LUMIX DC-GX7MK3 ボディ のクチコミ掲示板

最安63,659円？

[どりぷらん]

LUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキット63,659円

価格推移グラフを見ると最安で63,659円までなってますね。
年末商戦でLUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットが、7万円台になったら買いたいです。
でもLUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットが、63,659円とはすごいですね。

書込番号：22275348

[scuderia+]

＞どりぷらんさん

すごい。その値段なら私もほしいです。
11/13、11/14 の２日間だけカメラドームさんで一体何が起こったんでしょう？

Mk2 のほうと値付け間違えたんじゃない？って思ってしまうほど安いですよね。

書込番号：22275431

[ポポーノキ]

ファインダーとデュアルIS2を我慢すれば、G9にかなり近い画質のGX7MK3だけに、
この安さは魅力ですね。またこんなサプライズを期待したいです。

書込番号：22275552

[逃げろレオン2]

多分、価格の入力ミスでは？
価格.comでは良くあります。
（実際にその価格で買えた方が居れば話は変わりますが）

書込番号：22275628　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成26年12月19日]

＞どりぷらんさん
私も超安かったので、サイトへ行ったら、そこの価格は9万いくらかでした。
何かの不具合だったのかもしれません。

書込番号：22275668

[杜甫甫]

＞何かの不具合だったのかもしれません。

フィッシングゲームだと思います　＼(◎o◎)／！

書込番号：22275682

[もとラボマン ２]

どりぷらんさん　こんにちは

＞最安で63,659円までなってますね

平均価格は　お店全体の価格の平均ですが　最安値の場合　価格.com登録しているお店の中の1店だけ極端にに安い価格を付けるだけで　今回のグラフのようになりますので　価格付け間違いか　数量限定でバーゲンしたための価格落ちだと思います。

その為　急に落ちてすぐに戻るような価格は　一般的な最低価格としてみない方が良いように思います。

書込番号：22275887

PHOTOfunSTUDIO 10.0 AE 自動補正は？

[tting]

こんにちは
前回はDC-GX7MK3、購入へのアドバイスをありがとうございました。

標準ズームキットが届きまして、今、セットアップをしている最中です。

ソフトのことで、一つ教えてください。
PHOTOfunSTUDIO 10.0 AE　ですが、写真の補正で、色合いや明るさをソフトの方で自動的に行なってくれる「自動補正」機能はないのでしょうか。

以前、友人がLUMIXを使っていて、そこに付いていたPHOTOfunSTUDIO には、「エフェクト」−「自動補正」という機能があったような気がするのですが。

書込番号：22255760

[もとラボマン ２]

ttingさん　こんにちは

PHOTOfunSTUDIO 10.0ではなく　9.7ですが　調べてみましたが自動補正は付いていないようです。

書込番号：22259831

[tting]

＞もとラボマン ２さん

調べていただいてありがとうございました。
「自動補正」がないのは、ちょっと面倒です。
他のソフトを使うしかないですね。

書込番号：22260166

PEN FかGX7 MK3

[じゅんのすけっくす]

すいません、現在OMD E-5をずっと使っていてそろそろ買い替えを検討しています。
手持ちのレンズは、オリの大三元の口角以外及び魚角、パナライカの25MMとなっています。


昔は静止画がメインだったのですが、子供が出来て動画を取るシーンが増えたこともあってパナも検討しています。
見た目も考慮に入れて、現在PEN FかGX7 MK3を現状選択肢として考えている状態です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：22246738

[☆観音 エム子☆]

GX7 MK3☆ｷｯﾊﾟﾘ(｀・ω・´)ゞ

書込番号：22246788

[もとラボマン ２]

じゅんのすけっくすさん　こんにちは

自分の場合　PEN F　と初代ですが　GX7使っていますが　ボディ内手振れ補正　オリンパスの方が強力に感じますので　レンズがオリンパスでしたら　PEN Fの方が良いように思います。

書込番号：22246849

[AE84]

G8

書込番号：22247284

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ルミ子♪
⊂)
|/
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書込番号：22247287　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらＫ]

動画も重視するならDual I.S.2なG8。
チルト液晶好きならGX7MK3。
PEN Fは使ったことないので無責任ですみません。

書込番号：22247386

[しま89]

カメラ名、レンズとマウントきちんと書かないと間違えた回答になりますよ。お持ちのカメラはE-5でよろしいですか。
子供が出来て動画を取るがメインならGX7Mk3、但し今使っているフォサーズのレンズはマウントアダプター使っても一応使えるというレベルです。今のレンズを使いたいならOM-D E-M1の中古かOM-D E-M1 Mark IIだと思います

書込番号：22247613

[suumin7]

＞じゅんのすけっくすさん

動画も撮りたいと云うことならば、AVC-HD方式で撮影することで簡単にテレビで見ることができ、Blu-rayレコーダーにダビング→編集ができるルミックスがお薦めです。

ちなみにOLYMPUSの動画はMP4方式なので、パソコンでの視聴、編集はできます。

ちなみにGX7mk3にもボディ内手ぶれ補正機能は着いています。

書込番号：22247746　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゅうめんネタ郎]

PENFは4k動画が撮れないけど、
必要なければどちらでも良いかなと。
ただ、圧縮処理や画像処理エンジンの性能など動画に関してオリンパスは技術的にパナソニックより劣っているので
画質はパナ>オリ。

書込番号：22248012　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅんのすけっくす]

＞☆観音 エム子☆さん
＞AE84さん
＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
気持ちそっちに傾いています。

＞もとラボマン ２さん
＞suumin7さん
GX7は初代EM-5の手ぶれ補正と同等ないし良い、高感度性能も上がっているという認識なので、更に強力な手振れ補正というのがどの様に影響するのか良く分かってないのですよね。
子供を撮るとなると、手ぶれより被写体の動きの方が激しそうなので、手ぶれ補正よりAFの速さとシャッタースピードかなぁと。
でも持ち運びサイズ的にフルサイズ行くのはお金的にもサイズ的にもしんどいのでやはりマイクロで基本静止画、時々動画で、見た目が良いカメラって感じです。


