OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット のクチコミ掲示板

カラーモードの現像時の変更 動画の場合

[naojp]

この機種で動画を撮ったのですがカラーモードがナチュラルにしていたのですが設定を変えてしまったのかカラークリエーターモードになってしまっていました。色合いがおかしくなっているので直したいのですが、画像はraw現像で直ると思いますが、動画はもはや修正は不可能でしょうか？ 大事な動画だったので残念です。

書込番号：20210817　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

＞naojpさん

あ〜残念でしたね。　うちの機体も極力カラークリエーターは起動しないように設定してるけど、なんかの拍子にカラークリエーターモードになる事ありますね。

質問の件ですが、動画には静止画像のＲＡＷに相当する原本が無いので、動画の修正はまず無理だと思います。

有料になりますが、アドビ・プレミアエレメンツ　https://www.amazon.co.jp/dp/B015RZ3IEC
のフィルターやHSV調整やＲＧＢ調整で修正するしかないんじゃないかな？

あまりお役に立てずすいません。

書込番号：20210934

[naojp]

返信ありがとうございます。残念ですが諦めます。

書込番号：20218069　スマートフォンサイトからの書き込み

本当に5段分の手振れ補正の効果があるのでしょうか？

[Super-Takumar]

このカメラの売り文句に、「世界最高となるシャッター速度5段分の補正性能を実現」とありますが、本当に5段分の手振れ補正の効果があるのでしょうか？

どこぞの自動車メーカーではないですが、実際に売り文句どおりの性能が出せるのか、気になるところです。

実際にこのカメラをお持ちの方、実証画像をアップいただけると助かります。

撮影の条件ですが、手振れ補正無しの場合に手振れを起こさない最低限必要なシャッター速度は「1÷焦点距離（35mm判換算）」と言われております。
・「焦点距離（35mm判換算）」=「焦点距離(4/3)」×2
・「5段分の補正効果」=2の5乗=32
・「最低限必要なシャッター速度」=1÷「焦点距離（35mm判換算）」×「5段分の補正効果」
なので、
「最低限必要なシャッター速度」=1÷「焦点距離(4/3)」×16
でテストをお願いします。

例えば35mm判で100mm、同画角で4/3の焦点距離で50mmのレンズの場合、1÷100×32=0.3、1÷50×16=0.3なので、0.3秒のシャッター速度で手振れが発生していなければ合格となります。

なお、被写体はブレが分りやすい輪郭のはっきりしたもの（文字や線が印刷されたものなど）をご使用願います。

書込番号：20169175

[ぽん太くんパパ]

近くのお店に展示機はないのですか？
ご自身で検証されたほうが納得出来ると思いますけど。

書込番号：20169189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Super-Takumar]

K-1にて撮影、焦点距離：100mm、SS：0.3秒

参考までにPENTAX K-1でテストした画像を添付します。

焦点距離は100mm、シャッタースピードは0.3秒です。

焦点距離100mm(35mm判画角)で5段分の補正効果があるとすれば、シャッタースピード=1÷100×32=0.3秒でブレが無い写真が撮れている必要があります。

書込番号：20169191

[Tranquility]

『手ぶれ補正効果：5.0段：＊CIPA規格準拠（M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ　焦点距離f=50mm（35mm判換算f=100mm）使用時、ピッチ／ヨー方向）』

上記が E-M5 Mark II の仕様表に記載された手ぶれ補正効果ですね。
上記レンズを使用し、CIPAの規格に沿って測定して5.0段ぶんの手ぶれ補正効果があるとされています。

CIPA規格では、もちろん明確に手ぶれ補正効果の測定方法や表記方法が示されています。
http://www.cipa.jp/image-stabilization/documents_j/DC-X011-2014_J.pdf
http://www.cipa.jp/image-stabilization/documents_j/VMVA_for_DC-X011_J.pdf

仕様の表記に不審があるのでしょうか？
お店でもショールームでも、誰もが自由に展示機でテスト出来ると思いますので、お出かけになられたらいかがでしょう。

PENTAX K-1も 5段ぶんの補正効果だそうですが、カレンダーの画像はブレてます。しかも露出不足ですね。

書込番号：20169204

[Super-Takumar]

>カレンダーの画像はブレてます。

私にはブレているようには見えませんが。。
具体的にどこがブレているのでしょうか？
E-M5 Mark II をお持ちでしたらぜひブレの無い画像を見せてください。


>しかも露出不足ですね。

露出不足とこのテストの結果は関係ないです。

書込番号：20169214

[holorin]

TranquilityさんのCIPA規格の部分にリアクションすべきです。いったいどこを見てるのでしょう？

実験はどう条件を合わせるかが難しいのです。ブレ発生の条件はどうするのでしょうか？　加振装置なんか持っていないので、実際に手持ちで撮るということになるでしょうが、人それぞれ違うと思いますし、違うことを許容したうえで統計を取るとすれば１００〜１０００人くらいの協力が必要であり、現実的ではありません。

自動車メーカーの燃費の件は、決められた方法に因っていなかったことが問題なのです。同じ轍を踏むような試験をしても、出てきた結果に意味はありません。

書込番号：20169304

[Tranquility]

E-M5MkII 50mm1/3sec.

＞Super-Takumarさん

>具体的にどこがブレているのでしょうか？

画面全体ですよ。カメラブレで部分的にブレることはあまり無いですよ。
右上〜左下方向にカメラブレしています。

文字や罫線で、右上方向にブレが影のように見えます。大きな数字の輪郭のシャープさが方向によって違う（右上〜左下方向の輪郭がシャープ、その直交方向がボケている）ことや、縦の罫線が薄く見えるのもブレのせいです。わかりませんか？


>E-M5 Mark II をお持ちでしたらぜひブレの無い画像を見せてください。

めんどうですが、ヒマなのでちょっとだけお付き合いしますね。

さすがに35mm判100mm相当の焦点距離で手持ち1/3秒は厳しいですね。手ぶれ補正効果がSuper-TakumarさんのK-1の画像程度でOKでしたら、私のE-M5 MarkIIだと50%以上がOKでした。
ただし、私の手持ち撮影はCIPA基準の測定方法とはぜんぜん違いますし、カメラの構えやブレかたにも個人差があります。だから人によっては大きく違う結果になることでしょう。

Super-Takumarさんの場合、K-1だと成功率はどれくらいですか？
それと、ブレテストでも適正露出にしたくないですか？

書込番号：20169310

[TOCHIKO]

手ブレ限界なんて個人差もありますからねぇ…

CAPA8月号で実験していましたので探してみたら良いと思います。
カタログスペック好きな人には面白いのでは？(笑)

書込番号：20169329

[たいくつな午後]

三脚使用　SRオフ	手持ち　SRオン

＞Super-Takumarさん

あなたと同じレンズで作例を作りました。
１枚目が三脚+セルフタイマー、２枚目が手持ち+１コマ撮影。
私のカメラはAPS-Cで、手振れ補正効果は３段分ですので、1/20で撮影しました。

結果は見ての通り。
手振れ補正を使ってもブレます。
手振れ補正何段分とか、手振れしないのは1/焦点距離というのは目安であって、いかなる場合でも当てはまるということではありません。
今回のような室内での撮影では距離が取れないので、どうしてもブレやすくなります。
あまりに低速シャッターの場合、例えば１５�oレンズだから手振れ補正５段分で２秒でも手振れしないかとなると、いくらなんでもそれはないんじゃない。

ではメーカーが言うのは嘘なのかといえば、さらにテストしてみないとわかりません。
同じ状況で手振れ補正オフで手振れしないシャッタースピードはいくつなのか試してみて、オンにした場合はどこまでシャッタースピードを落とせるのか検証したのが正確な数値でしょう。
そこまでやってられないので、ご自分の機材で実験してください。
もちろん個人差はあります。


＞私にはブレているようには見えませんが。。
＞具体的にどこがブレているのでしょうか？

思いっきりブレていますよ。
等倍表示しなくてもわかるくらいに。

赤い文字がわかりやすく、等倍でなくても縁取りがされているように見えます。
等倍にすると黒文字もブレているのがわかります。
私がアップした画像は地図の「伊那市」の文字にピントを合わせてありまして、DFA１００�oマクロなら小さな文字もクッキリ写ります。
Super-Takumarさんがアップした画像では、せっかくのレンズ性能が生かせていません。

今までのパターンだとレスが来ないんですよね。
希望した作例が上がったのですから、不満な結果でも無視はいけませんよ。
どうせならSuper-TakumarさんがK-1使った場合の手振れ補正効果は何段分なのか、テストして結果報告してほしいですね。

書込番号：20169358

[御用だ]

テスト方法の指示までされては、片腹痛し。
このカメラの手ぶれ補正効果は、信頼できる範囲。

書込番号：20169373

[quite]

＞Super-Takumarさん

はじめまして。スレ主さまのお貼りになった画像を見る限り、K1には5段分の補正効果がないということが分かります。

ただし、その結論はいささか早計で、各機種の性能を十分に引き出すには、使う方にもそれなりの腕が必要だという辺りが妥当でしょうか。勉強になります。

書込番号：20169390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

撮影環境がモーターボート全速力とか

１／３が１／８０（カレンダーテストは１／１００）になるなら実用５段分の実験結果かな

そりゃーしっかりした三脚（重量３ＫＧ以上）と比べれば
像はにじんでいますが、友引などの細かい字のフォントタイプがわかる程度解像していれば
実用の写真としては問題ないと考えます。

個人的見解ですが
「○段の補正効果」は「最大○○Ｍの通信速度」と同等と考えています
条件がよければ（人間らしい手ぶれ）補正できるというだけで
特殊な状況（撮影環境がモーターボート全速力とかでは
運次第の面があります

定常的な安定したカメラぶれなら
角運動量の
１／２の量をフィードバックすれば１段の補正、
１５／１６の量ををフィードバックすれば４段の補正に、
１５／１６の量ををフィードバックすれば５段の補正に、
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,理論上はなります。
製品としてどのような味付けにして撮影者に違和感がないかということでしょうか

もっと楽な条件（動画用スライダーレールとか）なら
１０段くらい補正できるかもしれませんが
たぶん通常手持ちでは破綻するのでしょう。

書込番号：20169421

[ひろ君ひろ君]

訂正

３１／３２の量ををフィードバックすれば５段の補正に、

書込番号：20169433

[AE84]

えっ？なになに？
PENTAX K-1はほんとは5段分の補正がなかったってことを言いたかったの？このスレ主。

書込番号：20169491

[ようこそここへ]

手振れ補正問題は難しいんだよ。

見てごらん、ここまで誰もスレ主さんの疑問である

＞本当に5段分の手振れ補正の効果があるのでしょうか？

に対して「ありますよ」という明確な回答が出来てない。

今後もできないはずだよ。なぜなら、証明ができない。

スレ主さんの質問は非常にシンプルで、しかも、誰でも一度は疑問に思うトピックのはずなんだが、それを実際の使用において証明するのは大変に難しい。

要はメーカーの行った試験結果での話で、試験結果と実際の使い勝手は違う、ということもある。

まあただ、オリの手振れ補正は比較的、試験結果と実際の使い勝手の間に違和感はないと言えるだろう。5段分かどうかは知らんが、安定して効いてる感じは受けてるよ。

特に、一定のSSや一定のレンズでいきなりブレが増幅されるという変な誤作動が出にくくなってからだいぶんいい。

ただもう、高感度という要素も加味するとオリの主張する手振れ補正のメリットが薄れてきてる。昔はオリの高感度ってフルサイズ比でさえ2段分くらいしか遅れてなかったんだが、今はもう、ヘタすると、4〜6段分くらい遅れてる。オリの高感度が劣ってるのはもちろんだが、それよりむしろ他社の高感度性能向上が凄まじい。そんでもってあちらさんは高感度のみならず、そこにプラスされる形で手振れ補正さえ３、4段は効くわけだからさ、どうしろっての。

書込番号：20169505

[フクパンダ]

1/焦点距離までがブレないというのは、個人差があると思う。故意にブラせば意味ないし。スレ主の試験方法に疑問あり。

書込番号：20169521　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

「最大」なんだから、
凄く下手な人にとっては５段分の効果がありますよ。
ということなだけでは？

凄く上手な人にであれば効果が飽和してしまいます。
１段ＩＳＯを落とす、１段絞ると限界を極めて
「歩留まりが 従来通り」になるまでトライするのは
某氏のような上級者くらいでしょう。
周回する被写体ならではでしょう。

カメラをキチンと固定したら、その恩恵はないのは当たり前、
副作用が起きることがあるくらいですから。。。

書込番号：20169529　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

なんで、わざわざ50mmって断りが入るのかなー
12mmだとどーなるんだろ

書込番号：20169570　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

全員すべてが5段分の効果が得られるとは思わんほうがよろしいかと。
同じものを撮っても撮り方によっては変わる可能も大いにあるかと。


＞被写体はブレが分りやすい輪郭のはっきりしたもの（文字や線が印刷されたものなど）をご使用願います。

Super-TakumarさんのUPしたカレンダーのものは、残念ならら輪郭がはっきりしていませんね…
拡大した場合、ブレと思われる画像と判断できます。

言っている本人がこのようなUPをしてはいかんでしよう。


で、UPしたものがブレていないとSuper-Takumarさんが判断するならば
Super-TakumarさんがE-M5�Uを使うことによって5段分以上の効果があるかもね…

めでたしめでたしでは…

書込番号：20169633

[syuziico]

カメラ性能を客観的に評価する観点からみれば、スレ主さんの投げかけは相当に ブレて ますな　|ω･´) 　
　　　　　

書込番号：20169644

[しま89]

出たばかりでしたかYouTubeにオールドレンズ付けて移動しながら撮影した作品が出てましたがあれを見てこやつの手ぶれは凄いと思いました。
今更なんで面倒くさいから探して下さい

書込番号：20169652

[オルデニス]

決められた条件で5段分の手ぶれ補正効果があるというだけでしょ。

だから、写真を見て何段かを判断できる人はすごいと思います。

書込番号：20169662

[infomax]

K-1作例ぶれてます
5段は謳えない
撮影者が能力が低い
カメラ雑誌に比較記事があるよ
レフ機は若干劣るね

書込番号：20169665　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

手振れを排除するのではなく補正ですからね、補正なら多少なりとも効果があれば間違ってないと言えそう
体系の矯正やら、視力の矯正やらと似たような理屈ではないですか
ただ、5段分という表現には無理があるか

書込番号：20169676

[Super-Takumar]

K-1にて撮影、焦点距離：100mm、SS：1/4秒

Tranquilityさん

画像アップ有難うございます。成功率50％くらいなのですね。K-1でもしっかり構えた状態で注意深く撮って50％くらいでした。

私のアップした画像がブレているという件ですが、カレンダーの実物を見ることができればそうではないことがわかります。縦の罫線は横の罫線より若干薄いです。あと、K-1は画素数が多いので、等倍で見るのではなくE-M5と同じ画素数にダウンスケールして見るべきですね。
条件を変えて（マクロ領域で）撮った写真がありますので、参考までにアップします。

書込番号：20169776

[メカロク]

Super-Takumarさん

＞撮影の条件ですが、手振れ補正無しの場合に手振れを起こさない最低限必要なシャッター速度は「1÷焦点距離（35mm判換算）」と言われております。
・「焦点距離（35mm判換算）」=「焦点距離(4/3)」×2
・「5段分の補正効果」=2の5乗=32
・「最低限必要なシャッター速度」=1÷「焦点距離（35mm判換算）」×「5段分の補正効果」
なので、
「最低限必要なシャッター速度」=1÷「焦点距離(4/3)」×16
でテストをお願いします。

そもそも、この考え方が間違っています。
Tranquility さんもご紹介されている、「カメラ映像機器工業会規格　CIPA DC-X011-2012　デジタルカメラの手ぶれ補正効果に関する測定方法（光学式）」、特に「６．解説」に眼を通して見てください。

基準とする SS（*1） が 「1÷焦点距離（35mm判換算）」でないこと、１枚や２枚の撮影で判定するのはナンセンスであり（*2）、従って他人様に気楽に依頼できるようなテストではないことなどが、お判りになると思います。
　*1：手ぶれしない SS。撮影する人だけでなく、撮影時の姿勢や構え方の微妙な違いや精神状態など様々な要因で変わるので、「1÷焦点距離（35mm判換算）」でないことの方が多いと考えられる。
　*2：かつて、私も、E-M1 に「低振動モード 0 秒」が搭載されたときに、その効果を確認するため、E-M1 だけでなく E-M5 と E-P5 も加えて、各機種各設定毎の撮影枚数を 20 枚（総合計では 380 枚）として試験したことがありますが、各 20 枚では結果グラフが綺麗な曲線にならず、「N 数不足」を痛感しましたが、継続テストする気力は残っていませんでした（汗）

といっても、「規格本文」を含めると膨大な量ですし、規格文は法令文のように難解なものが多く、しかも高度な技術に関することですから、１回や２回読んでもなかなか理解できず、何回も読み直す必要があると思います（*3）ので、「６．解説」の中から、本スレに大きく関係すると思われるものを、何点か抜粋しておきます。
　*3：私もそうでしたし、未だ完全には理解できていません。
　＊用語の定義や試験方法などについては、「規格本文」をご覧ください。

