HDR-CX680 のクチコミ掲示板

羅臼沖ホエールウォッチングでの焦点距離について

[したからよんでもみなみ]

普段は動画・静止画ともにRX100をメインに撮影しておりますが、小学生の子どもの運動会の動画のみ、キヤノンのivis HF10で撮影しております。
ただ、ivisは購入後10年以上経過しており、正常に作動しない場合があることと、夏の家族旅行で北海道に行く予定にしており、これを機にビデオカメラの買い換えを検討しております。

機種の候補としては、題名にあります通り、羅臼沖でのホエールウォッチングでクジラを撮影することを前提としており、クジラは船からどの程度の距離で現れるか分かりませんので、「できるだけ望遠ができること」と、船上での撮影のため、「なるべく手ぶれ補正が強力であること」の２点からCX680を検討しております。

ただ、CX680の望遠側の35mm換算804mmで、しかも船上でクジラを枠内に収めて撮影できるのか疑問でもあり、実際には、もう少しワイドで撮影することになるのかなとも思っています。

また、CX680の画質はあまり評価が高くないようで、望遠をそこまで求めないのであれば、AX45なども検討してもいいのかと考えています。

そこで、２点質問があります。
１点目が、ホエールウォッチングでクジラを撮影された方は、どの程度の焦点距離をよく使われていましたか？
２点目が、私と同じように、10年程前の機種からCX680に買い換えた場合、CX680の画質はどのように感じられましたか？

以上、分かりにくい文章で、かつ答えにくい内容で申し訳ありませんが、ご回答いただければと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22805176

[深海魚２００５]

ダイビングを趣味としている者です。
船の上でイルカやシャチなど見たことありますが、相手との距離やサイズ、水面にいる時間によって全く変わってきます。

特に国内だと相手から何m離れていないとダメなどの保護のためのルールがあるかと思うのですが、いかがでしょうか？

羅臼でホエールウォッチングのサービスをしているお店がなん店舗かあるようです。
ご利用になるお店に問い合わせてみてはいかがでしょうか。

お店のホームページをみるとブログもあり、クジラやイルカ、シャチなどの写真も出てますので、1についてもお聞きになってはいかがでしょうか。

2月にパプアニューギニアに行った時、シャチがボートの真横に来て、大変興奮したのを思い出しました。

ご家族でクジラに逢えると良いですね！(^-^)/

書込番号：22805678　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

ホエールウォッチング経験しています。
８月だとシャチは期待薄ですね、クジラ狙いになりますね。
距離はその時と場合でまったく異なります。
でも３５ミリ換算で８００ミリあれば充分です。
凪いでいれば、PLフィルターあるといいですけど、お考えの機種で使えるかはわかりません。
クジラの種類で大きさも違いますし、
イルカやシャチであれば、数メートルまで近づくこともよくあります。
凪いでいれば海面が透けるので、形や大きさも撮りやすいです。
クジラであれば、身体のほとんどが水中ですから、全身が見えることはほとんど無く、
ブローが太陽で虹色に輝く時や、ダイブするときの尾びれを撮る感じになります。
真冬のワシツアーよりも揺れますし、クジラだと緊張が続かないので船酔いしやすいと思います。お子さんの酔い止めの薬は必需かとおもいます。

書込番号：22806047

[ＭｉＥＶ]

レンズの大きさより、明るい外光下では液晶が見えにくいですよ。
被写体が黒い物ならなおさらですよ。
ファインダー付きの機種にした方がいいですよ。
液晶を囲って見るなら見えるでしょうが。
別売りの液晶カバーを付けるとか。

書込番号：22806272

[したからよんでもみなみ]

＞深海魚２００５さん
ご回答ありがとうございます。
お店のホームページのブログなどでは、300ミリでトリミングや400ミリでノートリミングといった情報が掲載されていました。
そう考えると、500ミリくらいでも問題無いのかなと思ったりもします。
どの程度の距離でクジラがよく見られているのかなど、予約したお店にも聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。


＞とんがりキャップさん
ご回答ありがとうございます。
そうなんです。本命はシャチだったのですが、仕事の都合と小学校の夏休みの関係でお盆周辺になってしまいました。
シャチやイルカ・クジラの見え方などの情報も大変参考になりました。撮影がイメージしやすくなりました。
自分も含め、子ども達の船酔いも注意したいと思います。
ありがとうございました。


＞ＭｉＥＶさん
ご回答ありがとうございます。
液晶の見え方について、全く考えていませんでした。確かに、晴天の下では液晶はほとんど見えません。
（根拠はありませんが何となくのイメージで）ファインダーを覗いていたら船酔いしないか少し心配ですが、検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：22807025

[ありがとう、世界]

海外を含めて調べると基本は「100m以上」のようです。
法的に厳しい国の場合では、おそらくヘタに近寄って被害が出ても保険が降りないなど、業者からすれば死活問題にも関わるかも？

クジラの保護のみならず、大型のクジラなどは船舶の破損や転覆などの重大事故の防止のためにも必要な距離のようです。

イルカなどは場合によっては並走して泳ぐ場合もあるのでもう少し近くになるかも知れませんが、超広角必須とまでは確率的に低いでしょう(^^;


ところで、CX680はHF10よりも、特に実際の解像力で劣りますので、できれはAX40~60にしておくほうがよいでしょう。
(潮のミストを被ることから、HF10が何とか使えるのであれば、予備機として持参しては？と思います)

さて、AX40~60などの光学ズームの「数字」を、「(本件に)便利な数字での倍率」に変換してみます(^^;

仕様ではアクティブ手ぶれ補正offの数値ですが、
換算f=26.8~536.0mmですので、各々「37.7」で割り、
約0.71~14.2
という数字を得ます。

これは、撮影距離(m) ÷ 水平(長辺)の撮影範囲(m)の比率ですので、
100m先を光学望遠で撮ると、100/14.2≒7.0(m)の範囲が撮影できるわけです。

