LUMIX DC-GX7MK3 ボディ のクチコミ掲示板

ミラーレスvs高級コンデジ

[nameco]

コンデジのLX100M2を購入するつもりだったのですが販売員さんに、GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット＋LUMIX45-150mm望遠レンズをすすめられました。
今までコンデジしか使った事ないので購入を非常に迷っております。
撮影用途はレジャーや運動会などで子供とペットの写真と動画です。

値段が予算内（色々揃えて15万まで）、見た目も好みで手ブレ補正もあり良い。
重さがギリギリ許容範囲&自撮りがしにくいのが悩み。
悩みながらも楽しめそうなので購入を検討したいと思ってるのですがどう思われますか？コンデジとも悩んでいます。

初心者すぎて他メーカーとは比較していませんがミラーレスでこれも見てみてというのがあれば教えて下さい。

書込番号：24769054　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

運動会で望遠ズームレンズが必要なら「GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット」が良いでしょうね。
ただしファインダーが小さいので望遠ズームの使い勝手はイマイチだと思います。

運動会を諦めるなら「LX100M2」は明るい標準ズームレンズを搭載しているのでのこちらが便利でしょう。

予算内で望遠ズームが使い易いのは「α6400 ILCE-6400Y ダブルズームレンズキット」ですね。
AFも高速で使い勝手は良いです。

書込番号：24769081　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞namecoさん
一眼はレンズ交換できるのがメリットですが、慌ただしい運動会ですと
レンズ交換が面倒に感じるかもしれません。
LX100M2の3倍ズーム（換算75mm）では、運動会で望遠が足りないですね。

TX2はいかがでしょうか？　https://kakaku.com/item/K0001032986/
15倍ズーム（換算360mm）で、電子ファインダーも付いてます。

45-150mm望遠レンズ（換算300mm）よりも若干望遠が効きます。
コンデジとしては、1型センサーで大きい方です。もちろん手ぶれ補正もあります。

一眼を使ってみたいと言うことでしたら、GX7MK3は良い選択だと思います。

書込番号：24769084

[まるるう]

＞namecoさん
このカメラなら、LUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキット ＋LUMIX45-150mm望遠レンズ が良いですね。
(LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S)
https://kakaku.com/item/K0001032992/

書込番号：24769097

[ありがとう、世界]

距離10~80m、換算f=26mm(iPhone)、同 望遠52mm、TX2 360mm、同 ﾃﾞｼﾞﾀﾙ2倍720mm

＞namecoさん

＞運動会

最短でも換算f=200mmは欲しくなると思います。

距離が遠くなるほど、望遠が足りないと誰を撮っているのか判らなくなり、
判別できないという点ではスマホの粗いデジタルズームを使っているのと変わらなくなります(^^;

書込番号：24769100　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞longingさん
ありがとうございます！
写真だけならLX100M2はありですよね。

SONYのカメラも重さも許容範囲内なのでまた店頭に見に行ってみます！

書込番号：24769107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

GX7mk3でもかなり凝った使い方は出来ますが、
ここまでヘビーユースとなると、
G99 12-60mm、もしくは
14-140mmまでステップアップした方が良いです。

正直、ズームとライカ15mmでは
明らかに画質が違いますが、
ライカ単焦点なら9mmF1.7
という自撮りに特化したレンズも
登場するので、それと比べてからでも
遅くはありません。

書込番号：24769109　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞まるるうさん
ありがとうございます！
TX2！確かに。。悩み増えますます笑

標準レンズキットも良さそうですー！
店頭でライカレンズのキットすすめられたので知りませんでした。
そちらも含めてまた見てきます！

書込番号：24769112　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！
なるほど。という事は望遠レンズをもう少し寄れる？のを購入した方が良いという感じですね！

書込番号：24769115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞namecoさん

どうも(^^)

＞望遠レンズをもう少し寄れる？のを購入した方が良いという感じですね！

基本的に単純な比例計算が成り立つので、例えば、
現状⇒実f=150mm⇒換算f=300mm
例１⇒実f=200mm⇒換算f=400mm
例２⇒実f=300mm⇒換算f=600mm
・・・という感じですね(^^;

店員さんやヘルパーさんの家族構成にもよりますが、実際に自分の子を度々撮っているのか、確認しておくほうが良いかもしれません。ただし、
「土日は かきいれ時なので、休めないから、運動会は行ったことないです・・・(悲)」となると気不味いですが(^^;


なお、全景を撮りたいこともあるかと思いますので、そんな時はスマホを使って、極力レンズ交換しないのであれば、レンズ交換式でもいいかもしれませんが、
運動会、時々砂塵が半端ないです(^^;

レンズ交換時に砂塵が入ったらどうなるのか想像できる人は極力レンズ交換しないか、
砂塵が入っても(場合によっては)お金をかけてメンテする覚悟でレンズ交換する、そんな感じですので、
TX2を比較基準にしておくことをお勧めします。

もう少し出すなら、大きくなりますが、FZ1000m2。
私は初代を使っていました(コロナで以降は死蔵状態ですが(^^;)。

書込番号：24769133　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞namecoさん

>> 購入を非常に迷っております。

スレ主様の性格に合わせると、
自ずから答えが導かれるかと思います。

書込番号：24769198

[おかめ@桓武平氏]

＞namecoさん

カメラは、目的の写真を撮るための「道具」に過ぎません。

私は、40年前の修学旅行前に買って貰った、
オリンパスOM-1Nをベースに写真を本格的に初めています。

メインは、一眼レフ(フィルム機含む)で運用していますが、
サブでコンデジを使っていました。

はじめてのコンデジは、高級コンデジでない「リコー DC-1S」を使っていました。
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/dc/past/dc/1s/

結局、サブのコンデジの方は、MFT機のGF7になりました。
メインの方は、フルサイズのミラーレス一眼に移行した感じです。

どうてもいい場合は、スマホのカメラもありだと思います。
一応、ワンセグが見れるガラケーのカメラ２台は使える状態で残しています。

書込番号：24769216

[うさらネット]

一眼で運動会などイベント撮りは、咄嗟の標準・望遠持ち替えのために二台携行しています。
そういった面倒を克服できるのが高倍率ズームのコンデジです。が、拡張性がありません。

既にスマホをお使いですしスリムコンデジなどお持ちでしたら、それを咄嗟の補機にして、
ミラーレス一眼の世界を不安無く楽しめますね。

書込番号：24769252

[a.k.a_ab]

型落ちで発売当時の価格と変わらないGX7mk3を販売店員さんに勧められたのですか？
具体的にどのくらいの販売価格で勧められたのでしょうか？

僕なら15万円予算なら、現行の他の機種を買います。

書込番号：24769576

[nameco]

＞ありがとう、世界さん

たしかに気軽に交換はできないですね。
スマホは夫婦でiphoneとpixelの最新モデルを持ち歩いてる感じです。コンデジはCanon G1Xm2というなんとも重たいものなので併用は考えられないですね。RX1005A手放さければ良かったかなーという感じです苦笑
日常的な動画ではGoPro、写真はスマホで満足してるのでますます悩みます。。
TX2も検討に含めます。

書込番号：24769595　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞ポポーノキさん
ありがとうございます！
レンズ含めて本体も見てきます！

書込番号：24769596　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます！

大事に使われてるのですね！
RICOHのCXシリーズが大好きで、ほんと故障しなければ今も使ってたかもしれません！

書込番号：24769597　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞うさらネットさん
ありがとうございます！
一眼とコンデジ2台持ちすごいです！
RX100m5Aを手放してしまったので咄嗟の時はスマホになりそうです。さすがに今持ってるCanonG1Xm2はスマートじゃないので悲

書込番号：24769606　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞a.k.a_abさん
ありがとうございます！
コンデジのLX100m2とGX7m3 単焦点レンズキットの値段がほとんど変わらないのでこちら生産終了ですがすすめられましたー。
11万くらいです！アクセサリーや交換レンズ含めて15万くらいまでならという感じでした！

書込番号：24769611　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞namecoさん

パナソニックの製品は値落ちが少ない（生産量・在庫管理がしっかりしてる？）ので、
発売当初のキャンペーン時がトータルでお得のような気がします。

特にGX7mk3は中古価格も割高なので、
この機種に拘りが無いのであれば、特にお薦めしません。

好きな人が検討した結果指名買いというなら判りますが、
販売店員さんがわざわざ割高な生産終了機種を進めてくるというのは不思議です。

実際、量販店には店頭在庫は無いと思うので、
仕入れたけど売れてない小規模店舗さんが、勧めて売ってしまおうと考えたのかな？


もしマイクロフォーサースが良いのであれば、OMDがEM5系列の機種を近日発表するようですし、
APSC機種であれば、発表直後のキヤノンR10や、フジも近日新商品が出るようです。

必ずしも発売したての商品を選ぶ必要はありませんが、
新商品が出れば旧商品の相場もこなれてくると思うので、
GX7mk3に特に思い入れが無いのであれば、暫く様子を見た方が良いと思います。

特にレンズを揃える気が無くて、そのセットを使い潰すつもりであれば、
EOS KissM2のダブルズームキットなどもお薦めです。

但し、運動会で被写体追従AFなどで楽に撮りたいのであれば、
最新とまで言わずとも、最近発売されたボディを選んだ方が良いと思います。

もちろん慣れれば運動会程度はどのカメラでも撮影できますが、
結局年に1度のイベントの撮影だと（初心者ならなおさら）楽な機種をお勧めします。

いずれにせよ15万予算ならどうにかなる気がします。

書込番号：24769657

[9801UV]

LX100M2は明るい良レンズなので、大きさ軽さ含め万能性があるのはこちらでしょう。
ただ換算75mmだと運動会はギリギリですね。走っているお子さんアップではなく周辺の風景まで含めた写真なら十分だと思います。

GX7MK3Lは在庫処分でしょうか。良く考えて気に入ればいいと思いますが、せっかく買うならG99など現行中級機のほうがお勧めです。ただ広角から望遠まで含むレンズだと、明るければ高い＋大きい。安くて小さければ暗い。利便性か性能の何かはスポイルされるので難しいところですね。それを楽しめるならミラーレスありだと思います。

書込番号：24769666

[あきらＫ]

GX7MK3板なのに、GX7MK3以外を勧める人が多いのに驚きます。
良心的?（笑）

・レジャーと運動会
・子供とペット
・15万円以内
・重いのは駄目
・自撮りがしにくいのは許容
・コンデジと競合

ってとこでしょうか。
　自撮りはスマホが便利ですし、スマホでできることは、スマホが良いと思います。
　コンデジ用途もスマホで済むかと。

　重要なのは、運動会にどのくらい重きを置くか、というところだと思います。
　運動会は炎天下ですから、ファインダーがないカメラでの撮影は困難です。
　炎天下でなければ、LCDにフードを付ければソコソコいけますが。
　背面LCDについては、横に出っ張らないチルトLCDは、後ろの人に邪魔になりにくい感じで高さを稼いで撮れるので便利ですよ。

　望遠ズームは、45-175mmの電動ズームを勧めます。
　GX7MK3に装着しても総重量800g（追加グリップも込）ですし、動画の際はパワーズームが便利です。最近、うちの子供（ジョシコウコウセイ）が、そのセットで静浜航空祭で飛行機の動画と静止画を撮ったのですが、初めてだったのにちゃんと撮れていて驚きました。カメラが振り回しやすいと結果が出せるようです。

　てことで、GX7MK3板らしく、私はGX7MK3の標準ズーム（軽くて良く写る）キット（8万円くらい）と、PZ45-175mm（3.6万円くらい）を推します。
　余った予算で美味しいもの食べてね。（笑）

書込番号：24769728

[takasan4597]