　手ぶれ補正効果を測定する場合、手ぶれ補正機能 OFF の状態と手ぶれ補正機能 ON の状態を比較し、その差を手ぶれ補正の効果として定量表現することが最も理解しやすい。
　（中略）
　以上の理由により、本規格においては、手ぶれ補正効果を測定するにあたり、手ぶれ補正機能 OFF に相当する基準ぶれ量と、手ぶれ補正機能 ON での実測結果である実測ぶれ量から、手ぶれ補正効果を算出することとした。

　本規格においては、各シャッタースピードごとの撮影枚数は 200 枚以上と規定した。これは多くの被験者による撮影実験（シャッタースピードは 1/8 秒で撮影）の結果、200 枚程度の撮影により、実測総合ぼけ量を測定するごとのばらつきのおよそ 95％ が手ぶれ補正効果判定レベル以下に抑えられることが統計的に判明したためである。

　一般的な写真の観賞条件とパネルテストの結果を考慮し、手ぶれ効果判定レベルは 63μm とした。
　　＊メカロク注：63μm は「許容錯乱円径」のことで、引用文の前の記述から、ポストカードサイズの「許容錯乱円径」であり、A4 以上に引き伸ばすとぶれが目立つ、かなり甘い基準だと思います。
　　　尤も、「1÷焦点距離（35mm判換算）」もフィルム時代の一般論で、現在のような高画素デジタルカメラで撮影した画像の等倍検証を前提にするなら、もっと速い SS になりそうです。

さらに、「世界最高となるシャッター速度5段分の補正性能」には細かい注記があり、特に「ピッチ／ヨー方向」だけの手ぶれ補正であることは重要で、撮影された画像からシフトぶれや回転ぶれの影響を排除して判定することができない我々素人には、「ピッチ／ヨー方向」だけの手ぶれ補正効果がどの程度あるのかは、知る術がありませんね。

念のために申しあげますが、別に OLYMPUS の擁護をする訳ではなく、以上の話は光学式手ぶれ補正全般にいえることであり、PENTAX であろうが Nikon であろうが Canon であろうが、上記基準に準じた試験の結果を元に手ぶれ補正効果を謳っている製品については、同じことがいえます。

書込番号：20169841

[けーぞー＠自宅]

横軸は時間、縦軸は光軸の指している先の位置だと思ってください。

Super-Takumarさんがレリーズした瞬間の光軸の位置、上下左右の振動の振幅は
どのタイミングだったのでしょうか？

タイミングによっては移動速度が最大のとき、０のときがあります。
振幅、周期は人によって機材によって違います。
レリーズするタイミングは偶然か経験にも寄るのかな。

#微分しなくてもいいように位相の違う二つの波形を描いています。

書込番号：20169855

[じよんすみす]

＞けーぞー＠自宅さん
試験用の「手ぶれ」はこんな振動のようです。

Inside the Lab: DxO Analyzer's Automated Stabilization Testing - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wIKfTo_W4xQ

書込番号：20169962

[けーぞー＠自宅]

＞じよんすみすさん

情報ありがとうございます。
日本のカメラ雑誌も見習って欲しいですね。
雑誌上で活躍しているという意味でのプロカメラマンも。

書込番号：20170015

[AE84]

>カレンダーの実物を見ることができればそうではないことがわかります。縦の罫線は横の罫線より若干薄いです。

つかまず比較用にブレのないサンプルが必要でしょ。
三脚に据えてミラーアップでレリーズケーブルで撮ってよ。
それとこんな室内のサンプルだとコントラストが落ちて判別しにくいよね。
なわけで屋外でよろしく。

あそれと印刷物とかは品質で錯誤する可能性があるからタイル貼りのマンションの壁とかでサンプル撮って。
当然だけど1回だとまぐれってこともあるからSS変えながらそれぞれ10回くらいは同一箇所で撮ってね。
また後で来るからよろしくね〜

書込番号：20170107

[たいくつな午後]

左上：スレ主　右下：私

＞Super-Takumarさん

＞私のアップした画像がブレているという件ですが、カレンダーの実物を見ることができればそうではないことがわかります。
＞縦の罫線は横の罫線より若干薄いです。

相変わらずブレてるし。
自分が手振れしていることを認めたくないらしい。
比較画像作りました。

＞あと、K-1は画素数が多いので、等倍で見るのではなくE-M5と同じ画素数にダウンスケールして見るべきですね。

「等倍表示しなくてもわかるくらいに」って書いたでしょ。
今回少しましになったけど、まだ等倍にしなくてもわかる。

１００�oレンズだから1/100秒で手振れしないのではないの。
手振れする人は1/1000秒でもするの。
それが個人差。

まずは三脚を使って撮ってみる。
次に手持ちで手振れ補正オフにして、三脚を使ったのと見分けがつかないのが撮れるまでシャッタースピードを上げて撮る。
さらに手振れ補正オンで同じことをして、オフとオンでどれだけ違うか比べる。
その違いが手振れ補正効果。
手振れしないシャッタースピードは個人差があるので、一律に１００�oレンズで手振れ補正効果５段分だから1/3秒ならOKではない。
あとは自分でやりましょう。

今度は三脚使っているのにブレているという結果にならないだろうか。
数千円の三脚はダメよ。
多いんだよね、数十万のカメラに数千円の三脚の人。
数千円の三脚はコンパクトカメラ用です。

書込番号：20170125

[kandagawa]

別段肩怒らせる話ではないよ。

EOS5DMark�VにEF70-200 f2.8が付いていたので、カレンダーを
撮ってみた。

最短撮影距離の問題から
撮影距離　　1.5 m
焦点距離　　100 mm
SS 1/3

ISをOFFにして撮影してスレ主のアップ写真程度の画像が撮れた。

自動車の問題は、
スズキが屋内で燃費測定してマスコミが大騒ぎしたが、スズキは
全く相手にせず無視した。
この方法のほうがが正しいから、イチャモン付けたヤツが恥かいた。
書いたヤツの名前はメモしてあるが。
この業界は関連官庁から天下りをどれだけ雇ってやってるかで
扱いが大きく異なるから、知った口叩かないように。

書込番号：20170134

[デジタル系]

CAPAのバックナンバーが、dMagazine（お試し中）で、見れますね。

なかなか面白い。

実試験も行われています。CIPAとは違う方法ですが、違うことに意義があると
しています。

この記事を読む限り、オリンパスの手振れ補正はダントツにすぐれています。
ソニーのほうが優秀だという噂がありましたが、やっぱり嘘だった。自分の
印象通りです。

ルミックスGX7IIもいいですね。パナはなんで宣伝しないんですかね。

書込番号：20170160

[デジタル系]

CAPAは、アマゾンのUnlimitedでも無料で読めます。

読みたい時に瞬間的に読める。いい時代になりました。

書込番号：20170179

[ヲタ吉]

ぱっと見でブレてると思うんだけどなぁ。
僕ってそんなにシビアな奴だったんだろうか。
めっちゃユルいんだけど…

スレ主さんもブレないでねっ！

書込番号：20170227

[Tranquility]

＞Super-Takumarさん

>K-1は画素数が多いので、等倍で見るのではなくE-M5と同じ画素数にダウンスケールして見るべきですね。

それにどういう意味がありますか？
「本当に5段分の手振れ補正の効果があるのでしょうか？」を確かめるためには、CIPA規格に沿った測定と判定をしなければダメでしょう。

書込番号：20170273

[Super-Takumar]

Tranquilityさん

>CIPA規格に沿った測定と判定をしなければダメでしょう。

CIPA規格に沿った測定だと、ピクセル等倍で判定しなければならないのでしょうか？

だとしたら画素数の多いカメラほど厳しい判定になると思いますが、そうなのでしょうか？

書込番号：20170330

[Tranquility]

＞Super-Takumarさん

CIPAの説明を読んでくださいませ。

書込番号：20170351

[Super-Takumar]

Tranquilityさん

長ったらしい文章を読むのが苦手なものでして（笑）。
どこらへんのページに書いてあるかでも分れば見る気になるのですが。。

あとそもそもですが、我々一般人がＣＩＰＡの決めた通りのテストを出来るわけはないですよね。
スレッド冒頭に書きましたテスト手順は一般人でもできるレベルのことを書いたつもりです。

書込番号：20170389

[さすらいの「Ｍ」]

ヌシの写真　Ｆ５．６に絞ってるけど、
ピント甘いぞ。
破線みてると　左よりも右がボケてる。
正対してるとしたら、片ボケの疑いあり。

書込番号：20170398

[Super-Takumar]

皆さま

私の挙げた作例はあくまでもテストのやり方を例示しただけですので、それの云々の話はどうでもいいです。

皆さまにお願いしたいのは、E-M5 Mark IIの作例（5段分のブレの無い写真が撮れているか）を挙げていただきたいということです。是非ともよろしくお願いいたします。

書込番号：20170403

[さすらいの「Ｍ」]

でも、自分の機材に異常があるか如何かの方が大事じゃないの？
使ってもいないカメラのことよりも重要でしょう？ふつう。

書込番号：20170414

[Tranquility]

＞Super-Takumarさん

「5段ぶんの手ぶれ補正能力」というのはCIPA規格に準拠した表示ですから、それ以外のテスト方法でそうならないことは明白です。ですから、CIPA規格に沿った測定装置を持っていない人に実例を求めるのは間違っています。

それと、私の示した画像はSuper-Takumarさんのおっしゃるとおりに撮影して5段ぶんの手ぶれ補正が達成されていると思いますが、まだ不足なんですか？

書込番号：20170428

[たいくつな午後]

＞Super-Takumarさん
＞皆さまにお願いしたいのは、E-M5 Mark IIの作例（5段分のブレの無い写真が撮れているか）を挙げていただきたいということです。
＞是非ともよろしくお願いいたします。

これに補足しましょう。

テストのやり方ですが、まずは三脚を使って撮ってみる。
次に手持ちで手振れ補正オフにして、三脚を使ったのと見分けがつかないのが撮れるまでシャッタースピードを上げて撮る。
さらに手振れ補正オンで同じことをして、オフとオンでどれだけ違うか比べる。
三脚を使ったものと見分けがつかないもので、最も遅いシャッタースピードのものと、それより一段遅いシャッタースピードの画像をアップしてください。
結果報告お待ちしております。

こんな手間なことを無料奉仕でやってくれるオーナーがいたらいいですね。

書込番号：20170445

[югоизточната]

仮に５段分の手ぶれ補正の効果が有ったところで、画質の満足度が低いというのはねー。

E-M5 Mark II のレビューを見ると、
ユーザーの『画質満足度』は４．３６と低く、これはカテゴリー平均４．５６に遠く及ばない。
一方、Ｋ−１はユーザーの『画質満足度』が４．９３と高くカテゴリー平均４．５６を大きく上回る。

フルサイズとフォーサーズを比較すること自体ナンセンス。

オリンパスは５段分の手ぶれ補正の効果が有るなら画質満足に貢献することを考えて欲しいものですな。

書込番号：20170461

[しま89]

＞E-M5 Mark IIの作例（5段分のブレの無い写真が撮れているか）
今さら言われても。過去レス探せば検証レス沢山でてますよ。Mk2の手ぶれは結構話題でしたから

書込番号：20170527　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

すみません、とても勉強になるスレで注視させて頂いてます。

＞ユーザーの『画質満足度』は４．３６と低く、これはカテゴリー平均４．５６に遠く及ばない。

これとこの手振れ補正のスレッドになんの関係があるんでしょう。

あとこれ、せまーいw価格.comのスコアですか？
レヴュー数、E-M5�Uで29件ですw
K-1は70件くらい？

で、遠く及ばないとすると、世の中の方はみな価格.comのスコアを見てカメラを買うの？


＞フルサイズとフォーサーズを比較すること自体ナンセンス。

今回比較されているはあなただけでは？


＞オリンパスは５段分の手ぶれ補正の効果が有るなら画質満足に貢献することを考えて欲しいものですな。

もちろん画質は良くなってほしいですねー
あと高感度耐性も期待しています。
強力な手振れ補正と画質、高感度耐性はやはり注力して欲しいですね。

でもカメラもいろいろ使ってるんですが、現状E-M5�Uはやはりバランスがいいんですよね。

ちなみにハンドリングを無視して画質に満足するなら、わたしが素晴らしいなーって思うのはペンタさんの中判てやつですか？あれは抜きんでて素晴らしいです。

ペンタ vs オリンパス みたいな流れはイヤなんで書いてしまいました。
Super-Takumarさん 失礼致しました。

書込番号：20170561　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカロク]

あのねぇ〜、「CIPA」というのは、「カメラ映像機器工業会規格」つまり、損得が相反することも多いメンバーが集う業界団体が定めた規格ですよ。
しかも、一眼レフやミラーレスだけでなく、コンデジは勿論「ビデオカメラや携帯電話等、静止画撮影機能を有する機器がこの規格を適用することは妨げない。」としている規格ですよ！
その規格が、画素数や画素サイズによって大きな差が出るような規格になる（そんな規格案が承認される）と思いますか？
　＊発言力が強いメーカーが有利になる可能性はありそうですが・・・

ぶれを判定するのは人間ではなく、専用のソフトを使うことを推奨しています。
そのソフトについては、「4-2-8　ぶれ測定ソフトウェア」（P14）でも説明されていて、冒頭部分を引用すると、次の通りです。

　「4-4　測定手順」で撮影された CIPA ぶれ測定チャートの画像のボケオフセット量および実測総合ボケ量は、ぶれ測定ソフトウェア（3-3-8）によって測定できる。本ソフトウェアが出力するボケオフセット量および実測総合ボケ量の単位は「画素」である。本規格によるボケオフセット量および実測総合ボケ量の測定にあたっては、本ソフトウェアの使用を推奨する。

なお、
　本規格で定めたぶれソフトウェア以外の方法を使用する場合には、下記に則りボケオフセット量および実測総合ボケ量を測定すること。
として、細かい規定が設けられていますが、何れにしても人の目で判定する方法ではありません。

つまり、我々個人が測定することはまず不可能です。
そうかといって、
　＞「最低限必要なシャッター速度」=1÷「焦点距離(4/3)」×16
　　でテストをお願いします。
なんていい加減なテストが何の役にも立たないことは、多くの方が指摘されている通りです。

書込番号：20170637

[松永弾正]

ペンタックスもオリンパスも愛してます。
両方を買って、ご自身で試してください。

書込番号：20170709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞あのねぇ〜、「CIPA」というのは、「カメラ映像機器工業会規格」つまり、損得が相反することも多いメンバーが集う業界団体が定めた規格ですよ。

「CIPA」というのは規格ではない。

だから例えば「JIS」や「ISO」とはその効力や影響力においても全く別の話だよ。

「CIPA」というのは映像機器業界のアソシエーションであって、要するに業界の団体さんだね。
しかも会員制の有志団体であり、さらに言うならどちらかといえば日本国内において影響力を持ってる団体さんだ。だから海外メーカーや新進メーカー、または海外を主な市場としている映像機器メーカーの多くは、CIPAには沿わない。

さらに言うなら、CIPAは一般社団法人だからそこの設定する規則には、例えば司法の持つ強制力はない。会員になっていないメーカーがCIPAの規則を無視したところでCIPAは何もできない。

―――――

そういったCIPAに置いて設定されている試験内容や定義と言うのはかなり緩い。（緩かった）
そりゃそうだ。あまり厳密に定めると自分たちの首を絞めることになる。

だから例えば映像機器における「防塵防滴」の定義もあるにはあったが、その解釈は各メーカーにほとんど任せた形でザルだったし、それは「手振れ補正」」もそう。

ところが、それを良しとした各メーカーの過当競争、過剰な広告が始まった。それは過熱するばかり。抜け駆けを防ぐ意味もあった団体が、会員に対してそれを許すわけがない。

「防塵防滴」はJISにさえ沿っておらずにガイドラインは各社バラバラ。「当社試験による」の一文でごまかしまくり。

「手振れ補正」もその試験内容は各社バラバラ。どんな試験かなんて公開さえされず、確かめようにも信頼できる第三機関では追試さえされていない無法地帯。

つい最近だよ、これじゃまずいってんで慌てて試験内容の詳細や判断定義をザルから多少は見られるものに設定したのは。

―――――

幸いにして、オリの「手振れ補正5段分」はCIPAの新しい試験設定に従って行われたと聞いてるし、効きに関しても条件付きとはいえそれほど違和感はなかったから、まあこんなもんだろ的に大した突っ込みもいままでなかったけどね

書込番号：20170777

[Super-Takumar]

>Tranquilityさん

>「5段ぶんの手ぶれ補正能力」というのはCIPA規格に準拠した表示ですから、それ以外のテスト方法でそうならないことは明白です。ですから、CIPA規格に沿った測定装置を持っていない人に実例を求めるのは間違っています。

「5段分の手ぶれ補正効果」というのはCIPAの測定基準のみで起こり得る数字なのでしょうか？
であれば、そんな数字には何の意味も無いですね。ユーザーが実感できない数字であれば、それは只の机上の空論に過ぎません。
私が知りたいのは「5段分」という数字が果たしてユーザー側で実感できるものなのか？ということにつきます。
その為にE-M5 Mark II ユーザーの皆さまに実際に写真を撮っていただくようお願いしているのです。