逆に、広角端で撮影範囲15mを収めようとすると、
15*0.71≒10.7(m)の撮影距離を見積もりできるわけです(^^;


なお、CX680などと比べると、おそらくAX40~60でデジタルズーム1.5倍ではまだ解像力として優位かと推定しますので、
換算f=535*1.5≒804mm →「÷ 37.7」→ 21.3でも使えるかと思います。
↑
撮影距離200mで、撮影範囲≒9.4(m)

書込番号：22807349　スマートフォンサイトからの書き込み

[タマゾン川でフィッシング]

羅臼ではなく沖縄ですが、今年の3月にホエールウォッチングしてきました。
場所が違うので状況も違うでしょうけど、くじらが船のすぐそば、いちばん近いときは2〜3メートルぐらいのところでジャンプして大迫力でしたよ。

書込番号：22807632

[とんがりキャップ]

＞したからよんでもみなみさん

iPhoneで撮った動画を探し出しました。きっとデジタルズームしてますが、
３月のシャチです。適当に切ったのをアップしますが距離感がわかるかと思います。
イルカと並走した動画もありましたが、近いのは必要ないでしょうね。

クジラでも、発見後船を寄せますから、この動画のシャチと同じ距離程度になると思います。
ただ場所が日露中間なので、船が行けない場所もあります。
全部が全部１００メートル以上なんてことはありませんから、楽しんできてください。

書込番号：22808052

[したからよんでもみなみ]

＞ありがとう、世界さん
回答ありがとうございます。
撮影範囲について分かりやすい数字で示していただきありがとうございました。
また、画質についてのコメントもありがとうございます。
CX680は画質がネックだったのですが、室内や夜間でもないので、撮影環境的には上位機種と差が出にくいのかなと、やや楽観的にも考えたりしていました。
ただ、教えていたっだいたように、デジタルズームの使用を前提にすれば、上位機種の望遠側の距離でも問題ない気がしてきました。
潮ミストの件ですが、Everioの防水仕様も検討したのですが、手ぶれ補正がやや弱く感じたことと、
２年前にウトロでヒグマウォッチングクルーズに行ったのですが、そのときはほとんど潮ミストがなかったので、大丈夫かなと思っていました。ただ、ウトロのクルーズは岸の近くなので、あまり波がなかったためかも知れません。
潮対策も何かしら考えた方がよさそうですね。といってもビニールの中に入れる？くらいしか思いつきませんが。


＞タマゾン川でフィッシングさん
回答ありがとうございます。
クジラが船の側でジャンプ、うらやましいです。
迫力満点ですが、少し恐怖も感じそうなくらいな距離ですね。
そこまで近くでなくていいので、ほどほどの距離でもいいから見ることが出来ればと思います。
コメントありがとうございました。


＞とんがりキャップさん
再度の書き込みありがとうございます。
また、動画も添付いただきありがとうございました。とても分かりやすかったです。
シャチ、これくらいの距離で見てみたいです。
でも、今からのシーズンでは厳しいですね。
マッコウクジラがメインになると思うのですが、あわせてイシイルカが近くに寄ってきてくれればと期待しています。
動画からは船が揺れているようには感じなかったのですが、夏の羅臼の海って波が高いものですか？
なんとなく、冬の海は荒れるけど、夏は穏やかというイメージでしたので。

書込番号：22811104

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

＞CX680は画質がネックだったのですが、室内や夜間でもないので、

この機種によらず、類似仕様の「有効面が1/6型(対角3mm)ぐらいの機種」とは、
レンズの質も考慮すると、スマホでデジタルカメラズーム２~４倍しているような状態が「最高画質の状態」ですので、
室内とか夜間とか「以前」の問題になります。

HF10では、静止画モードでサービスサイズぐらいだったら、まあ使えない事もないぐらいで「10年ほどの技術の進歩があるじゃないか!!」と思われるかも知れませんが、
店内で試写させてもらって、メモリーカードに収めた画像で比較してみてください。

※「有効面が1/6型(対角3mm)ぐらいの機種」に買い替えた方で、「劣化」に怒っている方のカキコミは幾つもあります(^^;


また、手ぶれ補正、小型軽量、広角化、それ以外の進歩は殆ど感じないでしょう。

３~４人乗って高速道路を走るとして、
自然吸気のみの最新の軽四と、十年落ちの1500~1600ccの小型車の動力性能の差は、とても「10年程度では埋まらない」ような感じかと思いますが、
本件も同様です。

なお、「買ってきて、やっぱりダメだったら諦める」という手段も悪いわけではありません。
画質至上が多数派であれば、実際の解像力においてハイビジョンと称するのが恥ずかしいレベルの商品が売れ行き主流になったりしませんし、
画質至上が多数派で無いので、未だにレンタルの主流が「ハイビジョンよりも解像力で遥かに劣るDVD」であり続けているわけですから(^^;

書込番号：22811299　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞ありがとう、世界さん

>画質至上が多数派であれば、実際の解像力においてハイビジョンと称するのが恥ずかしいレベルの商品が売れ行き主流になったりしませんし、

完全に同意します。先日　知床の白いシャチを撮ろうという番組を見ましたが撮れなかった
ようです。過去の　白いシャチが写った動画も流されたのですが小さくてボケボケでした
ただ番組ではシャチまでの距離は10mぐらいのもありました

望遠時の解像度は撮像素子の画素数ではなくレンズの前玉の口径に比例するように
思います。以前も書かせてもらいましたが1/6型モデル比べて　1/2.3型の4K動画も
撮れるコンパクトではないコンパクトデジカメのFHD動画をオススメしたいと思います
HS70,P900,P1000辺りです。

今までの体験ですとレンズ口径の大きいものはズームで望遠にしていっても解像度の
低下が少ないと感じています。でも世の中　ボケボケでも何か写っていればそれて良いという
人もいます。ここにも　ビデオカメラが勝手に記録ファイルを分割して撮ってその分割中の
フレームが欠落していても問題を感じない人が多数いるようですから。世の中多様だと
思います。

