LUMIX DC-GX7MK3 ボディ のクチコミ掲示板

フルサイズとの暗所での比較（MK2ですいません）

[jiro.no]

gx7mk2＋15�of1.7と
α7c＋samyang35�of1..8の暗所での比較をしてみました
（gx7mk2で申し訳ない）

α7cのレンズはF1.8のレンズとしては最軽量級ですが
大きさ重さにかなり差があります

iso6400 ss160での比較画像にコメントお願いいたします

書込番号：24449492

[横道坊主]

いつも思うのだが何故高感度画質の比較作例って室内のフィギュア撮りなんだろ？
屋外の夕景写真とかよく有るシチュエーションで撮ったのが見たい。

書込番号：24449507

[ありがとう、世界]

＞jiro.noさん

どちらも露出補正すべき条件と思いますが、露出補正しなかった訳はありますか？

書込番号：24449528

[ダンニャバード]

GX7	α

詳しくはありませんが、フィギュアを使うのは、人肌の再現性を見るのに良いから、ではないでしょうか。
また、露出は比較のためにマニュアルで撮影されているのでは？アンダー気味なのはよりノイズを目立たせるためでしょうか。

＞jiro.noさん

サンプル拝見しました。
フルサイズ対マイクロフォーサーズですから、GX7はかなり健闘しているように見えますね。
ただ等倍で見ると、αは肌の毛並みが再現されているのに対し、GX7は潰れてしまっています。三ツ矢マークの輪郭部もノイズリダクションでぼやけてしまっているのが見えます。
ペットボトルのキャップと背景のクロスとの境界部も差がかなり出ますね。

αはノイズリダクションをあまり効かせる必要がないのに対し、GX7はどうしても悪影響が出てしまっている印象です。
とはいえやはり良く健闘していると感じます。
この処理を一瞬のうちにやってしまうんですから、デジタルカメラの画像処理技術って凄いですね。

書込番号：24449641

[アートフォトグラファー53]

フィギィアを使って撮影テストされるのは
オタクの人が多いからです
ライブハウスのカメラマン
モデル事務所の撮影会
高級な機材を揃えてるカメラマンに限って
40代、未婚の人が圧倒的に多いです
そりゃ既婚で子供がいれば、家族のほうを撮るでしょう

書込番号：24449695　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

フィギュアを使って人口光源下で撮影比較するのは、
条件が変わっては困るからであって、評価サイトでも採用されオーソライズされた手法でしょうに。

とんでもない難癖を付けているとしか思えない。
まして、
＞高級な機材を揃えてるカメラマンに限って40代、未婚の人が圧倒的に多いです
といった、普遍性欠如の全く根拠のない話まで。

書込番号：24449718

[ありがとう、世界]

＞露出は比較のためにマニュアルで撮影されているのでは？アンダー気味なのはよりノイズを目立たせるためでしょうか。
↑
そうも思ったのですが、画像の撮影情報から、露出補正無しを確認しました(^^;


「ちょうど良かったのでそのまま」の可能性もありますが、
背景に白系の占める割合が多いことから、自動露出そのままかと思います。


なお、高感度ノイズを比較したい場合は、照明自体を暗くするか、
フリッカーの悪影響が出ない範囲でシャッタースピードを速くして露出を下げる必要があります。

室内撮影で単に露出を下げると、カメラ内の優先順位としては、まずISO感度を落とす仕様になっているのが一般的かと思いますので。

書込番号：24449744　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

＞屋外の夕景写真とかよく有るシチュエーションで撮ったのが見たい。


屋外の夕景写真がいつでもどこでも同じに見えれば比較になるだろうけどね。

もしかして、夕景っていつも同じに見えてるの？w

書込番号：24449768

[ダンニャバード]

＞ありがとう、世界さん

そんなことないと思いますけど・・・？

GX7：1/160／F1.7（開放）／ISO6400／露出補正0
α：1/160／F1.8（開放）／ISO6400／露出補正0
※ちなみにマニュアル露出時は「露出補正」の項目は0になるのはご存じですよね？(^^ゞ

この被写体ならISO固定、絞り優先オート、露出補正0で撮れば、普通はもっと明るく写りますよ？
今回のサンプル撮影はマニュアル露出ですよね？＞スレ主さん

書込番号：24449771

[hattin89]

> 屋外の夕景写真とかよく有るシチュエーションで撮ったのが見たい。

夕景の刻々と明るさと色が変わる景色がテストに
向いてるとは思わないかな。あと夕景は案外明るいよね。
カメラが異なれば尚更同条件にするのに向いてるとは思えない。
画角がズレるとそれだけで正当なテストに値しないと
言われる事も有るし。

個人的にはフィギュアだからや、それ以外のも
物だとかはノイズに関係ないので特別視もしないし、
同条件が作りやすいって部分では室内だけど、部屋を
出すのも憚れる世の中ですから、ただの小物だと思えば
良いし、マットな質感の物がほとんどだし参考にはなると思う。

よく喋るがテスト画像さえUPしない人には、きっとこの手間が
わからんのですよ。

書込番号：24449786

[a.k.a_ab]

センサーも画素数もデジタルエンジンも異なるGX7mk2の画像で比較されても困ります。

こういうのはGX7mk2の板に投稿されてはどうですか？

GX7mk3板はパナソニックM4/3総合板ではないです。

書込番号：24449821

[jiro.no]

皆さんコメントありがとうございます
薄闇の中ぬいぐるみ撮影する
こまったおじさんです

実は最初、照明暗くして撮ったところ
あまり差が出ませんでした。

gx7のような大昔の小サイズパナセンサーと
ソニーフルサイズ裏面照射型センサーの差がこんなものなのは
納得いかなくて
思い切り部屋を暗くして撮りました

ここまで暗いと
αのほうが自動露出だと、ついてこれず
暗く映るので
条件を合わせるため
両方マニュアルにして撮りました

また適正な露出で取り直してみます

書込番号：24449833

[a.k.a_ab]

センサーも画素数もデジタルエンジンも異なるGX7mk2の画像で比較されても困ります。

特に高感度特性・暗所性能は一番差が出る部分です。

再度投稿するのであれば、GX7mk2の板に投稿をお願いします。

書込番号：24449842

[おっさんレーサー]

フルサイズとm43よの比較は、被写界深度が2絞りくらい違うからね。なのでノイズ比較も2絞り分m43に下駄を履かせてあげています。
被写界深度が深いのはありがたい。
f2.8のズームを開放で何も考えないで使えます。
それにレンズ安いし小さいし。＞jiro.noさん

書込番号：24449847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

ソニーの青は、なんか安っぽいというか、
CGっぽいんですよ。パナソニックの青は
良く言えば中間色が豊富、悪く言えば少し濁りがある。
でも、パナソニックのほうが断然撮っていて楽しいです。

書込番号：24450002　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

裏面照射型はビデオカメラなんかの小さいセンサでは効果的らしいんだけど、カメラ雑誌のテストなんかでは、あまり性能向上しているとも思えないんですよね。

LiveMOSセンサはC-MOSセンサと配線構造が違うので、一概に比較できないようです。
LiveMOSセンサが健闘しているとは思います。

私個人は被写界深度が欲しい人ですから、同じ被写界深度にするのにレンズの明るさを1/4にしなければならない35mm判にアドバンテージは感じません。

それぞれが適当と思うものを選べばいいのだと思います。

旧機種の板があるのに新機種の板で比較をするのは私もどうかと思います。

書込番号：24450206

[hunayan]

＞裏面照射型はビデオカメラなんかの小さいセンサでは効果的らしいんだけど、カメラ雑誌のテストなんかでは、あまり性能向上しているとも思えないんですよね。
https://digicame-info.com/2021/11/7-iv-19.html
いや、ふつうに効果出てる感じだけど。
2400万画素のZ6�Uに2000万画素のR6が負けてる。
低感度でも互角かなー。
パナソニックご自慢のコントラストAFも画質の面で優位性はなさそう。
ソニーさんもミノルタを引き継いだだけなので、
写真表現でも劣っている部分はないと思うけど
あんまりイメージだけ先行させて都合良く考えないことですな。

書込番号：24450374　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

夕景をよくMFTとフルサイズで併用して撮るけど…大差ない印象。
そんなに感度は必要ないしね。
MFTの方が望遠が有利だし、深度もえやすいし、書き込み休憩なんかとらせる意味で、300mm相当以上の望遠付ボディを複数用意しやすいから、運用面でね。
ただ、たまたま夕陽が水平線まで沈むんだけど、空気や雲の状態で…太陽だけがやたら高輝度・高彩度のとき、フルサイズの方が余裕があるんで…それで併用してます。
高感度耐性は気にしてないな。

トワイライト時間帯もそんなに高感度いらないし。
今時ならそのあたりは常用感度じゃないかな？

暗くなると高感度は必要だけど、おもしろい被写体は少ないよね。
あっても明るいし。
遠景だと点光源が多いから、高感度以上にレンズの良し悪しでちゃうよね。
あと、その明るさなら…スマホでとるかな？
あるいは、CCDのコンデジでモノクロで撮るから…荒れてくれた方がおもしろいし(^O^)

書込番号：24450409　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

だから、GX7mk2との比較をGX7mk3の板でされても困りますよ。

α7c（2020年9月発売）か、GX7mk2（2016年5月）の板でやって下さい。

GX7mk3とは全く無関係で、かすってもいません。

書込番号：24450563

[ありがとう、世界]

別の機種(SX70HS)で自動露出例

＞ダンニャバードさん

kakakuの画像アップでは、自動露出でも「0」表示になりますので、判別できません(添付画像参照)。

そのため、先のレスでは問い合わせています。


＞jiro.noさん

自動露出では無いとのことで失礼しました。

書込番号：24450633　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

見やすいように露出を補正しています．
壁の凹凸の描写に差が出ています．

書込番号：24450687

[モモくっきい]

＞hunayanさん

挙げられている記事を見ても、裏面照射だからどう、てわけでもないようですけれど？

ニコンとキヤノンでは絵づくりが違いますし。

以前、富士フイルムが裏面照射型センサを採用したときに、カメラ雑誌が従来機と比較していましたが、良くはなっているが差はわずか、という判定でした。

小型のビデオカメラなんかでは効果的みたいなんで、センサピッチがある程度確保できるのであれば、他のファクターの影響の方が大きいのかな、て思ったりします。


>あんまりイメージだけ先行させて都合良く考えないことですな。

これは、裏面照射型だからいいはず、という人に当てはまる言葉だと思いますけどね。

書込番号：24450930

[hunayan]

＞モモくっきいさん
DXOmarkの評価も裏面照射のほうが高いようですけど、何を言っても無駄だと思うのでまあ良いでしょう。
キヤノン機もどんどん裏面照射に移行すると思いますがあなたは意味もなく替わっていくだけだと持論を変えることは無いでしょう。
てかOMの新型も裏面照射の積層型らしいですけどね？

書込番号：24450947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

裏面照射のメリットは、基本的に、
・画素が小さいほど効果大
・画素が大きいほど効果小

　【光=9】⇒【光=25】約2.8倍!!
遮遮遮遮遮 ⇒ 光光光光光
遮光光光遮 ⇒ 光光光光光
遮光光光遮 ⇒ 光光光光光
遮光光光遮 ⇒ 光光光光光
遮遮遮遮遮 ⇒ 光光光光光

　　【光=36】 　 ⇒　【光=64】約1.8倍
遮遮遮遮遮遮遮遮 ⇒ 光光光光光光光光
遮光光光光光光遮 ⇒ 光光光光光光光光
遮光光光光光光遮 ⇒ 光光光光光光光光
遮光光光光光光遮 ⇒ 光光光光光光光光
遮光光光光光光遮 ⇒ 光光光光光光光光
遮光光光光光光遮 ⇒ 光光光光光光光光
遮光光光光光光遮 ⇒ 光光光光光光光光
遮遮遮遮遮遮遮遮 ⇒ 光光光光光光光光

※マイクロレンズとの兼ね合いもあるので、実際にはもっと複雑

書込番号：24450953　スマートフォンサイトからの書き込み

[jiro.no]

昨日と同じ明るさの照明で
ss60 iso6400で撮りなおしました
どうでしょうか？

当然α7cのノイズが少なく余裕があるのですが
こんな極端な暗所でもこの程度の差だったのが
予想外でした

大昔のパナセンサーのｍｋ２でここまで戦えるのなら
新しいセンサーのmk３なら更に良いでしょうね

＞a.k.a_abさん
mk3でないのにすいません
これで終わりにします
ご迷惑をおかけしました

書込番号：24450963

[モモくっきい]

