TW-117X5L のクチコミ掲示板

実際の電気代

[さむわんちゅ]

先月末に展示品を購入したばかりです。ワットモニターで電気代測定してみましたがカタログ値よりずいぶん高いと思ったので質問します。どなたか測定してみた方いらっしゃいましたら教えてください。

標準コースで、洗濯〜乾燥まで。洗濯物は3�s代〜5�s以下　
測定してみると、消費電力量1300kwh 電気代30円弱でした。

ちなみにカタログ値で、690ｋｗｈ　20円弱　となっています。

書込番号：21249971

[チルパワー]

＞さむわんちゅさん

倍近くなので、仕様書と乖離が大きいですね。

ＨＰでは、
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＊洗濯乾燥機につきましては、一般社団法人日本電機工業会・自主基準「乾燥性能評価方法（平成21年11月19日改訂）」に基づき、表示を行っています。洗濯乾燥機とは洗濯から乾燥まで自動的に行い、乾燥容量が洗濯容量の半分以上のもので、乾燥性能が一般社団法人日本電機工業会で定めた基準を満足するものです。
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メーカーにお尋ねになり、納得されたほうが良いのではないでしょうか？

書込番号：21250543

[さむわんちゅ]

ご返信ありがとうございます。再度測定してましたが、ほぼ同値でした。差が大きすぎるので一度メーカーに問い合わせてみたいと思います。

書込番号：21250738

[北の大地のBH5-D]

＞さむわんちゅさん

さきほど計測してみました。

モードは同じく洗濯〜乾燥の標準、洗濯物の量が2キロ以下(洗剤量が0.6)という状況で770Whでした。

ちなみに、初期設定で脱水のモードを静かな設定に変更してます。
他はデフォルトのままです。

カタログの数値は、洗濯量が1キロ以下での数値なのかな？と思いました。

ご参考までに。

書込番号：21252333　スマートフォンサイトからの書き込み

[tekka77]

わたしも電力測定していますが、おおよそ1100から1500Whです。
おそらく薄手のシャツや、タオルのみとかが基準になっているのでは？
私も乖離はかなり気になっています。
もしメーカーに問い合わせたならその結果報告お願い致します。

書込番号：21252547　スマートフォンサイトからの書き込み

[そういち]

衣類乾燥は乾燥させる布の素材や厚さで条件がかなり変化します。予約時に想定仕上がり時間の2〜4時間前に終わるように運転開始したりします。

洗濯機の容量算定の試験布は木綿ですが、洗濯乾燥機の洗濯乾燥時間や消費電力の測定は「混合衣料」とされています。

書込番号：21252692　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

さむわんちゅさん こんにちは

●消費電力量1300kwh　→　消費電力量1300wh　もしくは、消費電力量1,3 kWh

ウチは、パナソニック　NA-VX7000L（7年目）にリーベックス節電エコタイマーを常時接続で使用しています。

洗濯乾燥（標準モード）は、同じカタログ値690ｗｈですが洗剤量表示0.8で890〜多くて1000ｗｈチョッと位で！
殆どが900ｗｈ代です

お使いのワットモニターは、常時（瞬間）消費電力を表示できるタイプなら乾燥始めと終盤では消費電力が！
少なくなっていれば、センサーが正常と思いますが消費電力が高い位置で続くなら
センサーが正常に動作してない可能性もあります。

７年間の記憶では、標準コース1.3ｗｈが出た記憶は、無いデス。
今は、まだ気温や水温も高いので！このままならもっと消費電力量の増加が懸念されます。

洗濯量.布質なども記録しサービスに提示しチェックしてもらう事をオススメします。

書込番号：21253027

[さむわんちゅ]

みなさま、お返事ありがとうざいます。とても参考になりました。

メーカーにメールで問い合わせしましたが、要点として、点検訪問してみないとわからないということでした。
電気代の高低を点検でわかるのか？疑問が湧きました。点検依頼は保留にしたいと思います。
みなさまの書き込みを読ませていただき、購入したばかりで数回しか使っていないので、もう少しいろんなパターンで
電気代測定をしてみようと思いました。

ＨＰで見る限りですが、測定条件は見当たりませんでしたね。
使用しているワットモニターのことが詳しくわからないのですが、
リアルタイムに消費電力は表示され、いつも変化しています。乾燥はじめと終盤は電力は低くなっていました。

極端ではありますが、小さな小さなタオルハンカチ1枚（洗剤0.5杯表示）を
洗濯〜乾燥、標準で測定してみたところ、　消費電力量は　550wh　でした。
おそらくですが、洗濯物が極端に少なすぎてドラムに貼りつき、
たった1枚のタオルハンカチが乾いていないという状態ではありました（笑）

この様子だと、かなり少ない量、乾きやすい材質の衣料での測定でカタログ値になりそうな気がします。
継続して測定してみます。

書込番号：21254694

[チルパワー]