とにかく　地デジの番組は画質も中身も酷いものが多くあるように思います。
どこまで質問者が求めているかでも答えが異なると思います。

書込番号：22811571

[したからよんでもみなみ]

＞ありがとう、世界さん
ご回答ありがとうございます。
画質について説得力のある説明ありがとうございました。
私は画質が絶対というわけではありませんが、できれば綺麗な映像で残したいとは思っています。
動画の撮影はRX100が主流ですが、それに比べてHF10の画質はあまり良くないと感じていました。
最近では、「小さい」ということも、ビデオカメラに求められていることなのかもしれませんね。（それが画質以上に）
それだと、撮影素子が大きめの高倍率コンパクトデジカメで十分な気がしますが、
結局、何に重きを置くかは、購入者が決めることですので、少し、その辺りを整理する必要があると感じました。
ただ、CX680の口コミに投稿しておいて何ですが、CX680を購入するという選択肢は無くなりつつある気はします。
コメントありがとうございました。


＞W_Melon_2さん
ご回答ありがとうございました。
自身が、動画の撮影を主にコンデジでしているにも関わらず、動画の撮影はビデオカメラに優位性があるといった思い込みがあったような気がします。
照会いただいた機種、倍率が凄まじいですね。一眼レフと同じような形状なので、しっかりと構えて撮影することができそうです。
もう少し調べてみたいと思います。
コメントありがとうございました。

書込番号：22811911

[ありがとう、世界]

「画面内の解像」は「d/F」に比例(d:対角サイズ、F:絞り値)※レンズ解像度以下	有効(口)径、撮像素子サイズ、レンズ解像度

＞HS70,P900,P1000辺りです。

SX70HSは動画も改善されてきましたね。

P900やP1000では、動画においても固定撮影以外は自粛しておくほうが良いと思います。
(良く言えばスナイパータイプの用途)


＞W_Melon_2さん

＞望遠時の解像度は撮像素子の画素数ではなくレンズの前玉の口径に比例するように 思います。

ドーズ限界などの「分解能」としてはその通りですね。
実用的にドーズ限界まで使わなくても、高解像(高周波)側になるほどコントラスト再現性≒変調度は劣化するので、分解能が高いほうが視覚に直接関わる領域も良くなりますので。

撮影、となると更に別の要因も加わります。

添付画像の１枚目は、その要因を探る計算過程の抜粋で、結果として撮像素子サイズも重要な要素である事がわかります。


添付画像の２枚目は、有効(口)径による分解能を「活かす」ための条件の計算です。

デジカメもビデオカメラも【レンズ解像度による制約】が非常に大きいのですが、
現実的なレンズ解像度の不足を何で補うか？というと、撮像素子サイズになるわけです。

上下に別れた下表の右端の備考に、第三劣等線、第二劣等線、第一劣等線という注釈(当然、私的な仮称(^^;)をしていますが、
・第三劣等線 : 8Kの可否を分ける
・第二劣等線 : 4Kの可否を分ける
・第一劣等線 : 2Kの可否を分ける
↑
このような役割になります(^^;


※以上については理論先行では無くて、実際の製品や研究報告などの情報の相関の検討から始まっています。

書込番号：22812519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【16 : 9】用

さきほどは【3 : 2】用でしたので、
【16 : 9】用をアップします(^^;

※有効「面」に関するところ以外は同じですが(^^;

書込番号：22812533　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞ありがとう、世界さん

久しぶりの力作拝見しました。深謝します。
撮像素子の画素ピッチサイズが性能にどう影響するか　過去何度も拝見しています。

結局　望遠撮影は　大きさ、重さ、価格が性能を左右する典型的なものだと思います。
デジタル一眼の望遠レンズが何故あんなに大きいのかの理由だと思います。
逆に広角、単焦点のアクションカムの解像感が何故あんなに高いのか、

書込番号：22812685

[ありがとう、世界]

超~超々望遠デジカメの有効(口)径と換算焦点距離

どうも(^^)

ビデオカメラ板では初出かも知れませんが、
カメラ板では１枚目が１~２回(試作含む)、２枚目が１回は出したと思います。

どちらも、画素ピッチ以前の「光学段階のみ」ですが、
結果的に撮像素子サイズが深く関わってきます。


ちなみに、「お手軽計算」としては、
・2K → 有効(口)径[mm]*35 → 換算f[mm] ※最長
・4K → 有効(口)径[mm]*17.5 → 換算f[mm] ※最長
・8K → 有効(口)径[mm]*8.75 → 換算f[mm] ※最長

という感じで、各フォーマット別の換算f[mm]の最長目安になります。

※実際には「画角」で表示したいのですが、換算(f)焦点距離ほど(一般的には)直感的な把握が出来ないので、画角よりも換算fで表示しています。


例えば、放送用2/3型の超々高倍率ズームレンズで有効(口)径「200」mm前後のモノがありますが、
・2K → 200[mm]*35 → 換算f=7000[mm] ※最長
・4K → 200[mm]*17.5 → 換算f=3500[mm] ※最長
↑
こんな感じになり、実際に、
通常で実f=890[mm]前後→ 換算f=3500[mm]前後の仕様、
２倍エクステンダー使用時で実f=1780[mm]前後→ 換算f=7000[mm]前後の仕様、
のレンズがFujiとCANON双方で累計数機種以上あります。


なお、式の変形をすれば、レンズとして「何K」になるか？の目安の計算も出来ます(^^;

例示として、光学望遠端が換算f=2000[mm]の超々望遠デジカメのP900の開放Fでの有効(口)径は、実f=357mm/F6.5≒54.92ですので、

54.92*70/2000≒1.92「K」という事で、他の超望遠デジカメと比べても「K」は同程度になります。

※添付画像とグラフ参照

(これはビデオカメラ板でも既出と思いますが、試作を含めて類似は3~4種あります)