＞namecoさん
コンデジのLX100M2もいいと思いますが、ＧＸ−７mk3もいいと思います。
2030万画素ですし。
レンズは14-140か12-60のレンズを購入されるのであれば運動会も撮れると思います。
手振れ防止と動画が併用出来るのも良いのではないでしょうか。
運動会は、砂埃がひどいので、付け替えはやめられた方が良いと思います。
この形のカメラの方が、コンデジからの方の場合、いつも持ち歩けるので、使用頻度を上がりますし、
このカメラの手振れ防止、良くきくで三脚なしでも　夜間も　ほとんどの場合撮れます、
ライカＤＧ15�oレンズ　いいレンズですが、本格的に撮影しないのなら、あれば、12-32付きでも　レンズ無しでも
良いと思います、45-150�oレンズとかは、子供が、野球・サッカー等やるとき、旅行時なら使用すると思います。
又、クリエーテブコントロール等の機能はたくさん入っているので色をすこしブルー・ブラウンぽく　するとか
楽しめます。
ちなみに、僕は　GX-7mk3にライカＤＧ12−60�oレンズが常用のレンズにしてます。
いい色出てます。

書込番号：24769752

[しま89]

＞namecoさん
何を優先しますか、LX100M2はコンデジですがGX7MK3とは兄弟みたいな機種で、センサーもどちらも20Mセンサーです
LX100M2はマルチアスペクトで4:3とか3:2などアスペクト比変えても同じになるカメラでどちらかというと普段使いのカメラになります。GX7MK3はレンズ交換式カメラですので普段使いと運動会にも使える望遠レンズに交換できます。
機能的にほとんど変わらないからGX7MK3を店員さんがすすめてきたと思いますが、GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット＋LUMIX45-150mm望遠レンズだと15mmの単焦点では普段使いにちょっとつらいと思いますよ。LUMIX45-150mmは悪い言い方だと完全に在庫処分品でDual I.S.には対応してますがレンズ駆動も遅いのであえて買うような物かなと思います。
GX7MK3は12-32のキットは安くなってませんか、これとLUMIX G X VARIO PZ 45-175mmのパワーズームの方がたぶん予算に収まって使いやすいと思います。

書込番号：24770588

[ありがとう、世界]

(距離)40m⇒40*「10」⇒換算f=400mm ※必要な換算fの目安

＞GX7MK3板なのに、GX7MK3以外を勧める人が多いのに驚きます。
＞良心的?（笑）

「運動会には向きません、望遠が全然たりません(TT)」
という結果になると、悪評に近くなります。

単に商品企画と用途とのミスマッチですが、運動会を考慮した商品企画をメーカーは用意しているわけですから、その機種が選択肢になれば、結果的にメーカーにとっても得になるかと思います(^^)


なお、昔からずっと望遠志向の家庭用ビデオカメラは、当然ながら学校行事用途を重視していましたので、二十数年前からズーム比10倍は当たり前で、光学望遠端は換算f=400~450mm以上が(途中の迷走期間を除くと)当たり前でした。

例えば、バスケコート２面の中学校以上の体育館では、その長辺＋αのステージまで、約40mあります。

画面短辺の撮影範囲を２mちょっとになるようにするには、
(距離)40m⇒40*「10」⇒換算f=400mm が必要な換算fの目安になります。

※別の計算⇒ 40m = 40000mm ⇒ 1/100 ⇒ 400mm (換算f=400mm)

上記の条件では、数百万画素もあれば「顔」の判別は可能ですが、
もっと望遠が足らない条件で、デジタルズームなりトリミングしたところで、
元々「解像していない状態」であれば、ボケた画像が大きくなるだけです。

※光学段階で解像していないならば、無意味
ということです。
(レンズは無限に解像できたりしません)


ただし【1/2.3型に比べると】１型の場合は倍近い解像力がありますので、デジタル２倍ぐらいまでは有効になります。

例えばTX2で光学望遠端が換算f=360mmであっても、1/2.3型の1.5倍前後から２倍の換算f=540~720mmぐらいは有効で、
体育館内の「40m」も実用範囲になるわけです(^^;

書込番号：24770640　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞しま89さん
コメントありがとうございます！
やっぱりLX100m2いいなぁと感じます。

ちなみに予算はオーバーするのですが

・諸事情で1年ほどは室内撮影メインのため持っておきたい
→ライカ15mm

・レジャーや外遊び、散歩用に追加購入したい
→ライカ12-60mm

・望遠レンズはもう年1しか利用しないので多くは望まず。

本体＋ライカ12-60mmだけでもこと足りそうなとこでしょうか？

普段からコンデジ（G1Xm2、RX1005A）すら持ち歩かずイベントの時に使用する事がほとんどで、今回店員さんにシーンによって使いわけてはと言われてたしかにとなってGX7m3を検討するようになりました！

書込番号：24770651　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

ああでもライカ12-60mmが大きすぎる…

書込番号：24770664　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

全員にレスできずすみません。

運動会を多少あきらめたらLX100m2でいいのではとも思いますね。
もちろんTX2も候補に。

GX7m3だと標準ズーム、ライカ15mm、望遠レンズで楽しめそうだなと思いました！

難しい…

書込番号：24770683　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞namecoさん
室内撮影メインならライカ15mmとキットレンズと同じ12-32にするとか。安くても映りはいいですよ。
M4/3は換算の画角が2倍になりますので、12mmで広角の24mm相当、15mmで標準レンズより少し広角の30mmでスマホのカメラが約28mmの画角ですので、スマホと同じぐらいで撮影できます。32mmだと気持ち望遠の64mmになります。
あとGX7MK3は手ブレ補正が今ひとつですのでコンパクトと軽さ優先ですが、本体だけの手ブレ補正での使用でオリンパスの12-45F4PROもオススメです。

書込番号：24770689　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>撮影用途はレジャーや運動会などで子供とペットの写真と動画です。

運動会はＬＸ１００�Uだと望遠が不足しそうです

>今までコンデジしか使った事ないので購入を非常に迷っております。

カメラ選びでは希望スペックをどんどん上げると機材が大きく、重く高額になります

コンデジでの不満点と譲れる（削れる）機能を考えバランスが必要です

欲しい機能（性能）では無く必ず必要な事と譲れる（無くても我慢出来る）事は何か考えましょう
持ち運べるおおきさ、重さ、支出出来る予算
で妥協も必要です

書込番号：24772514

[欧米よりアジア]

＞ああでもライカ12-60mmが大きすぎる…
＞GX7m3だと標準ズーム、ライカ15mm、望遠レンズで楽しめそうだなと思いました！

室内や夜間にはあまり向いていませんがライカのより小さく軽い標準ズームLumix12-60mmなら換算24mmから120mmまで撮れます。GX7m3のライカ15mmキットにLumix12-60mmを購入。望遠は12-60mmを使ってみて必要だったら後購入でもいいのではないでしょうか?

スマホで写真をよく撮っておられるスレ主さんにとってLX100M2のあまり強くない手振れ補正が不満になるかもしれませんよ。

書込番号：24772599

[nameco]

みなさんコメントありがとうございます！
お一人ずつ返信できずに申し訳ないです。

・iPhoneとPixelの最新機種
・CanonのG1Xm2（古いですが）
・GoPro

これでおおむね満足しておりますが
今回カメラを買おうと思った理由など考えてみました！

元々は子供との散歩用と所有欲を満たす（笑）ためにRICOH GR3かGR3xを購入しようとずっと思ってました。
GRをいつも買おう買おうと思うのですが子供を撮影するのはどうも難しくて…。そこでもうG1Xm2も古いし、いいカメラだなと思っていたLX100m2の購入に踏み切ろうとしていたところにGX7m3をすすめられました（笑）

そして何が撮りたいだろうと考えた時に秋に3歳の子供の運動会がはじめて開催されそうなのと、もう1人子供も産まれるので運動会と赤ちゃんの写真だなと思いました。

となると望遠と室内撮り用の明るいレンズ！
今回はライカ15mmレンズと望遠レンズ（安いやつでいいかなー）これでGX7m3、初のミラーレスデビューをしたいと思います！所有欲も満たされそうです。

12-60mmもいずれは欲しいですねー。
ただやはり大きさが気になるので15mmと望遠レンズに慣れたら買い足そうと思います！

ただコンデジが大好きなので、引き続きコンデジの購入も検討しておこうと思います！
LX100m2の後継機やそれに変わる機種が出て欲しいなぁーと思う次第です！

ありがとうございました！
土曜日にシルバーモデルが届きます♪

書込番号：24772763　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞欧米よりアジアさん

少し前にポチッとしたのですが

>スマホで写真をよく撮っておられるスレ主さんにとってLX100M2のあまり強くない手振れ補正が不満になるかもしれませんよ

という言葉にスッキリしました！
ありがとうございました！

書込番号：24772991　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞販売員さんに、GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット＋LUMIX45-150mm望遠レンズをすすめられました

＞土曜日にシルバーモデルが届きます♪

＞少し前にポチッとしたのですが

？販売店での購入ではなく、ネット通販で買われたのですね。

ライカ15mm付きなら銀も黒も値段が同じなので、
相対的に黒の方がお買い得だったかもですね。

色は個人の好みとは思いますが、
パナのレンズだと銀色をラインナップしてないレンズもあるので、
黒だと中古レンズを入手するときに色を揃えるのが楽というメリットがります。

12ー32キットズーム付きは、このキットズーム自体が中古市場で手に入れやすいのと、
このセットは新品発売時からあまり値落ちしていないので割高感が高いですが、
ライカ15mm付きは、ライカ15mm単体が中古でも値落ちが少ないのと、
15mm付きセットは、発売当初に比べ2万円くらい値下がりしてるので、良い選択だと思います。

書込番号：24773643

雲台を付けた状態でカードスロットが開きますか？

[YAMAPUN]

タイトルそのままですが、この機種に雲台を取り付けた場合、外さずにSDカードの抜き差しができるでしょうか。
現在使っている三脚はSLIK 、雲台をカメラに付けてから三脚に固定しています。

よろしくお願いします。

書込番号：24716079

[もとラボマン ２]

YAMAPUNさん　こんにちは

雲台は何をお使いでしょうか？

雲台と言っても　大きさが色々あるので　雲台が分からないと判断難しいと思います。

書込番号：24716089

[とびしゃこ]

＞YAMAPUNさん

ネジ穴の中心から開閉する蓋の端まで実測3.1�pです。

つまり雲台の横幅（ボールの場合はベースの直径）が6�pで

ギリギリぐらいです。

実際の操作にはさらに数ミリは余裕があった方が使いやすい

でしょうし、小型三脚やトラベル用の小型の雲台ならフィット

するかもしれません。

書込番号：24716115

[longing]

小型の自由運台を選べば多くのモデルで利用可能です。

例えば長方形のモデルで有れば、短辺側を横にして設置するとか工夫は必要ですね。

書込番号：24716149　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAMAPUN]

＞とびしゃこさん
長さを測っていただいてありがとうございます。
私の使っている雲台が75×45くらいなので、短い方なら何とかギリギリいけそうですね。
小さい雲台というのもあるのですか、目からうろこです。
参考にさせていただきます、ありがとうございました。

書込番号：24716352

[YAMAPUN]

＞longingさん
小型の雲台、そういうものがあるとは知りませんでした。
探してみます。
ありがとうございました。

書込番号：24716354

[横道坊主]

どうもこの人が言ってるのは「雲台」じゃ無くて「カメラプレート」の様な
気がするのは俺だけ？

書込番号：24719203

今更ですがポチリたいです

[lulunick]

OM-1の高感度特性が樹来のセンサーと変化がないと知り、この機種かDC-G100で悩み中です。
スナップが主な使用目的（夜、酒場が多いので・・・）ですが、当機種には手ブレがあるので、こちらに傾いていました。本日ヨドバシで当機種を初めて触ってみて、EVFの見にくさにびっくりしました。歪んでいるし・・・。ただ、MF以外でもフォーかつアシスト（ピントを触ると拡大画面になる）ができるのでしょうか？オリンパスのsAF+MFです。取説をみましたが、よくわかりません。sAFで合わせて、ピントをイジると画面が拡大され、ピントをタイトに合わせる。オリンパスでは常識なんですが・・・。この機能があるなら、GX7で決まりなんですが。ご教授お願いします。