＞さむわんちゅさん

>極端ではありますが、小さな小さなタオルハンカチ1枚（洗剤0.5杯表示）を
>洗濯〜乾燥、標準で測定してみたところ、　消費電力量は　550wh　でした。
>おそらくですが、洗濯物が極端に少なすぎてドラムに貼りつき、
>たった1枚のタオルハンカチが乾いていないという状態ではありました（笑）

壊れていませんか？（笑）

書込番号：21255386

[さむわんちゅ]

日にち空きましたが、その後の感覚的な消費電力量報告です。

私が通常使う３〜４�s程度の洗濯乾燥標準コースで消費電力量は1000〜1300ｗｈが多いですね。
綿100や化繊など入り混じっています。たまに少量の洗濯物だと、カタログ値くらいになります。
金額にすると、洗濯乾燥で1回25〜30円位でしょうか。

みなさまの書き込みから判断して、この機種では正常範囲なんだろうなあと思っています。
購入してまだ3週間弱ですが、月1000円程度の電気代で、家事時短になるなら、良い買い物だったと思います。
故障がないことを祈るのみですね。

みなさまありがとうございました。

書込番号：21278499

柔軟剤の香り

[ちょこれーと♪]

ダウニーをつかってます。
買い替え前は、香りがちゃんとしていたしたが乾燥はつかってませんでした。
これからは毎回乾燥させるつもりですが、乾燥後、ふんわりはしていますが、香りは殆ど飛んで？ます。
今は、実験的に徐々に量を増やして様子をみていますが、ダウニーの場合、薄める指示もあり(p64)中々適量がみつかりません。
乾燥すると香りはのこらない、そんなものですか？
確か、日立だったか、、他の機種で香りが残るモード？がありましたが、この機種は何か設定しだいでかわるのでしょうか？
今後、柔軟剤の香りは無視して仕上がり柔らかを重点に柔軟剤を選ぶべきでしょうか？
おすすめの柔軟剤と量がありましたら、合わせてアドバイス下さい。

書込番号：21170430　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年男性]

レノアを使ってます。
やはり乾燥後、ふんわりはしていますが、香りは殆ど飛んでます。
代わりに　洗濯物から新品家電特有の臭い？ゴム臭？がします。

取り扱い説明書には、柔軟剤の設定はなかったみたいですが
柔軟剤は、香りを無視して仕上がり重視で選んでみてはどうでしょうか。
どうしても香りをつけたい場合は、レノアのアロマジュエルを試してみてください。

書込番号：21170588

[麻呂犬]

スレさんには関係ないのですが、只の通りすがりの独り言です。

あまり量を増やさないで欲しいです。
確かに、良い香りなんですが、香り過ぎてそれが自分で無いお隣さんからだとね〜
結構ダメージが大きいです、好みで無いなら尚更…

こんな衣類の独り言です。

書込番号：21170731　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞ちょこれーと♪さん

ドラムの宿命で、そんなものです。
柔軟剤を止めて乾燥機能を使ったほうが良いです。ふんわりします。
乾燥を使用しないなら縦型が良いですよ。
また、柔軟剤の量を増やすと汚れの原因になります。止めたほうが良いです。

冬季は乾燥して静電気が発生しやすいので柔軟剤を少し入れると効果があるような記事もあり、
ドラムの時はそのようにしていましたが、私はあまり効果を感じませんでした。


現在縦型・天日干しです、最近の柔軟剤は香りが強く最近柔軟剤を入れてません。
液体フレグランスビーズを使用したら意外と良かったためです。
しばらくは多少のゴワゴワ感がありますが、段々と生地本来の柔らかさが出てくるように感じます。

また香りについては、「香害」という言葉があるそうです。
香水や柔軟剤の香りでアレルギーが出る方があるようです。ご注意ください。

書込番号：21170910

[ちょこれーと♪]

やはり、そんなもんなんですねー。
了解致しました。
今のところ洗濯物は、臭くないので柔軟剤の香りは気にせず柔らかさをめざします。
匂いの公害おこさないように心がけます！

書込番号：21172949　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

ちょこれーと♪さん　　こんにちは

ダウニーは、何を使用していますか？

アメリカ・ベトナム・メキシコと３ヵ国の製品があり濃縮と非濃縮があります。

香りをすこしでも残したいなら濃縮タイプです。

香り優先のオススメ洗剤は、ﾌﾚｸﾞﾗﾝｽニュービーズ(液体・粉末）や香りつづくトップ（ｽｲｰﾄﾊｰﾓﾆｰ）
オススメ柔軟剤は、ベトナム製ｱｼﾞｱﾝダウニー（ｻﾝﾗｲｽﾞﾌﾚｯｼｭ）です(希釈なし）
仕上がりも良いです

