TW-117X5L のクチコミ掲示板

購入しました。

[soru8]

購入しました。かさ上げしておきましたが、すすぎと脱水時、標準モードでも、音は比較的静かなのですが、結構ゆれます。洗浄力は悪い、乾燥時キープソフトを使ったのに、ワイシャツはしわだらけ、こんなもんなのでしょうか？

書込番号：21573723　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

soru8さん　　こんにちは

嵩上げは、排水ホースや排水溝など、お手入れの為でしょうか？
振動対策の為の嵩上げなら、一度外して見る事をお薦めします

とくに、４脚独立タイプの場合揺れなど大きくなる場合があります

ザブーンのサスは、MR流体を採用し負荷により可変るタイプですから
振動防止グッズに寄っては、逆効果な場合があります。

基本設置は、ノーマルで試す方が良いかと思われます

書込番号：21826641

[yo-m]

　本体の揺れについては床強度次第で随分変ってくる事だし嵩上げ台などを利用するなら尚の事。本体の座りが悪いと仕方ないかと思います。

>乾燥時キープソフトを使ったのに、ワイシャツはしわだらけ、
　皺だらけになったとのＹシャツは普通の物なら仕方ない話として、形状記憶の機能性シャツとかなのでしょうか、だとしても乾燥時は皺防ぎ機能とかに頼らないで乾燥運転が終わったら冷めない内にハンガーに掛けるなどして皺を伸ばしてあげないと、或は、乾燥自体諦めて初めから吊り干ししたりと衣類の特性に合わせて工夫してやらないと宣伝文句のようなアイロン無しは中々難しいと思います。何しろドラムの狭い中で皺の無い乾燥を、何て端から無理な話なのですから(笑)。
　皺の量や様子は http://the360.life/U1301.doit?id=1101 の比較写真などが参考に成ると思います。条件が整えばこの程度までなら何とかと言った処ですけどスレ主さんの処での仕上がりが全然届かないと言う事なら容量を調整したり、より皺に成りにくいシャツを選んだりとそれなりの工夫が必要だと思います。
　

書込番号：21828845

[日本の消費者]

ソフトキープ運転中が終わる前に、なるべく早い方がいい、取り出さないと運転終了して定時間ドラム回転が終わってしまったあと取り出せば着れる程度の仕上がりになっています。
キープ運転後の取り出しか、乾燥衣類の入れ過ぎでシワになってると思いますよ。
振動に関してはうちは振動はほぼ無いので、もう一度設置方法を見直した方が良いと思います。

書込番号：21851732　スマートフォンサイトからの書き込み

排水フィルター

[binro]

この機種の排水フィルターは、掃除等の時に洗面器で水をちゃんと受け止められますか？

今使っている機種は、排水フィルターが10cmほど奥にあり、洗面器はフィルター出口から10cm後ろでしか待ち構えることができません。

当然、フィルターから出た水は、その10cmの間に方々へ広がり(水路でもあればいいのにただの平面)、駆体の隙間から洗濯機の下に流れ落ちてしまいます。

どうしてこんな作りなの？バカなの？とイライラしてしまうので、買い換えた後も同じような思いはしたくありません。この機種はどうでしょうか？
(排水が無いときにフィルターを開ければいい、とかいう意見は置いといて。)

書込番号：21564496　スマートフォンサイトからの書き込み

[URAULAN]

今さらの回答じゃ遅いかもしれませんが、いちおう回答させて頂きます。

ご質問の件ですが、奥まっておらず不便なことは一切ありません。
というか、よっぽど何ヶ月も排水フィルターの掃除をしないとかでない限り水を待ち受ける必要もありません。
当機種を使い始めてから今で1年ちょっと経ちますが、最初の頃は排水フィルターの手入れのことを頭に入れていなくてエラーで止まってしまうまで気付きませんでした。
その時はさすがに受け止める必要があるぐらい水があふれてきましたが、今では月1ペース（洗濯頻度は週2〜3回）でフィルター掃除をしているので容器を持って来る必要も無くなりました。

以上です。

書込番号：21659270

水の出に不具合

[チャチャ茶]

ザブーン洗浄の洗浄液が片側しか出なくなってしまいました。このような現象の方いらっしゃいませんか？？

書込番号：21640313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくちんだよ]