>私の示した画像はSuper-Takumarさんのおっしゃるとおりに撮影して5段ぶんの手ぶれ補正が達成されていると思いますが、まだ不足なんですか？

まず、画像をアップいただき有難うございます。
しかしながら、手振れは人によって個人差があると思います。また、「5段分」という数字が果たして万人のユーザーに等しく実感できるものなのかを知りたいので、Tranquilityさん以外のE-M5 Mark II ユーザーの皆さまにもテストしていただきたいと考えております。

書込番号：20170897

[Super-Takumar]

皆さまへ

CIPAの測定方法の話が出ていますが、私にはあまり興味の無い話です。一般人が追確認できるような代物ではないので、議論するだけ無駄です。

私が興味があるのは、「5段分」という手振れ補正の効果は、果たして本当にユーザー側で実感することが出来るものなのか？ということです。

要するに、実際に（手振れを起こさないと言われている「1/焦点距離」から）5段分遅いシャッタースピードで写真を撮ってみて、その写真がブレていなければ、「5段」という数字を実感できるので、それをE-M5 Mark IIユーザーの皆さまにテストしていただきたい、とお願いしているわけです。

より多くの皆さまのご協力をいただけますと大変助かります。よろしくお願いいたします。
（具体的な測定方法についてはスレッド冒頭の私の書込みをご覧いただけますようお願いいたします）

書込番号：20170908

[ようこそここへ]

スレ主さんの言ってることはわかるつもりなんだけどね、出ないだろうなあ。
少なくとも満足できるだけのものは量でも質でも集まらないと思うよ。

何事もそうなんだけどね、あなたも含めた多くの人々が考えてるほど実験や比較と言うのは簡単なものではない。本来はかなり厳密なものであり、量も質も必要になる上にそれでもクリアできない案件なんかざらにある。主観的なものやいい加減なものは誰でもいくらでもできるが、客観的なものや議論に耐えうるものは本当に難しい。

その場合は、例え不十分な結果であったとしてもそれに対する解釈やそこからさらなる推測によって結論を出していくわけだが、それはあくまで「説」となる。だから、議論にはならないよ。

なぜなら、Aという解釈を用いた「説」に対してに対してBという解釈を用いた反論をぶつけても、それは「説」に沿ったことにはならない。また、Cという推測に対してDという推測でしか話が出来なくなる。そこに意地や怨恨と言った感情が加わるとさらにおかしくなるからね。

スレ主さんがその時、「ホラやっぱり出てこない、オリンパスの5段分は嘘だったんだ」と思うか、「なるほど量でも質でも納得いくものが出てこないということはこれはかなり難しいことを聞いてしまったな、この件は結論が出ないから永遠に保留になるのかな」と思えるかどうかによって違ってくるだろうなあ。

――――――

色々と寄ってきてるのを見ると、だいぶんあちこちで目をつけられてるようだが、あなたの疑問自体はとても自然だし、良いと思うね。きっと素直な人なんだろう。

これからも中傷に負けずにあちこちで提起してみてください。

書込番号：20170969

[けーぞー＠自宅]

> 実際に（手振れを起こさないと言われている「1/焦点距離」から）5段分遅いシャッタースピードで写真を撮ってみて、
> その写真がブレていなければ、「5段」という数字を実感

１枚、２枚の結果から判断するのですか？
間違ってると思いまーす。

書込番号：20171015

[メカロク]

ようこそここへさん

＞「CIPA」というのは規格ではない。
だから例えば「JIS」や「ISO」とはその効力や影響力においても全く別の話だよ。
「CIPA」というのは映像機器業界のアソシエーションであって、要するに業界の団体さんだね。

「規格」には「JIS」のような「公的規格」もあれば、社内規格や団体規格など「私的規格」もあります。
現に、Tranquilityさんがご紹介されたサイトを開くと、表紙の上部に「カメラ映像機器工業会規格」と明記してあります。
私は「公的規格」とはいっていないし、「業界団体が定めた規格ですよ。」とハッキリ述べていますよ！
どこが間違っているのでしょうか？

＞さらに言うなら、CIPAは一般社団法人だからそこの設定する規則には、例えば司法の持つ強制力はない。会員になっていないメーカーがCIPAの規則を無視したところでCIPAは何もできない。

例に挙げられた「JIS」だって「ISO」だって、取得するもしないも自由で、メーカーが「JIS」や「ISO」を無視して取得しなくても、日本国政府も国際標準化機構も何もできないし、取得していないのに取得していると表示したり、取得していると表示しながら規格に反する商品を販売したりしなければ、法に触れることはない筈ですよ。
　＊「CIPA」だって、規格に準じた試験をしていないのにしているように表示したり、規格に準じた試験をしても結果を偽ったりして提訴されれば、法的責任を問われることになる筈です。

つまり、「CIPA」も「JIS」や「ISO」も、自企業にとって有益と判断すればそれに従えば良いし、無益と判断すれば従わなくても構わない訳で、ようこそここへ さんの上の区切り（横線）までのご指摘（？）は、「指摘にもなっていない。」と考えますが、如何でしょうか？

書込番号：20171016

[けーぞー＠自宅]

ＣＩＰＡに準拠したテスト結果というのが、
自社内でテストした結果かのか、ＣＩＰＡに委託してテストしたのか
ちょっとわかりにくいですね。

まあ、電子工作、機械工作の得意な特異な一般カメラユーザーでもがんばればそれと同等、
それ以上のテストはできると思います。
再現性のないものをテストや評価というのはちょっと無理があるな。
感想、使用感くらいならＯＫでしょう。
いずれにしても、ＣＩＰＡは名乗れないけれど。

書込番号：20171100

[蒼駿河]

実機を持っていれば簡単な計測はできます。
手ぶれ補正の効果を実測する(パナソニック 12-32mmの手ぶれ補正能力実測)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586789/SortID=19142744/

条件を統制しきれないのでデータの解釈が難しいのですが、
手ぶれ補正の有効無効によるコントラスト差 < 10枚撮ったときのコントラストばらつき
になっています。
1枚の写真だけで手ぶれ補正の能力を判断すべきではありません。

CIPAの手ぶれ補正効果測定方法はドラフトがCIPA DC-X011-2014として公開されています。
http://www.cipa.jp/image-stabilization/documents_j/DC-X011-2014_J.pdf

以下この文章に基づきます。

3-1-3に「しかしこの場合(引用者註: 実際に人がカメラを手に持って測定する場合)、撮影者の個人差やカメラのホールディング性の良し悪しに起因するばらつきを排除できない。」という文があり、この下で加振装置を使う旨の説明があります。
カメラボディーのホールディング性の差を排除していることから、
実使用に近い条件を目指しているのでは無く、
メーカー間の差を疑義が生じないように測定することを目指した規格と思われます。

わたしはCIPA DC-011に基づく測定が実用的な意味を持つとは思わないので、以下参考までに。

> 手振れを起こさない最低限必要なシャッター速度

手ぶれの判定は
3-3-11で手ぶれ補正効果判定レベルを「63μmとする」と定義されています。
これは135判の対角の1000分の1です。
フルサイズ以外のカメラについてはぼけ量を換算する方法が4-5-2に定義されています。

[20169191]の画像がCIPAの基準で手ぶれしていると判定されるかは分かりません。

> だとしたら画素数の多いカメラほど厳しい判定になると思いますが、そうなのでしょうか？

上述の通りCIPA規格では手ぶれの判定はセンサー対角の1000分の1であり
画素数は関係ありません。

書込番号：20171128

[けーぞー＠自宅]

> 画素数は関係ありません。

ＣＩＰＡとしては、等倍鑑賞して比較をしてはいけません。
ということのようですね。
まあ、手ぶれ量、補正量とは無関係ですから。。。

書込番号：20171146

[蒼駿河]

> 「5段分」という数字が果たして万人のユーザーに等しく実感できるものなのかを知りたい

「全員は実感できない」で認識が一致していると思いますが

書込番号：20171157

[zorkic]

＞ようこそここへさん
＞ただもう、高感度という要素も加味するとオリの主張する手振れ補正のメリットが薄れてきてる。
＞昔はオリの高感度ってフルサイズ比でさえ2段分くらいしか遅れてなかったんだが、今はもう、
＞ヘタすると、4〜6段分くらい遅れてる。オリの高感度が劣ってるのはもちろんだが、それより
＞むしろ他社の高感度性能向上が凄まじい。そんでもってあちらさんは高感度のみならず、
＞そこにプラスされる形で手振れ補正さえ３、4段は効くわけだからさ、どうしろっての。

オリンパスの５段は証明できないけど「あちらさん」は表記通り3,4段は効くっていうのはいいんですが、
「他社」の高感度性能向上の凄まじさが気になります。これってオリンパス（E-M1?)のISO800に対してISO12800〜51200が同等、もしくはISO1600に対してISO25600〜102400が同等ってことですか？

書込番号：20171187

[レブ夫]

ありますよ(^_^)
自動車の燃費と一緒で、メーカーが偽りを込めてない限り条件によっては、カタログスペックを上回る結果が出ますよ！

段は、あくまで決められた測定条件に沿ったフェアな測定ではないでしょうか？
あっ、メーカーが偽ってない限りですよ。

手ブレ補正に関しては、各軸の補正キャパ内でしたら何秒とかのシャッターでもブレなく補正してくれて撮れますよ。
キヤノンのカタログ値で３段補正を謳ってるレンズをつかって３秒のシャッターでブレなかったことがありますよ。
ブレが出ないカットが出るまで何枚も撮りましたが。。。

書込番号：20171196　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/691129.html

この手の記事は大人の事情的なところを差し引いてみる必要がありますが、こちらの掲示板ユーザーの書き込みよりは参考になるでしょう。

まぁ、この機に自分のカメラでチェックしておこうとE-P5 + ZD50mmF2macroで同じように試したところ（5枚づつ程度ですが）、ほぼ上記記事と同じような結果となりました。
1/4秒ではほぼ全滅、1/8秒で○1枚・他△、1/16秒ならほぼ○。
CIPA基準だと4段分弱と想像されるE-P5と比べ実使用でE-M5mark2の方が手振れ補正がよく聞いていると感じます。

書込番号：20171300

[松永弾正]

みんなスレ主さんには興味ないんですよ、多分ね♪

書込番号：20171315　スマートフォンサイトからの書き込み

[zorkic]

何を話しているかではなく、誰が話しているかに反応するスレが多すぎるかもしれませんね。

書込番号：20171337

[デジタル系]

＞皆さまにお願いしたいのは、E-M5 Mark IIの作例（5段分のブレの無い写真が撮れているか）を挙げていただきたい

だから、CAPAのバックナンバーを読んだらどうですか？

個人のテストより、よほど信用できると思いますけど・・・・。

K1の手振れ補正も悪くはないですが、他のメーカーも頑張っているので、並ですね。

書込番号：20171346

[югоизточната]

＞＞フルサイズとフォーサーズを比較すること自体ナンセンス。

＞今回比較されているはあなただけでは？

いいえ、言葉足らずでしたね。上で5段分の手振れ補正についての比較をしている、その事を言っています。
私は5段分の手振れ補正の比較はしていない。
（画質抜きで手ぶれ補正が優れていると言うのはナンセンスという考え方に基づいているので。考え方は人それぞれでしょう）


＞＞ユーザーの『画質満足度』は４．３６と低く、これはカテゴリー平均４．５６に遠く及ばない。

＞これとこの手振れ補正のスレッドになんの関係があるんでしょう。

手振れ補正が優れていても画質が低いのはいけませんね、という私の価値観です。
価値観考え方は人それぞれだから、無理に解ってもらわなくて結構ですよん。

書込番号：20171378

[さすらいの「Ｍ」]

根本的な疑問なんだけども、

如何して　Ｋ−１　の手ブレ補正を　Ｋ−１ユーザーを巻き込んで　検証しようとしないんだろ？

ふつう、自分の持ち物を気にするだろう。
白点がとか言ってるけど。

５Ｄ４のところにも、ボディ内手ブレ補正が云々　とかスレ立てるし、
またＥマウント云々言ってるし、
何か　順番に各メーカーの粗探しやってる感じだね。

書込番号：20171445

[猫山田ジローラモ]

マシーンがテストした結果を人間が再現できたら、その人はサイボーグかドロイドだと思います。

同じ試験機材を用意しなければ、再現実験はできないでしょう。

市井の一般人には再現実験できない事で難癖をつけるのは、｢俺の愛機と同じ性能だなんて許せない｣という嫉妬心から生まれる｢正義の怒り｣でしょうか。

ウンザリですね。

書込番号：20171614　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lonely Diver]

ふーん。そもそも5段も手ぶれさせて写そうとする状況が判らない。５段って大きいよー。
あくまで、手振れ補正は「保険」だと思っているのが、間違いのようだ・・・と思ってしまう。

書込番号：20171651

[mosyupa]

1/4秒　4枚中3枚はこのくらい　判定×	1/4秒　最良　判定×	1/8秒　4枚中3枚このくらい　判定△	1/8秒　最良　判定〇　（比較用三脚使用写真要らないですよね）

先の書き込みした簡単適当テストの画像。
E-P5にビューファインダー着けてます。
Lightroomでのデフォルト現像。露光量だけ＋0.5ev。
※塗りつぶし部分の斑は、被写体の印刷斑です。

壁に掛けてあるカレンダーが予定の書き込みだらけだったので、手近にあった新聞折り込み広告をテレビに掛け、アングルを揃えるために中腰・前かがみ（膝を床に着いたり、肘を膝に当てて固定したりはしていません）で撮影。
半押し時手振れ補正はOFF。

自分で所有しているのはE-M5とE-P5ですが、友人たちのE-M1やE-M5mark2を使うことがあります。
手振れ補正に対する感覚は、E-P5比でE-M1がいくらか安定して効く感じ、E-M1比でE-M5mark2が安定性効き具合（補正段数）共に上回っていると実感します。

書込番号：20171672

[AE84]

＞スレ主

おいおいまだかよ
はよサンプル上げろよ。
スレ主なんだから責任もってちゃんとやれよ

書込番号：20171803

[Jennifer Chen]

スレ主様逃走中(^_^)?

書込番号：20171810　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞Super-Takumarさん

>「5段分」という手振れ補正の効果は、果たして本当にユーザー側で実感することが出来るものなのか？
>「5段分」という数字が果たして万人のユーザーに等しく実感できるものなのかを知りたい

私のE-M5 MarkIIの手ぶれ補正の感想は「CIPA準拠5段ぶんの効果というものはなかなか凄い」です。
手ぶれ補正の効果はおおいに実感していますよ。
しかし50mm 1/3秒でも必ず手ぶれが収まるわけではないので、「○段ぶんの効きがある」というように段数を断定することは難しいですね。

Super-Takumarさんは、K-1の手ぶれ補正の「5段」という数字を実感されていますか？　
その補正能力の数値は多くのユーザーが広く等しく実感出来ているものなのでしょうか？

書込番号：20171869

[you_na]

＞皆様

スレの流れからは外れてしまいますが、
テクニカルな面につきまして、大変興味深く読ませていただきました。
恥ずかしながら、CIPA規格の詳細内容などは初めて知った次第です。

例えば、CIPA規格では、カメラとレンズを加振台にしっかりと
固定しているんですね（考えれば当たり前のことかもしれませんが・・・）。

実際の手振れ効果は、カメラとレンズのホールディング性や
撮影者の癖なども大きく影響する気がしますが（私的な実感としてです）、
その部分の評価はどうしても出来ないこと、、

また、固有の条件で目立つミラーやシャッターなどのメカ系の
振動なども、評価条件が限定されたカタログ表記には出てこないなどなど、、、
大変勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：20171918

[WIND2]

スレ主は手振れ補正「無し」でどこまでブレ無く撮れるんだい？
まずはそこからが基準なんじゃねーの？
そこから「5段分」行けるかどーかじゃねーの？
ブレの検証も鑑賞サイズなのか、等倍なのかでも違ってくるし

ま、俺のブレの基準は三脚使用と同様の写りかどーかだけどね。

書込番号：20172020

[デジタル系]

＞手振れ補正は「保険」だと思っているのが、間違いのようだ

テスト結果見たら、もうそういう時代ではなさそうですね。

これだけ性能があがってくると、実用性は十分だと思います。
レンズ内蔵にしても、ボディ内蔵にしても・・・

書込番号：20172130

[メカロク]

Super-Takumarさん

＞要するに、実際に（手振れを起こさないと言われている「1/焦点距離」から）5段分遅いシャッタースピードで写真を撮ってみて、その写真がブレていなければ、「5段」とSuper-Takumarさん

＞要するに、実際に（手振れを起こさないと言われている「1/焦点距離」から）5段分遅いシャッタースピードで写真を撮ってみて、その写真がブレていなければ、「5段」という数字を実感できるので、それをE-M5 Mark IIユーザーの皆さまにテストしていただきたい、とお願いしているわけです。

未だ、そんなことを仰っているのですか！？
「CIPA」の規格を無視したとしても、こんな試験では、例え全ての写真がぶれていたとしても、「1/焦点距離」での検証をしないのだから、それでぶれないと断言できないというか、等倍で検証するとぶれている可能性が高い（*1）ので、「５段分の効果がない」とはいえないでしょ！？
　*1：前にも、
　　　　＞「1÷焦点距離（35mm判換算）」もフィルム時代の一般論で、現在のような高画素デジタルカメラで撮影した画像の
　　　　等倍検証を前提にするなら、もっと速い SS になりそうです。
　　　と述べていますし、次のサイトにも、「使用レンズはM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8。（中略）フルサイズ換算で90mm相当だから、
　　　昔ふうの手ブレ限界を考えると1/100秒が近い。が、フィルム時代と違って、ピクセル等倍で見るのを前提にするなら、
　　　そこから1段か2段速めのシャッターを切りたいところである。」との記載があります。
　　　　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/691129.html