＞あきらＫさん
見た目的に、G8は少し・・・。

＞しま89さん
すいません、OMD-EM5です。
E-5、レンズ等々全部売ってマイクロに乗り換えちゃいました。
雨の中でもガンガン撮れて、山行くのに良かったんですけど・・・。
一人で山に行くこともなくなり、子供に荷物だけで手一杯な感じです。

書込番号：22248035

[もとラボマン ２]

じゅんのすけっくすさん　返信ありがとうございます

＞GX7は初代EM-5の手ぶれ補正と同等ないし良い

GX7�Uの場合手振れ補正レンズ　パナのレンズ内手振れ補正両方合わせれば強力だと思いますが　オリンパスのレンズでは　パナのボディ内手振れ補正だけで補正しなければならず　パナのボディ内手振れ補正は　G9からはよくなりましたが　それ以前の手振れ補正　オリンパスに比べ弱いです。

書込番号：22248072

[しま89]

＞じゅんのすけっくすさん
OMD-EM5でしたら、レンズの構成からオリンパスで選んだ方がいいと思います。GX7Mk3は思ったより、手振れも高感度も良く無いです、あとパナソニックのカメラはオリンパスのPROレンズだと本体での手振れですので、今お持ちのEM5の方がいいと思います。動画もですと、どうしても4kを編集機材まで揃えて録りたいならパナソニックですが、別に気にしないなら、安くなって来てるEM5Mk2かPEN-Fの方がいいと思いますよ、M4/3のデメリットで高性能レンズほどメーカーとの組合せで最大の機能が発揮するという悲しい現実ですので

書込番号：22248394　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

写真を追い求めるならオリンパスです。
動画を重要視するならパナソニックです。
この構図はかわらないと思います。

あくまでも写真重視な僕なら…PEN-Fですけど。

書込番号：22249404　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

GX7MK3に１票！

書込番号：22250024　スマートフォンサイトからの書き込み

初めてのミラーレスで機種選びで困っております

[迷える転勤族パパさん]

当方、2才児（男）の父親であり、より良い子供の写真を撮りたい＋今後の趣味の一つとできればと思い、
ミラーレスカメラの購入を検討しております

＜現状＞
普段の撮影はiphone8（写真・動画）

＜保有カメラ＞　
オリンパス　XZ-2
パナソニック　GX1＋標準キットレンズ（父親が使わないとのことで先週譲り受けたところ）
※現在は旅行のときにしか持ち出しておりませんが、今後は普段遣いも目指して新調したいと思います

＜被写体＞
95%　子供
5%　 風景・その他

＜新しいカメラに求めるもの＞
・初心者でもきれいに取れる機能性（当面はオートで撮るかと思います）
・携帯性（GX1よりは少しなら大きくても大丈夫です）
・素早い子供の動きも捉えることができる（AF性能でしょうか？）

＜必須ではないがあればいいかなというもの＞
・動画性能（データサイズが大きいため、iPhoneでの当初は4Kでしたが、撮影もFHDに落としました）
・ボディ手ブレ（レンズに付いていれば不要でしょうか？）
・タッチパネル（AFするときにあると便利なのでしょうか？）

＜検討している機種＞
パナソニック　GX7　MK3
○レンズ込みで考えると、α6000ともそこまで差のないサイズ
○4Kフォトなど、多機能
○強力な手ぶれ補正（レンズ×ボディは初心者向き？）
×本体が少し重いように感じます
×まだ価格が高い

パナソニック　GX7 MK2
○MK3の内容に加え、価格が良心的
×画素数1600万というのが十分かどうかわかりません（印刷をしたとしてもA4までです）

オリンパス　E-M10 MK3
○強力な手ぶれ補正
○GX7 MK3よりお手軽な価格
×サイズが少しかさばる
×動きが激しいものへのAFが弱いという噂

ソニー　α6000
○高速AF&連写機能で早い動きも安心
○軽量&コンパクトな作り
○大きなセンサーサイズ
×発売からの期間経過（相対的に古い）
×タッチパネルなし
×ボディ側での手ぶれ補正なし

EOS　KISS　Mは機能性などは良さそうなものの、レンズまで含めて大きい（重さはそこまでですが…）なので、検討対象外としました。

検討すればするほど決められず、泥沼にハマっております（それが楽しい部分でもあるのですが）
よろしくお願いいたします。

書込番号：22099946

[モンスターケーブル]

フジX-T20のJPEG（Pro Neg. Std）

＞迷える転勤族パパさんさん

お子さんなど人を撮るならフジカラーでしょ。
X-T20なら333gでAFはEOS Kiss MやEOS 80Dより速いです。
http://s.kakaku.com/review/J0000023867/

書込番号：22099986　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

光と影の境い目に絶好の撮影場所が有ると考えます。
写真は もう10cm手前に出ると
顔は日向です。

子供の瞳は
この条件だと凄く輝きます。

書込番号：22100118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

普段から使ってみることでは？
…なのでしょうか？っていうか
GX1にはタッチパネルだってついてますし運動会くらいなら余裕で撮れます

ここを基準に考える…と、いう意味では中々のカメラですよ？

書込番号：22100178　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

基本書かれている通りです。GX7Mk3かM-10Mk3の気に入った方で。フジ、ソニーはレンズが高いのですが、どうも8割り方キットレンズで満足してるみたいですのでこの言い方止めようかな。フジならX-T100もいいかも。
基本手ブレが有った方が撮りやすいです。GX7Mｋ２は在庫処分中ですので買うなら今です。
GX7Mｋ３はパナソニックの現在のラインナップの中では1番コスパがいいカメラです。オリンパスはE-M1以外は動き物に対してAFの追従性が悪いだけでAFはそんなに遅くないです。手ブレは最強です。アートフィルター、花火撮影が得意です。
あと。GX7Mk3もM-10Mk3もカメラのリモコンはスマホになりますのでレリーズは付きません。

書込番号：22100259

[torokuroz]

GX7Mｋ２は価格がこなれてベストバイと言ってもいい製品です。

方やGX7Mｋ3の優位点はやや進化した絵作り、高感度、2000万画素、チルトEVF、独立した露出補正ダイヤルっと言ったところ。
まだ他にも細かい改良点はありますがこうした機能に魅力を感じるかどうかは人それぞれですね、1〜2万円の差ならGX7Mｋ3の方が良いと思いますが現在の価格差を考へるとGX7Mｋ２のコストパフォーマンスは際立っておりミラーレスの取っ掛かりとしてはGX7Mｋ２は良い選択だと思います、差額をレンズに投資出来るのも魅力です。