新ボールド（粉末）の組み合わせは、好みも有りますが好きでないです
レノアとの組み合わせがいいみたい

ヒートポンプの場合は、密閉の空間（ドラム内）で加熱〜冷却され排水されるので心配ないかと
ウチでは、パナドラムHPを使って７年で色々な柔軟剤を試していますが！
戻る所　ベトナム製ｱｼﾞｱﾝダウニー（ｻﾝﾗｲｽﾞﾌﾚｯｼｭ）4Lです

書込番号：21173831

洗濯終了後のドラム内の水の残り。

[ちょこれーと♪]

我が家にやってきて数日目です。
洗濯後に、ドラム内に水がのこります。洗濯物が浸ったりはせず、ちゃんと乾いていますが、中のドラムを回すとジャバジャバ音がします。
お手入れは全てためし、槽クリーンをしたり、脱水のみをしてみたりしますが、バシャバシャ。
カビとか気になりますが、、正常ですか？

書込番号：21170277　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグおじさん]

ドラム洗濯機は洗濯物の片寄りで、ドラムの回転がバランスを崩して大きな音や
エラーで止まってしまいます。それを防ぐために、各社ともに、ドラムの外周に
水を入れて、バランスをとっています。乾燥も出来ているので、その水の音だと
思います。各社のドラム式の質問でも多く見かける内容です。

書込番号：21170298

[yo-m]

　取説にも説明されていると思いますけど、その水音はドラムの封印されていて脱水時に衣類の偏りから発生する振動を緩和する為の流体バランサーと言われている部品から聞こえる音です。水は封印されていて流れ出る事は無いので心配無用です。
　取説は一通り読まれると良いと思いますよ。

書込番号：21170309

[ちょこれーと♪]

すみません。取説見ていたんですが、記載に気がつきませんでした。
この状態で、ドアをきっちり締めておいて問題ないんですね。。カビたりしないのかな。
毎日ではなく、数日置きに使う感じですが、。
もし、長期旅行などする際にはドアあけっぱなしていくものでしょうか？

書込番号：21170330　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　乾燥後なら概ね洗濯槽は乾いているからドア閉めても大丈夫だとは思いますけど、実際はヒートポンプ廻りや排水経路に水が残っていたりするからドアを閉めての放置は避けたいですね、子供が居て危ないとか開けっ放しで邪魔とか無く、開けた状態でも支障が無い様なら開放して常に乾燥を心がけるのが良いとは思います。

書込番号：21170353

[ちょこれーと♪]

基本的に洗濯乾燥しかつかいません。
洗濯した後に、洗濯乾燥するなど、乾燥が最後に来るようにしたいとおもってます。
この場合、カビプロテクトと、槽クリーン乾燥は不要で、6か月に一回の槽クリーン洗濯乾燥をすればよいんですよね。
現在の槽ジャバジャバで普通との事ですので、安心して眠れます。できるだけ、ドアを開けときますね。
ありがとうございます。

書込番号：21170405　スマートフォンサイトからの書き込み

洗い方

[0141832]

使用されてる方々に質問です。
皆さんの機種は、カタログに書いてあるダイナミック遠心洗い、ダイナミック押し洗いにはなりますか？
いつも洗乾の標準コース、ecoモードで洗っていますが、洗いの動作が一定の速度で左右に叩き洗いしているだけで、遠心洗いや押し洗い動作にはなりません。
コースを変えたりecoモードを解除したり洗濯時間を長くしたり洗剤量を変えても変化無しでした。
サービスマンの方にも見ていただいたんですが、事例が無いので何とも言えない。本社の回答は動作は正常のはず、遠心洗い、押し洗いにはなってないように見えてるだけ。
明らかに一定の動作しかしてませんよね？と言っても事例が無いの一点張りなので、皆さんの洗濯動作を知りたくて質問させてもらいました。
よろしくお願いします。

書込番号：21160788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴのぽ]

ドラム洗濯機は洗濯液で濡れた衣類が
ドラムの回転で持ち上がって落ちて叩かれて洗われます。

「ダイナミック遠心洗い」とか
「ダイナミック押し洗い」と言うのは
単なるネーミングなんですよ。ネーミング。

例えば、野球で「トルネード投法」と言っても別に竜巻が起こる訳でもないし、
食べ物で「シビれるようなウマさ！」と言っても本当に痺れる訳じゃないでしょ？

色々とね、名前を付けないと売れないんですよ。

ドラムが変な動きをしてなくとも
洗濯は出来てるし汚れも落ちてれば問題はないでしょう。

コインランドリーの洗濯機やクリーニング屋の洗濯機も
ただ回ってるだけですけど綺麗になりますよ。

書込番号：21161282　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞0141832さん

使用者限定の質問のようですが、私はこの機種を使用していません。
見当違いなら、無視してください。

メーカーのＨＰには、「イメージ」として洗濯方法を区別して載せています。
スレ主さんが指摘するには、カタログにも記載有ということのようですね。
偽りなら虚偽記載で返品すれば良いでしょう。また消費者センターに申し入れをしてもよいでしょう。
納得いかないなら、どの洗濯部分が遠心で、たたきで、押しなのか説明していただき、その画像を撮っておきましょう。
カタログやＨＰと異なるようなら、納得いくまで説明を受けましょう。