それからスナップに明るい単焦点（15/1.7 20/1/7 25/1.8 45/1.8)の組み合わせで暗い場所での撮影、DC-G100とGX7でどうでしょうか？小生オリンパスの協力な手ブレ補正下でしか経験がないので、ご教授ください。お願いします。

書込番号：24642768

[ねこさくら]

＞lulunickさん
こんにちは。
mk3では無いですが、GX7mk2を愛用しています。

確かMFアシストをONにしておけばAFでも拡大ピント合わせは出来たと
思います、車に常時置いてるので明日もう一度確認してみます。

GX7シリーズのEVFは正直使い物にならないです、ただmk3はmk2で不評だった
固定式では無く可動式に復活したのでまだ良いと思います。
mk2のEVFは本当に使えん。

暗い所の写りはmk2から1段良くなってると言われてるのでそこそこ
使えると思いますがあまり期待しない方が良いかも。

ただ、mk3になって画素数も上がりセンサーもmk2から一新されてるみたいなので
悪くない機種だと思いますよ。コンパクトで見た目も自分は好きです。

書込番号：24642842

[もとラボマン ２]

lulunickさん　こんにちは

＞オリンパスのsAF+MFです

パナソニックの場合は　メニュー画面の中のMFアシストをONにすれば　AF時シャッター半押し状態でピントリング回すことで　拡大表示できますので　オリンパスのようにピントリング触っただけで拡大されてしまう事もないです。

それに　パナソニックの方は　画面全体の拡大の他に　フォーカスポイント部分だけを拡大し　周辺は拡大されず周辺のイメージが分かるモードも有るので使いやすいです。

後　手振れ補正の方は　自分の場合初代GX7やGX8の為分からないのですが　手振れ補正だけ見ると　オリンパスの方が強力に感じます。

書込番号：24642848

[しま89]

＞lulunickさん
GX7のEVFは初代からかわらず結構見づらいのですが、Mk3は初代と同じくEVFにアイカップが付くのとチルトするので多少見やすくなります。

一応、MFアシストをONにすれば　AF時シャッター半押し状態でピントリング回すことで拡大表示はできます。

手ぶれ補正ですが、GX7Mk3は気持ち付いてます、G100はスチールは無し、動画のみ付いてます。
オリンパスと比べてしまうと心持たないと思います・・・比べてはダメな項目です

書込番号：24642995

[あきらＫ]

初代GX7、GX7MK3と、使ってきています。
チルトEVF、チルトLCDが大好きなもので。
GX7MK3は、マイク入力がないので（唯一の不満点）、動画もお考えでしたら、G100の方が良いと思います。（買っていませんが）
EVFも、チルトしないものの、G100の方が見やすくなっています。
SAFからのMF操作は、どのパナ機にも共通の機能です。（シャッター半押しからのリング回し）
レンズキットだと、GX7MK3とG100は同価格帯なので迷いますよね。
チルトEVF、ボディ内ブレ補正が必要でなければ、G100の方が良いように思います。
G100にはボディ内ブレ補正はありませんが、レンズのブレ補正と、電子ブレ補正はありますので、OLDレンズ遊びをしないのなら、特に問題はないと思います。
GX7MK3、良いカメラなんですけどね。
あと、単焦点も良いですが、キットレンズの12-32mmも悪くないですよ。（AFで使うしかないですが）

書込番号：24643407

[longing]

「GX7MK3」のファインダーは補助的なものと考えた方が良いでしょうね。
通常は液晶撮影メインで、日中液晶が見えない際の利用です。

画質は主観ですが「GX7MK3」＞「E-P7」なので「PEN-F」よりはこちらが上だと思います。

手ブレ補正は「E-P7」よりも多少劣る程度で悪くは無いです。

G100は手ブレ補正が無いので、ファインダーをとるか手ブレ補正をとるかの選択ですね。

書込番号：24644047　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

いつも同じような返答になりますが。

4年前に発売された中級機に、多大な期待をしない方が良いと思います。
GX7mk3が発売された当初でも、GX7mk3はGX8の機能限定版小型機で、
それを理解した人が購入した機種です。

もし割高なGX7mk3の新品や中古を購入するのであれば別ですが、
気持ち的に折り合うのであれば、GX8の中古を購入することをお勧めします。
GX7mk3以上の性能でありながら、中古価格は2万円ほど安いです。

GX7mk3は、GX7mk3程度のサイズであること前提の人が購入する機種だと思います。

書込番号：24644143

[まるるう]

＞a.k.a_abさん
＞GX7mk3以上の性能
GX8も良いカメラだと思いますが、6年以上前の機種です。
GX7MK3はローパスフィルターレスになって、高画質に貢献しています。

＞GX7mk3は、GX7mk3程度のサイズであること前提の人が購入する機種だと思います。
でしたら、GX7MK3やG100を検討している方に、GX8は大きいと思いますよ。
GX8はGX7の後継機として発売しましたが、大きさが不評で GX7MK2 & GX7MK3 に至ってます。

少々気になったので書き込ませていただきました。

書込番号：24644865

[まるるう]

＞lulunickさん
G100は動画寄りの機種なので、GX7MK3が良いと思います。

書込番号：24644880

[a.k.a_ab]

＞まるるうさん

GX7mk2もローパスレスです。
従ってGX8のローパス有りの構成は、古いわけでは無く上位設計ですね。

そして、大きさありきで選ぶなら、多少の性能的な下位は諦められるでしょう。
性能が欲しいのか、大きさが欲しいのか考えるべきです。

少なくともGX7mk3が登場時にはGX8は現行機種であり、
僕がGX8を買わなかったのは大きさだけの問題で、性能は全てGX8が上でした。

書込番号：24645013

[ねこさくら]

＞a.k.a_abさん
＞少なくともGX7mk3が登場時にはGX8は現行機種であり、
僕がGX8を買わなかったのは大きさだけの問題で、性能は全てGX8が上でした。

少なくとも手振れ補正はGX7mk3が良いと思いますよ。
GX8が４軸補正に対して、GX7mk3が５軸補正。

GX7mk2を使ってますがこの時代と考えれば頑張ってます。

特にオリンパスなどの社外レンズを付けた場合に差が出ると思うけど違うかな。

書込番号：24645038

[a.k.a_ab]

＞ねこさくらさん

GX8の手ぶれ補正は6軸です。
https://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-GX8.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/715925.html


根本的に、
GX7のフルモデルチェンジがGX7mk2、GX7mk2のフルモデルチェンジがGX8です。

仰るとおりGX8が大きさと価格から不評だったために、
GX8のエッセンスを安く小型に、GX7mk2の基盤などを流用して設計したのがGX7mk3です。
フレームなども流用されてるので、GX7mk2とmk3は外寸が同一で、外付グリップも共通です。

そのGX7mk3も売れなかったために、パナの箱形ボディ路線は、一時休止になります。
売れなかったのは、中古価格の一時期の新品価格を上回るな高値でも判りますね。

GX7mk2の時は、GX7mk2がパナの箱型機の最上位機でしたが、
GX7mk3の時は、GX8の下位機であるということは、理解しておくべきだと思います。

それと、GX7mk3の丁度良さは、全く別の問題なので。

書込番号：24645083

[あきらＫ]

>僕がGX8を買わなかったのは大きさだけの問題で、性能は全てGX8が上でした。

って、推しなのに買ってないんかーい!!（笑）

>GX7のフルモデルチェンジがGX7mk2、GX7mk2のフルモデルチェンジがGX8です。

私の中では、GX7MK2は、初代GX7の廉価版で、GX7MK3が初代GX7の後継機だと思ってます。
てことで、私は初代とMK3を買ったわけです。

GX8は、デカイし（でも軽いので安っぽさを感じる）、あのスタイルでバリアングルLCDはないだろう、な、迷機だと思っています。（当時、似たコンセプトのFUJI機に惨敗だったわけで）
後継機無しで、中古激安なのが、全てを物語っているかと。

書込番号：24645181

[もとラボマン ２]

あきらＫさん

＞GX8は、デカイし（でも軽いので安っぽさを感じる）、あのスタイルでバリアングルLCDはないだろう

自分の場合　初代GX7とGX8r両方使っていますが　GX8の大きさや厚みサイズ的に丁度良く使いやすいです。

それにEVFは見やすいですし　バリアングル自体も自分の場合　撮影中邪魔なので閉じた状態で使うので　バリアングルありがたいです。

書込番号：24645205

[a.k.a_ab]

＞あきらＫさん

日本語が読めないのですね。

箱形でEVF性能や手ぶれ補正性能を求めるならGX7mk3ではなくGX8だと言ってるだけです。

僕はそこは求めておらず、手頃な大きさの物が欲しかったので、
GX7mk3をグリップとSDカードの発売キャンペーン期間中に買いました。

4年間下がると言うほど価格が落ちなかったので、正解だったと思っています

何れにしてもGX7mk3はGX7mk2の基盤を使ってるので、
I/O周りやEVFの制御チップ類は同一で、そのためEVFの性能更新は不可能でした。

書込番号：24645217

[しま89]

う〜ん、手ブレ補正だけでGX8進めるのはどうかな。
どっちもどっちな気がする。
Gシリーズの上位機として20Mセンサーで出してきたけど結局手ブレ補正もよくなく、ローバス付きで画質も16Mとほとんど変わらない、動画使うにしてもマイク端子が特殊でパリアングルに引っかかるから使えないなど、1代限りの迷機ですね。
あとGX7mk3をGX7mk2の基盤と見下してますが、GX7mk2からはシャッターブレが少ないシャッターユニット使ってますし、20Mローパスレスで画質もG9と同じに見直されてますから、今更GX8を押してもな・・・

書込番号：24645289　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞しま89さん

何か感情的に勘違いされている方が多いですが、
部品慰留用がある＝見下すという発想自体下が見当違いです。
多くのデジカメは、チップやセンサーなどを流用することで販売コストを下げています。

パナがGX7mk3に投入したかったのは2000万画素センサーと、IBISだったということで、
それ以外の部分イカンしては、コストを考慮してあまり新規開発しなかったと言うことです。

お陰でGX7mk3の性能を現在の販売価格で手に入れられるのですから何が悪いのでしょう？

GX8の性能をより小型のGX7系ボディに詰め込んで、
結果的に新規開発だらけで販売価格がGX8より高くなっても購入しましたか？


ちなみにパナ機じゃ無くて良ければ、スレ主さんに勧めるならEP7です。

僕はGX8を買わなかったように、物理的に手が小さいので、オリ機のグリップが手に合いません。
それが理由でオリ機を買わないだけで、性能的には充分だと思っています。

ただ、スレ主さんはパナのレンズを挙げて質問してきているので、パナ機から選んだだけです。
しかも「大きさが問題なければ」と注釈を付けてですので。

書込番号：24645327

[lulunick]

皆様
いろいろとご意見ありがとうございます。参考になります。今回は小型軽量で夜間スナップが主目的です。
ボディはオリンパスを永らく使用してまして、小型軽量＋強力な手ブレがもっとも気に入っているところ。天体も時々とりますので、暗所に弱いところが気に入らないところ。
現在　main　EM-5 markII。mark IIIになり、画素は増えましたが、高感度特性に関してはさほど変化なし・・・。で購入に至らず。いつかきっと常用iso 6400！と思い待っていました。OM-1のセンサーには期待していましたが・・・