書込番号：22812841　スマートフォンサイトからの書き込み

[したからよんでもみなみ]

＞ありがとう、世界さん
書き込みありがとうございます。
また、「表」も添付いただきありがとうございました。
表の作成にはかなりのお時間がかかったかと思います。
様々な要因はあるものの、やはりセンサーサイズも重要な要素であることがよくわかりました。
いろいろとご教授いただたき、ありがとうございました。



沢山の方々からご回答をいただきましたが、皆様からの意見を自分なりに整理し、
今回は、焦点距離とセンサーサイズなどから、AX60を購入することといたします。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：22815019

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

具体的な計算方法になるまでは(機会ごとですので)年単位の期間はかかりましたが、
EXCELシート自体は作成した計算式のコピペのみでしたら、意外に短時間です(^^;

4Kや8Kで撮像素子が巨大化していますが、そういう背景も含めて作っていきました。

作成当初はハイビジョンビデオカメラすら無かったので、進展していったのはハイビジョン以降、しかしながら、当のハイビジョンビデオカメラの「販売」主流は「解像力を伴うハイビジョン」から遠ざかってしまう、という皮肉付きになっています(^^;

書込番号：22815093　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞したからよんでもみなみさん

焦点距離も大きな要素ですが　そのくっきり感も大事ですからAX60も現実的な
選択子としてあると思います。できれば撮影後、くっきり感の調整とコントラストの
調整で見やすくなると思います。

これなぞ
https://www.youtube.com/watch?v=VbtkigqQBuc
多分　AX45で画面の暗い部分を明るくする調整をしているように思います。木々の
暗さを感じません。ソニーの家庭用の絵は自動的にコントラストを一定にする力が
弱いと思います。　それ以前に調整出来ない仕様ですから。(この動画はリキが
入っていると思います。企業案件のようです)

船上からの撮影もコントラストが大きく変化すると思いますので撮影後コントラストの
調整されればと思います。
個人的には　AX60+一脚の使用をオススメします。　揺れている時は一脚は甲板に
接地せず全て手持ち(昔どっかの国で小型船を貸し切ってダムに沈む川を上って
いく時にそうして撮りました)

ありがとう世界さんの図表の表す数値は個人的な感想とほぼ一致します。
私には日本では見かけないビデオカメラの評価サイトの代わりをしてくれているように
思います。感謝

書込番号：22815603

[したからよんでもみなみ]

＞ありがとう、世界さん
＞W_Melon_2さん
書き込みありがとうごさいます。

もともと、子どもの成長を記録するために、カメラはデジタル一眼レフを、ビデオカメラはHF10を購入して撮影していました。
子どもが大きくなり人数も増え、気軽に撮影できればと、試しにコンパクトデジカメのWX170を購入しました。
試しに購入したものですが、屋外であれば思いの外、きれいな動画が撮れていて、かなりの頻度で使用することになりました。
その後、評価の高かったRX100を購入しましたが、動画についてはかなり満足度が高いもので、カメラ兼ビデオカメラとして重宝しました。

そこで何となくですが、技術の進歩はすごいなと、こんなに小さくても(RXのセンサーはそこそこ大きいですが)、ここまで撮れるんだと感心しており、そこを背景として、当初に選択しておりましたCX680がビデオカメラの買い換え機種の候補として上がってきました。

今回のような撮影の機会はそうそう訪れるものではないので、その機会に納得する機種を所持できるよう、相談させていただいたのですが、根拠のある情報をもとに背中を押していただき感謝しています。

また、皆様からいただいた回答が、同じように悩まれている方の参考になればとも思います。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：22820037　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

しつこいようですが

AX60 + クイックシュー　+ 短めの一脚

これで接地せず両手で持つと空間光学手ブレ補正と合わせてかなりの安定した
絵が撮れます。揺れる船上でも人間スタビライザーとして機能すると思います。

https://www.amazon.co.jp/dp/B0029VGO8U/
以前はHAKUBA製だったのですが

短くて軽いのが良いと思います　何でもよい
https://www.amazon.co.jp/dp/B074N7PW9Q/

書込番号：22820894

「内蔵USBケーブル」のバージョン

[system31]

現在CX670を使用していて、本体内蔵ケーブルをPCに接続して取り込んでいます。15GB程度の取り込みで約3,40分かかっております。USB2.0なので妥当な数値と感じておりますが、遅くて唯一残念な部分です。CX680はUSB3.0に対応していますか？ググったのですが明確な答えがみつからなかったので、こちらで質問です。よろしくお願いします。

書込番号：22799252

[次世代スーパーハイビジョン]

＞CX680はUSB3.0に対応していますか？
対応しておりません。

書込番号：22799269

[でぶねこ☆]

SDを本体から取り出して、USB3対応のカードリーダーを使ってPCに取り込めば取り込み時間が速くなるかも知れません。
使っているSDのグレードにもよるでしょう。

書込番号：22799310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

USB3.0のカードリーダー使ってみては。

書込番号：22799479

[melchior〈める〉]

取り込み先がPCなら、Wi-Fiを利用する方が、速度も出るし、メモリーの抜き差しも、USBケーブルの抜き差しも不要なので、マストだと思いますよ。

書込番号：22804266　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

今千円ぐらいのUSB3.0のカードリーダーに　Sandiskの　Exterm,pro,Exter,m,Ultra
を使って読み出すと大体　80-50MBpsぐらいですから　最大現在の10倍ぐらいの
速度になるかもしれません。実際は　遅いUltraでも読み出しは50MBpsぐらいいき
ますので価格も安いので良いかも。

ただmicroでなく普通のSDでやってみた結果ですがそれほどは変わらないと思います
https://www.amazon.co.jp/dp/B009D79VH4/
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01EFPX9XA/