＞チャチャ茶さん
こんにちは。

取扱説明書のお手入れページには掲載が無いのですが、
左右の水出口内に綿ゴミ類が詰まっていませんか？

自分はフィルター掃除の際に気になって水出口を下から覗いて見たところ、
多くの綿ゴミが・・・（電源入れて照明を点灯させた状態でドラム内に頭を突っ込んで！）

本来は内部機構をキズ付けてしまう恐れもあるかも知れませんが、
自分は自己責任でピンセットを中まで突っ込んで、ゴミ類をつまみ出して掃除しています。

驚くほどの多くの綿ゴミ類が出て来るかと・・・

あくまでも内部機構（部品）に注意しながら、先ずは水出口を覗いて見て下さいネ！

書込番号：21640519

[チャチャ茶]

お返事ありがとうございます！
先日その方法で埃を取りました！
そこまで出てくるか？というくらい
埃が出てきますね！

書込番号：21641083　スマートフォンサイトからの書き込み

90キロ近い洗濯器家傷まない？

[soru8]

TW-117X５Lはレビューを見るとほとんどが、静かと書いてありますが、
一部ネットではドラム式洗濯器は、振動で家を傷めるとネットに書いてありました。
そのまま設置してしまうと振動がすごいそうです。
やはり、防水パン+補強版又は防水パン+防振ゴム又は防振ゴムのみをした方が良いのでしょうか？
防振対策している方又はそのまま置いている方がいらしたら、振動がどうか聞きたいです。

書込番号：21541626

[ＭｉＥＶ]

ほとんどの家に洗濯機はあります。
設置後床や壁を痛めないかは、まちまちでしょうね。
古い家だと、壁や床に断熱材の入っていない物件も多くあります。
中には強度の足りない物も。
そのような物件でないとして、設置には洗濯機を壁に付けず隙間をあける。
気になるなら、防振マットを敷く。
このくらいで普通は大丈夫だと思います。

振動でなく音に関しては、建物が集合住宅だと、朝とか夜間には音の問題で使わないとか。
排水の音が響くので。
でもその時間しか使えない人も多いと思います。

書込番号：21542111

[m.asao]

どちらかというと、振動がすごいと言う人の家は、すでに床が腐ってブヨブヨになってたりしてることのほうが多いで。
すでに腐った状態のところに、防水パンとかゴムとか敷いてもほぼ効果はゼロです。
たしかに、90kg以上の本体にさらに水を含んだ衣類で100kgぐらいの物体が延々とスクワットしてるようなものなので、ヤワな作りの家だとダメージはあると思いますね。
しっかりとした作りの家なら、全く問題ないので、結局は家の作りによる、ってとこですね。

書込番号：21542240　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

soru8さん　　こんにちは

＞一部ネットではドラム式洗濯器は、・・・・

製造年代、メーカー、グレードもわからないまま
十把一絡げに！判断するのはいささか無理が有ると思います

soru8さんのお住まいの形態がマンション・戸建てや築年により大きく違いがあるかと

簡単な判断としては、設置場所で片足で立ち体を揺すってみてください
床が撓んだり、するようなら補強版（構造合板）などを敷き重量の分散をした方が良いかもしれません
メーカーカタログの設置の目安などに記載が有ると思うので参考にしてはどうですか？！

現行機種で！製振の点では、東芝のアクティブサスは、MR流体を搭載した唯一の機種で

製振力トップの製品と言えます　(^^)/

書込番号：21542689

[soru8]

ありがとうございます。床は大丈夫です。

書込番号：21543790　スマートフォンサイトからの書き込み

[そういち]

縦型でも製品40キロ、洗濯水60キロに洗濯物、さらに単独乾燥機30キロと100キロ超になりますから、床が耐えきれないと言うことはないでしょう。(8キロ洗いの一般的な全自動洗濯機に単独乾燥機を想定)

書込番号：21545165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴのぽ]

ドラ洗に振動はつきものですから、設置場所の床が強度不足だったりすると
善良な配送業者だと設置を断ったり、補強を求められるケースがあります。

その振動によって床が傷む事はあるでしょうが、
家全体まで傷むかどうかは定かではないです。

ただ現実に、一軒家の3階にドラ洗を設置して家が揺れたと言う事例はあります。
どこの洗濯機かと尋ねたら「P社」、「それは仕方ないです」と。
重心の高い構造物の上部に振動物を置いたら普通そうなります。
まるでトップユニットと称するどこかの冷蔵庫と同じ仕組みですね。