たたき洗いと押し荒いの区別は難しいとしても、遠心力洗いは明確に違うように記載してます。

私は自分が購入した製品のカタログ・説明書等は廃棄するまで保管しています。
なぜならこういう事があるからです。
　
他メーカーは、音や動きなど質問が多いようなものは動画にして説明しているところもありますが、東芝は検索してもヒットしません。そのような説明は無いのでしょうか？？？

初めてメーカーのＨＰと説明書を「ざっと」見ましたが、ＨＰで説明しているような区別は説明書には無いようですね。東芝は経営者だけでなく、東芝文化として嘘つきなのかもしれません。機能に納得しないなら、返品を申し入れましょう。ざっとしか見ていませんので、記載があればその通りだと思いますので、ご指摘があれば訂正します。

書込番号：21161413

[デジタルエコ]

0141832さん　こんにちは

ウチの初代パナソニックNA-VX7000Lは、ダンシング洗浄の流れをくんでいますが
特別なネーミングが其の当時ではついていませんが！

洗いの最初に洗剤液を全体にムラなく浸透さすために遠心力を掛けます
衣類が多く水量の多い場合いは、遠心力になりません
全方位シャワーや水量が有るので浸透するためです。

衣類が少なく水量が少ない時ほど左右細かな動きをします（ベルトドラブの得意技）

DDﾓｰﾀｰは、静かですが細かな逆転など動きが苦手（ﾓｰﾀｰ質量や消費電力の関係）
レコードなどの定速の正確な動きなどが得意（極数多いほど正確）

他社ですから同じとは、言いかねますが！
カタログにも逃げ言葉　（イラストの下に　イメージです）

衣類を少なくして試してみてはどうですか？

書込番号：21161482

[ゆうちぇる]

一つ前の型のX3を使っています。多少の違いがあるかもしれませんが参考にして下さい。

ドラムの動作は気温、水温、洗濯量によって変化するようです。
少なめの洗濯量の場合ダイナミック押し洗い、遠心洗いの動作は見た事ありません。詰め込んで標準コースで洗濯すると押し洗い、遠心洗いの動作がそれぞれ数回されました。
また念入りコースは確実にダイナミック押し洗い、遠心洗いの動作があります。

X3にはザブザブコースがあるんですが、これは上限3キロまでですが叩き洗い、ダイナミック押し洗い、遠心洗いに加えてドラム奥のもみ洗いボードに擦り付ける為のゆっくりした回転と、パナソニックのダンシング洗浄に少し似た激しい左右の動きによる叩き洗いが加わり、多彩な動作が見られます。X5では廃止されてしまったようです。

多めの洗濯量で標準コース、または念入りコースで洗濯して押し洗い、遠心洗いがされるか様子を見てみましょう。

書込番号：21161962　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年男性]

自宅のTW-117X5Lは、洗い工程で14分くらい左右に叩き洗いしてから　最後に1分程度押し洗いしています。
遠心洗いをしているようには見えませんでした。コースは、標準を設定しています。ecoモード解除済み。

洗いの最後で動作が変化するみたいなので、確認してみてください。

書込番号：21164634

[穏やかが一番！]

＞0141832さん
スレ主さん、こんにちは。
洗濯機を購入するに辺り、色々と時間掛けて見たり調べたりして、私もこの機種
(厳密に言うと某量販店モデル)が気に入り、購入した者です。

調べる中で商品のHP、カタログに記載のザブーン洗浄（ダイナミックたたき・遠心
・押し洗い）に注意書き・条件が書かれていないのを確認しておりました。

いざ届いて使用してみても、スレ主さんと同様に洗いの工程でおかしいと感じました。
私の場合は、押し洗いはたまに見る程度、たたきは1回程、遠心に関しては皆無、
あとほとんどはドラムが左右交互に回転方向を変えながら、洗濯物は下でゆらゆら
状態でした。

ザブーン洗浄がしっかり機能していないと思い、カスタマーセンターに問い合わせを
したところ、始めはマイコンが洗濯物をキレイにするのに最適な状態になる様洗いを
選び、3種類使われているはずとの事。

それでもその後何回か洗濯しても状況は変わらず、再度調べる様促し、数日後返って
きた回答が、この言い回しではありませんでしたが、「素人が見ても動作が分からない」
的な答えでした。

