここでＳＬF＋ＲＡＷに設定が必要です	オリジナルサイズはアップロード失敗しました	回転する風車の部分の切り出し

家に戻ってから気が付きましたが、通常の静止画はＬＦ＋ＲＡＷで撮れてたけど、ハイレゾショットだけＲＡＷがありません(^_^:)ゞ

オリンパスビュワーの不具合？を疑いメモリカードを調べたらメモリーカードにもありませんでした。
通常静止画の画質モード設定の他に、ハイレゾショットの画質モードの設定が必要でした。

「ハイレゾショット」にした状態で、メニューカメラ１・画質モードでＳＬＦ＋ＲＡＷ
またはスーパーコンパネからＳＬＦ＋ＲＡＷの設定が、別途必要です。
取説P.131にもありますが、ＪＰＥＧ＋ＲＡＷで１３５ＭＢになります。全部ハイレゾショットだと３２ＧＢで２３７枚ですね。

うちの環境だとオリジナルの7296ｘ5472サイズはＵＰできなかったです（汗）

書込番号：18503143

[松永弾正]

やっぱり重いですね！

書込番号：18503211　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

ぶれました		元滝	スローシャッターは8秒でも１分以上待たされます

　足元が雪や不安定なところだと三脚使ってもぶれるときがあります。ハイレゾショットは保険の写真も撮っておくことをお勧めします。

リサイズ画面ですいません（汗）

書込番号：18503288

[5D2が好きなひろちゃん]

　スレ主　様

　早速の「ハイレゾショット」レポート、ありがとうございます。


　確かに三脚固定でも、三脚自体が風邪等の振動で致命的なブレになりますね。まぁ、それは銀塩三脚から条件は同じなので、現状の手ぶれ補正機能等に慣れきっているとブレ量産になりかねませんね。
　春には「夜桜」を目論んではいるのですが、春風は邪魔ですよね。桜の花然り、水面の写りこみにはさざなみと・・・。

　アップの写真では、カッチリ撮れていれば4Kの繊細さが何となく分かるような気がするが。8秒でも１分も待たされるのは辛いですね。「夜桜」では他のカメラマンに気を使いますし、精神衛生上は良くないなぁ〜。

　動画を撮る気はないのですが「瓢箪から駒」で案外、便利だったりして・・・。


　購入しようか、ますます迷うなぁ。買うなら「シルバー」なんだけどなぁ。次期E-M1に軍資金を残しておこうかなぁ。



　

書込番号：18503397

[あんこ屋さん]

レポート　お疲れ様です。

詳細に解像してますね。（思い込みかもしれませんが）
とても参考になりました。
ハイゾレショットを撮るのにも　ハイゾレを活かせる被写体選びも必要ですね。
それに　ハイゾレのRAW現像はL.Rとプラグインでないと出来ないと
アナウンスありましたが　64ビットのOSじゃないとダメなので　我が家は撃沈。(T_T)

それから　ハイゾレショット撮影時　40MB相当のJPEGとワンショット目のRAW画像とハイゾレRAW画像が
記録されると　オリンパスの何処かで目にした覚えがあるのですが　一枚目のRAW画像は記録されていないのですか？
一枚目のRAW画像は　オリンパスビュワーでのみ現像出来ると書かれていたと思います。

書込番号：18503524

[TideBreeze.]

普通に歩くと分身の術（笑）	ハイレゾ夕凪	ノーマルの方がデティールが出てーる

松永弾正さん

まぁ、ＪＰＥＧだけだと１８Ｍなので、通常のＲＡＷと似たり寄ったりです。
ＲＡＷが１１７Ｍかな？確かに重いですねー。ＲＷ２５０MB/SのＵＨＳ−２のＳＤカードが必要かもしれませんね。

5D2が好きなひろちゃんさん
＞動画を撮る気はないのですが「瓢箪から駒」で案外、便利だったりして・・・。
動画は、盛大にコンニャク出ましたー(^_^:)ゞ　あと、無音状態だと撮影者の鼻息拾いまくり(爆)
宣伝はすごいけど、使ってみると今一の感じでした。
ハイレゾショットは高精細だけでなくモーションブラーとして使うのが、面白い気がします。

書込番号：18503621

[TideBreeze.]

あんこ屋さんさん

初期状態ではＪＰＥＧのみで、ＲＡＷが記録されない状態になってます。
＞それから　ハイゾレショット撮影時　40MB相当のJPEGとワンショット目のRAW画像とハイゾレRAW画像が
記録されると　オリンパスの何処かで目にした覚えがあるのですが　一枚目のRAW画像は記録されていないのですか？
私もどこかで目にした気がしますが、(^_^:)ゞ
ＳＬＦ＋ＲＡＷに設定すると、３種類メモリーカードに記録されます。
xxx.JPG　18MB　　ＪＰＥＧは１８Ｍ前後のようです。
xxx.ORF　102MB　.ORFはオリンパスビュワーで編集不可
xxx.ORI　　14.5MB　.ORIは　編集可能なRAWファイル

書込番号：18503739

[TideBreeze.]