つまり、「何段分の補正効果があるのか？」を検証するには、個人差や体調／精神状態／撮影態勢などの影響を受けるのだから、「手ぶれ補正 ON でぶれない SS」と「手ぶれ補正 OFF でぶれない SS」の双方について、デジタル時代に即した検証をする必要がある訳です。
　＊「５段分の補正効果があるかどうか」にしても、「手ぶれ補正 OFF でぶれない SS」を検証しない限り、
　　算出のしようがありません。
それを忠実に実行しているのが、上記サイトで、90mm 相当のレンズを使って、SS 1/3〜1/400 まで 1 段刻みで、各 50 回の撮影を行っています。
　＊影響を与える因子が多いので、各 50 回でも充分とはいえませんが、まぁ〜、許容範囲でしょうね。

その結論は、
　この場合、おおざっぱに4段から4段半ほどの効果があるといえる。
となっています。
　＊詳しいことは、上記サイトをご覧ください。

皆さんにご協力頂いても、元々のテスト方法がいい加減ですし、50 件ものデータが集まるとも考えにくいので、上記サイト以上の精度は期待できないと考えます。

この辺りで手を打っては如何ですか？いう数字を実感できるので、それをE-M5 Mark IIユーザーの皆さまにテストしていただきたい、とお願いしているわけです。

未だ、そんなことを仰っているのですか！？
「CIPA」の規格を無視したとしても、こんな試験では、例え全ての写真がぶれていたとしても、「1/焦点距離」での検証をしないのだから、それでぶれないと断言できないというか、等倍で検証するとぶれている可能性が高い（*1）ので、「５段分の効果がない」とはいえないでしょ！？
　*1：前にも、
　　　　＞「1÷焦点距離（35mm判換算）」もフィルム時代の一般論で、現在のような高画素デジタルカメラで撮影した画像の
　　　　等倍検証を前提にするなら、もっと速い SS になりそうです。
　　　と述べていますし、次のサイトにも、「使用レンズはM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8。（中略）フルサイズ換算で90mm相当だから、
　　　昔ふうの手ブレ限界を考えると1/100秒が近い。が、フィルム時代と違って、ピクセル等倍で見るのを前提にするなら、
　　　そこから1段か2段速めのシャッターを切りたいところである。」との記載があります。
　　　　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/691129.html

つまり、「何段分の補正効果があるのか？」を検証するには、個人差や体調／精神状態／撮影態勢などの影響を受けるのだから、「手ぶれ補正 ON でぶれない SS」と「手ぶれ補正 OFF でぶれない SS」の双方について、デジタル時代に即した検証をする必要がある訳です。
　＊「５段分の補正効果があるかどうか」にしても、「手ぶれ補正 OFF でぶれない SS」を検証しない限り、
　　算出のしようがありません。
それを正直に実行しているのが、上記サイトで、90mm 相当のレンズを使って、SS 1/3〜1/400 まで 1 段刻みで、各 50 回の撮影を行っています。

その結論は、
　この場合、おおざっぱに4段から4段半ほどの効果があるといえる。
となっています。
　＊詳しいことは、上記サイトをご覧ください。

皆さんにご協力頂いても、元々のテスト方法がいい加減ですし、50 件ものデータが集まるとも考えにくいので、上記サイト以上の精度は期待できないと考えます。

この辺りで手を打っては如何ですか？

書込番号：20172163

[メカロク]

ごめんなさい。
修正するときに、テキストエディタで作った文章を貼り付けたら、元の文章が残って見苦しいレスになってしまったようですので、下記の通り再修正させて頂きます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Super-Takumarさん

＞要するに、実際に（手振れを起こさないと言われている「1/焦点距離」から）5段分遅いシャッタースピードで写真を撮ってみて、その写真がブレていなければ、「5段」という数字を実感できるので、それをE-M5 Mark IIユーザーの皆さまにテストしていただきたい、とお願いしているわけです。

未だ、そんなことを仰っているのですか！？
「CIPA」の規格を無視したとしても、こんな試験では、例え全ての写真がぶれていたとしても、「1/焦点距離」での検証をしないのだから、それでぶれないと断言できないというか、等倍で検証するとぶれている可能性が高い（*1）ので、「５段分の効果がない」とはいえないでしょ！？
　*1：前にも、
　　　　＞「1÷焦点距離（35mm判換算）」もフィルム時代の一般論で、現在のような高画素デジタルカメラで撮影した画像の
　　　　等倍検証を前提にするなら、もっと速い SS になりそうです。
　　　と述べていますし、次のサイトにも、「使用レンズはM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8。（中略）フルサイズ換算で90mm相当だから、
　　　昔ふうの手ブレ限界を考えると1/100秒が近い。が、フィルム時代と違って、ピクセル等倍で見るのを前提にするなら、
　　　そこから1段か2段速めのシャッターを切りたいところである。」との記載があります。
　　　　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/691129.html

つまり、「何段分の補正効果があるのか？」を検証するには、個人差や体調／精神状態／撮影態勢などの影響を受けるのだから、「手ぶれ補正 ON でぶれない SS」と「手ぶれ補正 OFF でぶれない SS」の双方について、デジタル時代に即した検証をする必要がある訳です。
　＊「５段分の補正効果があるかどうか」にしても、「手ぶれ補正 OFF でぶれない SS」を検証しない限り、
　　算出のしようがありません。
それを忠実に実行しているのが、上記サイトで、90mm 相当のレンズを使って、SS 1/3〜1/400 まで 1 段刻みで、各 50 回の撮影を行っています。
　＊影響を与える因子が多いので、各 50 回でも充分とはいえませんが、まぁ〜、許容範囲でしょうね。

その結論は、
　この場合、おおざっぱに4段から4段半ほどの効果があるといえる。
となっています。
　＊詳しいことは、上記サイトをご覧ください。

皆さんにご協力頂いても、元々のテスト方法がいい加減ですし、50 件ものデータが集まるとも考えにくいので、上記サイト以上の精度は期待できないと考えます。

この辺りで手を打っては如何ですか？

書込番号：20172173

[水溶きカタクリコ]

ペンタ板でもバカな書き込みで散々叩かれて、またオリンパスに嫌がらせに来て、結局パナがいい！！！　て言いたいのかなーーーー

実際の売り文句通りで無いって、視野率９７％程度で１００％！！！　とかムービー一眼！！！でも使えるのは暗いズーム一本だけとか？

基本宣伝広告費の多い会社ほどＣＭにウソが多い。

書込番号：20172193

[mosyupa]

先ほどのOKカットを被写体現物見ながらガチ現像したのも貼っときます

『実際に（手振れを起こさないと言われている「1/焦点距離」から）5段分遅いシャッタースピードで写真を撮ってみて、その写真がブレていなければ、「5段」という数字を実感できるので、それをE-M5 Mark IIユーザーの皆さまにテストしていただきたい』
『手振れには個人差がある』

手振れを起こさないシャッター速度に個人差が無い前提で成り立つ「1/焦点距離」から5段分遅いシャッター速度でのテストですが...
スレ主さん自身がすでにテストの成り立ちを否定していますよね。

私的には、E-P5の手振れ補正が思っていたより効くみたいだとわかり、いくらかは意義のあるスレッドでしたが（笑）

書込番号：20172217

[sojidaijin]

そもそも手振れ補正とは下手くそな人間ほど恩恵あるべきはずじゃよ。
それがスレ主はんのみっともない作例のようなレベルでしか効果ないとしたら、それこそ性能が疑わしい。

話にならんわい。

書込番号：20172352

[太郎。 MARK�U]

デジカメは何れも一緒です。

たまに有効な場合があるんじゃないでしょうか？

書込番号：20172368

[太郎。 MARK�U]

優位性をアピールしようが、

欠点をあげつらおうが、何れも一緒なので、

意味がございません。

書込番号：20172373

[デジタル系]

＞そもそも手振れ補正とは下手くそな人間ほど恩恵あるべきはずじゃよ。

それは勘違い。

暗いところで1/10秒くらいで撮影しなくてはならないことがある。そういうケースでは
うまい、下手は関係ない。

書込番号：20173214

[AE84]

どうなってんの？スレ主出てこないじゃん。
スレ主のほんとの目的はよー分からんけど、
結局ペンタックスK-1の5段補正が実際は5段じゃなかったってことを、
スレ主がテストして確認できたということは事実として残ったわけだね。

わざわざオリ板に何しに来たん？この人ｗ

書込番号：20173565

[Jennifer Chen]

‖WC‖ヽ(^^ゞ。。。。かな

書込番号：20173963　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

＞で、遠く及ばないとすると、世の中の方はみな価格.comのスコアを見てカメラを買うの？

「世の中の方はみな」　、　「価格.comのスコアを見てカメラを買うの？」

読解力の無い人がそういう解釈、そういう質問するようです。

書込番号：20175386

[けーぞー＠自宅]

読み手に解釈を求めるのは不味いですよね。
誰が読んでも、機械翻訳にかけても一意でなければね。

雑誌のバックナンバーを読むように勧めている人もいるけど、
何年何月号の何ページから何ページまでと限定しなきゃね。

書込番号：20175437　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてレモン]

E-M5�U持ってないので分からんが
K-1の手ぶれ補正効果は少なくともK-3より優れてるのは実感してるけどな…

っていうかスレ主よ…

k-1のネガキャンに他機種を巻き込むなよ…

書込番号：20175530　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

手振れ発生機が起こす振動波形って公開されているのかなあ。
だったら、それに最適なメカ、アルゴリズムを搭載するのも
ありですよね。

もっとも、非通電時の振動耐性で故障し易さが決まるならば、
ＣＩＰＡの関知するところではないんでしょうけど。

故障しやすいか？これも重要な比較ポイントですよね？

書込番号：20175539　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

＞読み手に解釈を求めるのは不味いですよね。
＞誰が読んでも、機械翻訳にかけても一意でなければね。

うん？ 解釈は人それぞれかもだけど、すり替えてそれを質問するのは不味いよね。
誰も、「世の中の方はみな」　、　「価格.comのスコアを見る」などと、言ってもいない。
まあ、いろいろ似たようなのが居るよ。

書込番号：20175571

[югоизточната]

＞K-1の手ぶれ補正効果は少なくともK-3より優れてるのは実感してるけどな…
それは言えてる

だけど、スレ主を擁護するわけじゃないけどＫ−１のことを持ち出したのはともかく、まともな質問もあったように思う。

書込番号：20175581

[югоизточната]

＞手振れ発生機が起こす振動波形って公開されているのかなあ。
＞だったら、それに最適なメカ、アルゴリズムを搭載するのもありですよね。

夢が有っていいね^ ^)

書込番号：20175656

[ひろ君ひろ君]

それって
排ガス測定パターンの時だけクリーンなどっかの車みたい

書込番号：20176049

[югоизточната]

そうだね、似たようなこと、スレ主が最初にそう言っているよ。

＞どこぞの自動車メーカーではないですが、実際に売り文句どおりの性能が出せるのか、気になるところです。

書込番号：20176099

[水溶きカタクリコ]

物理的に大きく重いセンサーの制御になるのでＫ１はがんばってるといえるだろう。
スレ主は自称Ｋ１ユーザーだが実際はどーだかわからない。（撮影データは改ざんが効く）
散々Ｋ１スレでもよそから引っ張ってきたネタでネガキャンを続けてきたしな。

自分はＰＬ７しか無いので５軸の恩恵は受けてないけど。撮影仲間がＯＮＤ持っててその威力のすごさはよく目にしている。
ボディ＆レンズの軽さも有って夜間手持ちはやはり最強だと思うね。

作品スレには一切かかわりのないスレ主には何が楽しくて生きているんだろうｗ

書込番号：20176238

[ここにしか咲かない花]

難癖つけてる人たちって何が気に入らないか分からないけど。

こちらの動画を見れば　E-M5　MarkIIの手ぶれ補正効果がいかに凄いかって事くらいは理解できるんじゃないかな？

E-M5　MarkIIと　GH4＋レンズ内手ぶれ補正との比較動画
https://www.youtube.com/watch?v=014bMeN0440

https://www.youtube.com/watch?v=KBlfBelTLwU

https://www.youtube.com/watch?v=x_USkqE4_RI

書込番号：20177504

[sojidaijin]

＞物理的に大きく重いセンサーの制御になるのでＫ１はがんばってるといえるだろう。

確かにそう言えるかもしれまへんな。
仮に同じ5段分の補正効果があったとしたところで、なにしろミラーレス機とレフ機とでは元が違いますからのぉ。

しかし、ここでミラーショックの話に触れるとまた過敏な反応が返ってくるかもしれまへんが、実際は何千万画素あったところで、ほとんどスペックオタクが満足しとるだけじゃからなぁ。

書込番号：20177506

[Super-Takumar]

K-1にて撮影、焦点距離：100mm、SS：0.3秒

何だか私のアップしたK-1の作例が槍玉にあがっているようですが。。。

K-1を弁護するわけではないですが、撮り直したものをアップします。如何でしょうか？

そんなことよりもE-M5 Mark IIユーザーの皆さまのテスト画像をお待ちしております。

書込番号：20177576

[ポォフクッ♪]

カカクのクチコミストさんでオリンパスのユーザーの方々、この手のスレは辟易してる方も少なくないと思いますし、あんまり出てこないと思いますよ。

メリットなさそうだし、スレは面白くもないし。


サンプルが集まらないことをもって、
「「5段分」という手振れ補正の効果は、果たして本当にユーザー側で実感することが出来るもの」であるとは言えない、
と結論付けたら良いのではないでしょうか。


ちなみに・・・私は助けられていますしこの機種の手振れ補正は優秀だなぁ♪と思っていますが、それがきっちり5段分かどうかなど実感しておりません。
接点のないレンズを使うことも多いので、そもそも性能を活かしきれていない状況ばかりなのですが(^_^;)

書込番号：20177662

[しま89]

スレ主さんは何を確認したいのですか。手ブレの効果ですか。それともK-1と比較してですか。

「5段分」という数字ユーザーに等しく実感できるものなのか・・・なら貼り付けた動画でも十分では。

https://www.youtube.com/watch?v=TQOjofLgpwM&list=PLx9a_hMr_KYuHe9hchzE3pM-bFpj_4oE6&index=1

https://www.youtube.com/watch?v=4Dgq5q7QNp8&index=23&list=PLx9a_hMr_KYuHe9hchzE3pM-bFpj_4oE6

https://www.youtube.com/watch?v=_v-Lpyv4zwk&index=12&list=PLx9a_hMr_KYuHe9hchzE3pM-bFpj_4oE6

書込番号：20177736

[アマチュアカメラマンしんさん]

E-M1にて撮影、焦点距離：150mm、SS：0.3秒	E-M1にて撮影、焦点距離：150mm、SS：0.125秒

Ｅ−Ｍ１ですが、

�@５段超　　　　　　　　　　焦点距離：150mm、SS：0.3秒
�A５段に少し足りない　　焦点距離：150mm、SS：0.125秒

のケースです。

段数はともかく、、、換算３００ミリを手持ちで1/8で撮れるとは、やってみるまで分かりませんでした・・・（￣￣∇￣￣）
オリンパスの手振れ補正はしっかり効くのがファインダー上で確認出来るので、撮影がとても楽ですね。

書込番号：20177758

[アマチュアカメラマンしんさん]

すみません。どちらも５段超えていたようです（汗）

書込番号：20177771

[けーぞー＠自宅]

レリーズした瞬間にカメラが止まっていたのかも。
これこそ訓練のたまものです。

書込番号：20177890

[しぼりたてレモン]

スレ主さんよ・・・

手ブレ補正云々の前に、せめてカレンダー相手にジャスピン写真撮れないと話にならんと思うぞ・・・。

書込番号：20177944

[しぼりたてレモン]

ジャスピン	手振れ	甘ピンで眠い

１枚目はジャスピンで手ブレ補正もしっかり効いてる。

２枚目はカメラの手振れ補正限界越えの手振れ（輪郭が一定方向に２重になる）

３枚目は手振れ補正は効いてるが甘ピン（スレ主が上げてる写真同様）


つまり、スレ主が上げてる写真はどれも甘ピンで眠いから話にならんって事じゃないか？？？？？？？？？

書込番号：20177969

[けーぞー＠自宅]

うーむ。
レリーズした瞬間にカメラがどれだけ動いていたか？
これを合わせて明らかにしない限り、説得力ないような。

書込番号：20178109　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ヌシの画像　どんどん　いい加減になってるぞ。

３枚目なんか　台形だ。

破線が破線になってない時点で、OKなわけがなかろう！

ピン甘　ブレ　酷いものだ。

返す返すも　ヌシの　K−１は　可哀想だ。

書込番号：20178136

[shiba-m]

横から、すみません．．．

この議論は無限ループで結論はでないようでね

手持ちが、ほとんどなので高感度と手ぶれ補正

は、うれしい機能です。

皆さんの難しい議論には無知なので参加できませんが

カメラの機能が正常とすれば自分が悪いとする．．．

昔はiso 200のフィルムを多用していました。

書込番号：20178641

[猫山田ジローラモ]