＞hunayanさん

いや、私も裏面照射型に期待していたんですよ。
もう少し差があるかと。

実際に出てくる絵に大きな違いがないという方が、実使用では重要かと。
少しでも良くしたい、という富士フイルムの姿勢は買ってもいいと思いますけどね。

カメラを多角的に評価するってのは難しい部分もあるんですよね。
オリンパスE-M1なんかは画質を改善、て言ってたのに、カメラ雑誌の長秒時露光テストではノイズが盛大に出てしまったりとか。

最近のLiveMOSセンサ機はパナ、OMとも悪いところを結構うまく潰してきていると思います。

以前は強烈なノイズ潰しとか、エッジの強調処理に癖があったりするカメラなんかもあったのですが、最近は癖のあるものも減ってきたと感じています。

自分に合ったものを選んで構わない、という風になってきていますし、その違いを一方的に善し悪しで区別する必要はないと思いますよ。
写真が好き、写真を撮るのが好き、というのであれば。

書込番号：24450990

[ポポーノキ]

https://youtu.be/bCDVNgwKyxQ
一時間前にアップロードされた、GH5の動画です。
このようなしっとりとした絵をソニーで出すのは、
至難の業です。

書込番号：24451069　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

だから

・検証画像の被写体の問題

・フォーマットによる実用の問題

・裏面照射かどうかの問題

・機種的な問題

いずれもGX7mk3の話ではないのです。

該当機種板か、カメラ全般板に移動して下さい

書込番号：24451338

[pmp2008]

＞jiro.noさん

＞こんな極端な暗所でもこの程度の差だったのが
＞予想外でした

お言葉ですが、gx7mk2 の絵は一見良さそうですが、見る人が見るとかなり残念なものかもしれません。
おそらく、ノイズリダクションのかけ過ぎなのでしょう、ディーテールが潰れて、いわゆる「塗り絵」の状態です。

実物の色が分からず、またα7Cは画像エンジンが彩度を上げすぎている、ような気もするのですが
gx7mk2 は色深度がかなり低くなっているのかもしれません。

書込番号：24451350

[a.k.a_ab]

＞jiro.noさん

一応念のため

>こんな極端な暗所でもこの程度の差だったのが

暗所かどうかでは無く、単純に高ISOの特性（画質）です。
従って、画素数及びセンサー性能と、デジタルエンジンのJPEG作成能力の差なので、
それらが大きく異なるGX7mk3と、該当機種以外では、無意味な比較になっています。

α7Cはそうなのね、GX7mk2はそうなのね、
α7CとGX7mk2を比べるとそうなのね、以外の比較が出来ず、
で、GX7mk3だとなんなの？　と言う感じです。

GX7mk2ユーザーであれば、GX7mk2板を活性化させてはどうでしょう？

書込番号：24451351

[モモくっきい]

このスレがMK2の板にあったなら、MK2でもまだ行ける、ていうスレッドになったかもしれませんね。

書込番号：24451406

[hunayan]

＞モモくっきいさん
個人的には２年以上前に買ったZ6と昨年買ったR6の暗所性能差が無かったので、
クチコミサイトでもあり意見しているわけです。
当然画素数が多いほうが画質は上です。
まあR6は高感度耐性以外にも利点が色々あるので
画質だけでZ6�Uを選択するのはまた違うと思う。

＞ポポーノキさん
うーん、結局ソニーは10bitで動画を撮れるミラーレスカメラが昨年まで無かったので。
パナソニック派はそういう結論に行きがちですが、
今は違う。
横並びだがAF性能差は大きいので足りない部分は潰していくべきだと思う。

書込番号：24451602　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞hunayanさん

何度も「GX7mk3板でする話ではない」といっているのが判りませんかね？

Z6板か、R6板に投稿したらどうでしょう。

該当機種板に投稿すると揉めるから、関係ない板に投稿しているのであれば、
それは単純に卑怯であるかか臆病なだけです。

書込番号：24451647

[モモくっきい]

＞a.k.a_abさん

私も不思議に思います。


＞hunayanさん

何しにここへ？

>それらが大きく異なるGX7mk3と、該当機種以外では、無意味な比較になっています。

Z6、R6、Z6�Uの話の方がよっぽど無意味でしょ？ここでは。

書込番号：24451814

[hattin89]

きっと両方ともRAW現像でNRとシャープ処理を0に
したりすると、映像エンジンが頑張って処理する量の
差なんかが更に見えそうで興味深いです。

個人的にはパナの方がほぼ同じ絞り値で深度が深いはず
なのにディテールの飽和が激しいのがやはり目に付きます。

書込番号：24451845

[a.k.a_ab]

＞hattin89さん

わざとなんでしょうね。

運営も運営ですね。

書込番号：24451889

[いぬゆず]

＞jiro.noさん

これでいいならそれでいいのではないでしょうか。

書込番号：24451898

[hunayan]

マイクロの板って基本的に自営警察みたいな人が現れる伝統があるね。
ここではセンサーの規格が替わっても性能が一緒というある種迷信を崇拝するみたいな空間なので、
何を言っても無駄ですな。
センチネル島ですか?

書込番号：24451909　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞hunayanさん

「　機　種　板　違　い　」と言ってるのが読めませんか？

GX7mk2板で自由に議論して下さい。

日本語が読めないのかも知れませんが、ここは「GX7mk3」板です。

書込番号：24451941

[ありがとう、世界]

「新機種の掲示板のほうが、閲覧者が多くなるだろう」と憶測し、
旧機種ネタを新機種の掲示板に書き込むヒトが時々おりますので、
本件も同様かと。


＞jiro.noさん

常連さん他は「カメラ全体」で閲覧しているので、
結果的に批難レスが多くなります(^^;

書込番号：24451990　スマートフォンサイトからの書き込み

[jiro.no]

＞ありがとう、世界さん
＞a.k.a_abさん
＞hunayanさん
マイクロの掲示板、閑散としているので
どこに書いても
レスもつかないだろうという
気軽な考えが、間違いでした
ご迷惑をおかけしました

書込番号：24452004

[a.k.a_ab]

＞jiro.noさん

ご本人で削除依頼を出して貰えれば解決します。

https://help.kakaku.com/contact/review.html

ご対応をお願いします。

書込番号：24452011

[a.k.a_ab]

＞jiro.noさん

間違えました。クチコミはこちらですね。

https://help.kakaku.com/contact/bbs.html

よろしくご対応お願いします。

書込番号：24452027

[ありがとう、世界]

＞jiro.noさん

＞マイクロの掲示板、閑散としているので

普通に使用感など淡々と書き込まれては？


なんとなく内容が無理矢理っぽいとか、無理に背伸びしたようなところにツッコミが入ってしまうわけですし。

特に超望遠において、例えば同じ画角で同じF値なら、フルサイズより(特にレンズが)小型軽量化できるというメリットは、今後の日本をはじめ欧米他の超高齢化社会において【キッチリと経営的ケアを行えば】、必ず見直しの機会が来ると思います。

しかし、4/3型同志のパナとOMで規格のための協業が出来ずに足の引っ張りあいをし続けると、共倒れの末路しか無いでしょう。

パナには Lマウントがあっても、ライカ向けOEMのオマケ規模ぐらいかも知れませんから、大企業として必要な量販規模に(少なくとも)現状は至っていませんので、
4/3型のメーカー同士で、4/3型の市場規模を保全するしかないでしょう。


以前のパナ関連では、普段は知られていないヒトビトがガッと書き込みをやりだしたりしていましたが、
タイミング的には不正競争防止法の施行以降ぐらいに、めっきりと見かけなくなりました(^^;

書込番号：24452301　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

カメラ板には、クチコミを自身の写真の展示場と勘違いしてる人とか(レビューやブログ・SNSを使えっての)、思い込みを既定のモノとして押し付ける人とか、奇妙な人が湧いて出て、白熱スレッドランキングにも多数どうでもいいスレッドが並んでいたりします。

カメラに色々なフォーマットがあるのは、選択肢が多いという事ですから、写真好きにはありがたい事であるはずなんですけどね。

書込番号：24452785

[松永弾正]

削除を強要するようなスレではない…気がする…。

書込番号：24453138　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

クチコミ掲示板の使い方は、ある程度自由なんだと思います。
その機種板が（健全な方向で）盛り上がるのであれば、文句を付ける話でも無いです。

フォーマットや機種の優劣話も、僕は嫌いですが、
写真好きとは別の「カメラマニア」はそれをしたい勢が多いのでしょうから、
余程酷い方向の話でも無ければ、ある程度仕方ないのだろうとは思います。

ただ「機種違い」の板に、余計な争いごとを持ち込むのは、完全にルール違反です。


今回の件で言えば、スレ主さんは、GX7mk2をお持ちのところに、α7Ｃを購入しての感想でしょうから、
本来であればα7Ｃの板で展開するべき話で、GX7mk2の板で展開するべき話ですらありません。

さらにそれを完全に機種違いのGX7mk3板に投稿する神経が、僕には分かりません。

α7Ｃの板にこの内容で投稿すれば揉めるでしょうが、揉めたくなければ投稿しなければ良いのです。
GX7mk2の板が閑散としてるからと言うならば、この話題ならばその位の方が丁度良かったと思います。

嫌がらせで無いのであれば、基本的なルールくらいは守って欲しいです。

書込番号：24453150

[a.k.a_ab]

＞松永弾正さん

違う機種板に書き込んでいるのに、削除対象ではないのですね。

書込番号：24453164

[yume987654321]

＞a.k.a_abさん

一体何と戦っているの？
削除判断は運営に任せれば良い。

書込番号：24453179

[いぬゆず]

https://help.kakaku.com/contact/bbs.html

こちらで連絡されてはいかがですか？

書込番号：24453201

[松永弾正]

＞a.k.a_abさん
過去スレなど拝見していて…基本的に意見やレスに返信はされない方だと考えていたので…光栄です。
ありがとうございます。
一応、情報の確度という意味で、過去スレを拝見しました。G10なんかおもしろくって(^O^)
僕もユーザーなので、参考にさせていただきます。

さて…今回のjiro.noさん、このスレ主さんは、違う機種の画像を当該機種で撮影と偽って…確信犯的に価格さんの情報をミスリードしようとする輩ではないと思います。
ご自身で最初に機種違いを断ってますしね。
そういう意味で、うっかりさんだなぁ〜とは思いますし、僕なら最初の段階で削除依頼するか…或いは「運営さん、問題あれば削除して下さい」の一文を加えます。
実際、機種違いではないけど、怪しいかなぁ…って時にはそうしてきてます。

ただ、今回もそうだけど…派生する与太噺がおもしろい場合があるんですよね。
まさに鷄肋。
食えないけれど、捨てるにはおしい。
言いかえれば、確かに機種は違うんだけど、削除するにはおしい。

どうでしょ？
その辺りのさじ加減は、運営さんに委ねてみては？

書込番号：24453235　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞松永弾正さん

確信犯で無ければ、ミスなので、削除申請すれば終了ですね。

何か「拘り」があるならば、削除申請しなくてもうなずけます。

それだけのことです。

書込番号：24453602

[a.k.a_ab]

＞yume987654321さん

煽りたければご自由に。

書込番号：24453606

[taka0730]

＞jiro.noさん
私はマイクロフォーサーズを使っていますが、掲載の画像を等倍で見ると やはりマイクロフォーサーズとフルサイズは高感度でかなり差があるように見えます。
しかも、GX7mK2は5年半前の機種です。
JPEGの画質はカメラのCPUの性能に依存するので、一般的に新しい機種ほどいいです。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dmcgx85&attr13_1=panasonic_dcgx9&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=panasonic_dcgh5m2&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_2=1&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=1&x=-0.8867438586790393&y=0.14456669113389284
GX85＝GX7MK2、GX9＝GX7MK3 のことです。
やはり新しいほどノイズは少ないですね。
ただ、この4機種をRAW画像で比較すると、ほとんど進歩はないんですよね。
私はパナソニックを使い続けていますが、それがとても不満です。
力技でJPEG画質をよくしようとしても、どうしても不自然に見える場合があります。
今度発売されるGH6は、センサー一新してRAW画質の根本的な改善を期待しています。

書込番号：24453927

[モモくっきい]

4/3"のコンシューマ向けスチルカメラは20MP止まりで、他のフォーマットのようにバリエーションがないので変化がないように見えるけれど、センサそのものの性能は各社頭打ちなんだがなあ。