オリンパスやソニーはあまり詳しく無いので他の人にお任せします。

書込番号：22101112

[＃４００１]

こんにちは♪

おススメできるカメラは・・・他の回答者にお任せいたします♪
個人的にはGX7mk3押しで(^^;;;

ハッキリ申し上げて・・・ご要望を全て満たすカメラは無いと思います(^^;;;

初心者さんが・・・「簡単に撮影できる」・・・と言う意味では「i-phone」に勝るカメラは無いです(^^;;;

この例えでご理解いただけるかどうか分かりませんけど？？

コンビニへ行って、冷凍ピザを買ってきて、電子レンジに放り込み・・・袋に書いてあるレシピを見ながら、温度と時間をダイヤルとボタンでピ！ピ！っと設定したら・・・後はスタートボタンをポン！と押せば、チン！とおいしい料理が出来上がる♪
↑こー言う機能は、今のところi-phoneやスマホアプリにかないません(^^;;;

今時は、アプリを追加すると・・・カレーやスパゲティだけじゃなくて・・・電子レンジで焼き魚やご飯が炊けたりしちゃいます(^^;;;(^^;;;(^^;;;

ただ・・・「子供」の撮影ってのは、案外難易度の高いジャンルでして(^^;;;
「電子レンジ」でチン！・・・とは作れない料理だったりします(^^;;;

そもそも・・・カメラと言う「道具」本来の「サガ（性質）」として。。。
1）天気の良い日に外に出て（眩しいくらいに「光」が豊富な場所で）
2）カメラを三脚等に固定して（構図を固定する／ブレ無いようにシッカリ構える）
3）1秒動くな！ジッとしてろ！！と命令して（構図を固定する／ポーズを付けさせる）
4）ハイ！チ〜ズ♪とか、１・２・３！と発声して、お互いにタイミングを合わせてシャッターを切る。
↑コレが、由緒正しい裏千家流の「撮影作法」で。。。
この作法に則って撮影すれば、右も左も分からない初心者さんが、カメラ任せのオートで撮影しても綺麗な写真が撮影できる♪
電子レンジでチン！・・・と料理を作る事が可能なメニューって事で。。。
↑カメラと言う道具は、本来？、こー言う前提で、使用する「道具」です。

逆に・・・
1）室内照明や夜景等・・・光の乏しい場所で。。。
2）手持ちで（カメラを動かしながら／動く物体を追いながら）。。。
3）自由奔放に動く被写体を。。。
4）向こう合わせの（被写体の都合に合わせた）タイミングでシャッターを切る。。。
↑この4つの条件で撮影するのが苦手です。
↑どんなに高価で高性能なカメラであっても・・・この4つの条件で写真を撮るのが苦手です(^^;;;
4つの条件が全て揃う・・・ロイヤルストレートフラッシュが成立すると？？
カメラマンが望む画質(クウォリティ）・・・シャッターチャンス(構図／シーン）によっては、撮影不可能って場合があり得ます。

つまり・・・室内で、自由奔放に動き回る子供・・・ってのが、ウルトラE難度級の難しさで。。。
↑カメラ任せにオートでは撮影できません。。。
電子レンジでチン！とは作れない料理・・・本格的なフレンチ料理や懐石料理？？（もしくは？？オフクロの味？？）を作る「腕」と「知識」が必要って事で(^^;;;
ど〜〜しても・・・料理の基本。。。
包丁の使い方・・・火加減・・・調味料の入れる順番。。。コレが分かってないと上手く料理が作れるようにならないのと同じように。。。
「絞り（F値）」「シャッタースピード」「ISO感度」と言う基本用語の意味と、それぞれの役割が分かってないと、上手く撮影できるようにはなりません(^^;;;

さらに綺麗に撮影しようと思うと＝レストランレベルの料理を作ろうと思うと？？。。。
朝早く起きて市場へ新鮮な食材を買いに行き（新鮮で良質な食材を選別する目利き）・・・
自ら包丁をふるって下ごしらえして・・・さまざまな種類のフライパンや鍋を使い。。。
火加減に注意しながら調理する必要があって。。。
切れ味鋭い包丁や・・・中華料理が作れるくらい強力なガスバーナー・・・フレンチに欠かせない大型のオーブン。。。
と言った「道具」が必要になる＝高性能で高価なカメラボディやレンズが必要って事で。。。(^^;;;

↑最終目標がココにあると・・・また、アドバイスも違ったモノになるかもしれません？？(^^;;;

ご参考まで♪

書込番号：22101179

[不比等]

8歳娘のパパです。

まず画素数は全くもって気にしなくてよいと思いますよ、子供撮りでは。

良い写真てのは…これは人それぞれなので何とも言えませんが…
たくさん撮って、できた写真を見比べて、自分の好みと家族の好みが解った上で、どうすればそんな写真が撮れるか？を理解して、その写真を撮るのに適した機材を買いそろえる、って感じかと思います。

パナもオリもソニーも使ってましたし、実際にソニーはα6000でしたけど、今さら友人にすすめることはないかな…。幼児を撮るディスタンスだと言うほどでもないという感想です、私は。

まあ初心者さんの入り口ってことで言えば、AF性能は幼児を撮るのに重要ですね。子のキャラクターにもよりますが。あんまり動かない子、いますからね。

大きさ重さは、まあ撮影者本人のより個人的な問題ですよ。私などは挙げられた候補の重さ大きさの違いなんて誤差としか感じません。
レンズ交換式ですしね。

なんとなくですが、迷える転勤族パパさんさんには、パナの新しいのが合ってる気がしますよ。

書込番号：22101280　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　選択肢の中からならば、α6000が最強！！将来にわたって様々な発展が可能だからです。

書込番号：22101432

[AE84]

E-M10大きいかな？
GX7ｍｋ2買って単焦点2本くらい追加してはじめてみれば

書込番号：22101553

[迷える転勤族パパさん]