そもそもセンサー駆動式手ブレ補正機構では、重いフルサイズセンサーよりも軽い4/3センサーの方が、より強力にブレ軽減を効かせやすいでしょう。

小型軽量という「性能」は、撮影時の取り回し以外でも効果を発揮します。

書込番号：20178996

[けーぞー＠自宅]

カメラが軽いと周期が短くなるのかな。
振幅は小さくなるのかな。
振動の種類が変わるだけのような気がします。

書込番号：20179592　スマートフォンサイトからの書き込み

[Super-Takumar]

アマチュアカメラマンしんさんさんのアップした写真、すごいですね。
6段分以上の補正効果があるということになります。

E-M1の手振れ補正は確か公称値で4段分だったはずなのですが。。。

ちょっと、にわかには信じられない結果です（笑）。

この写真が本当に手持ちで撮ったものなら、オリンパスは公称値で4段分なんて言わないはずですよね。。。

書込番号：20179705

[hokurin]

ここで写真を上げろと言っても、手持ちで手ぶれ補正効かせたものかどうか確証がないので意味ないでしょう。
そのために同じ条件で評価する規格や団体があるのだから、その評価結果を参考にすれば良いだけです。もしそういう数字を弄る会社があれば、どこぞの車メーカーのように発覚時に大きなペナルティーを受けるだけです。

ちなみに私の感覚になりますが、E-M5mk2の手ぶれ補佐は十分に効いています。5段分はないけど4段はあるという感じです。
気になるなら店頭で比較してみてください。

書込番号：20179860　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞ちょっと、にわかには信じられない結果です（笑）。


それをスレ主さんが不特定多数に求めてるんですよ^o^

誰があなたのリクエストに答えようと、モニターの中でしか見られない。

横で見届ける術がない。
確認できない。

あなたが求めているものは？
結局、だれも証明はできない。

それとも最後は証明するために、ムービーに撮ってまで見せろとリクしますか？


残念ながらどんどん駄スレに落ちていってしまってますよ。

書込番号：20179942　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

JPEGのファイルサイズだけを比較してもわかることがありますよね。

書込番号：20179964

[SQUALL RETURNS]

ちなみにスレ主さま、次のスレッドはOLYMPUSさんのZEROコーティングについてでしょうか？

書込番号：20180072　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

＞CIPAの測定方法の話が出ていますが、私にはあまり興味の無い話です。

それを言っては、カタログスペックそのものの否定です。

スレ主さんは、スレ主さん自身の発言で、このスレが全く無駄な議論であると宣言しています。

書込番号：20180384

[ドラゴンバスターK]

久しぶりに糞スレみた。無くてもいいスレだな。
自分がカメラをレンタルするなり、買うなりして確かめればよいこと。ボランティアでやってくれなんて虫のいいことするな。
ま、カメラ、レンズ代に加えてプラス30万円出すなら、テストしてあげてかまいませんよ。

書込番号：20180397　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞Super-Takumarさん

ミラーショックが無い分、ミラーレスの方が撮りやすいということはあるかなと思いました。
オリンパスの手振れ補正はよく効くというのは本当なので、ものは試しに、一度店頭で試してみてください(^^)

書込番号：20180516

[JTB48]

100%事実かどうかはご自身で実証するしかないです。どなたかがここで実証して見せても貴殿にはそれを確かめるすべはないから、それが事実かは証明できません。個人の感想ですとか意見には個人差がありますや又はある一定条件においてとか、CM等において読み取れないような大きさでテロップが入っていることが全てを物語っていると思いますけど？

書込番号：20180984

[風天の下町]

オリンパスカメラのユーザーで良かった！！！

書込番号：20181025

[けーぞー＠自宅]

ご当人にとって真実でも、他人にとって真実ではないかも。
最大公約数にとって真実に"近い"ことが大切なのかも。

書込番号：20181068　スマートフォンサイトからの書き込み

[３ｄＢ（自宅）]

「手持ち」での実験じゃなく、再現性のある「ぶれ」を
作れたらということで、
　　　「カメラの手ぶれ補正を検証する装置」
っという言葉で検索したら、CAPAの2016年8月号が出てき
ました。
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000759.000002535.html

記事の内容、こんなのだそうです
『…メーカー別手ブレ補正機能の実力を実験装置で徹底検証。』
『電気通信大学の西一樹准教授協力・監修のもと、各モデルの
　「手ブレ補正力」を実力測定！』
とキャプションが。

実験結果より、「実験装置」がどんなものか知りたいわけで…
で、先生のお名前で検索すると、このページ。
http://nishi-lab.cei.uec.ac.jp/index.html

研究室紹介に「手ぶれ補正評価」がありますが、
現時点、詳細は不明。

市販品も出てきます。
・３軸チルト 手ぶれシミュレータ : 神津精機株式会社
http://www.kohzu.co.jp/products/system-products-industrial/blur-vibration-simulator/blur-vibration-simulator/

英語で検索したらもっとあれこれ出てくるかもしれません。

書込番号：20181499

[猫山田ジローラモ]

根本的に勘違いしている人がいるように思われますが、｢手ブレ補正効果5段分｣というのは、｢例えば画角100ミリ相当のレンズで、誰が撮ってもシャッター速度1/3秒まで手ブレが起きない｣という事ではないです。

｢例えば画角100ミリ相当のレンズで、補正オフでシャッター速度1/100秒で撮った時のブレ量と、補正オンでシャッター速度1/3秒で撮った時のブレ量がだいたい同じ｣という事です。

補正オフ1/100秒で撮ってブレている人は、補正オン1/3秒でも同じくらいブレるでしょう。

それに人間ですから、ブレのクセの違いによって、メーカー公称ほどには効果を感じない（その機種の補正アルゴリズムと相性の悪い）人もいれば、メーカー公称以上に補正効果を感じる人もいるでしょう。

価格板で検証を呼び掛けたところで、｢価格ユーザーの積極的投稿者に偏った結論｣しか得られないと思われます。

つまり徒労ですね。

書込番号：20181730　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

慣性の法則により、センサー質量が軽いほど制動も加速も掛けやすくなります。

一方でカメラそのものが重いほど、慣性の法則により手ブレがカメラに伝わりにくくなるので、一長一短かもしれません。

ただしあまりにも重いカメラだと、腕がプルプルするので逆効果でしょう。

書込番号：20181752　スマートフォンサイトからの書き込み

[３ｄＢ（自宅）]

西一樹さんのページからたどれる、
　　「家電批評」2016年5月号の内容紹介。
http://www.shinyusha.co.jp/media/kaden-201605/

この記事紹介に、
　5軸補正カメラ3台
　　　OLYMPUS OM-D E-M5 Mark2
　　　SONY α7 �U
　　　SONY α7R �U
　2軸補正カメラ2台
　　　PENTAX K-3�U
　　　SONY α77�U
　4軸補正カメラ
　　　Panasonic LUMIX GX8
を検証したと記されています。

「キャパ」ではどんな製品をテストしたんでしょ。
http://capacamera.net/capa/contents/201608.html

「家電批評」、こんなテスト方法だと書かれています。
　　『テストは業界団体「CIPA」のテスト基準とは異なり、
　　　角度ブレ、シフトブレ、回転ブレの3つの手ブレを
　　　別々に検証します。』

定量的なデータが出ているんでしょね。
立ち読みしてみたいです。

　　※都会に住んでるんですが、近所の本屋さんが
　　　無くなってしまい、本を買う（立ち読みする）
　　　には電車に乗って行かなくちゃならない…

書込番号：20181913

[愛凛]

個人的には、凄く効いてると思って、ますが、証明は難しい！
通常での撮り方も個人差がありますからね、自分で確かめるしかないんじゃない！
専門誌でも、出てますが疑ったらきりがないでしょ！
僕は、参考にしてます。

書込番号：20182004

[風天の下町]

>E-M1の手振れ補正は確か公称値で4段分だったはずなのですが。。。

>ちょっと、にわかには信じられない結果です（笑）。

>この写真が本当に手持ちで撮ったものなら、オリンパスは公称値で4段分なんて言わないはずですよね。。。



「それを言っちゃあ終しめえよ。」

書込番号：20182113

[お茶の子ぺんぎん]

>この写真が本当に手持ちで撮ったものなら、
>オリンパスは公称値で4段分なんて言わないはずですよね。。。

もう何を言っても無駄だと諦める気持ちになれるコメントですね。

蛇足ですが、オリンパスの規格値は控えめですよね。
最短撮影距離とか、私の個体も下記の記事と全く同じです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/690028.html

「公称の最短撮影距離は0.25m、最大撮影倍率は0.12倍だが、オリンパスのレンズはスペックよりも寄れることが多いのでチェックしてみたところ〜（中略）〜実測値は、最短撮影距離が約0.21m、最大撮影倍率は約0.16倍だった。」

書込番号：20182167

[じよんすみす]

CIPAが規定する手ぶれ補正効果の測定方法のドキュメントが以下のページにあります。
配布されているのはドラフト版です。

実際に測定するには加振装置のほかにCIPAが指定する「ぶれ波形データ」等が必要ですが、個人で入手するのはほぼ不可能です。

CIPA DC-011 デジタルカメラの手ぶれ補正効果に関する測定方法および表記方法: ホーム（概要）
http://www.cipa.jp/image-stabilization/index_j.html

書込番号：20183357

[zzman]

OM-D E-M5IIのボディISは，極めて優秀 （伊達淳一，電気通信大学 西 一樹，CAPA, 8, p.31, (2016)).

書込番号：20183514

[ttmty]

＞Super-Takumarさんは、
スルーなのですね

OM-D E-M5 Mark IIを使ってますが
手ぶれに関しては十分満足していますよ

疑問が有るのなら、使わなければ良いんじゃあ無いですか ？

書込番号：20184409

[WIND2]

手振れ補正の効果が何段分あっても、
手振れしている撮影結果を見ても手振れしていないっていうレベルな時点で無意味でしょ。
先ずは手持ちで手振れ皆無（三脚設置並み）な撮影結果を出せないと論外

書込番号：20185856

[Super-Takumar]

なかなか作例のアップが無いですね。。

やはり、「世界最高となるシャッター速度5段分の補正性能を実現」という売り文句は、額面どおりに受け取れるものでは無いということでしょうか？？

書込番号：20225992

[けーぞー＠自宅]

レリーズした瞬間にカメラがどれだけ動いているかを示さないと
なんら参考にはならないですからね。
無理もありません。

書込番号：20226008

[ポォフクッ♪]

みんなが知ってた、ご自分なりの結論、ですね(´ー｀)

書込番号：20226025　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

たまには 自分で買って た・め・せ (^-^)

で、メーカー、公的機関に問い合わせたら よろし。

常に 価格.comの 他の質問者と 異質なあなたは 先ずはそっからでわ。。


次のスレはマイクロフォーサーズの画質はフルフレームを超えた？ですか(^-^)

書込番号：20226275　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

猫山田ジローラモさんがおっしゃってるように100mmで1/100でぶれない技術を身に付けてください。(笑)
そうすれば自分で確認できます。(笑)
感覚は人それぞれだから、あるかないかはご自分で♪
ここであるかないかを決めてほしいみたいだけど…笑える。
あとはパナ製の手振れ補正付きレンズで比べるぐらいでいいんじゃないの♪
ちなみに私の感覚では
パナ35-100-2.8の100mm＜＜M5�U≦パナ100-400の400mm
って感じ。
どこかのメーカーも理論上は…段まで(わすれた)が限界とかいってる位だから基準はあるのだろうけど、そう思う人思わない人いるよね。(笑)
深く考えずに今最高の組み合わせで我慢して♪
デュアルIS2とかM1�Uにサンヨンとか…
これいい♪で深く考えなくなりますよ。(笑)

書込番号：20250638　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

手ブレ補正って、全くブレないという意味ではないよね。

どんなに練習しても、三脚には絶対にかなわない。

でも、そこまで厳密な無ブレの写真が、いつも必要なわけじゃないし・・・
それに三脚使える場所がどんどん減っている。

書込番号：20253465

[猫山田ジローラモ]

この手の頑固な人には、仮に｢手持ち1秒でピッタリ手ブレしてません｣みたいな写真をアップしたところで、今度は｢何かイカサマをやっているんだろう？イカサマに違いない！｣と食ってかかるだけでしょう。

つまり結論は始めから決まっている訳で、真面目に相手をするだけ無駄という気がします。

｢思い込みが強すぎるッ！“言ってもムダ”というのが、こ…これほどとは…｣

書込番号：20259880　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

＞CIPAの測定方法の話が出ていますが、私にはあまり興味の無い話です。
＞一般人が追確認できるような代物ではないので、議論するだけ無駄です。


それ以前に
手ぶれに個人差があるので、そもそもスレ主さんの考察そのものが無意味なんですよ。
スレ主さんはそれを悟るべきですね。

書込番号：20265335

[MY ミーちゃん]

もうこのスレ主の相手はやめてください。
昔からフォーサーズスレッドは、パナとオリで皆仲良く有意義な意見の交換の場所でしたので楽しく見ていましたが、最近他メーカーユーザーの批判が多すぎます。
相手をしなければ、書き込みは減っていくと思いますので、よろしくお願いいたします。
写真は趣味のものですから自分の愛機が、それぞれに愛着があると思いますが、スペックだけで評価されるのは、機械マニアとしか思えませんしいい画像が撮れるとは思えません。自分はアマチュアでテクニックや知識もありませんので今まで書き込みをしてきませんでしたが、あまりに見苦しいので、書き込みました。

書込番号：20272290

[Super-Takumar]

>最近他メーカーユーザーの批判が多すぎます。

このスレッドでは、別に誰も批判なんてしていないと思いますよ。

このスレッドのお題は「このカメラは本当に宣伝文句通り5段分の手振れ補正の効果があるのでしょうか？」ということですので、それ以上でもそれ以下でもありません。

書込番号：20276888

[okioma]

スレ主がこのようなスレを連発するからね。

それが一番の問題になっていることを
わかって言っているですかね。

書込番号：20276913

[山ニーサン]

別にいいじゃん。正確に５段分あろうが無かろうか。

あんまり細かいことにこだわり過ぎると嫌わせるよ。

ボクなんかシャッター半押しで手振補正がＯＮになっただけで幸せを感じるけどな　!(^^)!

書込番号：20276988

[水溶きカタクリコ]

オリンパスの一番の敵はパナｗｗ

スレ主のようにオリに文句言う奴は、より低性能のパナには何も言わない！

フルサイズに比べ　２段暗いｗｗ　　ボケガァーーー　　はオリだけに起こってパナでは発生しないらしいｗ

パナキャノは膨大な宣伝広告費でネット情報操作に力を入れている。

その分、製品には金がかかっていない・・・・・・・・

書込番号：20278541

[たいくつな午後]

おやおや、これは２００レス行きそうですな。
そうなる前にスレ主さんに要望を。

K-1に１００�oレンズを付け、手振れ補正オフで1/100秒でカレンダーを手持ち撮影した画像をアップしてほしい。
さて結果やいかに。

ブレていた場合
手振れ補正無しの場合に手振れを起こさない最低限必要なシャッター速度は「1÷焦点距離（35mm判換算）」と言われております。
これが否定されることになる。

ブレていなかった場合
０．３秒で撮ったらブレていたわけだから、K-1に５段分の手振れ補正効果はないことになる。

どちらに転んでもスレ主さんの主張は否定されるという結果が待っている。
これは楽しみです。
ぜひ作例のアップをお願いします。

書込番号：20278632

[けーぞー＠自宅]

偶然の１枚から判断するのは危険です。
最低でも１０枚、できれば１００枚は撮らなければ。。。

書込番号：20278634

[うんこまん2号]

これだけあちこちのスレで総スカンくらってるのに、スゴいファイティングスピリットですね(笑)

書込番号：20280620　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

＞どこぞの自動車メーカーではないですが

それって、ＪＣ０８モードでカタログ値　４０�q／Ｌなのに、
実際は２０�q／Ｌも走らない
プリウスという車を作っているメーカーのことですね。

先日屋内コンサートで75-300mm F4.8-6.7 II を使って
ノーストロボ、支え無しの完全手持ち、フルオートで撮影しましたが
３００�o側、シャッター速度が１／３秒とかで、被写体ぶれはしてますが
手ぶれはしませんでしたよ。

ですから補正能力は５段分どころではない（６〜７段？）と言うことですね。
換算６００�oですから、出来れば１／８００以上欲しいところですが
それが１／３で撮れているのですから、もはや化け物です。
この意味では
『カタログ値に偽りあり』
ですね。

書込番号：20290814

[足立sunny]

スレ主さんへ。
作例は面倒なので出しませんが、そんな100ミリとか短いレンズじゃなくて、600ミリレンズを使ってみれば、明らかに5段分以上の手振れ補正効果があるってことが、誰でも実感できますよ、本機。
おそらく、誰でも、すぐ効果がわかると思うけれど。換算600ミリで、15分の1秒でも、たいがい大丈夫ですから。
もっとも、自分は手振れ補正なしのキャノンEF400f5.6Lを、ちゃんとした三脚に付けて振り回して、1600分の1秒でもぶれますけどね。
ブレやすい条件で検討すべきなのじゃないかしら？