すすぎや脱水で低速から高速回転で遠心力で洗濯物が張り付いているのは簡単に
確認出来、洗いに関しては我々一般消費者の様な素人が見ても分からんとする回答
に頭が来て、洗いに関する仕様やエビデンスを出せと言ったら、今度はサービスマンを
派遣してきました。

サービスマンの人を介し、東芝の工場担当とのやりとりで出てきた書面回答には、
洗濯物5ｋｇ以下：ダイナミックたたき・遠心・押し洗いは使用していない。
洗濯物5.1から8.0ｋｇ：ダイナミックたたき・遠心・押し洗いを組み合わせて使用。
洗濯物8.1ｋｇ以上：ダイナミック押し・遠心洗いを組み合わせて使用。
との回答でした。
（因みにその書面を証拠として貰ったのですが、後から工場側からサービスマンに対し
都合が悪いから回収してこいと指図が有ったんでしょう。回収されましたが、その前に
証拠として写真は撮っておきました。）

しかし、5.1から8.0ｋｇの範囲内の洗濯でも押し洗いは見ても、他は依然として見ていなく、
回答は証明されず、やはり製品として不良では？と言ったところ、今度は一度引き取って
動作検証したいと申し出がありました。ただ持って行かれて都合の良い様に細工されても
嫌なので、ここでそちらが用意する洗濯物で検証・動画の撮影をする様に求め、検証を
行いました。

5.1から8.0ｋｇの洗濯物で日を分けて2回行い、1回目は確か押しだけ確認。2回目に至って
は3種類何もせずの状態。持ち帰って確認するとの事。回答は年明けです。
もう言い逃れ出来ない動画を見て、どう回答するのか楽しみです。
まだ言い訳するのでしょうか？

あと書面回答から気になるのが、何故5ｋｇ以下ではザブーン洗浄を何も使わないのでしょう？
デリケート洗いならあまり動きのあるのは控えた方が良いのは分かりますが・・・
それと、私が購入した量販店の担当者に事の顛末を話したら、商品勉強会等で一切
その様な洗濯物の容量で洗いが使い分けられている事の説明を受けていないとの事。
恐らく支店、他店もそんな説明を受けていないのでは？他のお客さんにもこの洗いが
使われていると説明してしまっている。ちょっと怖くなって来たと言ってました。

現にHP（2018/01/01現在）、カタログ、取説にも※印の様な注意書きは無く、多くの人が
容量関係無くザブーン洗浄3種類全て使われるものと認識させる状態です。
買った後にここまで問い合わせをしないと分からないのは不親切というか、きつい言い方
すれば詐○まがいと言われても仕方ないのでは？とはっきり伝えました。

新機種でマジックドラムや抗菌水ユニットも無くなり、他の機能もちゃんとしているのか、
不安になってきています。ジーンズ1枚洗いOK何てのも載ってますが、片寄りエラーで
進まなくなりましたし・・・

事によっては消費生活センターを間に入れて対応した方が良いかもです。

身売りされてやる気も、日本メーカーとしてのものづくりへのプライドも落ちてしまった
のでしょうか？

あとスレ主さんで事例があるはずなのに、私の時も事例が無いというのはどうでしょう。
長文失礼しました。

書込番号：21475290

東芝かパナか

[はらや127]

東芝TW-117X5Lと、パナソニックNA-VX8700L、
どちらを購入するか悩んでいます。

今使っているのは一人暮らしから使用している
ごく普通の縦型4.5kgで、
結婚し子供も産まれたりと
家族が増えたため買い替えです。

夫が汗かきなので
どちらも温水洗浄がある点に惹かれています。
購入考えているヤマダで、
東芝は展示品限り、パナソニックは在庫あり
どちらも同じ価格くらいでした。

電気、水道代や洗濯物の仕上がりなど
色々購入ポイントありますが
アドバイス頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：21154821　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　既に他店での東芝機の価格交渉が難しく価格差が無いと言う事なら絶対にパナソニック製品をお薦めします。

書込番号：21155082

[はらや127]

そうなのです、近くのヨドバシ見てきましたが東芝機置いて無く価格比較できず。。

とりあえず第一声ではどちらも税込163000円（ポイント考慮価格、配送、リサイクル無料、保証6年）ほどでした。

パナソニックなのは、価格交渉の余地があるから、ということでしょうか？

書込番号：21155103　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　今の東芝 117X5 とパナソニック VX8700 を比べた場合、価格やデザインの好みなどを無視してしまうと、機械の能力的に東芝機を選ぶメリットは何も無いと思います。
　そこにパナソニック製品を使って来ている同社押しとして意見すなら、パナソニック機はヒートポンプの埃対策などで他社には真似できない優れた機能性を備えた製品なので価格差が生じて少々割高でも選択を迷うならパナソニック機を選んでおけと自信を持ってアドバイスできる製品です。ですから価格が同じなら私が推薦する機種はパナソニック機しか有り得ません(笑)。