実際にどういう開発姿勢か、というのは表には出てき辛いのだけれど、近年の高感度対応は、DA変換と画像処理の改善によるところが多いように思う。

高感度側重視で基準感度を上げる事は出来るんだけれど、そうすると低ISOで白飛びしやすくなるし、その辺は各社各機種で落としどころが違ったりする。

カメラの表に出てくるダイナミックレンジは、絵として出すときにどこまでリニアリティを崩して低輝度側高輝度側をそれぞれ粘らすか、てのがファクターとしてあって、昔はデジタルカメラマガジンなんかは濃度チャートを使って横並びでテストしていたけれど、最近はテストしなくなった。
絵づくりの手法が確立されてきて差が出にくくなった、てのは大きいと思う。

OMなんかでは階調オート、てのがあって、これを使うと出てくる絵のダイナミックレンジが広くなる。
ダイナミックレンジを拡げようとしてコントラストを減らすと眠くなるが、これを搭載した機種をオリンパスが出してきた時に、オリンパスはただ単に暗部を持ち上げるのではなく、シャドウ部を出しながら全体を落ち着かせる技術、という言い方をしてた。

階調オートも初期のモノより最近のモノの方が出来上がりはいい。

スレ主さんの作例を見ると、意外と差は小さいな、と私個人は思ったりする。

書込番号：24454008

[a.k.a_ab]

＞taka0730さん

＞ただ、この4機種をRAW画像で比較すると、ほとんど進歩はないんですよね。

そんなことはありません。
GX7MK2ではGX7MK3は、1段ほどノイズ耐性が異なります。

必要ならチャート画像のRAW現像（ACR）画像をお見せしますが。

実際に検証してないのに分かったようなことを言うのはどうかと思います。

書込番号：24454013

[taka0730]

a.k.a_abさんは すべて分かっているということは自分で購入して検証されたんでしょうか。
そのRAW画像を参考に見せてください。

書込番号：24454024

[a.k.a_ab]

＞taka0730さん

ではお見せしましょう。

一方はGM1でGX7mk2と同じセンサー（1600万画素）のISO3200です。

一方はGX7mk3（2000万画素）のISO6400です。

何も自分から火の中に飛び込まなくても良いのに。

書込番号：24454029

[a.k.a_ab]

＞taka0730さん

一応実機画像を出さないと
「所有してないんじゃないか？」
とか絡まれると面倒なので、実写画像も貼っておきます。

カメラを買った場合、各ISOのRAW設定を割り出すために、
共通チャートを元に設定を出しますので、
その時点でのおおよそのRAW画質はチェックします。

もちろん4/3センサーの性能が、APS-Cやフルサイズに比べて周回遅れであることは確認済みです。

書込番号：24454037

[モモくっきい]

以前どっかでRAWデータを表示するソフトを見つけて表示させてみた事があるけれど、コンテナのパラメータをすっ飛ばしたその画像は色バランスがガタガタでびっくりしましたっけ。
ただ、細部の描写は立っていましたね。

RAWデータはISO設定によるゲインを経て出力されたもので、その時点で実はリニアなデータではないんだよな。
学術用途ではリニアなデータが必要な場合もあって、そういうカメラではRAW出力の他にリニア出力ができるものもあるが、コンシューマ向けカメラには、ない。

ノイズの多寡などは、もちろんセンサの素性もあるけれど、色んな過程を経ると出てくるものもある。

その辺の要因は、実は出てきたデータでは判別できず、カメラによっては周辺回路の引き回しを変更して画質が変わる事もある。

画質の違いを周回遅れ、という表現をする人もいるみたいだけれど、一周がどのくらいなのかの判断基準が、実はない。
実際の差は小さいのにその差がさも大きいかのように言いたい人が使う事もある。

書込番号：24454049

[taka0730]

＞a.k.a_abさん
いや、その比較画像は他のサイトから持ってきたものでしょう。
しかもノイズリダクションなどかけて現像されたものでしょう。
しかもGX7MK2ではなくGM1。

GX7MK2からMK3までたった2年後のモデルチェンジで RAW画質が1段分も向上したら大騒ぎになっているよ。
そんな記憶はないし、何か大きな技術革新の話も聞いたことない。
もうばかばかしいいので、返信はしません。

こちらのサイトではどう見ても向上していない。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dmcgx85&attr13_1=panasonic_dcgx9&attr13_2=panasonic_dmcgm1&attr13_3=panasonic_dcgh5m2&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=6400&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_2=1&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=1&x=-0.883960948396095&y=0.1456068131615572

書込番号：24454052

[a.k.a_ab]

＞taka0730さん

GM1のセンサーはGX7mk2のセンサーですし、
パナのセンサーが進化していないのであれば、
当然GM1のセンサーもGX7mk2のセンサーも同じはずですよね？

もしGM1とGX7mk2のセンサー能力が別であれば、
「パナのセンサーが進化していない」というあなたの意見がおかしいことになります。

そして、DPREVIEWのツールでの比較を見る上では、
GX7mk2より、GM1のRAWの方が良好に見えています。
これについてはどう考えられますか？

Imaging Resouseのチェック画像は当然GX7mk2の画像もあります。
さらにRAWデータも公開されていますから誰でも簡単に比較が可能です。

もしImaging Resouceのチャートがダメであれば、DPREVIEWのチャートもダメですね。

書込番号：24454430

[a.k.a_ab]

ACR現像で、そこそこ追い込んである設定です。	ON 1 NoNoise A1 2022で処理した画像です。

＞モモくっきいさん

一週遅れというのは「画質が」というより「総合性能が」であって、致し方ないことです。
実際に僕は高ISOを使わないので、他のフォーマットに対し遜色を感じたことはありません。
ただそう言うことを言うと、絡んでくる人が多いから避けているだけですね。

具体的に何が周回遅れかというと、裏面照射型かではなく、積層基盤型かどうかです。

通常のセンサーはアナログデバイスであり、
かつては、本体基盤のADコンバーターでデジタル化されていました。

これが、センサー搭載基盤に移され、アナログ配線の距離を縮めてノイズレベルが下げられました。
そして積層基盤型では、このADコンバーターがセンサーの裏に（積層基盤で）直接搭載されています。

これによってノイズレベルや即答性が大きく改善されているため、「周回遅れ」という表現になります。

これは動画に対しては大きなアドバンテージですが、
静止画の常用ISO域であれば、そう大きな差が無いとも言えます。


余談ですがON 1 NoNoise A1 2022というノイズ除去アプリが凄くて、
現在のML技術だと、ごく普通の高ISO画像であれば、それと判らない画質になり、
フォーマットの差というのは、同一露出での被写界深度の差になりつつあります。

このノイズ処理は、低ISOでも薄く上手にかけると、
ノイズ処理とディテールの保持との兼ね合いで残ってしまう
輝度ノイズ（ベタ塗り面の僅かな輝度ムラ）も消せるので大変重宝です。

もちろん極限性能を常用しなければならない人は別なのだろうと思いますが、
ピクセル等倍でチェックする目的でも、十分に思います。

書込番号：24454479

[ポポーノキ]

https://youtu.be/Muf_SCvRlEc
https://youtu.be/2hvKs-caym4
LUMIX G9proと、ソニーα1の動画比較です。
色の芳醇さ、質感の表現という点で、
マイクロフォーサーズはフルサイズに負けていない
どころか、逆にソニーのフラッグシップを
圧倒しているのがお分かりかと思います。

書込番号：24454560　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

一億周の一周と、二周の一周とでは意味合いも異なってきます。

カメラのカタログなんかはトレードオフの部分に触れていないので、実際の差は分かりにくいのです。
使用状況によって差の出方が変わる事もある。

それから、LiveMOS(νMaicovicon/ニューマイコビコン)は、C-MOSとデータの取り出し方がそもそも異なるので、それによる長所、というものも存在します。

ソニーセミコンダクタに製造区が移って欠点が改善しています。
詳細は明らかにされていませんが(ソニーセミコンダクタはνMaicovicon技術の使用についてそもそも明らかにしていない)、何かがパナソニックと違うのです。

ソニーは集積度を向上させるためにダイ−オン−ダイに早くから取り組んでいて(これも詳細は公表されていない)、こういった研究開発が功奏しているのではないかと思います。

積層型ガー、とか言っている人もいますが、画質を改善するのに応用されそうな技術、てのはそう簡単であるとも思いませんし、学術用に使われているセンサの技術には分からない(ブラックボックス化している)モノもあるんですよね。

カメラのカタログには、どこぞの会社のどういう技術を使用、なんて書きませんからね。せいぜい○○を採用、くらい。
それでこれよさげ、と買ってくれればそれでいいのです。

よさげと思って買う、もしくは買おうとしている人に対して、本人がそう気にしないであろう違いをわざわざ言いに来る人もいますね。
なぜかカメラ板に多いようです。(笑)

書込番号：24454706

[a.k.a_ab]

＞モモくっきいさん

＞積層型ガー、とか言っている人もいますが、

積層型のアドバンテージは「画質的なアドバンテージでは無い」ときちんと書いています。

できれば、書き込みをよく読んでから反応して下さい。

書込番号：24454730

[hunayan]

＞ポポーノキさん
パナとソニーなら性能が近い製品を同条件で比較してる動画とかあるんだから、それを公開すれば良いじゃん。
https://www.youtube.com/watch?v=h9ykBfQHqts

上で挙げてる動画って設定も不明だし、情景が出やすいロケーションでちゃんとレタッチされた映りの良いのと、
容量が大きすぎるからだと思うがbit深度も不明でスタンダードで撮っただけのような動画を見つけてきて
良いも悪いもないだろ。
まさかと思うが初歩的な写真のいろはも分かってないのかな？そうでないと素でこんなことできんと思うけど・・・
マイクロ使う奴ってこんなやり方しか出来ないのかね。

書込番号：24455286

[いぬゆず]

＞hunayanさん

この動画はきれいですね。
比較動画なのに作品として落ち着いて見ることが出来る。

こういう腕のある撮影者の比較ならばコメントを聞いてみたい。

書込番号：24455706

[黄色い黄昏]

＞よさげと思って買う、もしくは買おうとしている人に対して、本人がそう気にしないであろう違いをわざわざ言いに来る人もいますね。


あのー
それが掲示板の良いところであり建設的(皮肉や誹謗中傷は論外)なんですよw
価格comさんの掲示板ならではです

書込番号：24459983　スマートフォンサイトからの書き込み

Kiorafoto ハンドグリップがとても良い感じです

[goemon808]

DC-GX7MK3 を購入して、当初、ずい分重さを感じました。
したがってレンズは軽い、オリンパスのM.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ電動ズームに自動開閉キャップを取り付けてコンデジ代わりにしています。

今回、Ａｍａｚｏｎｎにて、Kiorafoto ハンドグリップを見つけて購入しました。
純正グリップと違い、バッテリーとＳＤカードにグリップを付けたままアクセスできとても便利です。
グリップの重さが加わったにも関わらず、持ちやすくなったおかげで、カメラの重さを感じなくなりました。
底部が、アルカスイス規格互換プレートになっており、三脚にもすぐに取付でき、また、少しカメラより幅があるため置いたときに安定感があり、またカメラ底部の保護にもなります。
これで多少重いレンズを付けても苦にならないと感じます。
カメラの重さの軽減になり、良い買い物をしました。

Ａｍａｚｏｎｎの画像をアップしようかと思いましたが、著作権にかかわりますので、アドレスを貼り付けます。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07ZH2S1R2/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o07_s00?ie=UTF8&psc=1

書込番号：23104650

[chokoG]

＞goemon808さん
僕も頼んでみました。
購入特典の純正グリップは、バッテリーやメモリーカードの入れ替えが面倒で。これはその問題点が解消されてて、よくできている。
良い情報ありがとうございます。

書込番号：23106250　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞goemon808さん

こんにちは。

当方も先ほど先ほど注文しました。

グリップ補助目的でボディケース DMW-BCSK7-K を使っていますが、
chokoGさんご指摘バッテリーやメモリーカードの入れ替え時の難点が
同じようにあり、面倒に感じていました。

良い情報をありがとうございました。

書込番号：23106986

[chokoG]

届きました。純正より軽く持ちやすくなりました。大きなレンズ付けた時は、グリップ部がもう少し大きくても良い感じですが、普段は十分ですね。
純正よりおすすめです。

書込番号：23110349　スマートフォンサイトからの書き込み

[goemon808]

＞chokoGさん
グリップは400-500g以上のレンズを付けなければ、十分だと感じました。
付けっぱなしで使えるので、非常に便利です。

書込番号：23110637

[鎌倉生まれ]

購入検討中です。
gx7mk2 でも取り付けたままバッテリー&SDカードにアクセス出来ますか？
ご存知の方、宜しくお願いします。

書込番号：23111189　スマートフォンサイトからの書き込み

[goemon808]

＞鎌倉生まれさん
Amazonのリンクには下記の説明がありますので、MK2は持っていませんが、おそらく可能ではないでしょうか。

Panasonic Lumix DC-GX7MK3 / DMC-GX7MK2 カメラ用のハンドグリップです。DMW-HGR2 互換です。

Amazonで質問されてはいかがでしょうか。

書込番号：23111511

59000!?