書込番号：20292567

[yasu1394]

決められた検査方法にのっとって5段分の補正能力って出たんだからそれがすべてです。
素人がとやかく言う問題じゃありません。

あとは、その能力を使いこなす撮影者の腕だね。
5段分の補正の効果が得られない人は、ただ実力不足だということです。

精進しましょう。

書込番号：20293527

[югоизточната]

yasu1394さん

＞あとは、その能力を使いこなす撮影者の腕だね。
まったく同感。

書込番号：20293651

[けーぞー＠自宅]

各人のぶれ量の １/２の５乗になるだけだなら、ゼロにはならない。
そういうイメージってことで、納得してください。

書込番号：20312259　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

換算６００�oの時、「Ｐ」で撮ると、シャッターが１／２０でほぼ固定されます。
撮り手にかかわらず、１／２０でぶれないという前提でしょう。
ならば、５段分所の騒ぎではないと思われます。

書込番号：20396568

[makotzu]

なんか、すんごい横柄な主さんだね。

どうしてもテストしてほしかったら、報奨金（手間賃）ぐらい提示したら？

あなたがやりたいテストを、代わりに受託してやってもらうんですから。


しかしこんなダイレクトメッセージ機能無しの匿名掲示板で、報奨金のやり取りなんてできるわけないよね。
ここで主さんが望むようなテスト結果を集めるのは無理ってことなんですよ。


仮にできたとしても、他の方々もおっしゃるように個人差や環境因子などでバラついて当然なんだから、
何十例ものテスト結果を集めて、平均値や標準偏差、「5段」からの有意差の有無など、ちゃんとした手順を踏んで統計処理しないと、メーカーの公称値を疑うもケチつけることもできないからね。

書込番号：20401965　スマートフォンサイトからの書き込み

[戦車大好き]

もうみんなで自信作アップすればいいんじゃない？(笑)
見せてみろって言う側も自分の撮った写真あげてからじゃないとフェアじゃないしね。

書込番号：20403498　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

一応	撮って	みました

ＯＭ-５　Ｍ４/３　ＥＤ　７５-３００ｍｍ　Ｆ４．８-６．７　使用

３００ｍｍ　Ｆ６．７　絞り優先ＡＥ　で手持ち撮影

結果は連写で止るカットもあるが大半がブレブレです。
１/２５では少し難度が高いかな？と言う印象です。

書込番号：20405633

[山ニーサン]

一番止ったカット

一応止ったカットです。（これがサイコウ）

被写体との距離は約２ｍです。
ほぼ最短撮影距離ですので３００ｍｍではブレ量最大でのテストとなりました。
たとえ連写と言え撮れたことにビックリです。

書込番号：20405659

[山ニーサン]

ゴメンナサイ、移動しながらピント位置を確認中気付かないうちにズーミングしていたようです。

ですが、どちらにしても超望遠撮影ですので許してください。<(_ _)>

書込番号：20405670

[山ニーサン]

( ﾟДﾟ)！！！！

写真アップしたら誰も来なくなった！！！

なんで〜〜〜〜〜

３００枚以上撮って全部をチェックして・・・
ケッコウ大変だったのに〜〜〜

書込番号：20408178

[SQUALL RETURNS]

吹いたがな(^◇^;)

書込番号：20408254　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

絞り優先ＡＥで撮ると、手ぶれ補正がキャンセルされるんでしたっけ？

書込番号：20411092

[山ニーサン]

＞STAMEM03Sさん

チャンと作動していますよ。

書込番号：20411268

[STAMEM03S]

スレ主様へ

＞「シャッター速度5段分の補正性能を実現」という売り文句は、額面どおりに受け取れるものでは無いということでしょうか？？

はい、まさしくその通りで、実際は
『６段分以上』の補正効果があるようです。

スレ主様には、当該機を是非お買い求め頂き、そのすばらしさをご自分でご確認頂き、
この場で主としての責任を持って、画像をアップして頂ければ幸いに存じます。

書込番号：20419533

[Orionow]

デジカメinfoの記事にここ十年のセンサーの進化は、たった1.5段だそうです。
でも十年以上のカメラより明らかに撮れる画はそれ以上に増えたと思います。
これは、ISOを上げずにSS落としてもブレずに撮れるようになった手振れ補正の進化も大きいかと。
定量的な評価でなく、購入もしくはレンタルされて、十分使い込んで、自分なりに判断された方が確実に自分のためですよ。(笑)

書込番号：20419597　スマートフォンサイトからの書き込み

動きものにはどれが良い？

[ぶらんぶらん]

初めて質問させていただきます。

知人の幼稚園、近所の小学校で広報などの撮影をしています。
普段はキヤノンの一眼レフを使っています。

小さいカメラで子供達のより自然な表情が撮影できればと思い、
コンパクトなマイクロフォーサーズ機を購入しようと考えています。

店頭で触って子供を撮る分にはMFTでも十分行けると手ごたえを感じました。


問題は動きもの。趣味でもカメラを使ってみようと思います。
今までほとんど撮ったことが無いモータースポーツとか旅客機を撮りたいです。

ヘルニア持ちなのでできれば軽量コンパクトな機材で・・7D2+100-400は担ぎたくない。

旅客機やサーキットでの撮影ではE-M1とE-M5IIどちらが向いていますか？
若しくはパナ機のGX8/GH4方が良いのでしょうか？

オリ機ならレンズは12-40PRO、40-150PROテレコン付きを購入予定です。

宜しくお願いします。

書込番号：20158535

[mirurun.com]

初めまして。

E-M1とE-M5�Uの比較なら断然E-M1の方が対応しやすかったです。

ただ、こちらでの口コミを見るとパナ機の方がAF速度が速くて良いとのご意見が多いですね？


いずれを選択するにしても満足な結果を得るまでに相当慣れが必要だと思いますし、7D�U＋100-400�Uの快適さには全然敵わないと思いますが…

書込番号：20158562　スマートフォンサイトからの書き込み

[5D2が好きなひろちゃん]

　ぶらんぶらん　様

　はじめまして。私は、m4/3もレフ機も持っていますが、モタスポ系の動き物は対象外なのでノーコメントとします。が、他の方で上手に撮っておいでるので・・・ただし、C-AFを使っているのかは不明です。

　さて、「知人の幼稚園、近所の小学校で広報などの撮影」の動き物ですが、屋外（運動会、遠足等）であれば、問題なく撮れると思います。運動会などでの躍動感ある流し撮りも面白いと思います。レンズは、40-150PROである程度運動場もカバーできるのではないでしょうか。
　ただし、屋内のイベント（幼稚園のお遊戯会等）や小学校の体育館（ある程度の広さがある施設）だとISO感度を上げる必要があり、高感度ノイズは否めません。高感度ノイズは、今のところm4/3のウィークポイントで、E-M1�Uに期待したいとこですが・・・。手ブレ補正が強力なm4/3ですので、ISOを上げず撮ることも可能ですが、お遊戯では（SSが遅くなるので）被写体ブレの量産にも繋がります。
　高感度ノイズは、フォーマットの大きいサイズに有利と軍配が挙がる（ただし、APS-Cとm4/3は僅差と思う）ので。

　そんな訳で、現状は使い分けかなと思いますが、レンズは候補でよろしいのではないでしょうか。


　中途半端なレスで申し訳ありませんが、”楽しいフォトライフ”になる選択をなさってください。

書込番号：20158596

[沖縄に雪が降った]

＞ぶらんぶらんさん、こんにちは

＞旅客機やサーキットでの撮影ではE-M1とE-M5IIどちらが向いていますか？
この2つならE-M1です。EM1のほうが、レスポンスが全般的にクイックだと思います。

＞若しくはパナ機のGX8/GH4方が良いのでしょうか？
最近のパナ機には空間認識（DFD）AFを搭載しているものがあり、速さはオリ機を上回るとおもいます。そういう点でGX8がお勧め。加えて、パナはレンズ内手ぶれ補正（オリはボディー内手ぶれ補正）ですが、このモデルは例外的にボディー内手ぶれ補正か搭載されてます。ただ、ファインダーが左端にあるので使いにくいと感じる人もいます。

＞オリ機ならレンズは12-40PRO、40-150PROテレコン付きを購入予定です。
EM1とGX8のどちらにするかは好みの問題だと思います。GX8のほうが新しいこともありますし、AFも少し速いし、こまかな部分での使いやすさに違いもありますが、そんなに気にしなくてもいいように思います。ただ、上記のファインダー位置だけは無視できません。

来月、EM1の新モデルの発表があるようです。なので、その内容がわかるまでは待つべきでしょう。仮に新モデルが予算オーバーだとしても、発表により現行機の価格は下がるでしょうから。

書込番号：20158620

[esuqu1]

止めて、ワンショットを狙う撮りかたであれば良いとは思うのですが
現在の7D2と100-400をお使いですと、E-M1だとストレスに間違いなくなるのがサーキット撮影でしょうね^^;

私もE-M1と40-150/2.8で何度かチャレンジしましたが、
やはり流し撮り、フォーカスの安定度、歩留りを考えたら満足できず、OVF機の重い機材を今も使っています。

ピットの中や、お話しの幼稚園など学校行事に於いては私もニコンよりもE-M1と12-35/2.8使う事多いです^^
オリンパスの手振れ補正、proレンズの優秀さは室内など行事には大助かり。

まだまだ激しい動きモノはE-M1といえ、ストレスなく使うにはまだ進化中の感否めませんね。

なんでもそうですが、それ一台で全てを賄うと思うと無理で、各カメラ、レンズ一長一短。
共存という形で買い増し出来るならE-M1、12-40、40-150、300/4とイッチャイマセ（笑）
出来ればまもなく発表される　「　�U　」待ちだと思います^^

書込番号：20158722

[ぽん太くんパパ]

ぶらんぶらんさん♪こんにちは(*^^*)

キヤノンの一眼レフでスポーツ撮影をしていましたが足の怪我の長期療養中のため移動・撮影がつらくなりm4/3を追加しました。
まだ2年弱のm4/3初心者ですがE-M1・E-M5ll・GX8で40-150PROをメインに野鳥やスポーツ等の動き物の撮影をしています。
サーキットデビューはまだですが、旅客機やボートレースも撮るようになりました。
あくまでそんな僕の個人的な感想ですが…

あえてE-M5llを選ぶ必要はないです。
E-M1とGX8はどちらも一長一短があるので難しいですが40-150PROを考えるならばE-M1のほうが良いです。

E-M1の良い点
・グリップのしやすさ、レリーズボタンの位置とフィーリング、シャッター音(笑)
・アイセンサーの切り替え(GX8はワンテンポ遅れるので使用していません)
・ファインダーを覗きながらや構えながらの操作性が良い(圧倒的かな？)

GX8の良い点
・AFの精度(日陰や暗がりでは速度・精度共に有利)
・新センサーの画質とトリミング耐性(若干です)
・高感度(特に動体に必要な日中高感度が一段は違います)
・もちろん4Kフォト(笑)

普段使いならGX8のほうが扱いやすいですが、動体重視ならばE-M1のほうが使いやすいです。
トータル的にGX8のほうが画質が良いです(若干)が動体撮影では意味不明な微ブレが出る時があるので検証中です(単に腕の問題かも笑)
AF速度は大きな差はないです。ただE-M1の位相差AFはAF-C連写H限定になってしまうのでそれ以外の条件も考えるとGX8のほうが良いですね。
カメラとしての基本性能はGX8のほうが上だと感じています。
でもアイセンサーの切り替えの遅さやレリーズのフィーリング、接眼レンズのせいなのか覗く角度がズレるとファインダー像が歪む点などが撮影時のリズムが狂う気がしています。
ちなみにGX8・GH4では手振れ補正が反映されないのでファインダー像が暴れます。

ただ…
あくまで両機の比較であって、動体撮影には7Dllが圧倒的に有利ですよ。
体調を考慮する気持ちは同じだとは思いますが、荒地や野鳥散策ではなく車や公共交通機関を使ってその後整備された撮影場所まで移動するというような条件なのでしたら、リュックやキャスター付きバッグ・三脚や一脚等、身体の負担を軽減する方法を考えて一眼レフを使う事を検討してみても良いと思います。

書込番号：20158823　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

まぁ、撮る事自体はレフ機の方が楽である事は言うまでもありませんが、やってやれん訳ではありません。
レフ機で動き物撮影の経験者ならば、恐らくはガッカリする部分はあります。
が、それさえ判っているのであれば、この軽量コンパクトさは強い味方にもなると思います。
ちなみに、私の場合はＣ−ＡＦがまるで駄目なので、Ｓ−ＡＦ使用です。
一発一撃的な撮り方であれば、ＡＦはブチ速いと言えます。
但し、私的にはレフ機に慣れているせいか４：３というアスペクト比は飛行機撮りには難儀しています。

という訳で、Ｅ−Ｍ１の作例を．．．あれ？０が余分に付いてました．．．(爆)

最新ニュース
↓
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1052/id=58929/?lid=myp_notice_prdnews

書込番号：20158945

[ぶらんぶらん]

みなさん、早速のご返信ありがとうございます。


＞mirurun.comさん

はじめまして！

動きものだとE-M1>E-M5II とのご意見、ありがとうございました。
店頭だとなかなか動きものが試写できず判断できないのがツラいですね。

パナ機もよく検討してみますが、E-M5II/E-M1のカリッとした画が非常に印象的で
現時点ではオリンパスに傾いているんですよね〜。


＞5D2が好きなひろちゃんさん

はじめまして！

数ショットの試写だけですがE-M1だとISO3200キツい印象は受けました。
明るい所での高感度はGX8の方が良い印象を受けましたが、発売が新しいですからね・・
暗い屋内での撮影に関しては素直に6Dを使った方がよいでしょうね。


＞沖縄に雪が降ったさん

はじめまして！

GX8も少し触りました。左側にあるファインダーは私には問題ないようです。

やはり新しいものの方が動体や暗所には強そうですよね。
数名にお勧めされ、ちょっとGX8も気になりだしました。

早くE-M1II来ないですかね〜。


＞esuqu1さん

はじめまして！ うーん、E-M1もってしても動体を「快適」に追えませんか・・
ほとんどミラーレス機ってのを使ったことが無いのでわからないんですが、
そこそこ追えればいいんじゃないかな〜とも思います。


沖縄に雪が降ったサン同様、E-M1後継機待ちが賢そうですね。
新型の性能は底上げされるでしょうし、旧型の値崩れに期待できまうし。

ちなみに今回は買い増しを検討しています。

いやぁ、300F4は私には行き過ぎかもですよ（笑）
子供撮りには出番が無さそうな予感・・


＞ぽん太くんパパさん

はじめまして！GX8とE-M1の比較、助かります。

私は40-150PROが使いたいんだと思います・・多分ですけど。
となると必然的に同一メーカーのE-M1ということになりますよね？

最大420mmを撮影するにはそれなりの手振れ補正が必要だろうから、
GX8だとちょっと不安があります。このレンズを使うにはオリ機でしょうね。

また、GX8で望遠となると100-400もよく見てこないと・・とも思いますが、
そこまで行く必要は感じられないんですよね〜。多分・・
40-150PROくらいが画角も距離も重さも長さも丁度良い感じ。

シャッター速度を下げて車を綺麗に流し撮りするには一眼レフになるでしょうね。
一脚とリュックタイプのバッグ、検討してみますね。


＞sweet-dさん

作例拝見しました。

旅客機はここまで撮れれば十分ですね。
レフ機との差さえ理解できれば納得して使うことができそうですね。
私自身、動くものは運動会と体育の授業、外遊び位しか撮ったことがありません。
練習に練習を重ねて、MFT機でここまで撮れるようになりたいものです。

マウントアダプターでEFレンズですか！
ロマンは感じますがAFは使い物になるのでしょうか？


皆さんの意見をまとめると

1.E-M1
2.GX8
3.E-M1後継機待ち
4.工夫して7D2を使う

今度は店頭でGX8とE-M1を触りまくってきます。

それでもGX8に傾かなかったらE-M1新型待ち。
お高いでしょうから新型に手が出せるとは限らないけど・・

動きものに関しては7D2が楽に運べればそれに越したことはないので、ぽん太パパさん
おすすめのリュックタイプのバッグや一脚を購入して試してみたいですね。

こんな感じで行こうかと思います。まだ購入していませんし、E-M5IIは買わないことになりそうですが、
コンパクトなシステムで、より自然な子供の表情が撮れると信じて一層前向きな検討をしていきます。

そして速い動きものが撮れるよう沢山練習しようと思います。

またわからないことがあったら質問させてください。

ありがとうございました！

書込番号：20159023

[しま89]

動き物にGX8ですか？兄弟機のG7の方がEVFがレンズの軸線上付いてますので私は防塵防滴にこだわらなければG7の方がいいと思いますが、12-40PRO、40-150PROテレコン付きを購入予定でしたらE-M2発売で安くなるE-M1ですかね。
パナソニックのDual I.S.が付いてるGX系はパナソニックの240fps駆動のレンズで機能をフルに発揮しますのでPROレンズ前提でしたらオリンパスのカメラの方がいいです。
あと候補から外してますがE-M5IIは動き物は弱いです、C-AFでも被写体追えない場合がありますので風景撮影にはいいのですが動き物用にはお勧め出来ません。

書込番号：20160532

ビデオの撮影時間について教えてください

[sin-6668]

初歩的な質問で申し訳ありません。

カタログを見ると、ビデオの撮影時間が29分となっています。
単純にこれ以上の時間は撮影出来ないのでしょうか？
９０分の舞台を撮りたいのですが、ダメでしょうか？

書込番号：20154858

[holorin]

連続して撮影したいのであれば、ビデオカメラにしましょう。

一般にスチルカメラは３０分未満です。欧州の関税と関係があります。

書込番号：20154910

[BAJA人]

こんにちは。

うちはM10ですが確か30分で一度止まって、続けて撮るにはもう一度
スタートさせないといけなかったと思います。M5�Uでも同じだと思います。

30分以上撮るのでしたらパナソニックですね。

書込番号：20154939

[quite]

＞sin-6668さん

こんばんは。たった今、別スレに書いたレスのコピーですが、

動画を長く撮れるようにすると、ビデオカメラ扱いになって、輸出の際の関税が上がります。なので、技術的にクリアできても長くならないはずです。

ということで、各社揃い踏みです。

書込番号：20154940　スマートフォンサイトからの書き込み

[sin-6668]

＞quiteさん
＞BAJA人さん
＞holorinさん

ご教示ありがとうございます。
そうですか、やはり３０分が上限なんですね。

ビデオより綺麗に映るので使ってみたかったのですが、
あきらめます。

m(．．)m

書込番号：20154985

[BAJA人]

例えばパナGH4ですとAVCHD動画[FHD/17M/60i]で約220分間です。
ファイルは4GBごとに分かれますが。
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/faq2014/qa2014.php?model=dmcgh4&node=0005b&kid=4263

書込番号：20154993

[TideBreeze.]