それからいろいろな意味で内蔵メモリーを使うのはオススメしません

書込番号：22805328

cx680とちょっといいコンデジでの動画撮影

[おさぶろう]

10年以上前から使っているEverioが壊れたので
新しいものを購入したいです。

私はカメラ素人です。

主な撮影目的は息子のビッグバンドジャズの
ライブを撮ることです。
屋外もあり、ちょっと暗いホールもあります。

必ず三脚固定で撮影しますし
それなりに撮影場所も考えるつもりです。

基本的にはバンド全体を映しますが
時にはドラムをたたく息子にズームしたいです。
(ドラムソロのときとかです)

撮った動画は自分たちがテレビで観るほか
(今のところ非4K、60型)
DVDにして祖父母に送ります。
(ブルーレイじゃないです)

4Kでなくてよいと思っていますが
音はいいほうがよいです。

予算は5,6万程度を考えています。

CX680のマイクは
ドルビー5.1chと書いてありますが
これはかなりいい音で
撮れるということでしょうか？
(音が割れないことはもちろん
いろんな楽器の音をきれいに拾えますか？)

音にこだわるなら外付マイクの検討や
ICレコーダーで別撮りを考えたほうがよいですか？

そういうことならばカメラ自体は
キャノンG7XMK2とかソニーRX100M3といった
ちょっとよいコンデジの検討も
アリなのでしょうか？
(一眼レフを扱う自信はありません)

拙いことを長々と書いてしまい
申し訳ありませんが
ご教授をお願いいたします。

書込番号：22675722　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ありがとう、世界さん

オーディオだけでは生き残れないでしょう。

山水、ナカミチなんかもそうです。

先日、某店オーディオ売り場をボーと眺めていたんですが、結構あるんですね。
マランツ、テクニクス、デノン。
日本コロムビアはどうしたんでしょう。

JVCケンウッドが日本ビクターブランドを復活させるとか。ニッパーマークの。
そんな話を店員さんとしていました。
TRIO復活しないかな。

日本ビクターは、昔はソニーのカセットデンスケと並んでナマロクっつうポータブルカセットデッキ出していたんですけどね。

アルパインやクラリオンも、オーディオ製品は寂しいもんです。

書込番号：22683017

[ありがとう、世界]

＞日本コロムビア

'80年代にはDENONブランドでオーディオ機器を売っていました。
(DENONのCDプレーヤーも買いました(^^;)

書込番号：22683446　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさぶろう]

＞ありがとう、世界さん

ＣＸ６８０だと１０メートルの幅のものを撮るのに
最低でも７．１メートルの撮影距離が必要という解釈でよろしいですか？
（せまめのホールでＥｖｅｒｉｏで撮る時に全体が入らないわけが今更わかりました）

こういうことを考えた上でカメラを買う必要があるわけですね。
勉強になります！！ありがとうございます。

＞モモくっきいさん
＞ハイディドゥルディディさん
＞W_Melon_2さん

ＰＣＭレコーダーですが、
マイクがＸＹ、ＡＢと動かせるものと
固定のものがありますよね？

それについてはどうなのでしょうか？

＞価格対性能比ではタスカムDR-05Xでしょうか。
タスカムだとＤＲ０７ＭＫ2ＪＪが１万ちょっとでマイクが動かせます。
どちらがよいですか？

皆さんのオススメのＺＯＯＭ　Ｈ４ｎＰｒｏがいいなと思ってはいるのですが
ここにカメラだ、メディアだ、ワイドコンバーターも・・・
だと予算が・・・って困ってきてしまいました　笑


＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞HDR-CX680のリモート撮影機能を利用した方がよいと思うよ。

ありがとうございます。
これならカメラの置く位置とＰＣＭレコーダーを置く位置が違っても
一人でもやれますね！！

必ず妻とふたりで行くので、場所も役割も分担しようと思っていたのでした。

書込番号：22683655

[おさぶろう]

＞ハイディドゥルディディさん
＞コンデジは、今までのEverioに比べて広い範囲が撮れる代わりにズームは全然足らなくなりますが大丈夫でしょうか？

昨日電気屋さんでコンデジを触ってみました。
ズームの足らなさは実感しました。
そしてすごくズームできるやつは手持ちですが、すごくブレブレでした。

実際は三脚を使いますが、ちょっと不安になりました。



実は私は、デジカメも今は手持ちがないのです。
だから今回コンデジをと思っていたのです。

しかし実際は写真を撮ることなんて日常ほとんどないのです。
（スマホで十分）

よさげなコンデジなら一眼レフいらないじゃん
動画もばっちり撮れるじゃん、みたいな記事を見たりして
ちょっと流されて、
この際、写真も撮ってみようとか
かっこつけたかっただけだったりするのです。
（全く技術も知識もないのに・・・）


なので本来の目的を純粋に果たすためにビデオカメラしようと思ってきました。

書込番号：22683682

[ありがとう、世界]

＞ＣＸ６８０だと１０メートルの幅のものを撮るのに
＞最低でも７．１メートルの撮影距離が必要という解釈でよろしいですか？

その通りです。

「%」の計算は
約37.7/換算f(mm)
ですので、例示以外の機種でも(動画時の)換算f(mm)が判れば応用していただけます(^^)

書込番号：22683688　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

映像と音声タイミング合わせ大変ですよ。

参考までに映像と音声を別撮りした場合。
映像が６０iの場合６０フィールド３０フレームとなっていますが
実際には５９．９４フィールド２９．９７フレームです。
映像が６０pの場合は５９．９４フレームです。
一時間の撮影で音声に対して３．６秒間映像が足りない事になります。

書込番号：22683808

[ハイディドゥルディディ]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞一時間の撮影で音声に対して３．６秒間映像が足りない事になります。