書込番号：21155212

[チルパワー]

＞はらや127さん

yo-mさんに同意。

私は次のドラム候補選択のために、この掲示板を参考にしています。
ドラム使用暦は日立のみ。埃トラブル仕上がり問題で現在は日立縦型、現在洗濯は満足してますが、やはりドラム乾燥機能が欲しい・・・。

両機の選択であれば、私もパナ１択です。東芝現物でも税込み１2万円以下ならそちらにするかも。
理由は、パナを使用されている方の信用できる書き込みが多いためです。一番安定感があるように個人的には感じています。

洗濯の仕上がりについては、使用環境や体感個人差もあり難しいですが、電気水道代は安くなるのは間違いありません。乾燥まで使っても安いのでは。仕上がりについてはパナでも臭い等の書き込みもありますが、スレ主さんの２択については、パナが良いと感じています。困ったときも掲示板で助けていただけるのでは？

書込番号：21156120

[デジタルエコ]

はらや127さん こんにちは

　展示品のTW-117X5Lが２〜３万安いなら別ですが！

ヒートポンプ（ｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀｰ）洗浄機能を搭載しているのは唯一ﾊﾟﾅｿﾆｯｸだけです。
乾燥性能もNA-VX8700Lの方が上です。

デザイン性でTW-117X5Lを選択するなら別ですが！
自分ならﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽﾃで！NA-VX8700Lをオススメします。

どちらにするにせよ長期保証は、お忘れなく　（故障の無い製品は無いですから）

書込番号：21156252

[SHOW！]

これが便利そうなので、X6にした方が良いですよ。

>洗濯・乾燥後のフィルター清掃では、乾燥フィルターラクラクお手入れ機構「プッシュdeポン!」を新搭載。ワンプッシュするだけで内蔵されたブレードが溜まった綿ゴミを掻き出し乾燥フィルターをきれいに保つ。乾燥運転後毎回必要な乾燥フィルターの手入れを簡単に行える。

書込番号：21157858

[チルパワー]

ドラム型はモデルチェンジ時期のため在庫処分で狙い目です。
縦型はモデルチェンジ後で価格は高値横ばい。

東芝ｘ６というご意見がありました。9月25日発売。
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/laundries/tw_117x6/index_j.htm

個人的には、ネットは外せるのか？詳細不明ですが、乾燥フィルターのお掃除は、毎回洗濯後に掃除機で吸い込んだほうが綺麗になるでしょう。ファインバブルと乾燥ダクト（通常手入れが出来ないところ）の水洗いとかは興味ありますね。

ダクトは水を掛けて反対にゴミが溜まる可能性は無いのか？
お掃除乾燥フィルターは取り外し水洗いができるのか？

1年待てるなら、口コミ参考に待つも一方？。

書込番号：21158299

[SHOW！]

X6が対象にできるのであれば、パナの800シリーズも対象になるでしょう。
そうなると私の中では圧倒的にパナですね。
特に9800の洗剤や柔軟剤を自動投入してくれる機能はまさにかゆいところに手が届くです。

ただ、いかんせん、東芝もパナも、新しい機能を付加させて消費者の目を引くことにはとても熱心ですが、一方で既知の細々とした不具合を改善することには全く力を使いません。
洗濯機で言えば、別スレにもあるように、数ヶ月で注水経路に劣化が起きたり、また他の家電ではCMチャプターを打てないDIGAのような、完全放置の案件も多々あります。
熱交換器フィンにカルシウムたっぷりの水道水を直接かけてスケールでコーティングするシステムも未だ改善されずですね。

甲子園サイレンのような爆音と排水溝への風圧を許容出来るのであれば、日立も検討されてみては。

書込番号：21159148

[ぴのぽ]

何だか気持ち悪いくらいのパナソニック礼賛ですね。

近くの電気屋に行ってパナと東芝のドラ洗に
ジーパン一本放り込んで脱水で回してみたらどうですか？

どっちを買えばいいのか答えがでると思いますよ。

書込番号：21160075

[SHOW！]