＞モンスターケーブルさん
ありがとうございます。
フジはなぜか初心者向けではないというイメージで敬遠しておりましたが、店頭で試してみます！

＞謎の写真家さん
ありがとうございます。
私もその意味が理解できるよう、頑張って練習します

＞ほら男爵さん
ありがとうございます。
GX1がそんなにいい機種だとは知りませんでした！
このカメラをそのまま使うということも検討してみます！

書込番号：22102224

[迷える転勤族パパさん]

＞しま89さん
ありがとうございます。
GX7MK3に傾いております、値段は高く見えますが、コスパはいいんですね！
MK2は値段が本当に魅力的です。
嫁の使用もあるので、操作性含めてみてみます！

＞torokurozさん
ありがとうございます。
確かに、ボディを旧タイプにして、レンズを追加するのも良さそうですね！
その考えはあまりなかったので、助かります！

＞＃４００１さん
ありがとうございます！
GX7MK3人気ですね、それだけ万能なんですね！
子供の撮影がそんなにハードルが高いとは。。。
ここは父親として頑張りたいと思います

書込番号：22102279

[迷える転勤族パパさん]

＞不比等さん
ありがとうございます。
うちのオチビは、他の子と比べても相当動き回るので、AFが気になっております
実際使い出すと、そこまで大きさは気にならないものですかね？

＞これって間違い？さん
ありがとうございます。
α6000いいですよね！発売から4年立つのに第一線っていうのは、さすがソニーってとこですかね

＞AE84さん
ありがとうございます。
GX７はやはりレベルが高いんですね、
値段もかなりオトクな気がするので、嫁とも相談してみます

書込番号：22102331

[不比等]

＞うちのオチビは、他の子と比べても相当動き回るので、AFが気になっております

それは、AF重要ですね。
小二になったうちの娘は、周りのパパママからジョイナーと呼ばれる最速娘で、1歳半から速かったですよ(笑)

＞実際使い出すと、そこまで大きさは気にならないものですかね？

それは、迷える転勤族パパさんさんの気合い次第ですよ。

私がアドバイス出来るとすれば、動きの速い被写体は、しっかり距離を取って中望遠で狙った方が撮りやすいってことです。
スマホでも撮れるような構図で、少し画質がきれいなだけの写真を量産するのは、勿体ないと思いますね。

少し離れてから、しっかり構えてから呼べば、最高の表情でこっちに向かってきてくれますからね。

書込番号：22102438　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪
返信ありがとうございました♪

>それだけ万能なんですね！
う〜〜ん・・・万能と言うか？？　バランスが良いカメラで・・・コストパフォーマンスが高いカメラだと思います。

正直・・・AF性能やISO高感度画質で言ったら、キヤノンやニコンさんの「一眼レフ」タイプのカメラをおススメしたいところですけど(^^;;;？？
候補のカメラは、どれも動体撮影能力に優れるカメラではないです。
候補の中ではα6000が一番かな？？とは思いますけど？？
GX1より大きなカメラはNGそうですし・・・
前レスでも申し上げましたけど・・・AF性能が高性能でも・・・室内で動き回る子供を写すのは簡単な事ではありませから(^^;;;

電子レンジでチン！・・・の機能も充実していて（初心者フレンドリーな機能も豊富で）。。。
本格的な撮影技法を習得した後でも、十分満足できる性能（操作性）を持ち・・・被写体や撮影シーンに応じた交換レンズが豊富に揃っているGX7がおススメかな？？・・・と。。。

私個人的には・・・一眼レフも、ミラーレスも・・・大きさ（嵩張る事）に関しては大差が無いだろう？？・・・って思う派なんですけど？？(^^;;;

実際問題として「大きさ」を苦手にする人は、この掲示板でも多く見られ・・・買ったけど使わなくなった。。。と言う投稿も散見されますので。。。(^^;;;

確かに・・・一眼レフ系のカメラで撮影するとなると。。。
ど〜〜しても・・・よ〜〜し！今から撮影するぞ〜〜！！！・・・って気合を入れて、事前に色々と準備したり、段取りしないと撮影しにくい（シッカリ撮影できない）道具なんで。。。

↑コレに比べると・・・ミラーレスの方は、小型なので、身近に置いといて、パッと手に取りやすいってのはあると思います。
まあ・・・コレもスマホやコンデジの手軽さには及ばないと思いますけど？？(^^;;;

で・・・なにより2〜4歳くらいの子供ってのは、撮りにくい被写体で(^^;;;
何度もしつこいですけど（苦笑・・・ウロチョロと動いてるところを完璧に撮ろうなんて思わないことです(^^;;;(^^;;;(^^;;;
この位の年齢の子供は、概ね親の近くからあまり離れませんので（というか？目を離せないので(^^;;;））。。。至近距離で動く子供ってのは、プロでも撮り難い。。。

まあ・・・それでも慣れてくると・・・それほど素早い動きでなければ？？子供の自然な表情くらいは撮れる様になるんですけど。。。
↑こー言う時に・・・一眼レフみたいにファインダーを覗いて撮影するタイプのカメラは撮影しにくいんです(^^;;;
↑上手な人は・・・ファインダーを覗かずに「ノーファインダー」って技法で撮影するんですけど。。。
ノーファインダーってのは、スマホやコンデジみたいに・・・目の前にカメラの背面液晶画面を掲げて写すのではなく。。。
まさしく「目見当（勘）」で、レンズの向いてる方向を調節して、実際の被写体（実像）を見ながらフレーミングする方法で。。。
カメラを自分の胸〜お腹(腰）の辺りに構えて撮影するんですけど。。。このとき、多少でもライブビューが見れると、楽にフレーミングできるし・・・GX7のように背面液晶がチルトするタイプだとさらに「チラ見」でフレーミングしやすくなるってことで。。。
ライブビューで撮影しやすいミラーレス一眼の方が、サクサク撮影できるんです♪

運動会みたいに、望遠レンズで動く物体を撮影する場合は・・・圧倒的にファインダーのあるカメラ＝一眼レフタイプの方が撮影しやすいのですけど。。。(^^;;;

激しく？チョコマカと動くところに固執しなければ・・・それほどAFスピードが速く無いカメラでも、子供の「自然な表情」ってのは、楽に撮影できるモンなんですけどね？？(^^;;;
↑こー言う風に割り切れば・・・GX7は、おススメのカメラだと思います♪
モチロン・・・今お持ちのGX1でも撮れると思いますよ♪