考えてみたら、私の環境では１００ＭＢの（画像サイズ９２１６ｘ６９１２）．ＯＲＦファイルって、全く使い道が無いですねー。せめてＲＡＷからそのままＪＰＥＧへの書き出しでも出来れば、まだ使えそうなんだけどねぇ。
ＲＡＷまるっきり無しか、いらない１００ＭＢ付いてくるかって選択ですね・・・（＾＿＾；）ゞ

書込番号：18503924

[mhfg]

こんばんわ^o^

＞xxx.ORF　102MB　.ORFはオリンパスビュワーで編集不可

これはカメラ内現像だけはできませんか？
あとはAdobe？のソフトだけが現状対応だったかと。
あんまり現像ソフト詳しくないですが、拾い読みした範囲で(^◇^;)

そのうちOLYMPUSさんのソフトでもできるようになるんですかね。。

書込番号：18504043　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIRO SAITOH]

Jpeg撮って出し	その2	その3	これが破綻した？部分

私も、早速テストしてみました。

くしくもスレ主さんと同じ場所で、時間帯が違うだけでしたが、滝の小さな飛沫やその流れは、等倍以上（ここでは約2倍）で、破綻（ギザギザ模様）？してます。

書込番号：18504693

[あんこ屋さん]

TideBreeze.さん　ありがとうございます。

ＳＬＦ＋ＲＡＷに設定すると3種類のファイルが記録できるのですね。
今度　試してみます。
しかし　100MB以上データー大き過ぎて　専用P.CがないとH.Dが････。
ここ一番って時以外は　JPEGだけで良いかなって思います。

書込番号：18504798

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。撮影が楽しそうですね。

書込番号：18504811

[TideBreeze.]

オリジナル18Mを際現像→7.9M	→1920にトリミング	1を1024x768等倍

あんこ屋さんさん

＞４０ＭＢ相当って何だっけ？と考えてたら、7296x5472＝39923712約４０Ｍピクセル＝１７．９ＭバイトのＪＰＥＧかな〜と思います。

mhfgさん
カメラ内現像は盲点でした。
・・・で、早速試してみたところ、
現設定
詳細設定１
詳細設定２
とあり、１と２の使い分けまでいるかとは思いましたが、結構いじれそうです。
最初試したら、どれか一項目変更すると現像開始になってしまい、使えな〜い、でしたが、
電源切った後再度試したら、普通に編集できました　なぜ？？？
＞あとはAdobe？のソフトだけが現状対応だったかと。
プラグインはAdobeのフォトショCS5以上（６４ビット）
http://support.olympus-imaging.com/hp1download/
うちの環境はまだＸＰなんですよ（大汗）

HIRO SAITOHさん
HIRO SAITOHさんも元滝に行かれましたか。　午後だったので、雪道がだいぶぬかるんでましたね・・・体重重いだけか（爆）
写真の滝しぶきはシャッタースピードが速すぎて、つぶつぶが８つに影分身して見えるせいでしょうね。
ＮＤを使って　もう少しスローシャッターにすると気にならなくなりそうです。（待ち時間がきついです）

じじかめさん
動画はまだコンニャクでまくりでしたが、カメラとしては値段分の進歩は感じられましたよ〜、じじかめさんもいかがですか？

書込番号：18505471

[mhfg]

＞結構いじれそうです。
最初試したら、どれか一項目変更すると現像開始になってしまい、使えな〜い、でしたが、
電源切った後再度試したら、普通に編集できました　なぜ？？？

"一回でOKボタンを押さない" 様にですね。。
これ大事♪
押してしまうと現像開始してしまうです^o^

イメージを確認するならOKを押して確認。
で、まだイジるならMENUでバック。。
それなら設定は継続中です。。

で、全てカスタムしていて一発現像もできますよね♪
富士フイルムさんと同じレベルかな？
慣れたら富士フイルムさんよりやりやすいです。。

わたしも８と7がありますが、OS以前にスペックで扱いにくいです(^◇^;)
これじゃハイレゾをやるならパソコンも入れ替えになりますね〜(^◇^;)

ハイレゾはすごい出費になりそうです（≧∇≦）

書込番号：18505673　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIRO SAITOH]

岩のあたりに、、、

スレ主さん、海のスローシャッター2.5秒でも、出てしまひますね。
等倍して頂ければ、岩のあたりに散見されます＾＾

書込番号：18505729

[mhfg]

訂正(^◇^;)