[赤7号]

アマゾンさんありがとう!em5mk3ではなくこちら買いました。

書込番号：22979880　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらＫ]

購入おめでとうございます。
シルバーだけど、59,479円ですよね。
ブラックだったら即決だったのですが、今、すげー迷ってます。（初代GX7の替えを検討）
うおー、雑談すみません。。。。。

書込番号：22979919

[て沖snal]

そーゆーユーザーもいるんだねえ。

個人的にはかなり性格の違うカメラだと思ってるけど。まあ、安けりゃ、いいやって軽いノリもあるよな。

個人的にGX7は嫌いなカメラだけど、それは単に好き嫌いの問題で、GX7がフイットするなら重さが気にならないなら、そのほうが性能的機能的には勝ってる。まあ、せいぜい使い倒してくださいませ。、

書込番号：22981157　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

EM10mk3と見間違えてた。

EM5 mk3を待ちきれずに買ったんやったらヘタレやと思う

書込番号：22981306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコニコニコニコニッコール]

パナ機に文句付けたいオリユーザーが常にオチしてるのが露呈して笑えるｗ

書込番号：22981414

[あきらＫ]

確かに、EM5シリーズとは大幅に違うスタイルのカメラなので、GX7MK3の購入決断は意外ですね。
でも、初代GX7（愛用してます）、GX7MK3は、良いカメラだと思いますよ。
手持ちマクロで昆虫を撮っている私にとっては、代えのきかない製品なので（チルトEVF、チルトLCDラプなんです）、MK3を買うことは決めてます。
ブラックがマップカメラで6.9万円なので、真剣に迷っているのですが、来年春まで昆虫は撮らないし。。。。。
私が知る過去のブラックの最安は6.4万円なのですが、ぼやぼやしていると市場から消えるかも知れないですしねぇ。
雑談重ねて失礼しました。
GX7シリーズ、良いカメラですよん。（MK2を除く・笑）

書込番号：22981439

[赤7号]

僕としては、em1mk2と300mm f4のサブに10mm　f0.95つけられるグリップが小さめなマトモなカメラなら良いので。

今は超広角が欲しい時は、α7r�Uに超広角つけて歩いてるけど重いんですよね。

標準域用に先月LX100�Uを購入したところパナもなかなか使い勝手いいなってところで。
24mmよりも手前が欲しいときようにサブが欲しいんですよね。

em5mk3はem1mk2と同じセンサーらしいし。それならどっちでもいいし、安くれば最高くらいな感じです。

em1mk3はよほどの駄作じゃないかぎり買いますから。

em5mk3を売り出しで新品で買うくらいなら。絞り環が使えるパナ機も一台ほしいなっていう感じですね。
ペンタがないのもいいです。
そのうち200mm買いたいですね。折角なので。

一番の理由は、この値段なら悩まず買えるってところでしたが（笑）

書込番号：22981516　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

なんや、他にも持ってるんや。そんなら、エエんちゃう

書込番号：22981856　スマートフォンサイトからの書き込み

お得ですよ！69800円！カメラのさくらや

[jackie10]

メールで特価情報知って、今日午後買いに行きました。
http://www.ogisaku.com/products/detail.php?product_id=19959
おぎくぼ カメラのさくらや さんです。
箱に傷があるということで、69800円(税込)。
まだ、在庫あると思います。

書込番号：22638486　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

物は新古品になると思いますが、保証書に店舗印付いてますか

書込番号：22638662　スマートフォンサイトからの書き込み

[jackie10]

製品は新品未開封です。
保証書の店印もありますし、お店独自の延長保証も大丈夫ですよ。
ただし、初期不良交換はしないそうです。
何かあったら、パナソニックのサポートですね。

書込番号：22639210　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞jackie10さん

お得すぎます。

書込番号：22639250

[jackie10]

箱のキズ、私は全く気にならなかったです。
(つまり、ほとんどキズはないのと同じ)
安かったので、予備バッテリーと液晶保護シートも買いましたよ。
MFTのレンズ沼に気をつけて、カメラライフを楽しみます。
とりあえず、昔買ったE-PL6のレンズ2本とパナの25mm単焦点レンズで運用します。

書込番号：22639267　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞jackie10さん
いい買い物ができましたね。お得過ぎです

書込番号：22639431　スマートフォンサイトからの書き込み

もっと評価されても良いモデル

[カタコリ夫]

http://digicame-info.com/2018/07/g9gh5.html

記事自体は「G9画質は素晴らしい！」というものですが、比較対象に注目です。

GH5と並んでGX9(GX7mk3の海外名称)の名が！
この価格帯のモデルでここまで検討している事が素晴らしいです。

ボディの質感やLVF等、どうしてもGX7mk2のアップデート版として見られがち(いや、、間違ってはいない)ですが、、、実際は「GX8とGX7mk2の統合モデル」という立ち位置です。

コスパ考えれば、もっともっと評価されるべきモデルだと思いますね。

書込番号：21969384　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

被っちゃいましたね＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026877/#21967220

別スレにも書きましたが、
パナの2000万画素機は、全機種グラフの形状（凸凹）が同じなので、
多少の違いはあれ、同一系列のセンサー部品のようです。

また、2000万画素のGX8/GH5/GX7mk3と、G8を含む1600万画素機群とは、センサー出力に一定差があり、
その中でもグラフが高DR側にシフトしているG9とG8ととでは、値段も違いますが結構な性能差になっています。

ただ、コスパという意味では、いくつかの機能差を除けば、値落ちしてるGX8がお買い得なのかなと言う感じで,
デジタルエンジンは一世代遅れなので、多少の反応速度差は気にせずRAW撮影メインなら、GX8が狙い目かもです。

書込番号：21969699

[カタコリ夫]

まぁ発売からまだ4ヶ月ですからね。

＞GX8

確かに、ヤマダやらビックやら大手家電量販店のWEBにはまだ新品あるんですね。店頭では見かけなくなりましたが。

お手軽動画も楽しむ私には、手振れ補正非搭載レンズ装着時にボディ内手振れ補正が無効になるGX8は候補外ですが、おっしゃるようにRAWで使う分には大きな画質差がないのであれば、今のGX8はコスパ良いかもしれませんね。
防塵防滴もつくし、1/8000sメカシャッターが使える。縦位置ローアングルでも使えるバリアングルが欲しい人も多いでしょう。

結局のところ、ローパスレスフィルタの有無って画質には大きな差は出ないんですかね？
比較した事ないんですが、、、、。

書込番号：21970111　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

フラッグシップは使いやすいが大きい。
一型コンパクトやGFは小さいが
ヘビーユースには使いにくい。
GX7mk3はちょうど良いサイズと
利便性かもしれないですね。

書込番号：21970198　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

＞手振れ補正非搭載レンズ装着時にボディ内手振れ補正が無効になるGX8は候補外

ああ、15mmを多用する僕としては、それは嫌ですねぇ（笑）
ただまぁ、EVFも有機ELだし、そう言うのが必要な人には良いのかなと。


＞ローパスレスフィルタの有無って画質には大きな差は出ないんですかね？

画質と言うよりも、レンズの画質差が明確になる感じですね。
14mm/F2.5と15mm/F1.7で撮り比べした場合、レンズの解像感の違いが如実に出ます。
ローパス付きの1600万画素機で調べたレンズ解像度のテストの信憑性が、一挙に無くなるくらい（笑）

なので、本当に良いレンズはその良さが出ますが、ここらへんが限界なのかなというレンズは・・・。


＞ポポーノキさん

GX7mk3は画質的にも高めなのでいろんな茶々が入りますが、単純になかなかの実用機ですよ＾＾

一言でいえば「専門分野はさておき、大抵のシーンであまり困らない」というイメージです。

書込番号：21970372

[生まれた時からNikon]

＞カタコリ夫さん
惜しむらくはEVFだけなんですよね。
これが良ければ、GX8の代わりになったのに・・
メーカーはコンパクトを選んだ訳ですね。

書込番号：21970380

[カタコリ夫]

ポポーノキさん

＞GX7mk3はちょうど良いサイズと利便性かもしれないですね。

私はオプションのハンドグリップが意外にも気に入ったのでほぼ付けっ放しになっています。あれだけGX8はデカイからパスしてきたはずなのに（笑）。でも、用途や付けるレンズによって使い分けできるのはメリットではありますね。まさに「利便性が良いモデル」だと思います。


アキラ兄さんさん

＞ああ、15mmを多用する僕としては、それは嫌ですねぇ（笑）

動画時に限っての話ですけどね。
レンズ関係なく「BIS＋電子手振れ補正＋手ブレロックの併用可」と、動画時の手ブレ補正はGX8からはかなり強化されましたから。

＞画質と言うよりも、レンズの画質差が明確になる感じ

そっか、ダイナミックレンジとはまた別の話ですもんね。という事は、良いレンズを使えばGX8比でもスッキリ！クリア！に解像するようにはなってるんしょうね、きっと。


生まれた時からNikonさん

＞惜しむらくはEVFだけなんですよね。

GX8と比較すると、ここだけは大幅スペックダウンですからね（笑）
せめてG8のを移植して欲しかったです。スペース上の問題があるんでしょうけど、フジのX-E3もあのサイズに有機ELを押し込んでるわけで、できなくは無いと思うんですけどね。

ファインダーも防塵防滴も、、、言い出せばキリが無いんですが、GX8とGX7mk2の統合ってとこを考えるとしょうがない落とし所だったんでしょうね。2つのモデルの後継をそれぞれ出すほど余裕も無いんでしょうし。


ソニーが「前モデルを安く残す手法」をαにも導入し、APS-Cだけでなくフルサイズですら20万で買えるようになってしまった。フジは魅力的なAPS-Cでガンガン攻めてくる（笑）

MFT陣営としては中途半端な「中級機」という価格帯が1番売り辛くなってるのかもしれませんね。
従来からのMFTユーザーは「中級機」を求める。でもそれで新規ユーザーの獲得は厳しいと。

パナもオリもハイエンドか？エントリーか？のモデルに注力するのは仕方ないのかもしれません。
そう考えるとコイツをGX7mk2の価格帯に寄せたPanasonicの判断も、G8の後継モデルは無し？という噂もわかる気がします。

「撮れる画質は物凄く良い子」なんですけどね（笑）なんか惜しい、、、

書込番号：21970778　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん


＞動画時に限っての話ですけどね。

ああ、動画時ですね。ならあまり関係ないというか。

僕がGX8じゃなくてGX7mk3を選ぶのは、単純に大きさや、出で立ちという部分ですね。
あくまで僕の用途的に、GX7系の大きさまでじゃないとM4/3機を選ぶ必然性が薄れてしまうのと、
僕はEVFを使わないので・・・どうにも＾＾；

でもEVFが最重要であったり、防塵防滴の重厚なボディの方が良いという人もいると思うので、
そういう人はGX8を選んでも、デジタルエンジン由来の性能以外は充分満足できるだろうし、
最初からRAW撮影が前提であれば、デジタルエンジンの現像性能はパスできるから良いのかな、と。



＞という事は、良いレンズを使えばGX8比でもスッキリ！クリア！に解像するようにはなってる

ローパス機と、ローパスレス機は「前提が違う」感じです。

比較として正しいかは判りませんが、
アナログ地上波を「通常のテレビで」見ていた時は「充分綺麗だった」と思うんです。
これをデジタル録画して「PCのモニターで」見ると「粗いし画素が足りていない」と感じますよね。

アナログ波はインターレースの残像を脳内補完させるので、アンチエイリアスが程よくかかり綺麗に見えますが、
デジタルデバイスでフレームにロックさせてしまうと残像が発生しないので粗さを認知してしまうわけです。

ローパスは、解像感を損なわない程度に高周波をぼかしますから、
ローパス機で認知していた画像は、光学的に、レンズとローパスの合わせ技で生成された画像です。

高周波のぼかし方にもメーカーノウハウがありますから、
ある意味でアート的観念も含めた「フィルター」がかかるわけです。

けれどローパスレス機（ローパスを弱めてる機種も含む）は、その合わせ技がありませんから、
程よいフィルターがかからない、レンズの素性がメインになった画像が出てきます。