ご参考まで♪

書込番号：22103189

[Mollx2]

キヤノンの強さはずばり「色」です。
空色も緑も、全体的に妙な色かぶりも一切無く、肌色も自然で綺麗な色がほぼ、いつでも出ます。
電球等の色温度時も、赤みをスッパリ抜き去ろうとしない雰囲気残しも上手い。
自然さに於いては、暖かみを好む人間心理をしっかり捕らえた絶妙な塩梅をベースにしてます。
またキットレンズの少々アバウトな「解像感」も、人物撮り等で柔らかさのスパイスを与え感情移入を許します。

一方他社製は
多くで「ほら、綺麗でしょう？」と言う、ある種の押しつけがましさが必ず画像に出ます。
どう見てもウソっぽい陽光下の緑を筆頭に、違和感を厭わない強烈な空色等、
普段我々が目にするものにほど違和感が顕著となり、また逆にビデオ映像の抜き出しのような
無味乾燥の色を得意とするメーカーもあります。
（もちろん自分で調整することが可能ですから、否定してるわけでは無いので悪しからず。）

モニター等倍表示を真っ先に意識するカリカリの解像感も、ローパスレスで世界のコントラストを
誇張したようなギラカチな絵作りも、子供や若い女性を撮る場合、
場違いな「主張」となってしまうかもしれません。と言うより、「どーでもいい」と言うのが
世の親御さんの正直なところだと思います。

ごく一般的な色彩感覚に、加えて心地よい「暖かみ」を醸し出すのが
ずっとキヤノンのキスシリーズで、これを超える色を出すカメラは他には見当たらないでしょう。
同じ人間が見る画像ですから、カメラが自分で出すJPEG画像の「色」と心理的関係を、
CanonはKissMでも上手く作り上げている証明でしょうね。
未だに世の中にある、印刷物の多くはCanonの一眼レフで撮影されたものが圧倒的に多いと言う事実からも言えると思います。

ちなみに私は現在こちらの本スレ、GX7mk3の専門ユーザーです。
でも持ち安さ、取り回し等で、他人に訊かれた場合必ず「まず持ってみて」と答えてます。
まあ私自身は個人でニンマリするタイプですので（笑
かわいいコパナソとパナライカの画像には大満足しております。

書込番号：22201137

小指が余るとはどのような意味か

[OM-3457]

カメラの感想に本体が小さすぎて「小指が余る」という表現をよく目にします。これが不思議でなりません。マリー・アントワネットは「カメラが小さすぎるならNikon D5やCanon EOS 1DXを買えばいいのに」（S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche.）と言って顰蹙を買ったと伝えられています。フランス語が分からないのでアントワネットの気持ちになって訳しました。

小指や薬指を下にあてがったほうがカメラの保持に余計な力が入らなくて疲れないし、手振れの危険も減ります。なぜドラえもんのように人差し指から小指までの四本の指でグリップを握りたがるのでしょう。小生はOlympus XAもPentax auto 110も使いましたが、小さすぎて使いにくいと感じたことはありません。小指まで動員してグリップを握る利点を教えてください。

書込番号：22154610

[里いも]

＞OM-3457さん　　　こんにちは、

余る、余らないはとても個人差の大きなことかと思います。
話題になさること自体構いませんが、人それぞれでいいのではないでしょうか。

書込番号：22154626

[伊勢丸]

チコちゃんに聞くとヨロシ。

書込番号：22154628

[狩野]

　この辺は各人の好みでしょうか．

　私は，カメラは左手で支えて，右手でカメラを握る感覚は無く力を抜いて添える感じ．なのでカメラの大きさに無関係に小指はまったく気になりません．右手に力を入れてカメラを握ると，シャッターを押すとき手ぶれしやすくなる印象を持っています．

書込番号：22154653

[トムワン]

むしろ小指と薬指にかなり力を入れて撮影しています。
１〜２時間すると、２本の指は痺れて、手を振って紛らわすことも。
一番使っていないのは中指です。

余るほうが意味が分かりません。
小指無しで撮影なんて腕の筋肉余計に使うし、カメラが安定しません。
野球のバット、ゴルフのクラブ、テニスラケット、釣り竿。これらを考えると、小指に力を入れてませんか？


一方、撮影していない時、カメラを手に持って移動するときは親指・人差し指・中指の3本。薬指と小指は触れている程度。

書込番号：22154654

[もとラボマン ２]

OM-3457さん　こんにちは

＞小さすぎて「小指が余る

これは　背面液晶を見ながら撮影するとき　しっかり持ちたいために小指も使いたいからかもしれません。

自分の場合は　ファインダーで覗く時　逆に余る方が　ボディの下に右手の小指や薬指置くことで　安定しますし　そもそも　カメラ自体は左手で保持し　右手は軽く保持するだけで　シャッター押すことに集中できるようにしています。

書込番号：22154688

[愛凛]

私は、余った小指、立っちゃいます(^ ^)

書込番号：22154715

[小ブタダブル]

握らないんですよ。

ほぼ中指薬指で引っ掛けてる感覚。
そうすると小指が余るようなボディーでは、てこの原理でボディー下の角が手のひらに食い込むこれがいやなんですよ。
ほぼこの2点と親指を添えての3点でって感じなのでどうせ当るなら平面で当って欲しいという感じで。

長玉のときはハナから左手主導ですが標準ズーム+クリップオンストロボ（比較的大型のもの）だと角の食い込んでくる圧力も結構なもので・・・
構えてしまえば左手でカバーできますがそこまでのハンドリングの状況でですね。

書込番号：22154730

[おとめ座のおっさん]

これを手持ちで使います。ー

うんとね、スレ主さんは重たい、極端に画角の狭い撮影機材をお使いの経験が無いのでしょうかね。
4キロを超えるレンズ、1.5キロのカメラ、カメラとレンズを繋ぐ1キロ程のブラケット、＋テレコン、総重量が7キロ近い機材を手に持ち、超高速でぶっ飛んでゆく、或いはぶっ飛んでくるハヤブサを、また超高速でぐるぐるすっ飛んでいる戦闘機の機動飛行を追わえてみてください。
写真趣味、写真撮影とは、あなたが知っている、あなたが経験したことがある、そんな狭い世界ではないのです。
あなたが知っている、あなたが経験したことがあるものだけではないのですよ。
それ以外のモノが多く存在します。