＞ぴのぽさん

逆に教えてください。
私には羞恥心があるので、とてもじゃないですが電気屋に濡れたジーンズを持って行けません。
どちらがどうなのでしょうか？

ちなみに私は先日X5で、マイクロファイバーのバスマット60x45cmを1枚だけ洗濯乾燥しようとして、脱水にことごとく失敗。
何度も何度も地鳴りのような振動を立てながら回転を上げては失敗、再度上げては失敗、という間抜けな動作の繰り返しに、面白いのでどこまで繰り返すのか見ていましたが、洗濯やすすぎ課程では、20回くらいで諦めて脱水せずに次の行程に移り、最後の脱水行程では結局1時間くらいずっとそれを繰り返して、結局開始から3時間くらいでエラーを吐いて終わりました。
呆れて、かつ飽きたので、途中から音だけ聞いて見るのもやめました。
もちろん後日アクティブサスの診断をしてもらいましたが全く問題なし。
サスのチェックはマグネット式のウエイトをドラムに付けて診断モードで回転数がどこまで上がるのかチェックするのですが、そのウエイトは1個1Kgが2個です。
つまり、アクティブサスの可動域はせいぜい2Kg前後の偏りまでなのでしょうね。
ちなみにバスマットに水を含ませ軽く絞ってみましたが、およそ4Kgありました。
東芝はこんな感じです。

書込番号：21160258

[SHOW！]

追伸です。

ちなみに、『乾燥フィルターラクラクお手入れ』が便利そうなのでX6と書きましたが、写真で見ると、乾燥フィルターボックス自体にその機能が付いていて、また、写真で見る限りサイズも同じように見えるので、もしかしたらX5にも後付け出来るかもしれませんね。

書込番号：21160266

[アメカジ野郎]

我が家は、息子の空手の道着だけ洗ったらずっと繰り返し偏りを治しています。
東芝アクティブサスを過信していました。
でも、普通の洗濯は静かで満足しています。

書込番号：21160926　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kurumaisu55]

パナ8700と東芝117が同価格ならばパナを買います
私は価格交渉してパナはそれぐらいですが117vが10万円代まで下がったので東芝にしましたが・・・
我が家も縦型4.5kからの子供生まれて買い換えでしたがぶっちゃけ東芝で十分満足できています
新型の発表あったので東芝もまだまだいけると思いますけど倒産した時に修理できなくなっても保証ある店舗で買うのがいいと思います

書込番号：21161627　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらや127]

みなさん、とても参考になるアドバイスありがとうございます。
こんなにもみなさんパナ推しなのに、、店員さんにもパナ勧められたのに、結局ミーハー心がデザインに惹かれ東芝を選びました。
何だか浅はかなようでスミマセン。。

こちらでは控えさせて頂きますが、更に価格で店員さんに頑張ってもらったのも重要ポイントでした。

後継機も興味をそそりますが、やはりモデル入れ替えで価格がお手頃な今、購入したいと思いました。

ただ、長期保証はついてますが、メーカーが倒産するというのは不安ですね。
財務状況改善されることを祈りつつ納品を楽しみにしたいと思います。

皆様ありがとうございました。

書込番号：21161822　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

＞SHOW！さん
＞アメカジ野郎さん

パナドラム　NA-VX7000Lを使って７目です
実験好きなのでジーンズの１枚洗いは、前にトライして難なく成功
少し振動などは、大きくなるけどエラーなし

マイクロファイバーのバスマット60x45cmも久々にトライして成功
バランスの取り方が絶妙で普段より静かに運転（笑）

空手の道着も試して見たいが！周りにいない(成功しそうな予感）
ベルトドライブもバカになりません（笑）

書込番号：21173909

洗剤ケース柔軟剤部分の残り水

[SHOW！]

X3でも話題になり、対策部品ができたと聞いていましたが、やはり変わらず水残りが発生しはじめるようです。
経験上、最初は全く水残りはしませんが、使用3ヶ月あたりを境に、柔軟剤入れ部分に水残りが発生し出すようです。
皆さんいかがでしょうか？

書込番号：21124494

[ninja.]

確かに残りますよね！部品を洗っても改善しないです。毎日使う物ですので気にはしないようにしてますが、解決策があるならそれにこしたことはないので参考になる回答があればいいですね。

書込番号：21127291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくちんだよ]

＞SHOW！さん
こんにちは。

我が家のこの機種も水残りが発生しています。
購入当初は？？？気にもしていなくて気が付いていませんでしたが！

ただし過去の洗濯機では柔軟剤投入口周りが使用と共に柔軟剤残り（付着）でクリーム状に固まりが発生したりで
使用の都度、柔軟剤を薄めて使っていた経緯もあり、
現在の水残りは丁度手間なく柔軟剤を薄める事に役立っていると都合よく済ませています。

おかげで柔軟剤残りや固まりは一切発生気配ありません。

トレー手入れ時に取り出して洗った際にはトレーの傾きを多少変えてみてもキチンと水は全てが流れ出るので
洗濯運転時とどう違うのかが不思議なのですが・・・
柔軟剤投入時も上から注水されてあふれ出るように投入されるので、最後は水ダケになり流れ切る筈と思うのですが。

実使用で残り水があっても規定量の柔軟剤を投入して溢れてしまう事は無いので・・・我が家では実害はありませんが。

書込番号：21127545

[ゆうちぇる]