Sub 　pen lite-2(10年以上前のペンの廉価版）にEVFでスナップ＋風景。これがEM-5markIIと同じ絵がでてきます。
細かく調節もできますよ。これが壊れ、Fuji XF10(APSCで画質、色ともに良かったのですが、壊れました。1年数ヶ月の命でした。
main, Subともに入れ替えと思っていたのですが、mainはこの分では当分かわりなし。色味を除けは（どうせRAWで現像しますし）EM-5markIIで不満はなし。あとは小型軽量、スナップ用となります。
・EP-7にEVFがつけられるのであればそうなんですよ。VF-4と２持っていますが、つけられません・・・
・Gx7mark III 　EVF＋手ブレ　EVFが酷評。小型ゆえしかたないのでしょうが＋　G100より100g重い（EM-5より重い）
・G100　　EVFは良さげであるが、手ブレなし。XF10は、手ブレ、EVF共になし。換算28mm／2.8であったが、夜間のスナ　
　ップでは結構駄目なときが多かった。10年前のpen lite（3軸手ブレ＋EVF）＋明るい単焦点では、得に問題なかった。
　G100　軽くて良さげ。EVF付きで手ブレなし。＋F2.8 未満の明るいレンズ。これで夜間スナップいけるのでしょうか？

悩みます。

書込番号：24645653

[a.k.a_ab]

ISO6400-RAW	ISO12800-RAW	ISO25600-RAW	ISO6400-RAW

＞lulunickさん

EM-5 markII、RAWで撮影すればISO6400まで使えませんか？

個人的にはISO25600はつらい物の、ISO12800までは使えるかなぁというイメージです。
もっとシビアな画像とかを求めているならごめんなさい。

書込番号：24645712

[lulunick]

＞a.k.a_abさま
たまに星景をとります。iso 6400って表現が悪かったです。
赤道儀に載っけて長時間露出（といっても数分程度ですが）のときのノイズの多さです。
加算平均とか面倒な作業でなんとかなりますが、フルサイズならそんな作業が要らないことが多いです。
スナップカメラと赤道儀にのせるカメラが一つにならないかな？そんな希望です。
天体望遠鏡に積むカメラの小さい方が圧倒的に便利ですから。

書込番号：24645880

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

センサー性能って、ここ10年で1段改善していないので、
普通の感覚での画質改善をセンサー性能の改善に託すと、
人間の生きる速度に対してペースが遅すぎるかなと言う感じです。

とりあえず現在僕がチェックしてる4/3のRAWではEM1mk3の物がトップです。
OM1のRAWもACRが対応したので仮チェックしましたが充分な品質です。
でも（否定する意味では無く）何か特筆するような進化とまでは思いません。
それがセンサーの性能向上スピードの限界なんだろうと思います。

どういう方法で対応するかは人それぞれですが、
最良の方法が見つかることをお祈りします。

書込番号：24645941

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

追記ですが、

長時間露光時に載るノイズは低感度でも露光時間分載るノイズなので、
センサー側ではどうやっても対応しきれないノイズです。

基本的に長時間露光時は、例えば1分露光した場合は、
撮影を行った後に、1分間シャッターを閉じた状態で露光させて、
露光時間分のノイズをデータとして取得して、
撮影画像から差し引くタイプのノイズリダクション作業を行います。

この部分の性能に関してはデータはほぼ存在しておらず、
天体撮影目的を謳っているカメラなら多少対策が厚いのかなという感じです。

余談になりますが、機種選びの参考にしてください。

書込番号：24645965

[ねこさくら]

＞a.k.a_abさん
＞GX8の手ぶれ補正は6軸です。

いや、それレンズ手振れ補正が使える場合でしょう。

スレ主さんが最初からオリンパスのレンズ使うって書いてるのに
そういうアドバイスは誤解を招くと思うけどなぁ。

書込番号：24646276

[しま89]

ルミックス10年の歴史

＞a.k.a_abさん
＞GX7のフルモデルチェンジがGX7mk2、GX7mk2のフルモデルチェンジがGX8です。
申し訳ありません、これきちんと認識して欲しいです。
GX7ｍｋ3はGKシリーズの最終形でGK1→GK7→GK8→GK7ｍｋ3の流れでGX8の不評な箇所、センサーを見直してます。
GK7ｍｋ2は一時期噂の出たGM9になったかもしれない、GM5の後継機相当GF7ベースのGX7派生機となっています

書込番号：24646295

[a.k.a_ab]

＞ねこさくらさん

＞スレ主さんが最初からオリンパスのレンズ使うって書いてるのに
＞そういうアドバイスは誤解を招くと思うけどなぁ。

確認です。

スレ主さんの書いている

＞それからスナップに明るい単焦点（15/1.7 20/1/7 25/1.8 45/1.8)の組み合わせで暗い場所での撮影、DC-G100とGX7でどうでしょうか？

これ、全部パナのレンズですが、オリンパスにも同じレンズがあるのですか？

書込番号：24646314

[a.k.a_ab]

＞しま89さん

GKシリーズって何ですか？

書込番号：24646316

[しま89]

＞lulunickさん
ｍｋ3はEVFが酷評と言われてますが、チルト＋アイキャップで見にくさは改善してますので、店頭で試せないのが残念です。ｍｋ2はアイキャップが付かないので評判が悪いままなんですよね。
G100は難しいところです、GFベースですのでコンパクトは1番ですが手ぶれ補正がレンズありきですので、スナップで単焦点使うと手ぶれが全くない状態になるので・・・
Fuji XF10使っていたなら、コンデジですが、EVFはGX7と同じですのでおまけ程度になりますが、気持ち程度に手ぶれ補正（GX8、GX7と同程度）が付いていて、明るいF1.7のレンズ付いてるLX100M2はどうですか、あとはGR�Vかな。

参考でLUMIX LX100 II
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139228.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/akagi/1371638.html

書込番号：24646351

[a.k.a_ab]

＞しま89さん

あと、貼られた系譜画像を見ると、
GX8の直系がGX7mk3になっていて、こちらの説明通りになってますよ。

色んな意味で、書き込まれてるお話が理解できません。

書込番号：24646352

[ねこさくら]

＞a.k.a_abさん
＞これ、全部パナのレンズですが、オリンパスにも同じレンズがあるのですか？

前の２つはパナですが、後ろはオリンパスなのでは。
https://kakaku.com/item/K0000617304/used/

https://kakaku.com/item/K0000268305/used/

このレンズではないでしょうか。

それと何度も書きますが６軸はレンズ手振れ補正が付いて無いと出来ませんよ。
ボディ単体では４軸にとどまります。

前の２つはパナですけど、15/1.7 20/1.7これは手振れ補正無しのレンズですよ。
これでは結局６軸は使えないのであまりスレ主さんにはお勧めではないと思うんですよ。

書込番号：24646530

[a.k.a_ab]

＞ねこさくらさん

＞スレ主さんが最初からオリンパスのレンズ使うって書いてるのに

＞前の２つはパナですが、後ろはオリンパスなのでは。

最初からオリンパスのレンズを使うとは書いていませんね。
勝ち誇ったように言い出した自分の認識ミスは認めた方が良いですよ？

書込番号：24646663

[lulunick]

皆様
小生のカメラ機材ですが、mFTに関しては下記です
main 　EM5-II 　　　　　　　　 　 12-40/2.8 pro 40-150/2.8 pro 時々 pana 20/1.7
sub 　　今は亡きpen lite3（265g）　 oly 12/2.0 pana 14/2.5(+fish eye converter) pana 20 1.7 oly 25/1.8
　　 oly 45/1.8 pana 45-175/4-5.6(唯一レンズ内手ブレ付き）
こんな感じです。
＞a.k.a_abさま
そうですね。センサーの進歩はゆっくりですね。
ただ、詳しくはないのですがmFTだけダイナミックレンジが低い。どうせjpegで10bitなんですから、12でも14でも気にしてないですが。暗所特性もα7sの存在。確かに画素は抑えていますがかなり良いですね。天の川くらいであれば、ダーク減算なしでかなりきれいに撮れるし、星座の動画もOK。なんかmFTだけ取り残されている気がして・・・

動画5％未満の使用ですし、手ブレを第一に考えるべきとなりました・・・
ありがとうございました。GX7markIIIにします となったところで、新たな候補。


main EM5 mark IIが 417gで、GX7IIIとほぼ同じ重さ。EM5markIIIは366g　EM10IV　335g！
ライカスタイルというか、レンジファインダー形式は50年以上前のpen s以来で、いかにもスナップカメラらしい。パナの色味も試してみたい・・・。

新たな悩みは、GX7III or EM5 mark IIIとなってしまいました。
終活も近い身の上、pen lile 3とのreplace。置き場がないです。
GX7IIIとEM5markIII
スタイル、新しい絵作り　pana GX7mark III
軽さ、手ブレ等機能　　　EM5mark III

スナップの時、さり気なさは重要ですから・・・
混沌・・・　沼です

書込番号：24647199

[a.k.a_ab]

ISO1600-RAWまでなら、現像手法でほぼ遜色なく使えるんですが・・・	ローパス有り1600万画素キットレンズでもこの程度にはなります

＞lulunickさん

実はセンサー性能は、
画素が受ける光の差による出力電流差＝階調の差と言われますが、
実際は、出力電流量に対する外部ノイズの比率です。
フォーマットがデカくても外部ノイズが大きければ画質は上がらないです。

大抵の場合、同じ技術（対策）下では外部ノイズ量は同等なので、
フォーマット差による出力電流量によって比率が決まり、それが画質差になります。

通常、基準ISOが100だと、ISO200の場合はアナログアンプで信号を2倍に増幅します。
ということはアンプに入力される以前までの外部ノイズも2倍に増幅されてしまいます。

画像信号は増幅されてやっと基準並みになるわけですから、
結果的に高感度になればなるほどノイズ比率が上がって画質が劣化します。


裏面照射型センサーは、照射面積を配線分程度でも増やして、
わずかでも出力電流量を増やそうという試みで、
ご存じの通り相対的に配線利用面積の多い小型センサーほど有効ですが、
4/3くらいの面積以上だと、相対比率的に恩恵が限られています。


積層型センサーは外部ノイズの混入という部分に着目して、
積層基板にすることでアナログアンプまでの配線を大幅に短絡化して、
外部ノイズの混入を極力減らして、相対的なノイズ比率を下げています。

ですが基準ISOであれば、外部ノイズが載ってもS/N比が確保されていたので、
基準ISO付近で大きな画質改善はされず、
信号（とノイズ）が倍々で増幅される高感度でのS/N比が向上して画質UPになってます。
また積層基板は高速読み出しにも向いているので動画性能も上がります。

積層センサーにも発熱問題とか色々あって万能ではないですが、
センサー技術が上がっても低感度画質（S/N比）が上がりにくく、
高感度画質は上がるというのはこういう理屈です。

で、積層型センサーは、回路を重ねて設置する都合上、
回路を置く面積がセンサーサイズに縛られます。

同じ2000万画素なら、必要なアンプもA/Dコンバータも同数必要なので
センサーサイズが大きいほど発熱問題（放熱）に対応しやすいのですよね。

現状の技術方向では、大型フォーマットが有利で、
4/3以下のセンサーは用途を通常レベルに限定しないとキツいのかなと思います。


つまり4/3センサーは両方の技術恩恵のエアポケットなのです。

僕が使うISO域ではあまり問題が生じないのですけども、
やはりフルサイズ群に対しての差というのは生じてしまいます。


というわけで現行量産技術だと低感度画質の大幅な向上は厳しいわけで、
ならば、得られた信号をどれだけ最大限生かすか・・・というステージが現在で、
採れた食材をどれだけ無駄を出さずに美味しく栄養を保って調理するか、ですね。

これ、より上級なより美味い食材が採れていくべきだ！
・・・というタイプの人には判らない考え方だと思います。

調理技術が上がれば、より上級な食材にでも活かせるので、無駄ではないのですが。


ちなみにJPEGだと8bitです。
JPEG2000で16bit対応かな？フォーマットとしてはPhotoshopでしか見かけませんけど。



GX7mk3とEM5mk3ならば、EM5mk3でいいと思います。

パナ機は今後パナがどういう方向に進むかを観てから、
新品を購入するか、中古で愉しむか考えれば良いと思います。

書込番号：24647422

[あきらＫ]

>新たな悩みは、GX7III or EM5 mark IIIとなってしまいました。

EM5 mark IIIの形状が候補に入るとなると、ちょっと重くなるけどパナのG99は? という気になります。（私も以前使っていたG8なら、さらに安いですが）
ますます沼ですか。。。。
でも楽しいですよね。