書込番号：22154749

[DLO1202]

参考になるかどうかですが・・・

私、若いころ柔道やってたんですよ。（数十年前）
今や、名ばかりの三段持ってます・・・エヘン。
相手と、乱取り（練習とか試合）する時って片方は襟を
片方は袖を持ちます。（まあ基本的にはですが。）

相手の襟とか袖を持つ時って中指、薬指、小指の３本で持ちます。
人差し指は使いません。

今、手を握ってみて下さい。
思い切り握った時に、人差し指と中指、薬指と小指
どちらが力が入れやすいですか？

同様に
中指、薬指、小指の3本握った時と
人差し指入れて4本の指を握った時と
どちらが動かしやすいですか？

力を入れて握る時って
小指と薬指が要なんですよ。
しかも、中指、人差し指が入ってくるとかなり手首の動きが
制限される感じになると思います。
フレキシブルに手首を動かせない・・・

たぶんそう言った事だと思います。
気にしない人は気にならないでしょうが
小指ってけっこう重要な指なんです。
（他の指も無かったらそれぞれ不自由なんですけど。）
気になる人は、かなり気になると思います。

まあ、人それぞれで好きに撮れば良いことなんですけど。

書込番号：22154774

[with Photo]

質問スレ立てるのは良いけど、解決済にしないで次から次へと立てるのは良くないと思うけど。

書込番号：22154794　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

私の場合、
グリップ部が小さい場合ですが
小指までクリップで握れるなら握りますわ。
右手はボディの大きさに関係なくグリップに添えるだけで
左手はレンズの下から支えます。
どちらかと言うと左手が中心となって保持しています。
小さいものですと左手の手のひら部分でボディの下を保持することが多いです

書込番号：22154802

[うさらネット]

片手で持つ場合は親指下の肉球で支える感じですかね。で、軽く左手を添える。
この辺はグリップのちょっとした形状違いで小指を支えにしたり色々でしょう。

手の仮想グリップ形状が、掌の大きさ・指の長さだけではなく、曲がり具合や握力などにもよりますから、
人様々で何とも。

書込番号：22154853

[謎の写真家]

グリップを握るのは
持ち運びの時だけだよ。

撮影中は
右手の親指と人差し指は
絶えず 設定してますね。

書込番号：22154867　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-3457]

＞里いもさん

小生の質問の書き方が不味く誤解を与えたかもしれません。無用な論争を引き起こすつもりはありません。求めているのは対話です。しばしば見かける「小指が余る」が理解できません。理解できないは文字通りの意味で、言う人を非難するものではありません。この場を借りて小生の積年の疑問を解決すべく、疑問を提示し、みなさんの意見を求めました。

論争はしばしば中傷合戦に発展し、さらには遺恨が残ることもあります。対話は必要です。相互理解に繋がります。対話のないところに平和はありません。本当は議論という語を使おうと考えましたが、その言葉に対してさえ拒否反応を示す人がいます。議論は人格攻撃ではありません。様々な意見を出し合い高みに達する目的です。議論がなかったら科学の発展もありませんでした。

書込番号：22154872

[OM-3457]

＞with Photoさん

議論（対話）が出尽くしたら閉じようと考えています。なるべく多くの人の意見を聞きたいし、言い尽くしていない人もいるでしょうし、質問を読んだけど多忙のため暇が出来たらゆっくり回答しようと考える人もいると思います。そういう人たちの発言の機会を奪いたくないのです。

目安になる解決済みの期間があれば教えてください。

書込番号：22154891

[okioma]

＞しばしば見かける「小指が余る」が理解できません

理解できないではなく、
言葉の受け取り方ではないでしようか？

あくまでもグリップから小指が余ると言う事で、
その小指が何もしていないと言うことではなく
OM-3457さんと同じようにボディの下にあてがう人もいるかと


＞無用な論争を引き起こすつもりはありません。求めているのは対話です。

レスしている内容で、論争という言葉をざわざざ取り上げて、
OM-3457さん事を大きくしているように感じます。

書込番号：22154906

[okioma]

質問のスレを次々と立てていますが、
放置していますよね。

新しいスレを立てる前に、
まず今まで立てたスレ対し、
キチンと対応すべきでは

書込番号：22154953

[あきらＫ]

＞しばしば見かける「小指が余る」が理解できません

別に、理解しようとしなくてもいいことだと思うけどな。
私は、3Dプリンターで延長グリップ作ってまでもカメラを手に馴染ませたいので、そうしてます。（初代GX7とかだけどね）
そうしなくてもグリップが手に馴染んでいれば、それにこしたことはないでしょ。
ただ、それだけ。

書込番号：22154990

[始まりはStart結局はエロ助…]

あ、ほんとだ。

V3握っても小指、ちゃんと引っかかってる。（もちろん専用のグリップ付いてます）　

というか、引っかかるように持ってる。　＾＾


自分でも気づかなかった....



というわけで、スレ主さんの疑問に便乗します。

小指が余るってどんな意味ですか？

書込番号：22155019

[ひろ君ひろ君]

射撃のトップシューターは小指が余るのを嫌う人は多かったです。
私は気にしなかったので成績が悪かったのかな。

書込番号：22155052

[おかめ@桓武平氏]

＞OM-3457さん

OM-1Nにワインダー2を取付、小指も落ち着いていますけど・・・
ワインダー2がないと、小指は落ち着かないです。

F100にBG付けていないので、小指は落ち着かなかったです。
後にF5を買ったのですが、小指も落ち着くせいか、F100は殆ど使いませんでした。

なので、D200からは、BGも必須として取り付けています。
昨年導入した、D810にもBGを付けています。

2年前の11月、D200のバッテリーの低電圧トラブルの際、BGを外して撮影しましたが、
小指が落ち着かなかったです。

なお、GF7については、割愛します。

書込番号：22155064

[OM-3457]