残水の様子

X3を使って居ますが少量の洗濯運転のみでこのぐらい水が残ります。

どうやら最終すすぎの給水回数が関係するようで、少量洗濯時と多めの洗濯時での給水回数の違いで残水が発生するみたいです。

少量洗濯時は最少の規定水位まで給水したあと柔軟剤ケースのみに水を流す動作がありこれが終わると通常通りすすいで最終脱水に移行しますが、多めの洗濯時だと数回追加給水される事があります。


この追加給水が1、2秒しか無い場合もあり僅かしか給水されないと柔軟剤ケースのみに水を流す動作から時間も経ってとっくに柔軟剤ケースからサイフォン現象で流れ切ってしまっているので、水が柔軟剤ケースからオーバーフローせずサイフォン現象が起きないため柔軟剤ケースに残ってしまいます。


サイフォン現象で問題なく柔軟剤は流れているので、恐らく部品の問題ではなく給水動作プログラムの欠陥だと思います。
一度の給水時間を十分にサイフォン現象が発動する量に増やせば解消しそうです。
部品を交換してもらうのではなくプログラムの改修が必要な気がします。


東芝に問い合わせた事は無いので改修が可能なのかどうかは分かりません。当方は特に問題だと思っていないので放って置くつもりです。

書込番号：21129113　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

＞ゆうちぇるさん
　写真ぐらいは普通だと思いますよ？　
　構造上やむを得ない残水量だと思います。恐らく、他の人達が問題にしているのは、使用前に処置しないと柔軟剤を入れると流れ出てしまったり、そんな心配が生じるほど多量に水が残る状態なのだと思います。

書込番号：21129259

[SHOW！]

私の場合は、濃縮の柔軟剤をパーシルハイジーンという除菌剤で割って入れます。
この部分がカラであれば充分入る量なのですが、急いでいるとき等に、うっかり忘れて溜まった水を捨て忘れると、入れたとたんに量オーバーで流れ出します。
柔軟剤とパーシルハイジーン併せて、一回分換算で約80円なので、一瞬で無駄になると結構ショックです。

また、一つ分かってることがあって、ここに溜まる水は、流れ出さなかった分と、後々に流水弁部分から流れ落ちてくる分があるということです。
例えば、選択コースの場合、終了してドアロックが解除した瞬間に、洗剤ケースを引き抜き、この時点で少し水が溜まっているはずですが、それを捨てて再度洗剤ケースを閉めて2時間くらい後に見てみてください。
たぶんまた少し水が溜まっているはずです。

原因は分かっているようで、洗剤ケースのサイフォンが原因では無く、その上部の給水弁等が組み込まれている、給水ボックスという部分です。
私はX3の時に3回、この給水ボックスを交換してもらいましたが、交換すると嘘のようにピタッと水残りが無くなります。
しかしながら、だいたい3ヶ月を境に、まだ少しずつ溜まり出すというのが毎回です。
X5では改善していると聞いていたのですが、やはり同じでした。

いずれにしろ、私の場合、毎回洗剤ケースを抜いて水を捨てて、これが非常に手間です。
抜いた際に下に水が垂れることもあり、それを拭くのも手間です。
また、これくらいの量であれば気にならないという方も多数おられますが、夏場にこの部分に一日溜まった水であれば、雑菌の繁殖はハンパないと思います。
その繁殖した雑菌が、すすぎの最後の行程で洗濯物に注がれるのですから、私なら考えただけでも気持ち悪いですが。

書込番号：21129531

[yo-m]

＞SHOW！さん
　言われている給水ボックスですが、若しかすると各メーカーで工夫を凝らしていて、実際、注水終了時の残水が柔軟剤ケースに滴らないで洗剤ケース側に抜け落ちるように流体力学的な工夫とか有って端からは気付けないノウハウが詰まっているのかもです(笑)。
　それにしてもスレ主さんの言われる交換後回復してから３ヶ月で再発が何とも不思議です。給水バルブ等はそんな短時間で劣化消耗されては困る部品ですし給水ボックスはプラスチック部品で短時間で変形や機能に障害が出るとは思えない。最初は、内部にカビでも生じてとも思いましたが季節的な要因でも無いようなのですよね、そうすると給水ボックス内部へのカルシウム付着や表面の状態変化から撥水性が変ったりして設計通りに機能しなくなるって事かと、仮に不具合の発生が水道水の水質に因る。何て事だとメーカーの対応も時間が掛かりそうです。

>毎回洗剤ケースを抜いて水を捨てて、これが非常に手間です。
　洗面台が近いなら柔軟剤を入れる前にコップで水を注いでサイホン経由で流してしまう方が楽かもです。

書込番号：21129930

[Kurumaisu55]

どれくらい水残りするのでしょうか？
私は設置2週間ぐらいですが、ゆうちぇるさんの写真と同じくらいは残りますね

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