例えば、品のあるような滲み（シズル）感がローパスのサポートがあって生まれた画像であれば、
ローパスレス機はそれが失われるか、弱まる・・・ということです。

従って必ずしもローパスレスが良いわけではないですけれども、
解像という意味では余計なフィルターが無くなるので、よりリアルな画像になるというのがメリットですよね。
＃高価なローパス部品が要らなくなってコストダウンが出来るという意味合いもありますが（笑）

ローパスレスで使うと味気ないレンズもあれば、ローパスレスでこそ実力が発揮されるレンズもありますが、
個人的にはローパスレス機で使うレンズは、それ前提で設計変更した方がベターとさえ思います。

「リアル」というのは「見たくも無い現実」である場合も多々あるということで、
安いレンズでも、ナチュラル解像特性の良さが出て、ローパスレス機で化ける場合もあれば、
ローパスレス機で解像感が強く出すぎてギスギスしてしまうレンズもあれば、
ローパスの薄化粧が剥がされて、がっかりなすっぴんを目の当たりにすることもある、と＾＾；

ただ、GFシリーズですら一世代前のGF9からはローパスレスですから、
パナのM4/3機においては以後ローパスレスが前提になるし、レンズもローパスレス用の特性で設計してます。


僕がGM1とGX7mk3との実写で感じるのは、ローパス有のGM1の方が艶やかな描写だと言うことですね。
GX7mk3だと限界までハッキリと認知できてしまう感じで、それ前提で撮らないとというイメージです。

ただ、JPEGだとそこら辺の塩梅も含めた画像をパナは出力させてる感じで、あまり気にならないかもですね＾＾

書込番号：21971110

[アキラ兄さん]

GM1	GX7mk3	GX7mk3＋ぼかしフィルター

ローパス有りとローパス無しについてですが、

1枚目はローパス有りのGM1＋14mm/F2.5のF4でのピクセル等倍画像です。
充分にシャープで、雰囲気も悪くないと思います。

2枚目はローパス無しのGX7mk3＋14mm/F2.5のF4でのピクセル等倍画像です。
よりシャープですが、ピント部分にアンチエイリアス感が無く、パキッと解像されています。

3枚目は2枚目の画像に薄くぼかしフィルターをかけたもので、より1枚目の自然な雰囲気が近づきます。
ピント部分のエッジが丸まって、より繊細になった雰囲気です。


これらの画像はRAWで任意のパラメーターで現像していますから、
実際は2枚目と3枚目はさじ加減でどうにでもなるのですが、
1枚目のGM1の現像パラメーターは最大級に自然にシャープに見えるように調整した物で、
言い換えると、この見え方より（自然な範囲で）シャープに現像は無理という物です。

これがローパスレスのGX7mk3（2枚目）では容易に越えてしまうわけです＾＾；

良く言えば自由度が広いわけですが、悪く言えば精密すぎなわけで、仕上げは撮影者側に委ねられてしまう、と。
＃素直な感想として2枚目の画像まで解像しちゃうのが凄いことではありますが・・・

JPEGやRAW現像アプリによっては、最初からここまでは出ないと思うので、素直に楽しめば良いのかもですが、
ローパスレスは良くも悪くも「アラまで見える」感じはしますね＾＾；


余談ですが、ピクセル等倍からリサイズして綺麗でシャープな仕上がり画像を得るというよりは、
低ISOであれば、ピクセル等倍のまま充分な仕上がり画像を得られてしまうというのも、
フルサイズならいざ知らず、4/3フォーマットの2000万画素機と考えると驚異的ですね＾＾；
＃大フォーマットは、本来縮小率の高さで画質を稼ぐ物ですから・・・

書込番号：21971485

[カタコリ夫]

＞「リアル」というのは「見たくも無い現実」である場合も多々ある

解像すべきものを解像すれば良いって話なわけでもないんですね。
まぁでも、本来記録されるべきものが記録できてさえいれば、あとから(なり設定で)使用者の好みで味付けを加えればいいわけで、やはり元データとしては、出来るだけ多くの情報を細かく記録できていた方が良いですよね。
画像処理に耐え得る元画質って事で^ ^

書込番号：21974871　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

＞やはり元データとしては、出来るだけ多くの情報を細かく記録できていた方が良いですよね。

基本的にはその通りですね。

ただ、人によっては、元情報を「好ましい方向に劣化」させるやり方が判らない場合も多いですから、
最初から程よく劣化した情報が得られた方が具合が良い場合もあると。

「見たくも無い現実」とは、例えば、ローパス付き＋解像がソコソコのレンズなら女性が綺麗に撮れていた物が、
ローパスレス＋解像に余裕があるレンズだと、毛穴小じわシミや化粧ムラまで写ってしまうような（笑）

全篇ぼかせば済む程度なら良いですが、写ってしまうと消すのが面倒な場合もありますから。


僕はRAWで撮影管理してたからと言うのもあって、正直、最初（若干）戸惑いましたから＾＾；
まずは同じ12ｰ32mmで、若干調子が異なって撮れる「原因」ですよね。

そのうちに、
「どうもGX7mk3での画像の方が本来で、GM1の画像の方は好ましく劣化した画像だ」と気付きまして
RAWなので現像プロセス（デジタルエンジン）は同じなので、やはりローパスの有無が主因かな、と。

そういう意味では、メーカーが用意したJPEGのレシピというのは、
画質的にはRAW及ばない部分もありますが、大体の場合において、的確なのだなと思いました。

でも、それがRAW現像手法をさらに煮詰めたりするきっかけになったりもしてますから＾＾

お手頃値段で色々あって、なかなか面白いですよ、GX7mk3は。

書込番号：21975228

トップパネルとボトムは金属という話・・・

[カタコリ夫]

奥がmk3。OFF/ONの印字部分から下はプラ。	ｍｋ３底面。上半分（前側）が金属。		ファーストショット＾＾

以前　海外サイトでそんなレビューがありました。
実際にビッグカメラのPANAの販売員も、別の店舗の店員さんもそうおっしゃってました。

展示の実機はブラックで判り辛かったのですが、今回私が購入したのはシルバー。
家に帰ってきて、じっくり見てみましたが・・・うん、そのとおりですね！！！

まずトップパネル・・・というかトップケースといったほうが良いのかな？
GX9シルバーボディで言うところのシルバーの部分です。ここは金属です。
金属の素材に関してはわかりませんが、店員さんは「マクネシウム合金」と言っていましたね。

背面の「Panasonic」のロゴや「ON/OFF」の文字がある部分から下（バックパネル）がプラです。

で、ボトムですが、底面の写真（２枚目の）を見てもらうと真ん中で分かれていると思います。
写真でいう上半分の三脚穴があるほう・・・要は前面から見たときの下部シルバーの部分・・・ここが金属です。
で、下半分はバックパネルと一体形成になっておりプラですね。

シルバーということで質感が気になりましたが、素材による安っぽさは特に感じません。
店員さん曰く・・・「オールプラのGX7mk2からは　質感はｸﾞ-ﾝと上がりましたね〜」との事。
ただ、接合部分の隙間等　細かな所で「粗さ」が目立ち、「高級感」は感じませんね。
３枚目の写真の、トップケースの「Lumix」ロゴの下。フロントケースとのつなぎ目とか・・・こういう繋部分？に「粗さ」を感じます。
まぁ元々が「高級」といえるような価格帯のカメラじゃないので、ここは価格以上に満足できるレベルに十分達していると思いますけどね。

ちなみにこのカメラは中国製。初代GX7は日本製でした。
その違いとは思いませんが、やはり初代GX7は力が入っていたんですね〜
細かな所まで丁寧に仕上げてあります。

とはいえ
価格を考慮すれば、非常に満足なカメラです！

GX7mk3での記念すべきファーストショットは、今まで頑張ってくれた初代GX7です

書込番号：21819847

[カタコリ夫]

共にアイカップを付けた状態	左：GX7ｍｋ３用　右：GX7用	それぞれアイカップを付けた状態

ちなみに・・・
オプションのアイカップ。一応LVFが心配だったので買ってみましたが・・・

めっちゃデカいです！！！！！！
初代GX7のは比じゃないですね（（（（＾＾；

今日一日、GX7mk3を使ってみましたが、アイカップを使わないノーマルな状態でもLVF問題無く使えました
（以前散々書いたスレをあげましたが（（（（＾＾；）

なので、日常の使用では、私はアイカップは使わないと思います。
ただし、キャンペーンのハンドグリップが手元に届き。。。望遠レンズもコレをバンバン使って行くことになれば、その時は使います。

書込番号：21819886

[カタコリ夫]

Panasonic　425.�oF1.7	Olympus　25ｍｍF1.8	Panasonic　12-32�o

使い勝手にかかわる部分だけGX7と同じ設定をし
さっそく子供の「オープンスクール」で試し撮り。

LモノクロームD（粒状感　弱）です。

一応　今回推しという事で　粒状感を弱で撮ってみましたが・・・
個人的には　OFFで良いかな？（笑）

必要な時だけ後からPCでのソフトなり、スマホでのアプリなりで足せば良いのかな？という印象です

書込番号：21819977

[カタコリ夫]

スタンダート　AWB　基本色は何もいじってません。
JPEG撮って出し

書込番号：21820002

[カタコリ夫]

GX7は解像感がいまいちな事もあり、超解像を拡張に。
またAWBシフトもしてたし、ハイライトシャドーも、「スタンダード」のコントラストやシャープネスもいじって使ってきた。

今回のはクセも何もわからないので、全てOFFです

書込番号：21820043

[torokuroz]

＞カタコリ夫さん

購入おめでとうございます、アイカップ大きいですね・・

最初はLVFなんて要らねぇ〜なんて思っましたが最近割と覗く様にしてます、やはり明るい時に構図を決める程度なら役立つんですよね。
LモノクロームDの粒状はなかなか使いどころが難しいです、下町の風情や神社仏閣とかなら雰囲気が出ていいかもしれませんが私は殆ど使わないと思います。

書込番号：21820044

[ポポーノキ]

GF8、GF9にしてもそうですが、
4K対応にすると、GX7やGM1の
エレガントさが犠牲になり
じゃっかん質実剛健なボディに
なってしまいますね。(^_^;)

書込番号：21820167　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

＞torokurozさん

路地裏とかの硬質なストリートスナップには良さげねすよね。
個人的にはPCでのソフトやスマホのアプリで後処理する方が良いかな？と思います。

＞ポポーノキさん

最近のパナソニックのデザインはスッキリ万人ウケ！って感じですね。面白みには書けるのかもしれませんけど。
初代GX7のデザインは、当初はあまり好きではありませんでしたが、今見ると、、、なんか良いんです^ ^

書込番号：21820396　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

＞カタコリ夫さん
ご購入おめでとうございます。私は初代GX7 ユーザーです。もともとオールドフォーサーズ使いでスナップが好きになり、途中フジのX100を買いました。レンジファインダー的な感じはGX7と似た感じがあります。いい写真が撮れるので気に入ってたのですが、レスポンスの悪さが気になってたのとオールドフォーサーズ規格が終了したことからシステムチェンジしてGX7にした事を思い出しました。値段の違いもありますが高級感ではX100のほうがよかったです。でも起動が早かったり、wifiで繋げたりなどという点でGX7にして良かったなあと思います。
その後、見た目は似ててもプラ製の全然別のカメラになってしまったmk2は全くときめかずスルー。mk3は今の時点の新しい技術が盛り込まれているので気になるところ。5年保証でタダで直せたのですが、先日私のGX7が故障しました。そろそろ忍び寄る不具合の影。次に向けてGX7の後釜を考えるようになってきました。とりあえず困っているようなことは全くないのですが、初代から3にしてこんな事が劇的に良くなったと思われる事はありますか？ファインダーの見え方とか起動の速さが特に気になるところです。自分で見に行けば良いのですが、田舎に住んでて店にもなし。都会に出た折に見に行ったけれどたまたま現物なし..…。困ったもんです。

書込番号：21820448

[カタコリ夫]

harmonia1974さん

＞値段の違いもありますが高級感ではX100のほうがよかったです。

最近富士フィルムのJPEGの色に興味がありまして、今回もGX7はそのまま据え置きにして、SONYのAマウント(α65)をX-T2に替えようと考えていました。
ただ私は動画も撮るので、やはりまずはマイクロ43を自分が望む機能のボディに替えてから、、、APS- Cの方はその後(動画を考えずに)ゆっくり考えようと思っています。
APS-C単焦点コンデジX70後継の噂があり少し気になってます。コンデジは現在ソニーRX100ですが、動画の画質はあんまりです。手ブレの安定感も画質もGX7mk3で満足できそうなので、X70後継が出てきたらRX100を富士に置き換えるかもしれません。