＞sin-6668さん
仕様です。
　３０分以上録画できると、ムービー機器として分類されてＥＵの関税が４．９％→１４％といきなり高くなるために３０分未満になってます。　ＥＵ対策として他地域はソフトウェアで制限を解除できるものは、やっぱり１４％課税ってはた迷惑な政策によって、日本向けのも右ならえで３０分未満になりました。

あ、パナのAVCHDは、（３０分以内の複数ファイルのバッチ処理で逃れてるのかわからないけど）時間制限なかったような気がします。
９０分の尺が必要ならビデオカメラを検討した方が良いような気がします。

書込番号：20155011

[しま89]

パナソニック一眼でのAVCHDの録画はSDカードの上限まで録画出来ます。最新のGX7Mk2だとAVCHDでの録画なら4GBの制限も有りません。GX7Mk2も本体に手ぶれ付いてますから検討してはどうですか

書込番号：20155606　スマートフォンサイトからの書き込み

[sin-6668]

＞しま89さん
＞TideBreeze.さん
＞BAJA人さん

いろいろとありがとうございます。
今回はおとなしくビデオカメラを使うことにします。

panasonic　も魅力的ですね。
大昔、OM1を使っていたので、デジタルもOMを愛用しております。

書込番号：20157455

e-pl6からの買い替え

[naco5577]

e-pl6からの買い換えです。
転倒でモニター部分をひどく破損してしまい、修理と迷ったのですが買い替えることにしました。

こちらの機種と、PEN-Fで迷っています。

基本的には旅行先での風景撮影と、家族の記念日や友人の結婚式での撮影が中心です。
機能として求めるのは、アートフィルターが豊富であること、手ぶれ補正が優れていることです。
今のe-pl6では室内でとった際の色があまり良くないな、と感じているのと、何となくですが薄暗いところで撮影したときのザラツキ？が気になっています。
ただOLYMPUSが好きなので、上記の二つのうちどちらかを買いたいのですが明確な違いはなんでしょうか？

書込番号：20111440　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

naco5577さん

画素数が違うところかと思いますが、それが良いか悪いかはわかりません。
デザインが好みの方で良いかと思います。

PEN-F
カメラ部有効画素数 2030万画素 / 総画素数 約2177万画素

E-M5 Mark II
カメラ部有効画素数 1605万画素 / 総画素数 約1720万画素

書込番号：20111511

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
細かい違いはありますが、カジュアルに使うならPEN-F、ある程度設定をいじりながらストイックにつかいたいならE-M5�Uという認識でよろしいのでは。機能はほぼ同じですが、操作性はかなり違いますから。

PEN-Fは前面にアートフィルターダイヤルを備えているので、リアルタイムにアートフィルターの変化がわかるのがメリットかもしれません。まあ、この部分はアートフィルターブラケット機能を使ったり、RAW現像（カメラ内・PC）で対応できるので、個人的にはあまりメリットは感じませんが。

E-M5�Uは防塵防滴構造で多少の雨粒がかかっても安心だとは思いますが、レンズも対応している必要があります。

＞今のe-pl6では室内でとった際の色があまり良くないな、と感じているのと、何となくですが薄暗いところで撮影したときのザラツキ？が気になっています

ISO感度はどれくらいに設定していますか？　できればISO400くらいに抑えたいところですが、シャッタースピードが遅くなるので手ブレの懸念がありますね。PEN-FとE-M5�UはE-PL6の2軸手ブレ補正から5軸手ブレ補正に進化しているので、かなりシャッタースピードを落としても手ブレの心配は少ないでしょう。

書込番号：20111546

[hirappa]

＞何となくですが薄暗いところで撮影したときのザラツキ？

これについては、どちらに買い換えてももさほど変わらないと思います。

原因はISO感度の上げすぎでしょうから、対策としては、より明るいレンズを使うことです。

ちなみに、M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 II は暗いレンズなので室内向けではないですよ。

書込番号：20111557

[TideBreeze.]

＞naco5577さん

PenFは、あまり検討してないので、ざっくり

PenFは、連射性能・SS・バリアングル含めM5mkIIの機能はほぼ全部持ってる　・・・ハズ　（あ、防塵防滴はないです）
追加機能　画素数2030万画素／従来機1600万画素
　　　　　　　ISO　LOW　ISO80相当　　／従来機ISO100
　　　　　　　電子接点の無いレンズの登録ができる　（うっ、この機能欲しい〜）

モードダイヤルからSCN・フォトストーリー・ARTが消え、最初からカスタムモードになってる
EVF背面から見て左寄り　／他OMDのEVFは中央の軍艦部

検討してなかったけど、なにげにpenFすごいね。
http://cs.olympus-imaging.jp/jp/lineup/spec/imsg/detail.cfm?products=863&products=846&products=870
防塵防滴まで要らないなら、M10mKIIって機種もありますよ。

書込番号：20111559

[okioma]

スペック的には
オリンパスのHPで比較ができますので確認すると良いかと
↓
http://cs.olympus-imaging.jp/jp/lineup/spec/imsg/detail.cfm?products=806&products=870&products=846




色に関しては好みもありますので何ともですが、
ホワイトバランスとか、ピクチャーモード
さらにはコントラスト、彩度などの自分好みに調整することで変わってきますからね。


暗い場所でのザラツキは、
主観でもありますので、
どこまでを求めるかで機種を変えても大きさ差は出ないかもしれません。
対処方法は、
明るいレンズ使用し、できるだけ低いISOにして低速シャッターで撮るか
ストロボなどのライティングを考えたほうがよろしいかと

書込番号：20111580

[okioma]

スペック比較は、
TideBreeze.さんとかぶってしまったようで
申し訳ないです。

書込番号：20111586

[☆Ｍろっく☆]

大きな違いは無いですから、デザインで選べば良いと思います！

が、キットレンズが全然違いますが、そこら辺はどうなのでしょうか？

書込番号：20111826　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshi-ta]

撮影機能として
PEN-FにあってE-M5IIにないもの、
が AFターゲットパッド ですかね。
私はついつい十字ボタンで動かそうと
してしまいますが、慣れると
便利な機能かもしれません。

それから両機はファインダーの位置も
違いますね。左眼で覗く人には
構えた時の感覚が大分変わるのでは
ないでしょうか。私は右眼なので
問題ないですが。

書込番号：20112111　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

> 何となくですが薄暗いところで撮影したときのザラツキ？が気になっています

PEN-Fは画素数が増えているので、僅かですが高感度に弱くなってる(ザラツキ増加)感じがします。まぁ、どちらを選んでも、現在のE-PL6からの改善は期待出来ません。明るい単焦点レンズの購入が必要です。


PEN-Fは、性能の割りに高価過ぎるとよく言われています。よく似た性能のE-M5 Mark�Uの方が、コストパフォーマンスが良いのは間違いないです。それでもPEN-Fが欲しいという人が買う機種かと。
悩むぐらいでしたら、E-M5 Mark�Uの方が無難だと思います。

書込番号：20112171　スマートフォンサイトからの書き込み

[naco5577]

デザインはダントツでPEN-Fが好きです。
ただ持ちにくいという話をよく聞くので店舗で実機にさわってみないとなんとも言えないですよね、、

ありがとうございます。

書込番号：20112900　スマートフォンサイトからの書き込み

[naco5577]

みなとまちのおじさん

ISO確かに高めでとってました！
低くするといいんですね。

正直初心者でこの２機は分不相応かとは思いつつ、やっぱりこの二つが気になってしまって他のものは候補にあげれてません。。

比較的カジュアルにとっている方なのでやはりPEN-Fが優勢かな、とは思います。

書込番号：20112913　スマートフォンサイトからの書き込み

[naco5577]

hirappaさん

レンズはいまのとこe-pl6のキットでついていたものしか持っていないのですが、買い替えたくても初心者のためどうにもどのレンズが良いのかわかなくて困っています。

例えばこの２機で使うとして、室内で撮るのにおすすめのレンズはありますでしょうか？

書込番号：20112920　スマートフォンサイトからの書き込み

[naco5577]

TideBreeze.さん

やっぱ機能としてはかなり盛りだくさんですよね。
今は初心者のためあまり使いこなせないかもですが、
今後続けていくなら今のうちにガッツリ機能のいいのが良いなぁとか思ってしまいます(笑)

防塵防滴はあまり気にしてません。
e-pl6を雨の山登りまで持っていったこともありますが全然問題なかったのでいけるのかな、とか思ってしまったり、、

書込番号：20112931　スマートフォンサイトからの書き込み

[naco5577]

結局設定を変えたりして色味は好みに変えてしまうのですが、ただ突発的にパッと撮らなければならないときに、オートで撮ってどのくらいうまくとれるのかなーとは思います。
というのも、急いで撮らなければならないときにとっさに設定をさくっと変えれるほど頭が良くないと、まだまだ初心者で手探りの部分が多く(笑)

レンズは検討しようと思います！

書込番号：20112945　スマートフォンサイトからの書き込み

[naco5577]

☆Ｍろっく☆さん

キットレンズの違い！
ちゃんと見ていませんでしたが確かに違いますね。

ただ初心者のためどちらがどのように良いのかよくわかりません。。。
もしよろしければ教えていただけるとうれしいです。。

書込番号：20112950　スマートフォンサイトからの書き込み

[naco5577]

yoshi-taさん

AFターゲットパッドは確かに便利そうですね。
それ単体ならまぁいっかーとは思うけれど、デザインの好みと合わせて、やっぱりPEN-Fかなぁとは思っています。

書込番号：20112955　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

naco5577さん

＞室内で撮るのにおすすめのレンズはありますでしょうか？

コスパの良いE-M5 Mark IIを対象にお答えします。

まずは明るめのズームをボディ込みで。
OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット
http://kakaku.com/item/J0000019091/

予算があれば、明るめの単焦点も一本追加で。
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8
http://kakaku.com/item/K0000617303/

書込番号：20112994

[hirappa]

naco5577さん

＞やっぱりPEN-Fかなぁとは思っています。

PEN-F 素敵ですね。

明るい単焦点をボディ込みで。
OLYMPUS PEN-F 12mm F2.0レンズキット
http://kakaku.com/item/J0000018323/

便利な明るいズームも追加で。
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
http://kakaku.com/item/K0000575072/

書込番号：20113011

[にゃ〜ご mark2]

PEN-Fと12mm。レンズキットだとレンズが黒色なので注意。

> ISO確かに高めでとってました！
> 低くするといいんですね。

ISOを低くして撮影するとシャッタースピードも遅くなるので、今度は手振れする可能性が高まります。しかしE-PL6よりもPEN-FやE-M5�Uの方が手振れ補正が強力なので、それだけザラツキと手振れを抑えた写真が撮れる可能性は高まります。まぁ、明るい単焦点レンズに替えた方が効果は高いですが。


MENU→E.露出/測光/ISO→ISO設定で、上限値を800〜1600あたりに設定しておくと便利ですよ。800だとほぼ気にならない、1600だとちょっとザラツキが見えてくるかなぁといった感じです。ISO上限値では手振れする場合のみ、ISOを上げて撮影します。


レンズですが、PEN-Fだと12mm/F2.0という単焦点レンズになります。もうE-PL6のキットとして標準ズームレンズをお持ちだと思うので、入手して損はないかと。ただし高級レンズですので、PEN-Fボディのみでの購入もアリだと思います。

書込番号：20113124　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyta]

＞naco5577さん
スペック的にはPEN-F若干有利でそちらに傾かれているようですが、敢えてE-M5MarkIIを推してみます。

まず、PEN-Fは本体にグリップが全く無いので、大きめのレンズは持ちにくそうです。
E-M5MarkIIのグリップも小さく見えますが、それでもあるのとないのとでは大違いで、形状も改善されており、一見似たような大きさのグリップの初代E-M5やE-M10よりもずっと持ちやすく、比較的大きめのレンズを付けても片手持ち余裕です。
持ちやすいということはぶれにくいということなので、シャッタースピードを下げられます。
（勿論、PEN-F用の外付けグリップは純正、サードパーティ各種出ており、それらを付けることでグリップを改善させることは可能です）

それと、PEN-FはE-M5MarkIIと比べてマウントの下側にスペースが全然無いので、大口径レンズを付けたとき、三脚のプレートと干渉しそうに見えます。「pen-f　三脚　干渉」で検索してみると、実際に干渉する例もあるようです。
三脚を使った撮影機会がそこそこあるなら注意が必要かと。

書込番号：20113131

[にゃ〜ご mark2]

GARIZのボディジャケット。	底はこんな感じ。

おっと、書き忘れてました。

PEN-Fは、確かに持ちやすくはないです。許容範囲かどうかの確認は必要と思います。


三脚との干渉は、一部のパナレンズで起こります。僕の持ってるレンズだと、
・パナ12-35mm/F2.8
・パナ35-100mm/F2.8
・パナ14-140mm/F3.5-5.6
・パナ20mm/F1.7
このあたりがアウトです。パナライカ25mmはぎりぎりセーフでした。ボディジャケットを装着すると、一応解決できます。

書込番号：20113163　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

レンズキットで考えると、M5mkIIとPenFは論外って気がします。

お買い得：Ｍ１＋12-40mmF2.8Pro　135600
　　　　　　：M10mkII　Ｗズーム　\77100

M5mk2だと12-40mmF2.8Proレンズキットがおすすめなんだけど、つい最近出たばかりで、まだM1より高いって、ありえな〜ぃ、現実。　現状ではカメラボディとレンズのバラ買いと変わりない値段です。
M5mk2＋12-50mmEZレンズキット　　　12-50mmEZレンズが1.3万に値下がりしたためこちらもＭ５ボディとレンズ単品買いが安い？M5mk2＋14-150mmレンズキット　M5のレンズキットの中ではお買い得だけど、高倍率ズームの魅力は私はあまり感じません。14-150mmズームについては、普通のＷズームの方がコストパフォーマンス良いです。
よって、M5mkIIはボディ以外はおすすめしづらいなぁ・・・（笑）


PenFの12mmF2.0は、　欲しいレンズではあるけど、これだけなら相当使いづらいでしょう。PenFボディも高いなぁ・・・。
サマーキャンペーンでPenF＋14-42EZが出てます。最初はこれが無難かな？
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/148233
でもPenFはどう買っても高いな〜。

コストメリットで考えるならPenFへ走らず、たぶん同等の予算でM1mkIIの登場を待つ方が吉かなと思います。でもPenFに惚れたなら逝っちゃってください。

書込番号：20113392

[にゃ〜ご mark2]

＞TideBreeze.さん

e-pl6からの買い替えなので、すでに標準ズームレンズをお持ちだと思いますよ。

書込番号：20113407　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

＞ただ突発的にパッと撮らなければならないときに、オートで撮ってどのくらいうまくとれるのかなーとは

もしJPEG形式で撮っておられたのなら、RAW撮影もお試しになっては。RAWなら色味・シャープネス・コントラストなどのパラメータはもちろん、アートフィルター・アートエフェクトも画質劣化なしに変更・調整ができますよ。カメラ内でもPCでも現像（JPEGに変換）できます。「パッと撮る」時にあれこれ考えなくて済むので楽チンです。

カメラ任せのi-AUTOで撮ったものをNaturalにするなんてことも簡単にできます。ただ、手ブレ・被写体ブレやピンボケは補正できませんし、露出もやり過ぎると画質が劣化しますので、撮影時は注意しましょう。

できればRAW＋JPEG（L）で撮ってJPEGでOKならそれで良し、不満ならRAW現像で調整というのがお勧めです。もちろんE-PL6でも可能なのですが液晶破損ということなので、カメラを買い替えられたらお試しください。

書込番号：20113413

[☆Ｍろっく☆]

E-M5 Mark II のキットレンズの14-150mmは e-pl6のキットレンズ(14-42mm 45-150mm)の２本を１本にしたレンズでﾒｯﾁｬ便利です！
レンズ交換しなくても幅広い焦点距離をカバーします！

PEN-F のキットレンズ12mm/F2.0は一般的には使いにくいレンズかもしれませんが、綺麗な写真を撮るには適したレンズですね！
e-pl6のキットレンズ14-42mmを14mmに固定して使う感じですね！
12mmなので 更にワイドに写ります！


どちらのレンズが良いのかは あなた次第です！
14-42 と 45-150 を頻繁に取っ替え引っ替えしているなら 14-150mmがｵｽｽﾒです！
そうでなくて、14-42mmの14mm付近を多用しているなら 12mm/F2.0 が面白いかもしれませんね！




ちなみに、E-M5 Mark II には12-40mm/F2.8 のレンズキットもあります(^_^)/

書込番号：20113442　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

まず、penFはお勧めしません。このカメラのどこがいいのか？　デザイン、質感、そんなものが気になるら好きにすればいいけど、左右が長すぎでホールディングも悪い。重さも重いし、値段も高杉。evfが必須でないならpl7のほうがいいと思う。手ぶれ補正の3軸と5軸の差は事実上わずか。画素数の違いは完全に無視していい。むしろファイルサイズが大きいのはデメリット。

あと、em5�Uも、、、バリアン必須でないなら、em10�Uのほうが小型軽量だし、ダイヤル配置などの取扱いもオリでは最高。AFターゲットパッドてな便利機能もある。em10�Uは最高ssが1/4000sだが、静音シャッターを使えば1/16000sまである。かたや、em5�Uのハイレゾなんで使い物にならない。

ハイグレードのボディーがいいとはかぎりません。それより、中級機買って浮いたお金でレンズ買いましょう。

書込番号：20113959

[TideBreeze.]