東芝のドラ洗はサスペンションにえらくカネをかけていて
日立と同じくらい静かでしたが最近はちょっと違うようです。

以前某所で拝見した3社同時実演では、東芝の洗濯機の振動が酷く
度々リトライで止まり、唯一時間内に洗濯が終わりませんでした。
個体差なのかはたまたこの数年で仕様変更でもあったのか。
特殊なサスペンションがあまりに高価で2本→1本に減らしたとか？
現行モデルは1本しか使ってないのは確かなので。

家電量販店に結えたキッチンマット1枚持って行って
各社のドラ洗に放り込んで回してみればどれが静かか分かりますよ。

書込番号：21548038

[すももぱん]

ドラム型は家によって揺れます。
木造3階建ての二階にドラム型を設置した去年の5月からすすぎ時に二階三階で震度2程度の揺れを感じる様に…。未だに解決していません。防水バンを引いてもゴムをかませても洗濯物を多くしても少なくしても普通にしてもダメ！
先程メーカー修理の方に見てもらいましたが、洗濯機側に不具合はないのでどうして良いか分からないと帰っていかれました。

ドラム型洗濯機 揺れる で調べると多数の事例が出てきますが、１階でも揺れる家もあるみたいですし、塵も積もれば山となると言うように毎日短時間でも揺れを繰り返していたら家が心配になります。

それで買い替えを検討しコチラの記事に辿り着いたのですが、家を傷めるという点でsoru8さんの参考なれば幸いです。

書込番号：21560255　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

＞すももぱんさん

木造3階建ての2階にTW-117X5Lを設置して家が揺れるのですか！

書込番号：21560287

[soru8]

ありがとうございます。購入してしまいました。かさ上げしてます。音はそれ程でもないのですが、結構ゆれます。メーカーは、良いことしか書きませんから！

書込番号：21574419　スマートフォンサイトからの書き込み

ドラム洗濯機防水パン

[soru8]

度々すみません。ドラム式に、防水パンは必要ですか？（自分家には、ビニールのフロアで、元からありませんでした。）

書込番号：21558624　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

防水パンは基本水漏れ時の対策です。
洗濯槽からの跳ね水や結露、排水管の老朽化による水漏れ等に有効です。
なのでドラム式の場合はそれ程気にする必要は無いと思いますが古くなってくると
水漏れを起こす可能性も一応あるので時の運になるんじゃないかと思いますよ。

もしスレ主さんが結露による対策を危惧されるなら洗濯トレーでも代用は十分可能
です。

一般的かどうかは解りませんが防水パンというと排水口が込みになっている製品が
多いと思います。
なので設置にはそれなりの工事が必要と考えてください。
洗濯トレーは排水口が別になる要は淵の浅いお盆をイメージすれば簡単です。

書込番号：21558649

[soru8]

ありがとうございます。

書込番号：21559003　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

soru8さん　　こんにちは

ウチのドラム歴は、約10年
東芝2機種　3年（修理不可で返品）
現在ﾊﾟﾅｿﾆｯｸで！6年半

クッションフロアーで！防水パン無ですが
水漏れなどのトラブルは、遭遇なしてす

家は、帰りたい♪帰りたい♪のハウスメーカーです

書込番号：21560327

[soru8]

ありがとうございます。

書込番号：21573679　スマートフォンサイトからの書き込み

洗い方

[0141832]

使用されてる方々に質問です。
皆さんの機種は、カタログに書いてあるダイナミック遠心洗い、ダイナミック押し洗いにはなりますか？
いつも洗乾の標準コース、ecoモードで洗っていますが、洗いの動作が一定の速度で左右に叩き洗いしているだけで、遠心洗いや押し洗い動作にはなりません。
コースを変えたりecoモードを解除したり洗濯時間を長くしたり洗剤量を変えても変化無しでした。
サービスマンの方にも見ていただいたんですが、事例が無いので何とも言えない。本社の回答は動作は正常のはず、遠心洗い、押し洗いにはなってないように見えてるだけ。
明らかに一定の動作しかしてませんよね？と言っても事例が無いの一点張りなので、皆さんの洗濯動作を知りたくて質問させてもらいました。
よろしくお願いします。

書込番号：21160788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴのぽ]