＞見た目は似ててもプラ製の全然別のカメラになってしまったmk2は全くときめかずスルー。mk3は今の時点の新しい技術が盛り込まれているので気になるところ。

mk2は全く別のカメラですね。型番もGX85ならしっくり来ますが、GX7mk2という名前はおかしいと思います（笑）。私も同じでスルーしました。

＞初代から3にしてこんな事が劇的に良くなったと思われる事はありますか？

画質はGX7からだと解像感も高感度も確実に良くなってますが、この辺りはどこまで必要？という話にもなります。私の用途ではGX7でも不満はありませんでしたので、、、。
私は上記のとおり、このカメラの動画機能に期待してまして、「手ブレ補正非搭載の単焦点レンズを付けた時、動画でもボディ内手ブレ補正＋電子手ブレ補正が有効に出来る」というのが大きなメリットなんですね。

GX8は動画時はダメ、GX7mk2とG8からコレが可能になりました。
とはいえ、形状も機能もGX7を踏襲したものが良かったんですよね。
今後は2000万画素ローパスレスがパナのスタンダードになっていくんでしょうけど、G9は私にはオーバースペック。
GX7mk3は私にはドンピシャな機種でした。

＞ファインダーの見え方とか

ファインダーは以前ココの別スレッドに書きましたが、展示機で試した時は初代GX7の方がマシだと思いました。
スペック的には全く同じはずですが、アイピース形状がコンパクトになった為ですね。
ただ、実際購入して使ってみた所、多少覗く角度を変える事でGX7と遜色なく使えました。
今お使いのもので満足できていれば、mk3も同じようには見えると思います。ただし良くなった訳ではありませんね。
他社のライバル機が皆有機ELファインダーにしてきている中で未だ液晶というのは寂しいので、次モデルに期待ですね。

ファインダーの見え方がGX7より良くなってるほうがよければ、G9>GX8>G8>GX7です。

＞起動の速さが特に気になるところです。

起動は特別速くなったとも思いませんが、GX7でも気にならない人間なのであてになりませんね（笑）
動画撮ってみたんですが、これで参考になりますでしょうか？
処理能力や操作レスポンスは良くなってます。

その他、細かなところでは…

・今回AF/MF切り替えレバーが復活しましたが、初代GX7では「AFか？MFか？」の切り替えでした。
　mk3は「AF-S(またはAFF)か？AF-Cか？MFか？」の3つの切り替えになりました。これは地味に使いやすいです。

・空間認識AFは速いです。ただし・・・
　AF-Cは実際にはまだ試していませんが、半押し時ずーっと画面がウネウネと揺らぐんですよね〜（空間認識の機能上の仕様だそうです）。個人的には気になるかもしれません。速度も追尾も良くなっているようですが。

・メカシャッタースピードが1/4000sになりましたが、「メカ＋電子オート」に設定しておけば
　高速の場合はオートで電子シャッターに切り替わりますので、私の用途では問題ありません。

あとはグリップですね。
慣れの問題ですが、やっぱり初代の方が持ちやすいです。また私はハンドストラップなので余計かもしれませんが、ボディが全体的に角張ったのが一日使ってみて結構気になりました。初代のあのラウンドしたボディが手に馴染んでるんでしょうね（笑）

4Kフォトや各種合成機能はあまり使う予定は無いので、追い追い試してみたいと思います。
あ、あとフラッシュの同調速度がスペック的に落ちたそうですが・・・ここは私にはわかりません。

まだ少ししか使ってませんが、GX7からの買い替えであれば、ボディの質感以外は機能的に劣る部分は無いと思いますよ。

書込番号：21822147

[カタコリ夫]

GX7とGX7mk3

起動時間の比較動画です。
レリーズ設定は、どちらも「フォーカス優先」にしています

書込番号：21822161

[ポポーノキ]

＞harmonia1974さん

GX7同等画質のGM1とGX8を比較した感じで言うなら、
GX8は画素数だけでなく全体的にレベルが
上がった印象です。オリンパスPEN-Fと同じセンサー
であることから、メーカーはS社と思われます。

なお、GX7のこってり感は若干薄まり万人向けになった感じもします。

書込番号：21822228

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

カタコリ夫さん
メーカーに、電話！

書込番号：21822963　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

JPEG 超解像-中 回折劣化補正-AUTO	ACR 仮現像 カメラ標準（パナSTDシミュレート）プロファイル	JPEG 超解像-中 回折劣化補正-AUTO	ACR 仮現像 カメラ標準（パナSTDシミュレート）プロファイル

＞カタコリ夫さん

エンプラの塊から、黒ボディを選んでいる僕は常に勝ち組です（笑）

「そんなキャンペーンに釣られないクマー」な人達が、
今後の寝落ち予測と、キャンペーンの実質8000円強との天秤に疲れて、結局購入してしまうタイミングが、
まぁ、おおよそ、この時期と言うことで、ご多分に漏れず釣られました・・・＾＾；

まぁ、よく出来てて、操作感は僕の手になじみ、すこしだけ重量バランス的に大きいかなと言う感じで、
横幅的にはGM1とGX7mk3の中間くらいが嬉しいのですが、まぁ、そこは慣れなんだろうなと言う。
＃グリップ届いて付けてみれば、まぁまた感想も変わるでしょうし。



一応、RAW+JPEGで撮影しまして、AdobeCameraRAWのプレーン現像との比較です。
ISO200なので、JPEG撮って出しでも充分に比較対象になること前提ですね。

JPEGは、回折補正を「AUTO」、超解像エンハンスを「中」、として、デジタルエンジンの性能を活かす設定です。
ACRは、パナの「STD」プロファイル準拠（シミュレート）の「カメラ標準」プロファイルを使用しました。


窓枠の写真の比較だと、全体的にはACRが丁寧な描写で、窓枠の段差の表現やガラスの鉄線の描写も確かです。
JPEGは、段差部は明確な明暗差、鉄線は若干の省略がありますが、木枠の木目はきちんと描いています。

歩道路面の写真では、ACRの方はフラットな解像で、平常運転という感じですが、
JPEGは、超解像の動的なエンハンスのお陰で、各部のディテール感に優れた印象に仕上がっています。



相対的に見て、ISO800-1600までならJPEGで充分なんだろうなという感想です。

RAW現像は、WBを調整したり、細かい露出調整時にもトーンジャンプが発生しにくいこと、
高ISO時のノイズやディテールの補正能力に優れているので、RAWでなくても良いとまでは言いませんが、
変にRAW撮影・現像にコンプレックスを持たなくても、十二分に通用するJPEGですね。



回折（劣化）補正については、このセンサーの画素ピッチで小絞りボケが発生する手前のF5.6なので、
多少は影響があるのかもですけれど、大きくは影響していないイメージです。

キヤノンの回折（劣化）補正は、少し手前から効いてくる感じだったのですが、
パナソニックの回折（劣化）補正は、効きがなだらかなのかもしれません。

書込番号：21823594

[torokuroz]

＞カタコリ夫さん

そう言えば老眼の話で言い忘れていたのですが「マジカルアイ」をご存知でしょうか?
平面の絵から見方によって立体視が出来るお遊びなんですが視力回復効果もあって割とメジャーな視力トレーニング方です。

老眼の場合のコツとしては通常の平行方だけではなく交差法(絵が逆に飛び出る)と交互に行うのがベストです、普段の生活ではなかなか鍛える事の出来ない目の筋肉を鍛えたりほぐしたり出来るので私の感想ですが「かなり効果があります!」

詳しくはコチラ
https://matome.naver.jp/odai/2141843896552128601

ネットでも幾らでも見れますが一冊1000円程度なので試しに買ってみるのもお薦めです。

書込番号：21824078

[harmonia1974]

＞カタコリ夫さん
イロイロありがとうございます。動画分かりやすいです。GX7 の時に速っ！！て思ったのに3はさらに速い感じがしますね。
FUJIFILM色味がとっても良いです。もう一台デジカメ持てたらXシリーズにしたいです。オールドレンズ遊び用にα7なんかも捨てがたい。
GR2も持ってるのですが、ダダっ子ぶりに振り回されなかなか思ったように行かず難しいです。
ボディの質感は初代に劣りますか。写真で見ててもそんな感じがしますね。

書込番号：21824695

[カタコリ夫]

アキラ兄さんさん

＞エンプラの塊から、黒ボディを選んでいる僕は常に勝ち組です（笑）

へへへっ！確かに背面シルバーはコンデジ臭が漂いますが、実際手にしてみるとそんなことは気にならなくなりました（＾＾
個人的にはやっぱり「クラシカル」なシルバーが好きなんです！（負け惜しみ）（笑）

＞今後の寝落ち予測と、キャンペーンの実質8000円強との天秤に疲れて、結局購入してしまうタイミングが、
まぁ、おおよそ、この時期と言うことで、ご多分に漏れず釣られました・・・＾＾；

おめでとうございます？（＾＾；
いや、今回はマジ疲れました。元々α65をＦＵＪＩに変更したいなんて目論見もあるもんだから優先順位が自分でもぐちゃぐちゃになりまして・・・。まぁ実質　税込71000円で買えたので　良しとしました。あとは使うだけ！ですね＾＾

＞すこしだけ重量バランス的に大きいかなと言う感じ

ＧＸ７からだとグリップの差が大きいです。ボディも重くなってますが、それ以上に「グリップ形状の差で余計重く感じる」・・・同じレンズ付けてもそんな印象ですね。
「慣れ」の問題だとは思いますが、手のひら全体で包み込む様なグリップ形状の初代とは　かなり印象が違います。

比較画像ありがとうございます。参考になります。

＞窓枠の写真の比較だと、全体的にはACRが丁寧な描写で、窓枠の段差の表現やガラスの鉄線の描写も確かです。

硝子のワイヤーの描写はかなり違いますね。ＡＣＲはクッキリ/スッキリ出ています。

＞歩道路面の写真では、ACRの方はフラットな解像で、平常運転という感じですが

一方こちらは、自分の好みはＪＰＥＧです。ただ、本来はＡＣＲのヌメっとした表現が実際に近いんでしょうね。
ＪＰＥＧは「作った」感が強いのかもしれません。

個人的にはＪＰＥＧ運用ですが、ＧＸ７では超解像を「拡張」で使ってきました。「弱・中・強」と比較して一番自然に解像感を上げてる印象だったんですよね。まだｍｋ３は全然比較できていませんが、休みに晴れたら色々試してみたいと思います。

＞相対的に見て、ISO800-1600までならJPEGで充分なんだろうなという感想です。
＞変にRAW撮影・現像にコンプレックスを持たなくても、十二分に通用するJPEGですね。

土曜日に少し撮った印象としては
色は「忠実」な方向に変わってきてますかね。以前の黄緑と赤が派手目の「パナ色」は影を潜めている印象です。
ＬＥＩＣＡレンズをそれらしい色で残せそうなイメージ・・・。
そんな所も、ミラーレス一眼としての品が上がった？というか、画質が良くなったと思わせる要因かもしれません。

ローパスレス20Ｍセンサーが今後のパナのスタンダードになっていくといいですね。
ヴィーナスエンジンの差もあるのかもしれませんが、ローパスレス16Ｍとはかなり違いますので。

書込番号：21824731

[カタコリ夫]

＞torokurozさん

これはこれは。。。おもしろいものをご紹介　ありがとうございます！
立体視・・・輻輳・・・私の苦手な部分です（＾＾：でも訓練しないと衰えていきますからね〜・・・色々（笑）

色々調べてみます！

書込番号：21824752

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

カタコリ夫さん
学校て、撮影してええのん！？

書込番号：21824766　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

harmonia1974さん

＞FUJIFILM色味がとっても良いです。もう一台デジカメ持てたらXシリーズにしたいです。

私は、Ｘ-Ｔ3が発売になったころにＴ２・・・が精いっぱいかなぁ（笑）　αＡマウントとの入れ替えが前提ですが。
ただ、Ｘ70の後継がホントに発表になったら・・・いや！いかんいかん！！
Ｘ−Ｔ100の発表も近いようですし、サードパーティでキヤノンのレンズをＡＦ可能で使えるアダプターの発売が決まったり。。。しばらくＦｕｊｉに目が釘付けですね〜。
巷ではα7�Vが大好評のようですが、私には縁が無いかなぁ・・・