＞DLO1202さん

柔道は小生も多少の心得があります。カメラも人差し指はシャッターボタンの上ですね。

今EOS 5Dで色々な握り方を試してみました。人差し指の腹をシャッターボタンに乗せることが必須。すると小生の場合、中指と薬指がグリップを握り、小指は縮めた状態でカメラの底部を支えます。なぜこういう持ち方をするかと言うと、グリップの凹みに指を合わせると人差し指の腹がシャッターボタンを通り越してしまうからです。カメラの底の角を掌の中心に合わせると人差し指が行過ぎません。その状態で小指は丸めて下を支えるしかありません。

野球のボールを握るような感じです。これは小生だけの握り方でしょうか。皆さんも同じですか。

書込番号：22155182

[横道坊主]

＞写真趣味、写真撮影とは、あなたが知っている、あなたが経験したことがある、そんな狭い世界ではないのです。

つうか、大砲ぶん回してる連中の方が一般の写真愛好家より
遥かに画角も狭いが、楽しみの範囲も狭い気がする。

書込番号：22155191

[OM-3457]

＞うさらネットさん

>掌の大きさ・指の長さだけではなく、曲がり具合や握力などにもよりますから

ヒントが掴めてきた気がします。手はかなり大きく指も長い。それに加えて掌の曲がり方が他人と少し違うのかもしれません。

書込番号：22155199

[おとめ座のおっさん]

毎日まいにち朝から晩までwebの掲示板に張り付いて、おもろくもない嫌みを書き込み捲っているヤツよりはよっぽど楽しく生きていますよ。

書込番号：22155298

[流離の料理人]

＞OM-3457さん

小指余りの書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21765708/
他のスレの書き込み（ソニーミラーレスですか）ですが　ご容赦

その方は　対策として　後ずけプレート　で　対応したようです。
（握りにくかったんでしょうか・以前は　大型カメラ使いかなー？？）

まー　反対意見で　要らんと言う方もおられますから

人それぞれでしょうね。

居る方　VS 要らん方　意見が　出るのは　健全と言うことで

お好きにどうぞで　如何ですか？？

書込番号：22155335

[始まりはStart結局はエロ助…]

『つうか、大砲ぶん回してる連中の方が一般の写真愛好家より
遥かに画角も狭いが、楽しみの範囲も狭い気がする。』

　　↑　坊主のくそ狭い了見。　＾＾　

書込番号：22155337

[J79-GE]

お寺さん は 望遠レンズ 持ってないんでしょう

だから 望遠が必要な世界には

とんちんかん な 書き込みしか できない。

書込番号：22155353

[F2.8-4]

＞OM-3457さん

好みの問題でしょう。

「小生」などという、相手が見えないインターネット上のやりとりで使うのにふさわしくない一人称を好んで使うのと同じくらい、気にしない人にとってはどうでもいいし、こだわる人にとっては重要なことです。

GP-X1EM のことを書いてるソニーの店員さんのブログ
http://kunkoku.com/a9-18.html

1万円近く出して、なんの電子的機能もないただの小指置き場を買いたがる人もいるのだから、ミラーレスに大型のレンズをつける人にとっては一定のニーズはあるでしょうね。

水平にカメラを構えるような被写体しか相手にしないユーザーにとっては、縁がないのかもしれません。

書込番号：22155463

[おりこー]

小指が余るという事は、
小指がケガするにゃ

小指と小指で指切り役満ウソついたら針千本のます、ができないにゃ

書込番号：22155477

[infomax]

使い勝手を無視した小型化は無意味
大きいけど極小センサーはいただけないってこと

書込番号：22155490　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

<テキトーな回答>
増設グリップを買わせたいメーカーの孔明の罠です！！



<超本気の回答>
「小指が余るからダメな機種」とゆー書き込みは、書き込んだ人の過去の書き込みを参照すると、
その人の信奉しているメーカー以外の機種でのみ書かれている率が異様に高いです！！！

つまりは、そーゆー事、です！！w

書込番号：22155771

[娘にメロメロのお父さん]

＞OM-3457さん
小指が遊んじゃうのは、パンツを履き忘れたような違和感と似ています。

書込番号：22156993

[ブローニング]

坊主さん

もしかして、大砲ぶん回してる人って望遠しか持っていないと思ってるの？
だとしたら坊主さんの視野が狭すぎ。

書込番号：22157064

[スノーチャン]

OM-3457さん


自分は・・・・Kiss X4で一眼デビューでしたが、人より手のひらが大きいのか、小指が宙ぶらりん。

違和感がありすぎて、バッテリーグリップを購入しました。

バッテリーグリップが付いた事で、小指の遊びがなくなり、カメラ本体を掴みやすくなりました。


それゆえ、縦位置の写真も多くなった様に思います。

書込番号：22157156

[ttomreDcM.R]

利点というより、小指の想い出があるからとかいう理由からでしょうね。

書込番号：22158403　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-3457]

「小指が余る」という人たちに比べて小生の手が大きく指が長いため、その人たちの感覚が理解できなかったようです。質問して始めて今まで気になっていた疑問が氷解しました。みなさん、ありがとう。

書込番号：22179813

OM-D E-M10 Mark IIIと本機で迷っています

[スノードリーム]

カメラ自体初心者です。今まではデジカメかスマホのカメラで写真を撮っていましたがカメラ必要になり本機とOM-D E-M10 Mark IIIと二択まで絞りました。

使用用途は子供の演劇の撮影です。舞台上は明るいですが閲覧席は暗いです。距離はその時の場所にもよりますが最大で小学校の体育館の端から端ぐらいです。
動画はあれば使うかも程度で写真メインで使用予定です。
OM-D E-M10 Mark IIIはサイレントモードが使えないと情報があったのでOM-D E-M10 Mark IIかな？とも思っています。

レンズは本機なら45-175mmでOM-D E-M10 Mark IIIならキットの40-150mmを購入予定です。
他にもおすすめのレンズがあれば教えてください。
価格に差はありますが価格抜きで考えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：22155390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

舞台上が明るいのは気の所為な事が多いので
35-100F2.8＼(^^)／

書込番号：22155430　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞スノードリームさん

>> OM-D E-M10 Mark IIIはサイレントモードが使えないと情報があったのでOM-D E-M10 Mark IIかな？とも思っています。

E-M10 III は、SCN（シーン）と AP（アドバンスフォト）の2つのモードでしか静音シャッターが使えません。
Mark II の在庫がまだあるなら、Mark II のほうが使い勝手は良いと思います。