そんなこと有り得ますか？
もしそうだとすると、
たとえばジャスト１時間のステージを録画しても、
それを再生したら59分56.4秒しかないってことになりますよ？

ビデオもPCMレコーダーも、１時間撮ったら１時間再生されるものだと思いますが、違いますか？

私の経験から言うと、AVCHDビデオとPCM48kHzのズレは、20分で1フレーム（約1/30）です。

書込番号：22683888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

次世代スーパーハイビジョンさんの通りとして
１秒のズレに至るには約16.7分かかります。

また、スレ主さんは曲毎に編集予定ですし、親族知人等の間のやりとりになりますから、「一般売り予定」でもなければ問題無さそうですね(^^;

分.... 秒 【ズレ】※秒
1 ...... 60 .... 0.06
2 .... 120 .... 0.12
5 .... 300 .... 0.3・・・多くの曲の長さ付近
10 ... 600 .... 0.6
16.7 1000 .... 1.0
20 . 1200 .... 1.2
60 . 3600 .... 3.6

書込番号：22683896　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞ビデオもPCMレコーダーも、１時間撮ったら１時間再生されるものだと思いますが、違いますか？
＞映像が６０iの場合６０フィールド３０フレームとなっていますが
＞実際には５９．９４フィールド２９．９７フレームです。
＞映像が６０pの場合は５９．９４フレームです。

０．０６フィールド０．０３フレーム

つまり５９．９４フィールド＋０．０６フィールド＝６０フィールド
２９．９７フレーム＋０．０３フレーム＝３０フレーム

０．０６フレーム
つまり５９．９４フレーム＋０．０６フレーム＝６０フレームです。

０．０６フィールド０．０３フレーム、０．０６フレーム
ブランク期間がある。業務用ビデオならそこにタイムコード信号を記録する。

書込番号：22683935

[ハイディドゥルディディ]

てか、そもそも動画編集ソフトで映像と音声を組み合わせる時には、PCMデータってフレームも何もない単なる連続したデータだから、映像のフレーム時間にきっちり合わせて分割されて組み込まれるはずで、理論的にはズレは起こらないはず。

ただし、録画機と録音機の片方または両方に、時間管理に極僅かな誤差があって、実際にはズレが起こるのだと思います。

実際、あるメーカーのICレコーダー（会話用だが音楽モードもあり）では、5分で1秒くらいのズレがありました。10年ほどの話なので今は大丈夫かもしれませんが。

書込番号：22683959　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

680のファイル分割される終わりの部分の音声データーの切られ方の波形を必ず確認してから購入したほうがいいです(ビデオ編集ソフトのタイムラインに載せて拡大してみるとわかります)。
映像より音声部分が先にミューティングがかけられるような終わり方では、音楽ステージの撮影での音の活用は、使い物にならないです。コンマ数秒のわずかな音の途切れが命取りに。現行品が映像と同時に切られていればよいのですが。
なので、分割されないPCMレコーダーの音声は、必修項目としてとらえた方がいいです。

書込番号：22684007

[次世代スーパーハイビジョン]

余談ですが
業務用ビデオの場合、タイムコードを利用して
フレームを足したり、フレームを落としたりして
音声のタイムコードと同期をとります。

書込番号：22684035

[モモくっきい]

＞おさぶろうさん

タスカムDR-07Xの方が上ですので、予算があるなら、こっちの方がいいでしょう。
2000円くらいの違いですね。

それから、業務用ビデオ機器を基準に話をされている人がおられますが、スレ主さんの用途と関係のない事と思いますよ。
なぜなら、業務用途の場合は映像の尺を合わせなければならないというのがありますが、ただ単に音と映像を合わせるだけならば、音声データの方を映像に合わせて加工すればいいからです。
フリーソフトでも細かく音声の長さを変えたり、波形を見ながら音声の開始終了位置を調整できるものがあり、こういう手段によって簡便に事を済ます事が出来そうだと思いますけれど？


＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

音声データを別録りするとスレ主さんは言っていますが、上記の様に音声データを加工して差し替える場合でも「必須」ですか？
私はそうは思いませんけど。

書込番号：22685280

[おさぶろう]

ＰＣＭレコーダーはタスカムＤＲ−０７にして
カメラはＣＸ６８０にすることにしました。

レコーダーはアマゾンでウインドージャマーなどのセットで注文し
昨日届きました。

息子はドラマーでありながらも
じつは鉄道ファンでして
レコーダーで音を録りに行くと意気揚々です　笑


カメラは昨日ヤマダ電機さんで交渉し
46472円（税込）でポイント13％を提示され
実質最安値を超えたかなということで
月末に買いに行こうと思います。

これでほぼ予算どおりで
したいことができそうです。

＞ハイディドゥルディディさん
＞TASCAMやZOOMのレコーダーを、ゴリラポッドを使ってビデオの上に載せてとるとか、
＞理想的にはもっと前の方に置いて録音したいところです。

＞W_Melon_2さん
＞CX680に外部マイクか安めのPCMレコーダー
＞しかないと思います。とにかく本体内蔵マイクロホンでは撮らない事が肝要


このプランになりました。アドバイスどうもありがとうございました！！


＞モモくっきいさん
＞広い範囲を撮りたければワイドコンバージョンレンズを付ければいいと思いますし。

ワイドコンバージョンレンズは少し我慢かもです。
ＣＸ６８０はネジがきってあったので取り付け可能だと確認しました。
まずは買って使ってみてから、妻と相談です。


＞ありがとう、世界さん　質問ですが・・・

＞会場のマイクからミキサーを経たライン音声に接続できる機会があれば、それを活用してください。
＞会場の音声ミキサーにPCMレコーダーを接続して繋げるぐらいが限界かと思います(^^;

こういうライン接続は一般の人間（主催者とのつながりがない）でも
可能なことなのでしょうか？
（出演者の親ですとでも）
当日音響さんのところに行って、つなげさせてくださいとお願いすれば
よいのでしょうか？