動画ボタンでプレビューできます^o^

書込番号：18505740　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

動くものは基本不向きだと思います

HIRO SAITOHさん
昔は原寸で見られましたが、うちがＸＰ・ＩＥ８のせいか、今は1024x768でしか見れないです。
ＤＬしてみたけど1024x768のファイルになってしまいました。
すいませんが確認できませんでした。

mhfgさん
　項目を決める時ＯＫは押すよねー、たぶんここでトラップに引っかかってましたね。
でも時折挙動不審な動きしますね。

書込番号：18506170

[てんでんこ]

> ハイレゾショットは保険の写真も撮っておくことをお勧めします
一枚目が別ファイルとして生成されます。が、jpgだけかな？

書込番号：18506246

[mosyupa]

60MP16MP、RawTherapee現像	（たぶん）RawThepee60MPからの16MP縮小	フォトショッププラグイン60MP現像から16MPにリサイズ

TideBreeze.さん

16MPのRAWファイル拡張子がxxx.ORIというのは盲点でした。
16MPを解像感優先現像（RawTherapee）したものと、40MP・60MPを16MPに縮小したものを比較したかったのですが、16MPのRAWファイルが見つけられなくて...
xxx.ORIファイルをRawTherapeeアイコンへドラッグドロップすると現像できたので、RawTherapee設定画面で拡張子の追加をするとブラウザ画面にも表示されるようになりました。
ヒントをありがとうございました。

ただ...比較したかったコンビナート風景写真のRAWデータが手元に無く、あるのはネタ的に撮ってみた花写真だけ。。。
コンビナート風景写真は、フォトショッププラグインで60MP現像できる環境の友人（E-M5mk2持ち主）にJpeg化したものとカメラ出し40MPJpegを書き出してもらいRAWデータは持って帰りませんでした。16MP　RAWが記録されていないと思い込んだので。
16MP撮影版との比較がないとわかりにくいかもしれませんが、60MPから16MPに縮小したコンビナート風景写真を参考出品させてもらいます。


※RawThrapeeはE-M5mark2に正式対応していません。
※ハイレゾショットに期待したのが多画素化ではなく自分にとって必要十二分な16MP程度での画質向上、端的に言えばコンビナート風景でのモアレ軽減と霞んだ遠景の滑らかな描写です。

書込番号：18506330

[TideBreeze.]

てんでんこさん
＞一枚目が別ファイルとして生成されます。が、jpgだけかな？
間違いだとは思うけど、本当ですか？

mosyupaさん
６０ＭＰの編集環境を持ってるのはうらやましいです。
7296x54729も初体験でしたが、9216x6912は見たい件ゾーンです。もとい未体験ゾーンでした。(^_^:)ゞ

書込番号：18507171

[TideBreeze.]

ハイレゾ切り出し・リサイズ	ハイレゾ切り出し・リサイズ

ハイレゾショットは、フォトパス山コミュの萩原史郎先生は、水物ではどんなシャッタースピードでも格子状のノイズが　出ると言ってましたね。
うちの環境では特に見られなかったのですが、引き続き留意したいと思います。

http://digicame-info.com/2015/02/e-m5-mark-ii-40mp.html
によると、現在の１秒前後から１／６０秒くらいになって手持ちハイレゾショットが可能になるそうですが、もっと高速化が進めば動体は今と違った絵になりますね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150220_689305.html
によると、年内にはオリンパスビュワーで９０ＭＰのＲＡＷ編集できそうです。
夏ぐらいまでにがんばって対応して欲しいです。　
一枚１００ＭＢとでかいけど、今からＲＡＷデータをストックしてても良いかもしれません。
でもパソコンも観念して買い替え時かなぁ。

書込番号：18513955

[米味ひで]

滝の写真は遠目で見るとやわらかく素晴らしいですが、拡大すると動きがある画像だからが少し残念ですね。
ハイレゾは本当に奥が深いです。

書込番号：18531871

[TideBreeze.]

元滝　7296x5472　7.67MB	壁紙にリサイズ	2の左下

米味ひでさん

コメントありがとうございます。１５秒くらいで試してみたかったけど最大８秒より長くならないので
少し暗い仕上がりになってしまいました。　よーく見ると動きの遅い流れは、不自然にダマになって見えてしまいますね。流れの速い部分は私の基準では許容範囲です。

書込番号：18533139

[TideBreeze.]

ＡＭＹさんのブログにを見てたら
今回"開発者からのご紹介 E-M5 Mark�U "40Mハイレゾショット"でした。
http://fotopus.com/naviblog/amy/
この中で
＞最後にもうひとつ、”40Mハイレゾショット”に関する必見情報を☆
2月13日(金) 一眼カメラトークライブ 〜オリンパスの高画質の秘密〜 出演：写真家　田中希美男、オリンパス開発者
http://www.ustream.tv/recorded/58748091/theater
というのがありました。

ビデオを見てたら、田中希美男さんも、ＲＡＷ画像、まんまとひっかかってましたね〜（爆）

書込番号：18533699