書込番号：24647557

[lulunick]

＞a.k.a_abさま
詳しいセンサーの説明ありがといございます。センサからのノイズとアンプのS/Nですよね。オーディオで起こったデジタルアンプの高いS/N。これがセンサにはまだ無理なんでしょうね。ノイズ対策。手持ちハイレゾができるので、動きものには弱いでしょうが、技術的には加算平均でよくなるはずですよね。それから、センサーを冷やすことも考えてもいいのかもしれません。mFTならレンズがコンパクトになるので、その余裕がでませんかね？

現行のJPEG　8bitでしたか？256なんですね・・・Jpeg ２０００16bit対応ですか？フルサイズでも14bitだと思ってました。
コンシューマ仕様ではないのですね。


＞あきらＫさま
軽いのでEM5-markIIIなんですが、G99 ちょっと大きいです。
機能面で新品のEM5-markIIIにするか、スタイルで中古のGX7markIIIにするか。
近くの有名カメラ店で、EM5 mark3があるのを確認。そのうえで、GX7markIIIを中古でポチりました。
見て決めたいと思います。沼であり、楽しくもあります。

書込番号：24648029

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

オーディオの場合アクティブで出力電流も大きいので、
アンプまでの間も高音質ケーブルを使用すれば信号劣化や外部ノイズを防げます。
それに精々2cステレオなので。

センサーの場合はとてもパッシブで微妙な発電（出力電流）ですし、
有効2000万画素なら2000万（以上）のchになるので、そう簡単にはいきません。

積層型センサーはおおよそセンサー面積と同じ面積に回路が集中されます。
センサー面積より大きな回路を置くということは、配線を引き回すことになるからです。
積層センサー（回路）のメリットは3次元的に配線を最短化できることにあります。

したがってフルサイズと4/3とで両方同じ画素数であれば、同じ量＝大きさの回路が必要で、
回路の密集度の問題で、4/3は廃熱・放熱については不利です。

積層型センサーでなければ、センサーの脇などに回路を置けば良いので、有利かも知れませんが、
その分、外部ノイズが載りやすくなるので、高感度特性は不利になります。

積層型センサーが主流の現在の技術方向では、センサーが大きいほど回路設計が楽になっています。


あと、JPEG-8bitは、RGB各8bit=256階調なので、約1677万色です。
モノクロのJPEG-8bitは1chなので256階調のみなので、階調的に大きく不利です。

ただし網版印刷などだと256階調をきちんと再現するのは高度な処理になるので、
印刷系に納品する目的であれば8bit画像でも大抵の場合OKです。

印刷の色指定などの基本は10%刻みで、デジタル指定で1％も可能というレベルなので、
0.5%刻みでも200階調となり、0.4%刻みで250階調というレベルです。

印刷の場合はインクの乗り具合などで仕上がり濃度は5％くらいズレる可能性があるので、
色指定などは10%刻みで行い、確実にその色を出したい場合は特色インクを使用します。

ちなみに16bitだと、1chあたり65536階調になりますので、
モノクロ写真を愉しみたい場合は、16bitのファイルフォーマットを使うことをお薦めします。

16bitモノクロは、RAW画像から16bitモードで現像を行い、TIFFかPSDの16bitで保存すればOKです。

書込番号：24649023

[lulunick]

＞a.k.a_abさま
実はモノクロもとりたいと思っていまして・・・。fujixf10からはまりました。フジのモノクロの色合いがあったようです。カラーでも、いつもraw+jpegで後で現像なんですが、フジはjpegが良かった(私にあっていた)印象でした。

オリンパスはrawが12bitと表記されています。パナソニックは16bitなんでしょうか？それとも12bit 4096になるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

みなさま
今週末にはgx7なのかem5なのか・・・。またご報告します。おつきあい ありがとうございます。

書込番号：24652016

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

（ベイヤー）RAWのbit数と、（ビットマップ）RGB画像のbit数は意味が異なります。

RAWのbit数はモノクロ画像のbit数に似ていますが、
ベイヤー配列から差分補間でデモザイク合成してRGB画像を造るので、
当然余裕は生まれますが、それがそのまま画質階調差になるわけでもありません。

2000万画素であれば、R=500万画素G=1000万画素B=500万画素からの合成です。
詳しくは「ベイヤー配列」で検索してみてください。

RAWのbit数ですが、パナは公開していませんが、12bitか10bitか、その程度のはずです。

またRAWのbit数（階調）には使用できない領域も含まれるため、
12bitの階調＝マス目にデーターが入っているだけで、
実際に使われるのは、その中の一部の階調です。

ただ、ここから単純な掛け合わせではない合成補間デモザイクが入るので、
普通の人が普通に現像して12bitと10bitという意味で画質を区別するのは不可能です。

もちろんbit数が大きいほど器は大きくなりはするのですが、
同技術であれば、bit数が高いA/Dコンバーターは発熱が大きくなるので、
センサー基盤面積が限られた4/3では必要程度のbit数のはずです。

どちらにしろ8bitRGBを起こすなら、10bitでも12bitでも情報は大きく無駄になりますし、
16bitRGBであれば、16bitRGBをフルに表示可能なモニターなど無いため、
仮想空間的に、画像処理時のロスが発生しない程度の話になります。

結果的に、センサー性能を感じることは出来ても、
10bitや12bit程度の差での画質差を感じることは不可能です。


ちなみにベイヤー配列のセンサー（カラー出力が可能なセンサー）のモノクロは、
カラー画像をモノクロにしただけなので、基本的にカラー画像です。
モノクロに変換するミキサーの特徴で各種メーカー個性を出しています。

純然なモノクロ出力センサーを搭載させてる機種があるのはライカだけで、
この場合、ベイヤー配列の原色フィルター自体使用していないので、
画像的にはダイレクトイメージセンサーの切れになります。

書込番号：24652114

[lulunick]

＞a.k.a_abさま

なるほど・・・。センサーもそれぞれの画素にRGGBのフィルターがついているので、足し算で色味を出すのを、足し算で（アルゴリズムで）モノクロにしているわけなんですね。物理的にフイルターを外すことができない以上そりゃそうですね。ライカはそうなんですね。汎用性がないセンサーなので高価なはず。
RGGB4つの画素がそれそれモノクロセンサーとしてはらくので、カラーの４倍の高密度、もしくは高いS/N比であるような勘違いをしていました。よく解りました。ありがとうございます。

すいません。以前から疑問なことがあって、RGGBなのはヒトの網膜の錐体細胞がこの比率であるからですよね。錐体細胞は単一波長に反応するわけではないですが、出力は単なる神経伝達物質の数。近いある範囲の波長の光を強度で出力しているだけ。となると、RGGBの合計ですべての色は記述できるはずだと思うのですが？　８bitであろうが14 bitであろうが、きめ細やかさは違っても、範囲は決まっているように考えてしまいます。だけどadobe、RGBで色の範囲が違う？
もしご存知であればご教授ください。

今週末にEM-5 mark 3 or GX7mark3のどちらかを手に入れると思います。またご報告いたします。

書込番号：24653200

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

RGGBは減算（差分）を出さないと各画素ごとの色情報は得られません。

RGGB4画素の合計でRGBを検出してるなら、
2000万画素なら500万ピクセルのRGB情報しか得られないことになります。

詳しくは「ベイヤー配列」で検索すると理屈が判りますが、
お考えのような理屈ではRGB情報を得ていません。

またモノクロセンサーは原色フィルターを外してるだけの汎用センサーです。
ベイヤーセンサーで算出したRGB画像をグレースケール化するのと原理が異なります。
よりわかりやすい形で画像情報を得ています。

書込番号：24653387

[lulunick]

＞a.k.a_abさま

度々申し訳ないです。

RGGBは減算（差分）を出さないと各画素ごとの色情報は得られません。

RGGBのフイルターを通過する時、例えばRのフィルターは赤以外の波長を通さないので、エネルギーとしては減少するわけで、減算とはそのことでしょうか？RGGBのフィルターを通った４つの光るの組み合わせで（単純な加算ではないと思いますが）そのドットの色が決まります。４つの組み合わせ方、計算の仕方が各メーカーの現像ソフトの元かなと理解していました。ですので、RGBが500、1000、500ですと周辺が使えないので2000を少し切る画素と考えていました。
これも違います？

またモノクロセンサーは原色フィルターを外してるだけの汎用センサーです。

確かにそうですね。RGGBフィルターを貼る代わりに、可視光以外に反応しないようなフィルターをつければいいだけですね。ライカのモノクロと他では全然ちがいますね。欲しくなるじゃないですか。値段見てみます。GX7やEMDとは桁がちがうのでしょうが。

書込番号：24654952

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

ええと「ベイヤー」の検索さえして貰えばわかると思うのですが・・・

RGGBは、実際に並べると、

ＲＧ
ＧＢ

ですが、これを縦横2パターン並べると

ＲＧＲＧ
ＧＢＧＢ
ＲＧＲＧ
ＧＢＧＢ

になります。

まず、3番目の横列のみ注目して、ＲＧＲを考えたときに、
Ｇの部分の「Ｒ」情報は、左右のＲを足して1/2にした中間値であると推測されます。

今度は、2番目の縦列のみ注目して、同一のＧを挟むＢＧＢを考えると、
Ｇの部分の「Ｂ」情報は、左右のＢを足して1/2にした中間値であると推測されます。

これで同一画素上で、確実なG情報と、推論のRとBが得られます。

同じような計算手法でにＧの中間値も求められます。
また斜めの列の、ＲＢＲ、ＢＲＢ、でもＲ画素上のＢ、Ｂ画素上のＲが求められます。

原理的にはこのような理屈でRGGB単色から、RGBデータを作成します。


またベイヤーにはRGWBという配列もあって、Ｗ＝Ｒ＋Ｇ＋Ｂであることから、
同一方法でＷ上のＲとＢを算出し、Wー（Ｒ＋Ｂ）＝Ｇを求めます。

なので

＞RGGBなのはヒトの網膜の錐体細胞がこの比率であるからですよね。

と、時々言われる説が誤りであると思います。
たぶんGの波長がRとBの中間だから、精度が出しやすいのだと思います。

RGWBは、Wに原色フィルターが載らず低照度性能が高まることから、
ソニーが開発し、スマホなどの撮像素子に採用されていて、
必ずしもG画素が要らない（論理的にはRWWGでも可能）ことを示しています

書込番号：24655117

[lulunick]

＞a.k.a_abさん
いろいろと情報ありがとうございます。
RGGBは錐体細胞の比率。これは妥当な気がしてます。
見えている色の波長は客観ですが色は主観です。ヒトの場合はGのセンサーがRやBの倍あります。単に波長を記録するのではなく、ヒトの見えるように記録するには簡便な方法であったのでしょうし、ベイヤーセンサの信号から一ピクセルの色を計算（補間）するのに便利であったことも大きいと思います。なぜGを選択し、多くしたのか？それはヒトの目がそうであり、明るさの程度をそこが担っているためと思います。RGBとして三角形の配置にし、Gだけ二倍に増幅し、RGBを足し算しても良かったのかもしれません。

PS　お手数ですので、お返事は結構です。深いことを考えさせていただきありがとうございました。
わからないのは差分補間の意味です。G＝W-（R＋B）のことなんでしょうか？RGBのフィルターでエネルギーが下がることなんでしょうか？ほかに差分的な意味合いがでてこないので・・・　また調べてみます。
それからWがGに勝るのか？たしかにエネルギー効率は良いのでGよりは良いのかもしれませんがRBは非可視光フィルター＋
エネルギー低下があるので、おそらく減衰させる必要があるのでしょうね。ある程度のS/Nは改善するのでしょうが・・・

書込番号：24658055

[lulunick]

皆様

結局GX7markIIIにしました。
その理由は
スタイル ：初めて持ったカメラがpen s 超小型のレンジファインダー36枚撮りフィルムで72枚撮れました。
　　　　　　　縦位置で通用。普通に構えて縦構図。
　　　　　　　デカさは全然違いますが、スナップ用にレンジファインダー方式が気にいりました。
EVF　　　：じっくりとみっるとさほど悪くはなかった。だけどEM5IIIの方が良かったですが。
色合い :：panasonicの色あいが見てみたかった。

ＥＭ５ＩＩＩ　軽い！　ＥＭ５ＩＩを持っていなかったら確実にこちらでした。ＯＭ　ｓｙは、新センサー＋エンジンを積んだＩＶがでたら購入したいと思います。ＥＭ10がレンジファインダースタイルとなったらそちらでしょうが・・・。

ちなみにＥＭ５なら新品、ＧＸ７は中古。コスパで考えるなら圧倒的にＥＭ５でした。
常々職場では合理的、実存主義といわれていますが、実は違う私がいました(笑)。

書込番号：24658063

[あきらＫ]

>>結局GX7markIIIにしました。

お仲間が増えて嬉しいです。
オプション無しで4K動画撮も可能な「チルトLCD+チルトEVF」な唯一のカメラです。（他にはオプションのEVFを装備したBMPCC6Kproしかない）
末永く使い倒して行きましょう!!