購入後は
レコーダーをマイク代わりとしてカメラに接続して撮影したり
レコーダーとカメラを別の場所で録ったり
色々試してみようと思います。


動画編集上手くいくか分かりませんが
これもまた勉強していこうと思います。


またＧＯＯＤアンサーを近日中に選びますね〜！！

皆様いろいろ、たくさん、アドバイスをありがとうございました。

書込番号：22693800

[ありがとう、世界]

＞こういうライン接続は一般の人間（主催者とのつながりがない）でも
＞可能なことなのでしょうか？
＞（出演者の親ですとでも）

「人」の件はケースバイケースでしょう。
よくわかっている人が常駐していないところでは、音量調整だけ事務的にやってくれて、あとは触れさせてもくれないような？

電気的接続についてですが、
キャノンプラグ付きだったら接続は簡単ですが、DR-07(X？)はプラグ変換が必要では？

バランスからアンバランス(※ここ、自力で理解できることが最低限です)になるように思うので、リハーサル無しではリスキーですね。


なお、DR-07(X？)は仕様に耐入力表示が無かったので、列車録音に関して、線路の繋ぎ目などで特に大きな音が出るところで音割れしても諦めて、何メートルか後退して少しでも最大音量を下げるしかありません。

※録音レベルの事では無くて、マイク自体の最大音量の話です。

書込番号：22693926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、ラインレベルなのか、(コンデンサー)マイクレベルなのかで接続に必要なものが変わります。

ちなみに、私はラインレベルしか実際の経験がありません(^^;

書込番号：22693935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

＞おさぶろうさん
＞レコーダーをマイク代わりとしてカメラに接続して撮影したり

その場合も、レコーダーでの同時録音も忘れないで下さいね。録音が二重になっていることで、何度か助かったことがあります。

あと、編集のときはカメラの映像に合わせるのではなく、カメラの音声の波形とレコーダーの波形を合わせるようにするほうが楽です。

書込番号：22693969　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

購入を決断されたようで。

まあ、音楽録音モードがある録音機であれば、そうそう変なマイクはついていないと思いますので、大丈夫だと思います。

会場のミキサー接続は、あまり考えなくていいと思います。
PAアウトで全てとは限りませんし、その会場の雰囲気というものもあります。

そもそもコンサートなどでは会場の残響音なども考慮に入れて各楽器の配置や電子楽器のスピーカーの位置を考えていたりしますし、無造作に配置されていたとしても、それはそれでその会場の雰囲気の音という事になります。

であるならば、客席の一番いいと思われる位置にマイクを据えるのが、無難という事になろうかと思います。

最初のうちは、録音機の癖を見る意味からも、録音レベルを低めに設定して録音してみて、あとどのくらい上に余裕があるか見極め、数を重ねるごとに徐々に上限に近づける設定を探っていくのがいいように思います。


＞ハイディドゥルディディさん

カチンコみたいなものがあればいいんですけどね。

書込番号：22695972

[ありがとう、世界]

＞モモくっきいさん

DR-07(X？)などは、二重動作の録音レベル※を持っていますし、リミッター他も標準搭載だったと思います。

※高入力側で割れたら低入力側でカバー

そのため、マイク入力以降では機械まかせでかなりイケます。

逆に言えば、上記を活かせるかどうかは、マイクの耐入力次第ですね(^^;

書込番号：22696019　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

上手くいったのでしょうかね。撮影したものに別録した音響を上手く合成できたのでしょうかね。

たいてい返信がない場合、イマイチという事でしょうかね。

書込番号：22782044

画像(動画)の削除方法

[nakayama10]

HDR-CX680を使っています。
撮った画像(動画)の削除をみなさんどうやっていますか？一つ一つクリックして選んでから削除していますか？

全ては削除したくないため、フォーマットはしたくない場合です。
例えば、タイムラプス撮影で画像を500枚撮ったとします。その画像を削除したい時は、このビデオカメラの液晶を500回クリックして選択して削除しないといかないですか？
パソコンで言うとShiftキーで一括選択のようなことがしたいです。
または、PlayMemoriesOnlineでもいいので一括で削除したいです。

過去の口コミを見ても類似する質問がなかったので、みなさんはうまく使えてて、私の知らない何かしらの方法を知っているんだなと思いました。（このビデオカメラを買った人がみなさん削除するときは全てをフォーマットするしかしてないとは考えにくいので）

どなたか詳しい方いらっしゃいましたらご教授いただきたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22776188

[ありがとう、世界]

ファイル単位とか日付単位の指定はできませんか？

書込番号：22776250　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

パソコンに取り込んで連結処理して編集ソフトでカットだから1ファイルごとの消去なんて言うことはしません。同じものを二台のカメラでよく撮りますが各カメラのファイルを個々に連結させて一つのファイルとして二つのファイルにしてしまいますます。でないと、シフトキー押して並べるのもうまくゆかないときは凄惨を極めてしまうからです。カメラの方で繋げたファイルに仕上げてくれたら無駄な時間を費やさずに済むのですが。

繋げるを選択できるカメラも某メーカーに一機種あるのでそれを持っている方は大変幸せな方です。この技術を家庭用カメラに継承してくれたら喜ぶ人が多いのではという気がします。

書込番号：22776723

[ＭｉＥＶ]

Windowsなら、エクスプローラー→ピクチャ→
日付ごとなら、日付のフォルダを削除。
日付の中から、削除する物としない物がある場合、
連続している物なら、shiftキーと左ボタンで選択で一括削除。
ビデオ本体より格段に楽です。

書込番号：22777352

[nakayama10]

＞ＭｉＥＶさん
Windowsを使ってますが、内容を読むと、
ビデオカメラとWindowsのパソコンを接続すると、
ビデオカメラ内の動画/画像が、Windows上のピクチャ内に同期されるということでしょうか？

私の認識ではビデオカメラとパソコンを接続しても同期はされず、PlayMemoriesOnlineというソフトを使うことでビデオカメラ内の動画/画像をWindowsのパソコンに取り込むことができます。ただしこれはインポートのため同期ではないので、Windowsのピクチャ内にインポートされた動画/画像をいくら削除したところで、ビデオカメラ内の動画/画像には全く影響ないと思っています。