色々なカメラお持ちなんですね〜
日常スリートスナップにＧＲ。オールドレンズ遊びα７。気軽な風景撮りにＸ100。動画含めたお手軽な旅行にはＧＸ７
おぉぉぉ・・・理想（＾＾！！！

＞ボディの質感は初代に劣りますか。写真で見ててもそんな感じがしますね。

初代ＧＸ７はパナソニックも力の入れ方が違いましたもんね。
箱型スタイルのフラッグシップとして出しましたし、当時ＧＸ１からいきなり「７」まで番号飛ばしたのも（内容忘れましたが）「７」という数字へのこだわりだったかと思います。
そこからＧＸ８に引き継がれ、その思想はＧ９に形を変えてしまいました。

ＧＸ７ｍｋ３は、やはりかつての「ＧＸ７」の後継ではないなぁとは思います。
機能的にはほぼ復活しましたが、やはりフラッグシップと呼べるようなカメラではなく、１ランク下の機種・・・あくまでも「ＧＸ80/85」の後継機種として見たほうがしっくりきます。価格的に見てもそうですよね。
そこを納得して見れば、とても高レベルにまとめられた良い機種だと思います。

やはり、初代ＧＸ７ユーザーからすると「ＧＸ７ｍｋ***」というネーミングには異論がある方が多いのではないでしょうか

書込番号：21824813

[カタコリ夫]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

この日はそういう日（オープンスクール）なんで、ムービーもスチルもええのんよぉ♪
なんなら　「技術」の授業では　先生に言われて娘の横に行って作業手伝わされましたのん♪
その時もムービー撮ってたけど無問題だったんよぉ♪

まぁ　今はスマホで撮る方が大半ですけどね。このカメラでも少し気が引けました。
でもまぁ大切な家族の記録です＾＾

ここにＵＰできる写真が少ないのも　大半の写真には子供が一杯写ってるんで・・・差し支えないであろう写真だけピックアップしました。

そうそう２レスめに貼った写真が、１枚カカク運営様に削除されました。
粒状感に紛れて見落としてましたが、なんと個人名がうっすら見えました・・・（（（＾＾；

すみません・・・このあたりは気を付けます。

書込番号：21824854

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

カタコリ夫さん
そうなんゃー。

書込番号：21824867　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

超解像ＯＦＦ	弱	中	強

ＧＸ７は超解像が「拡張・弱・中・強・ＯＦＦ」とあったけど（拡張で使ってました）、ｍｋ３は「拡張」が無くなりました。
とりあえずどんなもんか？とＴＥＳＴしてみました。

プログラムオート、ＡＦ中央一点、フィンガーリングの金具にピント合わせてます。
「強」はやり過ぎかも・・・

書込番号：21829507

[カタコリ夫]

ＯＦＦ	弱	中	強

その２

書込番号：21829515

[カタコリ夫]

ＯＦＦ	中	ＬモノクロームＤ、粒状ＯＦＦ、超解像弱	同左

これはピント位置が若干ズレたのであまり比較としては意味を成さないかもしれませんが
背景ボケの部分は「ＯＦＦ」のほうが自然かもしれません。

個人的な感想は
「元々解像感かなり上がってるし、等倍鑑賞が趣味なわけでもないので、とりあえず「ＯＦＦ」で使おうかなぁ・・・」です


「Ｌ．モノクロームＤ」は従来の「Ｌ．モノクローム」からよりコントラストを強めたとの事ですが
少し比較した感じだと、シャドーは弄らずハイライトのみ上げたような印象でした。
個人的には従来の「Ｌモノクローム」の方が好きかも？しれません。

書込番号：21829549

[torokuroz]

＞カタコリ夫さん

私もテストしましたが超解像も回析補正も実質は映像素子の能力が上がる訳でも無い(当り前)のでシャープネスや輪郭補正で「そう見せてるだけ」ですよね。
高感度の時だと返ってノイジーになってしまう場面もありましたので私も現在はOFF/OFFで使っています。

やはり工場出荷時のバランスはかなり高くメーカーもベストと判断しているのが「素」の状態なんでしょう、もちろん条件によっては効果的かもしれませんが常時ONにする物では無いと言うのが私の感想です。

書込番号：21829910

[カタコリ夫]

＞torokurozさん

ですね。全く同じ感想です。
PanasonicはGF1、G2、GH2、GX1、GX7と使って来ましたが、どれも「薄皮を1枚まとったような感じ」でクリアさに欠ける画像でした。
併用してるα65(TLM付きだけど24M)との差がかなりあったので、GX7では「拡張」にして使って来ました。

ローパスフィルターレスのおかげか？2030万画素になったおかげか？今回はとにかく「薄皮が取れた！」という印象が強いです。かなりクリアに解像するようになりました。

私は

いかなる場合でも一定量画像処理してしまう超解像は「OFF」にしておこうと思います。
高倍率ズーム使うときだけ「中」にしようかな？とも思いましたが、「拡張」が無くなったので多分使わない気がします。

回折補正は、、、これは必要に応じて効かせてくれるはずなので、とりあえずは初期設定の「オート」にしておきます。

書込番号：21830119　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

	ピント部のピクセル等倍		無限遠部のピクセル等倍

＞カタコリ夫さん
＞torokurozさん

超解像は、基本的には画像の周波数（粗密）に応じてシャープフィルターを適用してると思いますが、
GX7mk3で「拡張」がなくなったのは、拡張処理が前提にスープアップされたためだと思います。
ザックリした感想としては、常用感度なら「弱」なら、ディフォルトエンハンスとして入れて置いても良いのかな？

回折（劣化）補正は、レンズデータに半径と強さが連動したアンシャープマスクになりますが、
こちらの効き具合は、どうもパナでは緩やかな設定のようなので、保険でAUTOで良いように思います。



ただ、RAW前提で申し訳ないですが、12-32mmのISO200で、おおよそアップ画像くらい解像してしまってるので、
JPEGで多少きめ細かさは落ちたとしても、OFF/OFF設定でも良いのかも知れません＾＾；
ローパスレスで想像以上にピント合焦面の解像が強く、リサイズなら気になりませんが、等倍だと若干目に痛いです。
＃価格.comの掲示板では、アップ時にJPEG画質が下げられるので、アップ画像では気にならないかも知れません。



あと関係ありませんが、GM1などの1600万画素センサーよりダイナミックレンジが拡がっているようで、
GM1などと同じ露出処理では、思いのほか抜けの良いコントラストの付き方をしないようです。

パナ標準のカラープロファイル（STD）が思いの外コントラストが強めなのでJPEGだと気にならないと思いますが、
RAWでパナ標準準拠のプロファイルを使わない場合は、ハイライト方向でコントラストを上げた方が良いようです。

書込番号：21830760

[カタコリ夫]

本来、超解像技術は元画像を解析して「エッジ・グラデーション・ディテール」の3つの要素に分けて、それぞれに適切な処理をするものだったと思います。パナが最初にビデオカメラやディーガで採用した時はそんなフレコミだったかと。

GX7購入当初、拡張の意味がわからなくて色々調べたり撮り比べたりしましたが、その時は
「弱・中・強は高周波のエッジのみ強調され、グラデーションやディテールは何も手を加えない?」
「拡張はエッジ強調は中レベルだけど、それに加えてグラデーションやディテール要素にも適切な処理が加わっている？」
というようなイメージでした。あくまでもイメージですけど。
拡張にした時だけ連射速度が落ちるというのも、そのイメージを強めたのかもしれません。

初代GX7の解像感には少し不満があった為全て「拡張」で使って来ましたが、今回のmk3は解像感がかなり上がってる。
特にエッジ強調の必要性も感じないし、単焦点レンズ使う時なんかはむしろボケ部分に弊害が出るかもな？というのが、オフで使おうかなと思ってる理由ですね。
まぁ弊害といっても、どのみち等倍で見なければわからないレベルだとは思うんですけどね。

ボケ部分の云々は、42.5mmF1.7を使って比較してみたらもう少しわかるのかもしれませんが、そもそも「解像感をあげる必要がないな」と感じたので、自分の中ではほぼ結論を出してしまったといった所です。

書込番号：21832663　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん


＞超解像技術は元画像を解析して「エッジ・グラデーション・ディテール」の3つの要素に分けて、

その「解析」が画像周波数解析だということです。

アップした花のピクセル等倍画像でも判りますが、ローパスレスのためか、
アンチエイリアス（柔らかく馴染んでるような描写）も比較的少なめなので、超解像はOFFでもいいのだと思います。

ただ、JPEG記録サイズを小さくした場合には、超解像でエンハンスした方が綺麗かもですね。

書込番号：21832673

[カタコリ夫]

アキラ兄さんさん

＞その「解析」が画像周波数解析だということです。

結局は、高周波部分のみシャープにしてるってことなんでしょうね。

＞超解像はOFFでもいいのだと思います。

確定します！（笑）

＞JPEG記録サイズを小さくした場合には、超解像でエンハンスした方が綺麗かもですね。

確かに、、、インスタ等SNS目的の時は逆に「強」くらいの方がいいのかもしれませんね。スマホに転送してからアプリでシャープネス上げると、画像全てに均一にかかっちゃいますもんね。
それはあるなぁ、、、、

子供を撮る頻度が減り
インスタやフェイスブックに写真上げることが楽しみになって来てるオヤジとしては、、、、
(^_^;)(^_^;)(^_^;)

書込番号：21832691　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

実画像（両端の硬貨は画像の安定度を観るために置いています）	F22_回折補正-OFF	F22_回折補正-ON（AUTO）

わざわざ別スレを立てるのもこれ見よがしになりますので、こちらで済みません。



回折劣化について、実写テストを行いました。

回折劣化＝小絞りボケに関しては、
遠景の高周波画像（ex.遠景の木の葉っぱの重なりや、遠景のビルの窓やアンテナ）で顕著に出ます。

近景の中ー低周波画像（一般の近景画像）では、比較的出にくい物ですが、
遠景での検証は自然現象（ex.靄や気温による空気の揺らぎ）にも左右されがちなので、
近景ではありますが、500円硬貨の近接撮影で、およその傾向を見てみました。

テスト方法は、12-32mmレンズを用い、32mm側固定で、三脚・LED照明で500円硬貨を撮影しました。
小絞り時の微ブレを懸念しISO800を使用、超解像はOFF、その他の補正もOFFで、回折補正のみ切/入です。
＃基本的に3回（セット）撮影し、安定しているセットを選びました。

ボディはGX7mk3で、4/3の2000万画素、回折限界はF4.8になります。

回折限界とは、その画素ピッチで「理論上、回折劣化を一切検出できない絞り値」です。

実際には「ベイヤー補完方式のボケ」や「ローパスフィルターのボケ」などでマスキングされるので、
回折劣化が始まっているのに認知できない領域が存在することに留意してください。
＃ノイズに埋もれた信号が検知できないのと同じ理屈です。


そのまま貼るといちいち等倍画像を開かないといけないので、1024×1024pxに等倍で切り抜いた画像を貼ります。

絞り値は、F5.6/8.0/11/16/22の刻みで、まずは使わないであろうF22の画像を貼り、
以降の2レスで、回折劣化補正OFF（通常撮影）、回折劣化補正ONの画像を貼ります。

書込番号：21841157

[アキラ兄さん]

F5.6_回折補正-OFF	F8.0_回折補正-OFF	F11_回折補正-OFF	F16_回折補正-OFF

回折劣化補正OFF（通常撮影）の画像を貼ります。

F5.6は、まず問題なく見えます。
＃実際には回折補正ON（AUTO）画像ではF5.6から補正が働いていましたが。

F8.0では、若干コントラストが落ちたように見えますが、これは回折劣化の影響です。
硬貨の下地に引いたタオルの繊維の解像が「ふわっ」と柔らかくなっていることに留意してください。

この領域は、レンズ光学的な描写の安定と、回折劣化の影響が重なるので、微妙ではあります。

F11では、さらにコントラストが落ち、解像の緩みが如実になります。

F16では、さらにコントラストが落ち、像が緩みます。


結果的には、この状態での実感はF8.0からコントラストの低下という形で回折劣化の影響が出始め、
F11からは確実に画像解像の劣化という形で現れると言うことです。

書込番号：21841181

[アキラ兄さん]