書込番号：24658262

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

ベイヤーの基本原理から得た情報の精度を高めていくために差分補間をしていきます。

RGR

の両端のRで得られる中間部G上ののR情報は、

RGRGRGR

の両端のRで得られる中間部G上のR情報と同じでなので、差分平均を出します。

わかりやすく考えれば、
たまたまランダムパターンで中間部Gの上にR要素が存在する場合と、
一面が赤いから中間部Gの上にR要素が存在する場合とで、2者の答えが変わってくるので、
ベイヤー配列では基礎原理だけで色を判定していません。


まず理解して欲しいのは、RGGBの合算でRGBを算出してはいないと言うことです。

また、一応念を押しますが、視神経の問題はベイヤーのGの数が多いのとは無関係です。

というのも、現在の単板センサー方式の以前は、
3CCDなど3枚のセンサーでRGBを検出していました。
プリズムで光を3つに分け、各色専用のセンサーで受光していたわけです。

視神経と合わせるためにGを増やさないといけないのであれば、
4CCDでGセンサーのみ2枚置かないといけなくなります。

単純に、単板ベイヤーという方式を採っているから、
Gが多くないと算出できないだけだと思いますし、
現在ではG無しで算出可能なベイヤーも開発されていますので、
初期論理的にGを重複させた方が計算しやすかっただけでしょう。

視神経が〜という話は僕も説明サイトで何度か見ましたが、
どういう理屈でGが多くないといけないのか？について、
ちゃんと説明をしてるサイトはありませんでした。

現実問題として、縦横の格子状の画素配列にしなければ、
4色パターンにする必要は出てきません。

縦横の格子状の画素配列になるのはセンサーの製造工程的な問題ですから
それは人間の視神経が〜という話ではありません。

従ってGが多いのは、画素配置を正方形の配列パターンで行っているからで、
Rは波長が低く、Bは波長が高いので、中間のGを便宜上増やしているだけです。

WからRとBを差し引くのも、
低い波長と高い波長を差し引けば中間の波長が得られるからです。

書込番号：24658553

[lulunick]

都庁

＞a.k.a_abさま
言われていることは理解しているつもりです。差分補間がどこを指すのかがわかりませんでしたが、よく理解できました。

それからＲＧＧＢに関してですが、確かにおっしゃる通りですね。最終的にヒトの目がＧが他のＲＧに比較して倍のセンサーを持っているだけで、写真を作るのには不要なデータですね。絵を作るときにＧを倍にして作って、ヒトがそれをみると4倍となってしまいますね。これはまったくの都市伝説的なお話ですね。
そういえば天体写真をしている友人はモノクロセンサーにRGBフィルターを順につけてフォトショプで合成していました。Gを倍感光していたわけではないと思います。

ご丁寧にありがとうございました。

＞皆様
仕事で出張中なんですが、GX7持ってきました。悩んだあげくに 12-40/2.8 pro できてしまいました。20/1.7はバッグにいれてますが。
EVFは若干甘いです。カリカリにピントがあったのかどうか判断ができませんが、MFアシスト表示があるのでなんとかOKです。
色見は自然に近くてよいです。JPEGでほぼOK。
モノクロも楽しんでいます。

mFT　レンズ込みで小型で機動性にとみなかなか良いです。フルサイズではビネットや周辺の甘さが気になることも多いですが、mFTならあまり気にせず撮れます。被写界深度が深いことが通常の写真では利点です。
Pen Lite 3が300g未満だったので、レンジファインダースタイル、手振れ付きで新型センサーを積んだＧＭやＰｅｎＦが出てくれたら・・・。

書込番号：24659716

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

視神経の問題ですが、
「人間は平均的に物を見れている」という「驕り」なのだと思います。

「緑の視神経が多い」・・・と人間は感じますが、
実際は「赤と青の視神経が少ない」のが事実だと思うのです。

赤側に弱いから、人間は赤外線を見ることが不可能で、
青側に弱いから、人間は紫外線を見ることが不可能なわけで、
他の動物にはバリバリ見えてたりするわけですから、
単純に霊長類の視覚の特徴というだけなのだと思います。



ベイヤー配列のRGBデータ化が、基本は推論から作成されているので、
機械学習（ML/DL/AI）などでの超高度な推論を行った方が正確なRGB化が可能で、
また、含まれてる信号が「ノイズか実信号かセンサー出力ムラか」も判断付くため、
AI-NR系のアルゴリズムでRAW現像すると、全般的に画質が上がります。

これは画像を加工しているわけではなく、推論精度が上がっているだけで、
ボディ出力JPEGは、内蔵チップの処理範囲で、粗い処理ということになります。

ただ、色味の方向や味付けは各メーカーごとに個性や工夫があるので、
そういう意味でJPEGを重用する方がいらっしゃるのはよく判ります。
特に、パナの色味はとても訴求力があると感じています。



あとこちらは、判ってて選択されてるのかも知れないのでお節介かも知れませんが、
4/3フォーマットはフルサイズ（135）の1/4程度の撮像素子面積なので、
レンズの解像や被写界深度的には、フルサイズの絞り値から2段ほど明るくて同等です。

具体的にはフルサイズでF22ならば、4/3だとF11くらいと同等です。
APS-Cで、フルサイズの絞り値から1段明るくて同等といわれています。

現在の機種は、回折劣化補正という、発生する小絞りボケを、
ある種のシャープフィルタで補正する機能が付いているので気になりにくいですが、
本来のレンズ解像を生かすなら、4/3の1600-2000万画素だとF5.6迄がベストです。
この補正機能は、オリ機は常時オンで、パナ機は設定でオンオフ可能です。

もちろん、一部のレンズではかなり絞り込まないと収差が安定しない物もありますし、
どうしても被写界深度を稼ぎたかったり、スローシャッターを切りたい場合もあり、
回折劣化具合も含めて「写真の味・演出」とも考えられるので、絶対ではありません。

以前はこちらのサイトで計算など出来たのですが、
新しめのOSだと、セキュリティの問題でサイト側のスクリプトが動かないようです。
https://lowreal.net/2017/libphoto/

回折劣化のザックリとした話やザックリとした検証はこちらのサイトが分かり易いです。
https://dogasatsuei.net/kaisetsu-mft/

書込番号：24660652

[lulunick]

皆様
長い出張でして、近日中にGX7III,　EM5II , PL3のサイズの比較をお見せしたいのですが、年度末で忙しく申し訳ないです。
＞a.k.a_abさま
視神経についですが、
＞「人間は平均的に物を見れている」という「驕り」なのだと思います。

よく意味がわかりませんが・・・。夜行性の動物は錐体細胞の種類が少なかったり桿体細胞（モノクロで高感度）の比率が高い。この特徴の方が有利だったのでその遺伝子、形態が残った。ヒトの場合もRGGBの遺伝子が生き残ったのは、なにか有利な点があったからではないのでしょうか？私的にはそう思っています。

＞単純に霊長類の視覚の特徴というだけなのだと思います。
全くそのとおりと思います。
＞4/3フォーマットはフルサイズ（135）の1/4程度の撮像素子面積なので、

ボケがフルサイズの半分！被写界深度が深い！　望遠やスナップに最適ではないですか？mFT選択する所以であります。
写真でF22としたのは、写真右端にはでな光芒（なりませんでしたが・・・）を出したかったからです。
モノクロで光芒撮ったことがなかったので・・・
EVFそのあたり見にくいです・・・


それから皆様に質問です。
GX7lllでスナップ、街ブラ、旅で使いやすいズームは？
12−40/2.8（382g）は若干重くテレ端が足りないことが多いです。FTの頃は14-54II でしたがテレ端で不満を感じたことはなかったです。
12-60/3.5-6.3（210g！）　軽さとコスパ二重丸。12-60/2.8-4（320g）値段は高いが、12-40より軽い。でもover 300g
夜は明るい単焦点と思っています。どちらがおすすめですか？また他におすすめがあれば教えて下さい。

書込番号：24665020

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

＞よく意味がわかりませんが・・・。

もう一度書きます。

赤側に弱いから、人間は赤外線を見ることが不可能で、
青側に弱いから、人間は紫外線を見ることが不可能です。

つまり、赤側と青側の感度が低いのであって、
中間色域が強いわけではないです。

これを「中間色域が強いのだ！」とするのは、「驕り」だと言っています。


＞ボケがフルサイズの半分！被写界深度が深い！　望遠やスナップに最適ではないですか？

そのような内容の話はしていません。

フォーマットが小さいと回折劣化（小絞りボケ）の発生が早いという事です。
回折劣化補正機能を使わないこと前提であれば、
シャープさを損ねないためには、F5.6くらいまでしか使えません。

これも書きましたが、
オリ機はこの補正機能が常時ONなので、意識していない方も多いですが、
その場合、F5.6より絞り込んだ場合にはシャープフィルターがかかっていると言うことです。

これも書きましたが、
もちろん撮影演出のために極端に絞り込むことを否定してはいません。

書込番号：24665074

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

で、お散歩用でズームとなると、キット沈胴ズームの12-32mmをお薦めします。
安くて軽くて小さくてシャープで、お散歩にはもってこいだと思います。

書込番号：24665142

[takasan4597]

僕の場合ＧＸ-７Ｍｋ２から　MK3に移行し、以前使っていたライカＤＧ12-60が常用レンズになってます、手がそれほど大きくないので
ちょうど良く、色目ももっと良くなりました。価格が高いレンズですが、中古で購入しました。12-60Ｆ3.5-5.6も持ってますが、写した色がまるで違うので、感動ものです、ＬＵＭＩＸのカメラって写す時の調整でそこまでの後加工をしなくてもいいので、気に入ってます。
ライカＤＧレンズは１本は、持たれてはと思います、もっと写真が好きになると思います。、
単焦点では15�oか、25�oは�Uの方がよいと思います。

書込番号：24666484

[lulunick]

左二つはジャンクです	色見がよいです。ほぼ撮って出し	F22　この光芒はmFTならでは	F1.7でも解像まずまず　夜でもOK

みなさま
スナップ用途ではGX7IIIに小さな単焦点や12-40/2.8の組み合わせ。気が楽な感じでいいです。
今は首からつるすスタイルなのですが、バックに入れる。もしくはハンドストラップを手に入れたいと思います。

EM-5IIIも私的には軽さと強度、防塵防滴のトレードオフが見事と思いました。迷いましたが、決め手はスタイルとパナソニックの色あいを試してみたかった　でした。

GX7IIIまだ少ししか撮っていないのですが、パナの造り（本体）は丁寧で良いですね。細部に造りの良さを感じます。正直家電メーカーと思っていましたが・・・。御見それいたしました。大阪の下町で始まった企業の物つくりを感じます。
撮ってみて、撮って出し、あるいは少し明るさの調節で、現像することが多くなりました。夜間撮影はさいしょからWBは変更してますが。