根本の取り込み方法がもっと簡単なものがあるということのようですが、
ＭｉＥＶさんが画像をパソコンに取り込んでる方法をもう少し詳しく教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22777503

購入したんですが画質が、、。

[ルブタン]

デジ一眼レフの動画機能もいいですが、ズームが欲しくなり非4Kでは一番売れてるこのモデルを購入しました。CX-470とCX-680迷いましたが680がいいかなと思い購入です。昨日、購入後街中で初の試し撮りしましたが
画質にがっかりです。。設定の問題でしょうか？説明書も、分かりづらくてどのモードが一番綺麗か、容量の関係とかもイマイチ記載がないんですね。。昨日の街中は、曇り時折雨でしたので、光がほとんどない状況でした。綺麗な（限界はあると思いますが）モード（容量気にしません）を
是非皆様にご教授頂ければと思い、投稿しました。

書込番号：22726845

[ありがとう、世界]

レンズ解像度と撮像「面」の解像力

晴天で撮っても大差無いと思います。

雨天でも、意外に明るかったりするので。


さて、画質、特に解像力については、レンズ解像度が撮像素子サイズ相応に超高解像になったりしないので、撮像「面」が小さいほど解像力が落ちます。

添付画像の表では、レンズ解像度が250本/mmあったとしても(光学段階で)100万ドットもありません。


ナンダカンダで、数年前からの現行品において画質を気にするのであれば、否応無しに4Kタイプを選ぶか、デジカメの動画機能のほうがマシ、
広角単焦点で良ければiPhoneなどの動画のほうが明らかにマシ、という「餅は餅屋」をビデオカメラのメーカー自らが否定したような状態になったままです(^^;

書込番号：22726947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(念のため)

＞曇り時折雨でしたので、光がほとんどない状況でした。

「夜間」では無いですよね？

もし、夜間であれば晴天日中に撮影してみてください。

高感度ノイズもそのノイズリダクションの弊害もマシになるので。


なお、大震災などで「夜間の広域完全停電」を経験すると、
＞光がほとんどない状況
というのは、目の前に手を持っていっても全く見えない状態を思い出します(^^;

※平時では都市部の「光害」が大気や雲に反射して、星光のみよりも遥かに明るいので。

書込番号：22726983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

PowerShot G3 X などと比較すると、撮像素子面積が、1/30程度しかありません。
画質ではなく機能を楽しむカメラでしょう。

書込番号：22727165

[次世代スーパーハイビジョン]

フレームレート60p（PS画質）やFX最高画質(60i)を試して画質に不満なら
このカメラの性能です。天気が悪い。室内など光量不足の時は特に。

書込番号：22727502

[ありがとう、世界]

このクラスでは、速い動体以外では60pとか効果が薄いです(^^;)。

基本は17Mbpsあたりで、動きの速度に応じて高ビットレートモードに変えれば事足りるかと。

書込番号：22727659　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

60pと60iでは垂直解像度が倍の差があります。

書込番号：22727688

[娘にメロメロのお父さん]

＞ルブタンさん
保存されている動画ファイルはMP4形式とMTS形式の2種類ありますが、どちらを見ていますか？
拡張子で確認できます。

MTSの方が綺麗ですが、それでも不満な場合は4Kの方が良いです。

書込番号：22729229

[ありがとう、世界]

＞60pと60iでは垂直解像度が倍の差があります。

「十分なレンズ解像度があれば、その通り」ですが、
有効1/6型(対角3mm)程度では全く足りないので
過去ログにも「60pにして良かった(^^)」というカキコミは殆ど無いか皆無かと思います(^^;

せいぜい、静止画にしたときに役立てば御の字、
しかし、インターレース解除で１ライン飛ばしで静止画を作成しても「元の光学解像度が足りない」ので殆ど認識できないケースが多いように思います(^^;

書込番号：22729342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ちなみに、
アナログ時代のインターレースによる垂直解像度の劣化は約３割引ぐらいで、半分にまで劣化していませんでした。

不思議ですね(^^;

書込番号：22729345　スマートフォンサイトからの書き込み

熱帯魚の稚魚の撮影

[エスカル]

熱帯魚野稚魚の撮影に使いたいと思っています。
今までは成魚なのでiPhone7の撮影で良かったのですが、被写体が数ミリになり撮影が困難になりました。
下記の様に撮影したいのですが可能でしょうか？
https://youtu.be/63m1noNtjjI
宜しくお願いします。

書込番号：22718012　スマートフォンサイトからの書き込み

[最後の救世主]

マッチ箱〜名刺くらいの撮影倍率は
クローズアップレンズで良いと思います。

書込番号：22718100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

自分なら、その使い方では買いませんね。
人間を録るなら、顔認識があります。
今回のような小さく動く物を録る場合、AFを合せ続けるのは難しいのでは。
AFがコントラストなので、合せたいとこに合せるのは難しいです。
場合によっては魚に合わないで、水槽のガラスに合うことも。

書込番号：22718146

[ガラスの目]

RICOH WG-60 のような水中カメラがいいですが、水族館なら使えません。
https://kakaku.com/item/J0000028849/
望遠マクロのあるカメラを使います。

書込番号：22718174

[sumi_hobby]

お早うございます。

CX680の撮影最短距離は光学30倍 35mm判換算804.0mmのテレ端で80cmと言う事ですからまあ行けなくはないかもしれないですね。但し、CX680は望遠時の解像感が低いのでちょっとお金は嵩みますがAX45+マクロコンバージョンレンズを併用するのが良いと思います。マクロコンバージョンレンズはレイノックスのDCR-150なら結構安価ですのでお試しにも適しています。
http://www.raynox.co.jp/japanese/video/jpvideoindex.html

書込番号：22718513