ドラム洗濯機は洗濯液で濡れた衣類が
ドラムの回転で持ち上がって落ちて叩かれて洗われます。

「ダイナミック遠心洗い」とか
「ダイナミック押し洗い」と言うのは
単なるネーミングなんですよ。ネーミング。

例えば、野球で「トルネード投法」と言っても別に竜巻が起こる訳でもないし、
食べ物で「シビれるようなウマさ！」と言っても本当に痺れる訳じゃないでしょ？

色々とね、名前を付けないと売れないんですよ。

ドラムが変な動きをしてなくとも
洗濯は出来てるし汚れも落ちてれば問題はないでしょう。

コインランドリーの洗濯機やクリーニング屋の洗濯機も
ただ回ってるだけですけど綺麗になりますよ。

書込番号：21161282　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞0141832さん

使用者限定の質問のようですが、私はこの機種を使用していません。
見当違いなら、無視してください。

メーカーのＨＰには、「イメージ」として洗濯方法を区別して載せています。
スレ主さんが指摘するには、カタログにも記載有ということのようですね。
偽りなら虚偽記載で返品すれば良いでしょう。また消費者センターに申し入れをしてもよいでしょう。
納得いかないなら、どの洗濯部分が遠心で、たたきで、押しなのか説明していただき、その画像を撮っておきましょう。
カタログやＨＰと異なるようなら、納得いくまで説明を受けましょう。

たたき洗いと押し荒いの区別は難しいとしても、遠心力洗いは明確に違うように記載してます。

私は自分が購入した製品のカタログ・説明書等は廃棄するまで保管しています。
なぜならこういう事があるからです。
　
他メーカーは、音や動きなど質問が多いようなものは動画にして説明しているところもありますが、東芝は検索してもヒットしません。そのような説明は無いのでしょうか？？？

初めてメーカーのＨＰと説明書を「ざっと」見ましたが、ＨＰで説明しているような区別は説明書には無いようですね。東芝は経営者だけでなく、東芝文化として嘘つきなのかもしれません。機能に納得しないなら、返品を申し入れましょう。ざっとしか見ていませんので、記載があればその通りだと思いますので、ご指摘があれば訂正します。

書込番号：21161413

[デジタルエコ]

0141832さん　こんにちは

ウチの初代パナソニックNA-VX7000Lは、ダンシング洗浄の流れをくんでいますが
特別なネーミングが其の当時ではついていませんが！

洗いの最初に洗剤液を全体にムラなく浸透さすために遠心力を掛けます
衣類が多く水量の多い場合いは、遠心力になりません
全方位シャワーや水量が有るので浸透するためです。

衣類が少なく水量が少ない時ほど左右細かな動きをします（ベルトドラブの得意技）

DDﾓｰﾀｰは、静かですが細かな逆転など動きが苦手（ﾓｰﾀｰ質量や消費電力の関係）
レコードなどの定速の正確な動きなどが得意（極数多いほど正確）

他社ですから同じとは、言いかねますが！
カタログにも逃げ言葉　（イラストの下に　イメージです）

衣類を少なくして試してみてはどうですか？

書込番号：21161482

[ゆうちぇる]

一つ前の型のX3を使っています。多少の違いがあるかもしれませんが参考にして下さい。

ドラムの動作は気温、水温、洗濯量によって変化するようです。
少なめの洗濯量の場合ダイナミック押し洗い、遠心洗いの動作は見た事ありません。詰め込んで標準コースで洗濯すると押し洗い、遠心洗いの動作がそれぞれ数回されました。
また念入りコースは確実にダイナミック押し洗い、遠心洗いの動作があります。

X3にはザブザブコースがあるんですが、これは上限3キロまでですが叩き洗い、ダイナミック押し洗い、遠心洗いに加えてドラム奥のもみ洗いボードに擦り付ける為のゆっくりした回転と、パナソニックのダンシング洗浄に少し似た激しい左右の動きによる叩き洗いが加わり、多彩な動作が見られます。X5では廃止されてしまったようです。

多めの洗濯量で標準コース、または念入りコースで洗濯して押し洗い、遠心洗いがされるか様子を見てみましょう。

書込番号：21161962　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年男性]

自宅のTW-117X5Lは、洗い工程で14分くらい左右に叩き洗いしてから　最後に1分程度押し洗いしています。
遠心洗いをしているようには見えませんでした。コースは、標準を設定しています。ecoモード解除済み。

洗いの最後で動作が変化するみたいなので、確認してみてください。

書込番号：21164634

[穏やかが一番！]