＞a.k.a_abさま
「中間色域が強いのだ！」とするのは、「驕り」だと言っています。

？RGGBであるのは「驕り」ではなくヒトのもつ単なる解剖学的特徴（錐体細胞の比率）だと思います。確かに単にヒトの可視光の中間波長を「中間色域」と表現するのはヒト中心の考え方かもしれないですね。

小絞りぼけ　
回析補正がオリンパスは初めから入っているのですね・・・。知りませんでした。Ｆ16くらまでは問題ないと考えて使っていました・・・。パナではon offできるのですね試してみます。

pana 12-32 これも良さげですが、夜とることが多いのと、若干テレ端が短いです・・・

＞takasan4597さま
パナライカ使用経験がないです。20/1.7を愛用しており、15�oは　画角が近く・・・。
パナライカ　12-60 　写りは定評があるようですね。常々12-40/2.8ではテレ端が若干たりないので・・・。夜とることが結構多いので魅力的ですね。以前検討したことがあるのですが、再度検討してみます。

みなさま、いろいろご助言ありがとうございました。

書込番号：24670986

[a.k.a_ab]

15mmに隠れがちですが、湿度感のある良い描写です。超コンパクトなのも嬉しいです。	空気感が絶妙ですが、この位の大きさから後付けグリップが欲しくなります。	鏡胴が太いのが玉に瑕ですが、接写マクロ用に使うと化けます。	パナの25mm/30mm/42.5mmは隠れ銘玉です。30mm/42.5mmはレンズIS付で便利。

＞lulunickさん

これは持論に拘泥したり、スレ主さんの意見を完全に否定しようという話ではないので、
「そういう視点も必要だ」という風に受け取って欲しいのですが、


人間は、人間の感覚を「標準」に思いがちですが、
あくまで人間の感覚は「基準」であって、「標準＝ゼロレベル」ではないのです。

例えば、視神経も、RGBの各センサー（視神経）が、同一レベルの感度とも言いきれません。

Gの視神経の感度が劣るから、RやBの視神経よりも多いというのも考えられますし、
脳がGの情報の処理に劣るから、Gの視神経数をブーストしないといけないのかも知れません。

また上記のような理由でも、Gの感度ステップを細かくする必要が出て、
R:1/G:0.5/B:1の感度ステップ＝Gの視神経が2倍なのかも知れません。

生体細胞（＝五感）については、それぞれがフラットな特性である場合の方が少ないです。
脳が帳尻会わせてる場合もあれば、脳の特性に合わせてセンサー数を調整している場合もあります。

魚眼レンズに代表される「魚眼」も、人間の視覚に置き換えるとああいう見え方になりますが、
魚としては、人間の視界と同じように認識できている可能性が高いです。

なぜなら人間の眼も、眼のレンズのままでは光学構造上若干魚眼レンズ風に見えているはずで、
人間が認識してる視覚は、脳が合成して造りだした映像だからです。

歳をとると網膜の異常で視野が欠落しますが、欠落が判明するのは検査によってであって、
通常の視野は、脳が欠落部を合成補完するので、実際に見えていない箇所は気付きません。

生体というのは、直線性能・直線応答していない部分を脳が補完処理している箇所が多く、
G神経細胞数のような部分があったからと言って、即、優れているという話でもないのです。

そういう種類の話だとご理解ください。



レンズは、多分他の人もそうだと思いますが、パナライカの15mmを入手してしまうと、
大抵はそれ1本でどうにかしてしまう（画角的に無理と思えば即諦めたりする）感じになります。

パナライカのズームほど、他のパナの（ズーム）レンズとコクが違うという感じではないのですが、
自然でありながら、描写が良く、出しゃばらないけれど細部解像が良いです。

ただ、パナ14mmも雰囲気のあるレンズで、GM1には現在こちらを付けています。

パナ20mmは普通に撮ると普通ですが、寄ると独特のトーンが出るように思います。
これはレンズ構造が全群繰り出し式だからなのかなと思います。


個人的な主観ですが、標準ズームレンズは予算があるならパナライカが良いと思います。
予算が限られている場合は、利便性や価格で割り切ったほうが幸せに思います。

望遠ズームは（パナライカ以外の）パナのレンズは程々程度に感じるので、
GX7mk3とのDual ISを重視しないならオリのレンズの方が良いかもです。

逆に単焦点は、パナ＆パナライカのレンズにハズレ無しと言えるので、
安いレンズでも高いレンズでも満足感は高いと思います。

書込番号：24671181

[lulunick]

＞a.k.a_abさま

作例ありがとうございました。15mm/1.7もお持ちなんですね。
mFTのレンズで初めて買ったのが14mm/2.5と20mm/1.7だったと思います。しばらくFTのレンズを使用してました。あまりの小ささに大丈夫かなと思ったのを覚えています。ところが、両方とも予想外に良かった。14/2.5は周辺減光が少し気になりましたが、20/1.7は得に欠点がなく、未だに暗くなってからNo1の使用率と思います。

＞みなさま
mFTに頑張って欲しいので、ひとこと。
ｍFT（1600万画素、今回からGX7で2000万画素となりますが）とフルサイズ（4240万画素）両方使っていますが、トリミングなしでA3のびや65インチ４Ｋの液晶ＴＶで鑑賞する限り、解像度で差は感じていません。私にとって両者は使用目的がはっきりしていて、共存しています。優劣はないです。

フルサイズ　メリット　　高感度特性がよい
　　　　　　　　　　　　　　　ボケやすい
　　　　　　デメリット　　　重い
　　　　　　　　　　　　　　　筐体・レンズ込みで値段が高い
　　　　　　　　　　　　　　　ボケやすい

mFT メリット　　 　　軽い
　　　　　　　　　　　　　　　筐体・レンズ込みで値段が安い
　　　　　　　　　　　　　　　ボケにくい　　　　　
　　　　　　デメリット　　　高感度特性が弱い
　　　　　　　　　　　　　　　ボケにくい

ＯＭ system もPanaも高額で高性能なhigh endだけでなく、小型軽量で機動力に富む機種を出してほしいです。

＞a.k.a_abさま
それから・・・
なにか誤解を与えたようですが、

＞人間は、人間の感覚を「標準」に思いがちですが、
あくまで人間の感覚は「基準」であって、「標準＝ゼロレベル」ではないのです。

私もかねがねそう思っています。五感はすべてそうだと思っていますが？
なにが誤解をうんだのでしょうか？

＞例えば、視神経も、RGBの各センサー（視神経）が、同一レベルの感度とも言いきれません。

それはそうですし、そうでないかもしれません。

＞通常の視野は、脳が欠落部を合成補完するので、実際に見えていない箇所は気付きません。
生体というのは、直線性能・直線応答していない部分を脳が補完処理している箇所が多く、
G神経細胞数のような部分があったからと言って、即、優れているという話でもないのです。

Gの幹細胞の比率が多いことと優れていることは全く関連のないことと思いますが？
また、ヒトのセンサもしくは制御系は線形だと思っていません。また情動などで大きく左右されると思っています。

＞センサからの情報を欠落している部分は補完して聞く、見る。それがヒト、生物との認識がありますが

まったくそもとおり。医学的に常識的な内容であると思います。

私は単に、網膜の錐体細胞の数の比率（事実）を言っているだけです。優劣とかまったく言っていません。まったくその様には思っていません。

書込番号：24671697

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

ならば、最初から

「よく意味がわかりませんが・・・。」

ということはなかったのですね。

釈迦に説法で、大変失礼致しました。

書込番号：24671864

[lulunick]

皆様
いろいろご助言ありがとうございました。パナの筐体は初めてですが気に入りました。色味は万能ではなく、得意不得意があるのもわかってきましたが、ただ正直、愚直なものづくりを感じます。

パナのレンズは、14/2.5, 20/1.7, 45-175/4-5.6をもっています。
45-175/4-5.6は新品がなり安い時期がありまして、40−150/2.8が重く辛いので、単に安く軽い（210g!）ので買っただけでした。案外写りがよくびっくりしていましたが、流石に夕方は使用していませんでした。ところが手ブレがdualになったので、結構暗くても行けるようになりました！40 -150の使用頻度が低下しそうです・・・。

OM systemも頑張れですが、パナもいいですね。世界が広がりました（懐は寂しくなりそうですが・・・）！

書込番号：24676435

[ねこさくら]

＞lulunickさん
45-175/4-5.6は動画撮る人にとっては望遠のパワーズームという
貴重な存在のレンズですね。
自分も動画撮る場合は常に持ち歩いてます。

あと何気にズームしてもインナーフォーカスレンズなのでレンズが伸び縮み
しないのでジンバルなどに乗せて使っても使いやすいのは良いですよね。

書込番号：24676871

[5g＠さくら餅]

スレ立てるまでもないからこの場を借りて、こっそりとポチり報告。

最近G9買ったばかりなのに、またやっちゃった…
レンジファインダー欲しくて新品で買えるのこれ一択だし
しかも15mmF1.7シルバー持ってるのに、35000円くらいの
中古価格でブラック新品買えるのかと考えたらレンズキットで。
ビックでシルバーは店在庫あったけどさすがにシルバーレンズ二つはいらないから
納期一ヶ月だけどブラックで。
届いたらポイント使って9mmF1.7もポチる予定…

GX7MK3L在庫枯渇でキャンセルされたら泣くけど。

でも製造中止で作ってないのに納期一ヶ月とはどういうことかな？
パナ倉庫でも店舗在庫でもあるのならもっと早いと思うけど。

書込番号：24916784

レンズの互換性について教えてください

[kiwi99]

質問させてください。

DMC-G3をダブルズームレンズキットで購入し、追加で以下のパンケーキレンズを購入して今に至っています。
・H-FS014042（標準）
・H-FS045200（標準）
・H-H020（追加購入）

カメラ本体をこのDC-GX7MK3に交換したいと考えているのですが、上記レンズ群はMK3でもそのまま使えるのでしょうか？
マイクロフォーサーズマウントなのでつかえると思っているのですが、オートフォーカスや手ぶれ防止機能なども使えるのか気になって質問させていただきました。

よろしくお願いします。

書込番号：24406703

[もとラボマン ２]

kiwi99さん　こんにちは

自分の場合　G3から　GX7�Vではなく　初代GX7やGX8に変わりましたが　対応レンズは同じだと思いますので　

お持ちのレンズすべて自分のカメラで使えていますので　GX7�Vでも問題なく使えると思います。

書込番号：24406719

[a.k.a_ab]

＞kiwi99さん

問題無く使えますよ。

標準ズームは、性能と画角域とコンパクトさの問題で、
沈胴キットズーム付きで入手すれば使わなくなると思いますが。

書込番号：24406727

[kiwi99]

もとラボマン ２さん

ありがとうございます！
安心しました。これで検討を進めることができます。

書込番号：24406730

[kiwi99]

＞a.k.a_abさん

ありがとうございました。
助かります！

書込番号：24406738

[with Photo]

＞kiwi99さん

同じマイクロフォーサーズ規格なので問題ないと思います。

ボディデザインが違うのでボディ変更、追加したなら新しいレンズが欲しくなるかも知れませんが。

書込番号：24406767　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiwi99]

＞with Photoさん

ありがとうございました。
他の方からも問題ないとのコメントをいただき、買い換え意欲が高まってきました！

書込番号：24406776

[a.k.a_ab]

＞kiwi99さん

言い忘れてましたが、パナのレンズは、レンズ側にもファームウェアがあります。
レンズ側のファームウェアも最新にアップデートしておいた方が良いです。
GX7mk3はBIS付きなので、LISとの同調精度が上がったりします。

https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/download/fts/step1.html
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/download/index.html

書込番号：24406856

[kiwi99]

＞a.k.a_abさん

はい。レンズのファームアップデートもやったことがありますので、注意して見ておきます。
アドバイスありがとうございました！

書込番号：24406915

[しま89]