＞にゃ〜ご mark2さん

言われれてみれば、ＰＬ６って旧14-42mmと新パンケーキ14-42mmEZの２種類レンズキットがありましたね。なんとなく旧型の14-42mmIIRだと思いこんでました。　世代交代であれば、新14-42mmEZレンズキットをおすすめします　ぐらいのつもりでした。

それにしても最低価格を比較すると

Ｍ１ボディのみ　　　　　　　　　　 ￥９４７００　　　 M5mkIIボディのみ　　　　　　　　　　　　　　￥７９９８０
M1 12-50mm EZ レンズキット　 ￥９１８１３　　　 M５mkII 12-50mm EZ レンズキット　　　　\１０９７４３ （レンズ単品13000）
M1 12-40mm F2.8 レンズキット　￥１３５５８４　　M５mkII 12-40mm F2.8 レンズキット　　　\１４７２１７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　M5 Mark II 14-150mm II レンズキット 　 ￥１１９３９０　（これだけまともか）
　　　　　
なので、発売から１年半経ってるにしては、Ｍ５のレンズキットの割高感は他機種とはダン違いな気がします。
PenF・・・今まで気にしてなかったのは、Ｍ５と同等機能にしてはかなり高い。

購入時だけでなく、長い目で見ると、Ｍ１なんかｖｅｒ４まで無料でファームアップして、大変身してるからＯＭＤフラグシップ機はお買い得かと思います。　同じ価格帯でもＰＥＮ（P5）は見捨てられるの早かったなあ・・・。

書込番号：20114549

[ほら男爵]

手ブレ補正で防げるのは手ブレだけですからね？(￣▽￣;)
被写体が動く被写体ブレは防げませんからね？
一応です（知らない人は全てのブレは手ブレ補正で対応出来る、と、思う傾向がある様に…）

書込番号：20114939　スマートフォンサイトからの書き込み

[naco5577]

皆様たくさんのコメントありがとうございます！

無知な私に色々と教えていただけて助かりました(*^^*)

初心者なりに読んで調べて比較して、冷静になってみたら、こちらの機種を12-150mmのレンズキットで購入して、浮いたお金で必要に応じて単焦点レンズ買うのもありだなぁと思い始めました。
デザインやブランドイメージでPENにこだわってしまっている部分は正直あったのですが、私のレベルでこの２機では撮れるものに差が出ないこと((涙))や、
今後いろんなレンズがほしくなったらと考えると、こちらの機種のほうがはるかにコスパはいいなぁと。。。

実は書き込みをする前にビックカメラさんに行ったのですが、この２機で迷っていると言ったら何故かパナ機をごり押しされまして。。。

今度こそもう一度実機をさわらせてもらって、よほどのことがない限りはE-M5 mark2
にしようかとおもいます！


みなさま本当にありがとうございました！

書込番号：20115304　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

ご決断おめでとうございます＼(^o^)／

書込番号：20115310　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

E-M5�Uにお決めになったようですね。

動画よりも静止画重視で、将来単焦点レンズを追加する予定がおありなら、やはりボディ内5軸手ブレ補正機能があるE-M5�Uがよろしいかと思います。（パナもGX系ならボディ内手ブレ補正機能がありますが）

＞私のレベルでこの２機では撮れるものに差が出ないこと
前世代のE-P3・E-PL3・E-PM1までと、E-M5・E-P5・E-PL5・E-PM2以降の世代とでは高感度性能にかなりの開きがあります。と言って、お使いだったE-PL6とE-M5�U・PEN-Fの画質の差は微々たるものとお考えになったほうがよろしいかと思います。

ボディの更新で八ッ！とするような画質の改善を期待すると残念な部分があるかもしれません。画質・描写の改善はボディよりもむしろレンズに負うところが大きいです。ご自分の好みに合った単焦点レンズを追加するとたぶんビックリされると思います。

ただ、5軸手ブレ補正の効きは素晴らしいので、キットのズームレンズでも静止した被写体相手なら安心して低速シャッターが切れる→ISO感度を下げられる→高感度ノイズの低減とカラーバランスの崩れを抑えられる→高画質が得やすい、ということは間違いなく言えると思いますよ。

書込番号：20115395

[TideBreeze.]

＞naco5577さん
＞実は書き込みをする前にビックカメラさんに行ったのですが、この２機で迷っていると言ったら何故かパナ機をごり押しされまして。。。

　普通は客が逃げるので強引な進め方しませんが、　ごり押しされた時は、店のノルマか担当者の事情と割り切って考えた方が良いでしょう。　そうゆう時は店を変えるか、時間をずらして担当者を変えるのが吉です。


M5の場合は、ベストパートナーは12-40mmF2.8Proレンズ＋40-150mmF2.8Proレンズ
もしくは12-40mmF2.8Proレンズ　＋　パナ35-100mmF2.8レンズ　の組み合わせでないかな〜と私は考えてますが、14-150mmはバラで買うよりは1.5万くらい安くなるので、その選択もありかな？

書込番号：20115556

[naco5577]

☆Mロック☆さん
みなとまちのおじさんさん
TideBreeze.さん

ありがとうございます！


ただここでまた迷いが出てきたのが、
いままでキットの14-42mmがメインでズームはそれほど使ってなかったのですが、その場合だとやはり14-150mmのレンズのメリットは価格面でコスパが良いことだけなんですよね、、、
むしろ携帯性が悪くなる分、デメリットなのかなぁと。

それならF2.8proのレンズにしておいて、もし今後ズームが撮りたいときはe-pl6のキットのレンズを使えば足りてしまうのかな、、と。

E-M5 mark2のキットにある14-150mm以外の二つのレンズの差はどれ程のものなのでしょうか。。。

書込番号：20115626　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

14-150�oについては、naco5577さんがどう判断されるかですね。14-42�o+40-150�oのレンズ交換が面倒だと思われるなら1本でカバーできる便利さは何物にも代えがたいですし、ふだん使いには大きく重いと感じられるなら無駄になる可能性があります。

描写についてはE-PL6ダブルズームキットの2本と大差はないでしょう。

＞14-150mm以外の二つのレンズの差はどれ程のものなのでしょうか

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZキットかM.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PROキットかということですよね。前者は私もPENで使っていますし、後者は借りて使ったことがあります。

もしご予算的に問題がないなら後者をお勧めしたいですね。描写が圧倒的に違います。「PRO」という名前は伊達ではありません。モヤモヤとした霧がスッと晴れた感じ、と言えばご理解いただけるかと思います。素晴らしい解像感のレンズで、これがあれば当分単焦点レンズはいらない、と個人的には思っています。

後者は発売当時は実売3万円でしたが、現在は12000円前後（価格comの最安店）にまで下がっています。マイクロフォーサーズ用の純正レンズでここまで値下がりすることは珍しいのですが、つまりその程度のレンズだということです。

安価なレンズであるのに一応防塵防滴であること、43�o固定の「なんちゃってマクロ」機能があることくらいがメリットで、描写そのものはE-PL6のM.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II Rのほうがむしろ上回る部分があります。

多少無理をしてでもM.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PROキットにされたほうが、と個人的には思います。

書込番号：20115852

[☆Ｍろっく☆]

＞それならF2.8proのレンズにしておいて、もし今後ズームが撮りたいときはe-pl6のキットのレンズを使えば足りてしまうのかな、、と。

望遠ズームの使用頻度が低いなら 賢明な選択だと思います(o^-')b !
Proレンズはフラッグシップモデルなので、大きさ重さ金額が問題ないなら一番ｵｽｽﾒのレンズです！


コンパクトにしたい時は14-42mmを付ければ良いと思いますし、用途に応じてレンズを使い分ける一眼カメラらしい運用になりますね(o^-')b !

書込番号：20116257　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

12-40mmPROは確かに素晴らしいレンズですが、予算の問題の他に、サイズ・重量の問題もあります。重さは14-150mmよりもかなり重く、旅行に持って行くのに躊躇するぐらいのサイズはあります。

購入前の確認を忘れずに。

書込番号：20116311　スマートフォンサイトからの書き込み

[浅利さかむし]

＞naco5577さん

こんにちは。
私は現在、E-Pl7とE-M10を所有しています。
E-PL7はもっぱら単焦点レンズをつけての室内撮影、E-M10は各種ズームレンズをつけて外出時に利用しています。
OM-Dシリーズはファインダー（EVF）がついているので、旅先など液晶モニターが見えづらい場面で便利ですね！

＞基本的には旅行先での風景撮影と、家族の記念日や友人の結婚式での撮影が中心です。

各々、微妙に求めるものが違うと思いますが、旅行ですと14-150ｍｍのズームが便利です。
加えて、単焦点レンズ１本（17mmや25mm）を一つ持っていると、室内での撮影で重宝します（料理撮りなど）。

結婚式だと室内ですが、あまり動き回らない＆けっこう明るければ、14-15０ｍｍで事足りると思います。
薄暗い＆動き回れるシチュエーションだと、12-40mmの方が、ズーム範囲は狭いですが、明るいレンズでブレを防ぎやすくなります。
E-M5�Uは手ぶれ補正に強いですが、被写体ブレを防ぐには明るいレンズの方が有利です。

と、それぞれのシーンで最適なレンズ構成は異なります。
私としては、14-150ｍｍのセットをまず購入し、単焦点レンズを追加するのが良いかと思います！

書込番号：20116363

[TideBreeze.]

広角12mmは　意外と広い	テレ端で　シャッタースピードが稼げます	F1.8の単焦点ほどではないけどぼけてくれます	キットレンズ3つともですが、防塵防滴はありがたい

＞naco5577さん
>E-M5 mark2のキットにある14-150mm以外の二つのレンズの差はどれ程のものなのでしょうか。。。

見る人にもよるけど、日中の遠い風景は12-50も12-40もそんなに違わないと思います。　暗い室内での撮影や、テレ端におけるボケの柔らかさは、F2.8のプロレンズと他のレンズとずいぶん差が出ます。

12-50mmEZには簡易マクロ機能がありますが　0.35倍　プロレンズは素のまま0.3倍まで大きく写せます。　レンズの明るさを無視すれば、この２つ用途の良く似たレンズだと思います。

去年、じっとしてると人間蚊柱ができそうな森の中で、レンズ交換してる余裕が無くて、12-40mmF2.8Pro一本で撮ったことがありましたが、この経験で、これ一本あれば大概何とかなるなと思いました。
と言いつつ、今は40-150mmF2.8付けっぱなし（笑）

遠い物を撮るズームとしてだけなら、これもキットズームの40-150mmもProレンズの40-150mmF2.8も大きくは変わらないと思います。
40-150mmF2.8を買ってしばらくは、自分にはキットレンズで十分だったかなぁ〜と少し後悔してました。　でもテレマクロで撮るようになってからは、もう他に代えがたいレンズになりました。

書込番号：20120727

[naco5577]

みなさまたくさんのご返信ありがとうございます！

勉強不足な私にいろんな角度からの見方を教えていただいてとても参考になります(*^^*)

写真までのせていただいてうれしいです！
赤い色がこんなにきれいにとれるのですね。
私はいつも鮮やかすぎて人工的な色合いになってしまうのでこんな風に撮れるようにがんばりたいです。

なかなかどちらも一長一短あって決めるのが難しいですね、、、
読ませていただいて感じたのですが、やっぱり自分の中の優先順位をはっきりさせないと選べないなぁと。

コストか性能か携帯性か、取り敢えずその３つで考えてみたのですが、
個人的には予算は一応多目に考えていたので多少高くても後で後悔しないレンズが欲しいかな、と。

あとは過去の自分のとった写真を見返してみると、屋外(風景＋人)4割、室内(記念日＋カフェなどの飲食物系)3割、植物の接写3割という感じでした。
その中でも望遠を使っているものは2割程度。。

そう考えると、思いきってproのレンズを買ってみようかな、という気持ちがやはり捨てきれず。。


ただ携帯性はやはり譲れません。


やはり実際に店舗でさわってみようかとおもいます。
proのレンズのキットの実機が最寄り店舗にはなく、
地方在住なのですが、ちょうど明日東京にいくので実機がありそうな店舗をまわってみます♪



みなさま本当に本当にありがとうございました！

書込番号：20124554　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

12-40mmPROは写りも素晴らしいですが、見た目もカッコ良いレンズです。ただ、やはり大きさ・重さが気になって、僕は買いませんでした。

E-M5�Uだと問題ないですが、PEN-Fにはレンズが大き過ぎる気がしてます。
http://s.kakaku.com/bbs/J0000018323/SortID=20020836/


東京だと大型家電量販店もありますし、新宿にはオリンパスプラザもありますよん。

書込番号：20124724　スマートフォンサイトからの書き込み

シーンモードが変更できない

[山爺さん]

E-M5�U購入後10日ほどです。シーンモード（風景）を設定したところ、OKボタンを押しても他のシーンメニューに変更できません。ダイヤルをPなど他へ移動した後、SCNに戻しても、シーンメニューが表示されません。従ってシーンの変更ができません。またSCNモードに戻すと、最初に選んだモードが表示されます。アートフィルターなどは、ARTに合わせると、メニューが表示され、通常に操作できます。EM-1も使っていますが、このような現象はありませんでした。解決法をご存知の方、よろしくお願いします。

書込番号：20097897

[TideBreeze.]

＞山爺さんさん
まず、ＳＣＮにモードダイヤルを回した後で、
１.ポートレート
2ｅポートレート
3.風景　
の順で並んでるので、最初は「風景」まで操作できたことになりますね。

左下に「山アイコン」が表示されてる時、「ＯＫ」ボタンを押すと風景メニューが表示されます。
ここで「ＯＫ」を押すと「風景」が選択されてしまうので、ご注意を。
十字ボタンの△▽を押すと別の項目に移動できますよ。

「MENU」でも「ＯＫ」でも「風景」に戻されてしまいますが、これは仕様です（笑）

書込番号：20097995

[山爺さん]

＞TideBreeze.さん

早速のご回答ありがとうございます。

左下にアイコンが出ている状態で、十字ボタンの△▽を押しても、AFターゲットが表示され、シーンの項目は表示されず、移動できません。またダイヤルを他のポジションに移した後SCNに戻しても、シーンのメニューは表示されず、最初に選んだアイコンのままです。

よろしくお願いします。

書込番号：20099484

[山爺さん]

自己解決しました。
オリのCSに電話したところ、以下の要領で解決しました。
メニュー→カスタムメニュー→表示、音、接続→コントロール表示→SCN→SCNメニューにチェックを入れる。
自分でチェックを外した覚えはないのですが、デフォルトはチェック無しなんですかね。当然最初からチェックは必要でシーンメニューは表示されるべきと思いますが・・・

書込番号：20099643

[TideBreeze.]

＞山爺さんさん
なるほど<SCNメニューのチェックが外れてたのですね。そういえばそんな項目もありましたね。　忘れてました。
でも、なんかの拍子にご自分でチェックを外されたんでないかなと思います。　初期状態ではSCNメニューになってますよ。
・・・というか、ここユーザーがON/OFF設定できてもしょうがない気がしますね。

書込番号：20099686

[山爺さん]

＞TideBreeze.さん

初期状態ではチェツク入ってましたかね。
＞ここユーザーがON/OFF設定できてもしょうがない気がしますね。
確かに、ONにしない限り、次のシーンが選べない訳ですから、あまり意味のない設定に思えます。
こんな設定は採用しないで、少しでもコスト削減に目を向けて欲しいものです。

書込番号：20099950