＞0141832さん
スレ主さん、こんにちは。
洗濯機を購入するに辺り、色々と時間掛けて見たり調べたりして、私もこの機種
(厳密に言うと某量販店モデル)が気に入り、購入した者です。

調べる中で商品のHP、カタログに記載のザブーン洗浄（ダイナミックたたき・遠心
・押し洗い）に注意書き・条件が書かれていないのを確認しておりました。

いざ届いて使用してみても、スレ主さんと同様に洗いの工程でおかしいと感じました。
私の場合は、押し洗いはたまに見る程度、たたきは1回程、遠心に関しては皆無、
あとほとんどはドラムが左右交互に回転方向を変えながら、洗濯物は下でゆらゆら
状態でした。

ザブーン洗浄がしっかり機能していないと思い、カスタマーセンターに問い合わせを
したところ、始めはマイコンが洗濯物をキレイにするのに最適な状態になる様洗いを
選び、3種類使われているはずとの事。

それでもその後何回か洗濯しても状況は変わらず、再度調べる様促し、数日後返って
きた回答が、この言い回しではありませんでしたが、「素人が見ても動作が分からない」
的な答えでした。

すすぎや脱水で低速から高速回転で遠心力で洗濯物が張り付いているのは簡単に
確認出来、洗いに関しては我々一般消費者の様な素人が見ても分からんとする回答
に頭が来て、洗いに関する仕様やエビデンスを出せと言ったら、今度はサービスマンを
派遣してきました。

サービスマンの人を介し、東芝の工場担当とのやりとりで出てきた書面回答には、
洗濯物5ｋｇ以下：ダイナミックたたき・遠心・押し洗いは使用していない。
洗濯物5.1から8.0ｋｇ：ダイナミックたたき・遠心・押し洗いを組み合わせて使用。
洗濯物8.1ｋｇ以上：ダイナミック押し・遠心洗いを組み合わせて使用。
との回答でした。
（因みにその書面を証拠として貰ったのですが、後から工場側からサービスマンに対し
都合が悪いから回収してこいと指図が有ったんでしょう。回収されましたが、その前に
証拠として写真は撮っておきました。）

しかし、5.1から8.0ｋｇの範囲内の洗濯でも押し洗いは見ても、他は依然として見ていなく、
回答は証明されず、やはり製品として不良では？と言ったところ、今度は一度引き取って
動作検証したいと申し出がありました。ただ持って行かれて都合の良い様に細工されても
嫌なので、ここでそちらが用意する洗濯物で検証・動画の撮影をする様に求め、検証を
行いました。

5.1から8.0ｋｇの洗濯物で日を分けて2回行い、1回目は確か押しだけ確認。2回目に至って
は3種類何もせずの状態。持ち帰って確認するとの事。回答は年明けです。
もう言い逃れ出来ない動画を見て、どう回答するのか楽しみです。
まだ言い訳するのでしょうか？

あと書面回答から気になるのが、何故5ｋｇ以下ではザブーン洗浄を何も使わないのでしょう？
デリケート洗いならあまり動きのあるのは控えた方が良いのは分かりますが・・・
それと、私が購入した量販店の担当者に事の顛末を話したら、商品勉強会等で一切
その様な洗濯物の容量で洗いが使い分けられている事の説明を受けていないとの事。
恐らく支店、他店もそんな説明を受けていないのでは？他のお客さんにもこの洗いが
使われていると説明してしまっている。ちょっと怖くなって来たと言ってました。

現にHP（2018/01/01現在）、カタログ、取説にも※印の様な注意書きは無く、多くの人が
容量関係無くザブーン洗浄3種類全て使われるものと認識させる状態です。
買った後にここまで問い合わせをしないと分からないのは不親切というか、きつい言い方
すれば詐○まがいと言われても仕方ないのでは？とはっきり伝えました。

新機種でマジックドラムや抗菌水ユニットも無くなり、他の機能もちゃんとしているのか、
不安になってきています。ジーンズ1枚洗いOK何てのも載ってますが、片寄りエラーで
進まなくなりましたし・・・

事によっては消費生活センターを間に入れて対応した方が良いかもです。

身売りされてやる気も、日本メーカーとしてのものづくりへのプライドも落ちてしまった
のでしょうか？

あとスレ主さんで事例があるはずなのに、私の時も事例が無いというのはどうでしょう。
長文失礼しました。

書込番号：21475290