レンズは、私も 35-100mm F2.8 が絶対におすすめです。

[I 型]
http://kakaku.com/item/K0000418188/

[II 型]
http://kakaku.com/item/K0000938781/

暗い観客席側から見ると照明に照らされている舞台は明るく見えますが、実際の光量は少なめです。
手ブレ・被写体ブレがない SS まで上げると、並みの望遠レンズではすぐに ISO6400 とか ISO 12800 とかになってしまうので、マイクロフォーサーズでは画質劣化が酷くて許容範囲を超えると思います。

書込番号：22155451

[infomax]

将来フルサイズにいけるパナソニックが正解

書込番号：22155483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

吾輩は互換性無いと思っているのでフルサイズにいけるとかは気にしないで良いと思います

書込番号：22155497　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞スノードリームさん

>> レンズは本機なら45-175mmでOM-D E-M10 Mark IIIならキットの40-150mmを購入予定です。

・45-175mm（LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm / F4.0-5.6 ASPH. / POWER O.I.S.）
・40-150mm（M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 II）

>> 使用用途は子供の演劇の撮影です。舞台上は明るいですが閲覧席は暗いです。距離はその時の場所にもよりますが最大で小学校の体育館の端から端ぐらいです。

レンズのF値が暗いので、SSを最低の1/250秒にしても、ISO感度が跳ね上がり、画質がノイジーになりがちになります。

なので、室内撮影される方は、最低でもF2.8の大口径レンズを買われると、極力ノイズを軽減することが可能になりますので、必須だと思い買われることをおすすめします。

＜おすすめ＞
・LUMIX用 --- LUMIX G X VARIO 35-100mm / F2.8 II / POWER O.I.S.
・OM用 --- M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO

予算が確保出来ない場合は、目利きのある方を連れて行き、中古を当たるのもありだと思います。

書込番号：22155598

[chokoG]

＞スノードリームさん

本機と45175を持っています。
小さくて軽く安価で、とても良いのですがF値が4-5.6と暗いので外でしか使いません。
運動会なら問題ないですが、室内で使うには暗いと思います。
ちょっと高いですが、35100F2.8のほうが良いと思います。

ただ、マイクロフォーサーズは暗所が苦手なので、屋内利用が中心で、まだ検討余地があるなら、
APS-C以上（できればフルサイズ）のカメラの方が良いと思います。
暗所に定評あるSONYのα6300とかFUJIFILMのX-T100とか。
フルサイズならα７�Vでしょうけど、ちょっと大きいですね。

書込番号：22155601

[スノードリーム]

＞ほら男爵さん
＞chokoGさん
＞おかめ@桓武平氏さん
＞infomaxさん
＞scuderia+さん

回答ありがとうございます！
わたしの候補のレンズは暗いのですね。
みなさんオススメの35-100mmではちょっと望遠に不安があります…。
一度センサーサイズが上のAPS-Cのα6500とX-T20も視野に入れてみようと思うのですがこちらのカメラならズームがあまり効かないレンズでも切り取ればL版に現像した際画質に問題ないでしょうか？

書込番号：22157215　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

＞スノードリームさん
今日は。私は先日初代GX7からX-T20に買い替えました。子どもの行事撮影では45-175PZ使っていました。今はX-T20+55-200を使っていますが、カメラ本体の重さ、大きさは対して変わりませんがレンズが重い分、取り回しはそれなりに大変です。その代わり標準レンズやズームの写りはかなりいい感じに撮ることができます。モノとしての質感も金属がうまく使ってあるのでつくりがしっかりしててGXやEM-10より上です。ただし、値段相応ではありますがレンズ高い、レンズデカいといった弱点？はあります。FUJIFILMはデジタルテレコン機能ないので、大きい写真撮ろうと思ったら相応のレンズを買うか、切り出ししないといけないです。綺麗には取れると思います。
でも、システムがコンパクトな分、軽さ機動力ならコンパクトなGX7＋45-175 の方がかなり楽でした。レンズが小さい分、交換レンズも持ち運びがしやすかったです。それから操作性もパナ、オリともよく考えられていると思います。慣れの問題もありますが使いやすいですね。特にパナはよく考えられていて使いやすいです。

書込番号：22157723

[scuderia+]

＞スノードリームさん

>> みなさんオススメの35-100mmではちょっと望遠に不安があります…。

換算200mm では足りず、換算300mm くらいまでほしい、という感じですかね。

予算が許すなら、マイクロフォーサーズで換算 300mm の明るい望遠はこれですね。

[M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO]
http://kakaku.com/item/K0000693529/

センサーサイズが大きい APS-C にすると、高感度には強くなりますがせいぜい１段分くらいです。
結局、F4 くらいの明るさは必要になります。

換算 300mm で F4 は各社それなりの値段ですね。

ソニーだと FE 70-200mm F4 G OSS SEL70200G
http://kakaku.com/item/K0000586365/

フジだと XF55-200mmF3.5-4.8 R LM OIS（※ F4.8 ですが）
http://kakaku.com/item/K0000502111/

>> 一度センサーサイズが上のAPS-Cのα6500とX-T20も視野に入れてみようと思うのですがこちらのカメラならズームがあまり効かないレンズでも切り取ればL版に現像した際画質に問題ないでしょうか？

元画像にノイズが多いとトリミングした時にそれが目立ちます。
なので、APS-C でも F4 くらいまでのレンズが使えると良いです。

ただ、L版サイズなら正直、あまりこだわらなくてもいい気もします。

書込番号：22157785

[ほら男爵]

富士フイルムには300mm相当の明るいズームレンズは無いですね
ソニーはFE70-200F2.8（&#8234;α&#8236;6xxx等で300mm相当）が30万円くらいでありますね

書込番号：22157931　スマートフォンサイトからの書き込み

[スノードリーム]

みなさん回答ありがとうございました！
発表会があるまでもう少しあるのでここの意見を参考にしてそれまでに決めたいと思います！

書込番号：22159229　スマートフォンサイトからの書き込み