＞kiwi99さん
一応解決済みですが、H-FS014042、H-FS045200は古い設計でDFD非対応、Dual I.S.非対応のため生産中止になってます。
GX7mk3はDual I.S.のみで使え無いことは無いですが、AFはG3と変わら無いぐらいです。
H-FS045200は買い替えオススメします

書込番号：24407116　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiwi99]

＞しま89さん

情報ありがとうございます。
使えると言っても、カメラ側の最新の機能を使えないという訳ですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：24407248

gx7mk3からG99への変更はどうでしょうか？

[田舎にとまろう]

質問させて下さい
gx7mk3で風景写真，電車の動画を主に撮っています。小型で軽量で重宝しております。
わたしの腕なのか，AFがうまく合わないことがあります。G99のことが気になっていまして，ざっくり言ってgx7mk3と比較してどうでしょうか？　AF性能はアップしていますでしょうか？全体的にあまり変わらないようであればgx7mk3で行きます。
ご意見よろしくお願いいたします。

書込番号：24403394　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞田舎にとまろうさん

センサーも測距方式も測距点４９点も同じなので、G99にしても変わらないと思います。
いっそG9PROにされた方が違いを実感できるかと。
G9PROは今とても安いのでGX7MK3に追加で、レンズ交換しなくて良くなる２台持ちもいいと思います。
G9とG99を使っていますが両者には明らかな違いが有ります。

書込番号：24403407

[沼大家]

＞田舎にとまろうさん
　お疲れ様です
GX7IIIとG9 Proは同じセンサーですね、
AF精度はレンズ性能も影響します。
ついつい私もカメラを変えがちなのですが、
少し良いレンズをお試しいただくと違うかもしれません。
すでに良いレンズをお使いでしたら読み飛ばしてください。

以前DMC-G8と標準ズーム（12-60mm ｆ3.5-5.6）を使用していましたが、少し暗くなるとお手上げでした

そこで、中古屋で安くなっていた35-100mm ｆ2.8II にしたところ劇的にフォーカス速度が上がりました
このレンズは色のりメリハリがあり、ｆ4にしぼればボケもなだらかになるので世界が広がりました。
これをGF10に付けても、同様に満足いく撮れ高でした、これでいいじゃん、みたいな(笑)

使う焦点距離レンズのグレードアップ検討はいかがでしょうか？

書込番号：24403448

[salomon2007]

＞田舎にとまろうさん
G99の価格動向等のスレッドを上げていた人への返信コメントに、G9のアップデートで動画性能が見違えるようにアップしたと書かれており、動画主体で使われるならG9Pro（日本での発売機種名）を検討されても良いかもしれませんね。

ファームウェアアップデート（2021年6月9日公開）
AF性能の向上
・頭部認識に対応し、AFの追従性や認識性能を向上させました。
・AFモードを＜1点＞に設定時、人物・動物認識のON/OFFが設定できるようになりました。
動画機能追加
・[動画撮影中の赤枠表示]機能に対応しました。
・動画の縦撮り表示に対応しました。
・動画撮影時に、カメラの縦位置情報の付加を設定(ON/OFF)できるようになりました。

https://panasonic.jp/dc/products/g_series/g9pro.html （G9Pro 公式サイト）

書込番号：24403454

[田舎にとまろう]

＞salomon2007さん
＞沼大家さん
＞Seagullsさん
早速の返信ありがとうございます。
レンズも12-60 H-FS12060を購入しようとしていたのですがやめます。
列記していただいたレンズの良品を探してみます。G99にするよりもレンズ，G9 PROと言うことですよね。大変参考になりました，
ありがとうございます。

書込番号：24403557　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞沼大家さん
GX7mk3とG9 Proは有効画素数が違いますので別センサーです。GX7mk3と同じセンサーはG99、G100、PenF、E-M10 Mark IV、
E-P7、とGX8（ローパス付き）それとLX100M2も同じセンサーです。
G9と同じくARコートをしているセンサーを使っているのはGH5ｍｋ2だけで、GH5は別物です。
＞田舎にとまろうさん
G99は4ｋフォトの機能が充実していてパナソニックのM4/3では有一ライブビューコンポジットが搭載されてますが、AFに不満のことですと
お安くなってるG9ですね。人体認識、動物認識はいいですよ。

書込番号：24404215

[田舎にとまろう]

＞しま89さん
ご返信ありがとうございました
G9PROですね。
貴重なご意見ありがとうございます
今後の参考にさせていただきます。

書込番号：24404394　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

＞田舎にとまろうさん

AFがうまく合わないと行っておられるのはどのレンズを使っての話ですか。
12-60はまだ持っておられないとのこと、G9を手に入れられる前に、購入されても良いような気がします。
G９を考慮されるなら、一度お店に行って触ってみてください、重たさ確認も。

書込番号：24406003

[田舎にとまろう]

＞backboneさん
ご返信ありがとうございます
私の使い方が悪いのか、構えて半押し、また構図をずらし半押し、また変えて半押し、このような使い方をするとピントが合わなくます。少し間をとると合うようになります。
基本的におかしいかもしれませんので、皆様のAFの合わせた撮り方をご教示下さい。
特にレンズは固定されていないです、よろしくお願いいたします。

書込番号：24406162　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

＞田舎にとまろうさん

半押しでAFが働いてAFポイントで焦点が合った所に緑等の□マークとかが付くと思いますが、動かない物の場合は写したい物にまず焦点を合わせて、そのまま半押し状態で事前に考えた構図の位置に被写体を持っていってから全押しして撮りますね。AFL/AELボタンがある場合は押した時に焦点や露出、その両方がロックされてシャッターボタンを半押ししていなくても構図とるためにカメラを動かせます。自分で好みの設定を指定置けば良いですね。

動体（お子さんとかワンコとか、自動車、飛行機、電車など）はAF-C（コンティニュアスAF）で半押ししている間目標に焦点を合わせ続けてくれるモードで撮りますが、上手く写したい物に合掌しているかはファインダーやモニターで確認して置いてシャッターを切ります。（メーカーによっては別にロックオンなど動体物に追随するモードもあります。パナソニックはどうだったかな？）

パナソニック機の取扱説明書にも基本的な事は書いてあるのでもう一度復習がてらざっと読み返すと思わぬ機能を発見したりすることもありますから是非お試しあれ^o^/。

書込番号：24406211

[backbone]

＞田舎にとまろうさん

salomon2007さんが述べられたのに、もう少し基本的なことを追加しておきます。
電車などダイナミックに手前に寄ってくる撮り方は他者に譲ります。

私の場合、時間をかけないスナップが大半なのでピント合わせはAF-S + MFにしています。
ピント位置は中央一点にしています。コントラストのはっきりしているところを狙ってシャッターを
半押ししてピントを合わせます。夕方などはピントがこないこともままあるので、半押しのままピントリング操作で
ピントを乗せます。あとは、構図位置にレンズを向け直してシャッターを全押しします。
撮れた写真を見て思った明るさになって無ければ、露出補正操作して同じことを繰り返します。
G９より12-60が先かなと言ったのは、明るいレンズだから夕方でもピントが来やすいだろうと思うからです。

書込番号：24406265

[Seagulls]

＞backboneさん

スレ主さんが言及している12-60 は
LUMIX G VARIO 12-60mm / F3.5-5.6 ASPH. / POWER O.I.S.（H-FS12060）で

backboneさんが言及している12-60 は
LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0 ASPH. / POWER O.I.S.

ではないでしょうか。
ちょっと齟齬があるような。

書込番号：24406296

[田舎にとまろう]

皆様大変貴重な体験談、ノウハウ本当にありがとうございます。何回も読み直し私自身でも出来るように頑張ります、ありがとうございました。カメラの変更はそれからですね。

書込番号：24406344　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

＞Seagullsさん

そのようですね。
改めてレンズを手にいれることを考慮されているということから勘違いしました。

書込番号：24406370

[沼大家]

＞しま89さん
　ご指摘ありがとうございます
見直したら、「G99と同じです」と書くところがG9 Proって書いてました
Seagullsさん のレスに引っ張られていたようです

書込番号：24407483

[欧米よりアジア]

＞田舎にとまろうさん

G9で主に動画を撮っていて最近G99を購入しました。
動画AFは、４Kの場合G9はG99より動画AFはいいですが、1080Pだとあまり変わらないと感じます。

また、沼大家さんの言われるようにレンズや環境の明るさによって動画AFが少し良くなったり悪くなったりします。

ただし、G9もG99も動画AFは場合によって迷ったりフラフラすり事が少なくなく、Sonyのカメラやスマホカメラの動画AFのような正確さはないです。
G9でもG99でも風景撮影でパンしたりズームしたりする時空などが焦点に入った場合、AFがおかしくなりぼやけてAFが戻るまで2，3秒かかることがしばしば起こります。

なのでLumixのカメラはコントラストAFの欠点をわきまえて使うしかないと私は思っています。

書込番号：24445114

iA+ モードでの後ボタンの押し込みについて

[chamyy]

最近購入し画像のとおり、iA+モードで後ボタンの押し込みで、明るさ や ぼけの調整が出来る事を知りました。

しかし、後ボタンを押し込んでも反応がありません。モニター上の明るさやぼけのボタンを押すと、パラメータが表示されますし、後ボタンの回転で調節、押し込みで決定をする事ができるので、故障では無いと思います。

どなたか原因がお分かりになりますか？

ボタンの割り振りは初期状態で、標準ズームレンズを付けています。

https://av.jpn.support.panasonic.com/support/mpi/dsc/gx7/gx7_c02_02.html

書込番号：24345867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞chamyyさん
GX7mk2を使ってるけど多分、操作性は同じなので言うと。

後ろダイヤルを押してダイヤルを回せば調整出来ると思いますよ。

あとは変な設定にしてるか、iA＋じゃなくてiAモードになってるとかかな。

正直、iAモードって最初の何回かしか使った事ないのでイマイチ自分も分かって無い
今は車に置いてるので後で自分でも確認してみますね。

書込番号：24345984

[a.k.a_ab]

それ、GX7mk3ですか？
リンクされてるマニュアルはGX7の物のようです。

GX7mk3のそれらしきマニュアルの該当ページを張っておきます。

書込番号：24345999

[まるるう]

GX7MK3 取説 P59

＞chamyyさん
＞iA+モードで後ボタンの押し込みで、明るさ や ぼけの調整が出来る

これは私のGX7MK3でも出来ません。
取説には、後ろダイヤルを押して切り替えるとは書いてありませんね。
タッチパネルで設定を切り替えるとなってます。

貼られている画像の操作はGX7MK3ではないのでは。

書込番号：24346036

[しま89]

＞chamyyさん
GX7Mk3の後ろダイヤルは押した時は「SET」ボタンと同じですので、iAの設定は他の方も書かれているようにタッチ液晶での設定になります。

書込番号：24346182

[chamyy]

＞ねこさくらさん
＞a.k.a_abさん
＞まるるうさん
＞しま89さん

ありがとうございます。私が使用しているのは、GX7MK3です。後ボタンの押し込み機能は、GX7シリーズ共通だと勝手に考えてしまっていました。

当方の使用方法ですと、iAモードで後ボタンをいじってホワイトバランスとぼけ設定が出来れば、すごく使い勝手が良いので期待していました。

皆様、情報ありがとうございました。

書込番号：24346491　スマートフォンサイトからの書き込み

[青いさる]

＞chamyyさん

こんばんは。

露出補正ダイヤルをオフにすれば、後ろボタンの押し込みで明るさとボケ具合は変更できると思います。
a.k.a_abさん、まるるうさんがＵＰしてくださっているマニュアルの露出補正ダイヤルがＯＦＦの場合です。
色合いは変更できないですが…

解決（納得）済みかもしれませんが、気がつきましたので。

書込番号：24347655

[chamyy]

＞青いさるさん
お気遣いありがとうございます。
大変参考になりました。

書込番号：24347941　スマートフォンサイトからの書き込み