F5.6_回折補正-ON（AUTO）	F8.0_回折補正-ON（AUTO）	F11_回折補正-ON（AUTO）	F16_回折補正-ON（AUTO）

次に、回折劣化補正ON（AUTO）での画像です。

F5.6の画像ですが、回折補正OFFの画像よりも細部が締まっていますので、
これまで影響が少ないと感じていたF5.6レベルでも回折劣化は発生していて、自動補正がかかったということで
パナソニックは、F5.6を回折劣化の影響が無い絞りとは見做していないということになります。

F8.0では、コントラストはともかく、如実に解像が上がっています。
このことから、12-32mmはF8付近が解像のMAXで、さらに回折補正がかかった結果だと言えます。
＃12-32mm主体で言うならば、1200-1600万画素ボディでF8付近で使うと最高に性能が引き出せると言うことです

F11では、より補正が効いているようで、見た目の解像がさらに上がりますが、
やはり少し補正臭がするので、ナチュラルな解像感は落ち始めています。

F16では、F11よりも補正臭がしますが、解像感はF5.6より少し落ちるか程度なので、実用の範囲と思います。


パナソニックやキヤノンなどでは回折補正機能はON/OFFできますが、オリンパスは常時ONであるわけで、
メーカー側がどれほどこの補正機能を重視しているか（回折劣化を気にしているか）が判ると思います。
#オリの姿勢は、相対的に高性能（高解像）なレンズほど影響が大きい（自社レンズに自信がある）からでしょう。

書込番号：21841218

[アキラ兄さん]

まとめとしては、JPEG撮って出しで、絞り優先AEでないなら、回折補正は入れておいた方が良いです。
＃RAW画像に影響が無い（回折補正が効かない）のは、同時撮影RAWで確認しました。

PモードであればF11くらいまでは絞り込むプログラムのようで、
回折補正をON（AUTO）にしておけば、F8ｰ11くらいまでは深く気にすることは無いようです。
F22は少し辛いなと思いましたが、最悪F16まで絞っても、劣化と効果のバランスとしては納得がいくかな。

ただ、RAW撮影だと回折補正は効かないので、従来通り絞り値に気をつけながら撮影するほか無いようです。
適切なアンシャープマスクで対応可能ではあるので、適宜補正する感じですね。

（自動）回折劣化補正にはレンズ側データが必要なので、
現在回折補正が可能なRAW現像アプリは、（該当キヤノン機専用の）キヤノン純正「DPP」のみになります。

書込番号：21841253

[アキラ兄さん]

ちなみにACRのRAW現像に関しては、GX7mk3用の最適なプロセスを見つけたので、これでいいかなと＾＾
今回の検証で、経験的推測通り、F8.0までならRAWで使用しても問題ないと判って良かったです。

コンスタントに（プリセットで）この位に仕上がるようになったので、一応RAW優位論を再掲しておきますが、
何だかんだで、手軽にソコソコ以上の画質で、見栄えの良い画像が得られる、パナのディフォ設定は凄いです。

書込番号：21841288

[torokuroz]

>JPEG撮って出しで、絞り優先AEでないなら、回折補正は入れておいた方が良いです。

了解です、検証ご苦労様でした。
1〜3枚目はJPEG撮って出し。(回析補正AOTO)
4枚目はレタッチしています。

書込番号：21841796

[カタコリ夫]

１４−１４０�o現行型	左共々L.モノクロームD	14-140�o　ブリーチバイパス	オリ25�oF1.8　ブリーチバイパス

＞JPEG撮って出しで、絞り優先AEでないなら、回折補正は入れておいた方が良いです。

検証画像ありがとうございます。興味深く拝見しました。
F5.6でも比較すると違うものですね。
別スレも拝見していましたが（笑）　理論上云々という難しい事は私にはわからないので、実際の比較画像は説得力があって有りがたいです。
デジタルである以上、全ての画像は「画像処理されて作られた“絵”」なわけで、必要以上に不自然な処理がされないのであれば　JPEG運用の私はデフォルト設定として積極的に取り入れたいと思います。
こ難しい事を頭で考えるよりも、気持ち良く撮れるのであればこのカメラを選んだ甲斐がありますからね。

この休みに、今度は高倍率ズームでどこまで解像するのか？と言うのをテストしてきました。
今までがローパス有りの1600万画素なので　当たり前ではありますが、これまたかなり印象が変わりました。
もちろん単焦点と比較してはダメですが、もっと積極的に使いたくなる・・・そんな印象に変わりました。

あと「L.モノクロームD」の“D”は、ダイナミックのDですかね？
GX7では、ダイナミックモノクロームというのを好んで使っていましたが、今回のは「LEICAモノクロームDynamic」なんですね？きっと。
シャドー部の諧調を残した温かみのある色調なので、先週今週とあえてそんな被写体でテストしましたが、その場合は「D無」のL.モノクロームのほうが向いてるかもしれませんね。
D有のほうは、都会的なスナップや　もう少し金属的な質感の被写体のほうが向いていそうです。少し使った感想としてはそんな感じでした。
人が写っているので、ここにはUPできませんが、SNS用にL.モノクロームDで撮った写真の多くは、後からスマホでハイライトを下げました。

ファインダーが見やすいG8を選ばずに　あえてGX7ｍｋ3を選んだのは、ボディ形状の差もありますが　やはり今回の最新モデル（G9とGX7mk3)で１ランク上の解像感に上がったと感じてた事。結果として、このモデルを選んで今は正解だったと思っています。

書込番号：21842313

[torokuroz]

九七式戦闘機	左に同じ

>あと「L.モノクロームD」の“D”は、ダイナミックのDですかね？

カタログに「よりダイナミックで力強い表現」との記載がありますから間違へないと思います。

しかしモノクロは難しいですね、添付写真は普通に撮影した後にモノクロレタッチした物ですが落としどころで何時も悩みます、やってる内に何が正解なのか解らなくなるんですよね(笑)

書込番号：21842962

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

ボディを変えると、これまでレンズの性能・限界と思ってた物がそうではないことに気付いたり、
これまで万全と思っていた手法にテコ入れが必要になったり、色々面白いですよね＾＾

G9/GH5は置いておいて、GX7mk3でなければGM1のままである程度完成されていたなと思うところがあります。
GM1に限らず、GM1くらいの時期からの1600万画素機は、もう煮詰まってた感じがありますよね。

GX7mk3は2000万画素という以上に何かルールが変わっている気がして、なかなか一筋縄ではいかない気が＾＾


＞torokurozさん

モノクロは、落ちたところが落としどころですよ（笑）

というか（トータル的な意味での）モノクロ写真処理は、その人の人間性というか、
その人の、諸々の価値観が出てしまうので、怖いですね。

書込番号：21843216

[カタコリ夫]

torokurozさん

＞普通に撮影した後にモノクロレタッチした物ですが落としどころで何時も悩みます、やってる内に何が正解なのか解らなくなるんですよね(笑)

私もSNS目的でよくやります。
大半はiPhoneでsnapseedというアプリを使いますが、これまた多機能なんですよねぇ、、、、いくらでも変えられる（笑）
この時ばかりはiPhoneXやiPhone Plusが欲しくなります(^_^;)


アキラ兄さんさん

＞GX7mk3は2000万画素という以上に何かルールが変わっている気がして、なかなか一筋縄ではいかない気が＾＾

それが「生命力・生命美」の思想なんでしょうね。極端に言うと「記録する家電」から抜け出したような感じすらします。
G9は更にこだわりがあるようですが、GX7mk3にもじゅうぶん感じる事が出来る気がしますね。

「現状ではLUMIX G9 PROとその次に発売された「LUMIX GH5S」に「生命力・生命美」の絵作りが反映されていますが、春に発売予定の「LUMIX GF10/GF90」「LUMIX GX7 Mark III」「LUMIX TX2」の3機種にも引き継がれますし、やがては全てのLUMIXがひとつの思想で統一されることになります。」
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1105/317/amp.index.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

従来と同じ1600万画素のGF10/90でも今までとの違いを感じるものなのか？気になりますね。

書込番号：21846935　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

＞極端に言うと「記録する家電」から抜け出したような感じすらします。

初期のパナのデジカメにはこの臭いが強かったですね（笑）

パナのデジカメの家電からの脱却は段階的にあって、
CMでいうと、浜崎あゆみのイメージで売ってた頃は、営業戦略的にも家電だったと思います。
ただ、この後期くらいから絵作り的には少し変わった気がして、
パナライカ・コンデジズームレンズの色調がしっとりしました。


＞それが「生命力・生命美」の思想

まぁ、多少格好付けですけどね（笑）＾＾；

たぶん、ダイナミックレンジが拡がったので、
そのままだと、かつてのDR拡張のような、抜けの悪いトーンになるのだと思うのです。
＃実際フラットにRAW現像すると、そういう画像になっています。

抜けを良くするには、ダイナミックレンジを狭める（コントラストを上げる）必要がありますから、
拡がったDR情報を、どう取捨選択して（どういうカラートーンカーブで）狭めて、抜けと見栄えを良くするか。

そのトーンの選び方を「生命力・生命美」というような言い方をしてるのだと思います。
＃別段以前（従来）の画像トーンが悪いという気もしないのですけれどもね＾＾

今後全般的にセンサー性能（DR）が拡がると、それを生かすというよりも、前述の取捨選択が必要になる、
まぁ、刺身を作るのに、小さい魚なら半身、中くらいの魚なら背身/腹身、大きな魚ならサク、というように、
ベースが大きくなると、そこからの切り出す方向性を決めないとメーカーとして統一が出来ないと言うことでしょう。


まぁ結果的に、この色調（まずはJPEG撮って出し）は好ましいと思ってるのですが、
RAWで色々な機種の管理をしていると、大元のデータをどう料理するか「悩むなぁ」と言うことです＾＾

書込番号：21847521

[カタコリ夫]

Ｌ・モノクロームＤ	スマホアプリでハイライト落としモザイク処理	スマホで弄り・・・	シルバーも悪くないよ＾＾

アキラ兄さんさん

＞RAWで色々な機種の管理をしていると、大元のデータをどう料理するか「悩むなぁ」と言うことです＾＾

なるほど・・・今までの自分なりのプリセットが使えなくなる・・・といったとこでしょうか。
私はお手軽ＪＰＥＧユーザーなので、ＪＰＥＧがより写真らしく（？）進化したのは嬉しい所です。

ま、ＳＮＳ用にはiPhoneで「ド派手」に弄る事が多いので　あまり関係ないんですけどね。。。
インスタなんてどーせ解像度がめっちゃ落ちてＵＰされちゃうし、画像劣化しようが関係ないし（笑）。

ただ、パソコンでデータを色々見てると今回のはホント気持ち良いです＾＾

書込番号：21849653

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

イメージとしては、あまりにパリッとした普段着に驚いてる感じでしょうかね（笑）
パリッとしてて着心地が悪いとか、そういうマイナスな意味じゃ無く＾＾

僕は（12-32mmを持ってたので）ライカ15mmキットを購入しましたけれど、
標準キットなら、発売から3か月以内で9万円以下ですから、モロ「廉価機じゃない中級機」なわけです。
＃「高級機じゃない中級機」とは、価格的には言いにくいですね。

それでいて、普通に欲しいと思う機能全部入りだったので、値下がりを待たずに購入したわけですが、
画素数だけで無く、今までの1600万画素機とは別の「新しい標準機」という仕上がりだったので、
多少の戸惑いと共に、「正直凄いなぁ・・・」という＾＾

もちろんフォーマットごとに、フォーマットから来る絵の余裕感というのはあるのですが、
通常の用途において、画質的にも仕上がり的にも、これ以上何を望むのかなとか（笑）


ただ、僕の使用用途的に速写が多いので、EVFのラバーが、少しタイトな入れ物だと引っかかるというのと、
GM1とGX7mk3の中間くらいの大きさで、この機能/性能を実現してくれたら嬉しいのにというのはあります。
＃とりあえず、GX7mk3に合う程度の大きさ・使い勝手バッグを用意しました＾＾

GX9（GX7mk3）、GX85（GX7mk2）、GX850（GF9）、という海外ラインナップから察するに、
GX90、GX900、は登場するのだろうと思うので、GX90が僕の希望に近ければ、期待したいなという感じです。

ちなみに海外では、G9、G85（G8）、というラインナップなので、G90（G8後継機）も登場するかもですね＾＾

書込番号：21849807

[カタコリ夫]

	懐かしのＧＸ１

アキラ兄さんさん

＞イメージとしては、あまりにパリッとした普段着に驚いてる感じでしょうかね（笑）

なるほど！わかりやすい＾＾

＞モロ「廉価機じゃない中級機」なわけです。

そうなんですよ。

ＧＸ７はＧＸ８になりＧ９ｐｒｏになった。
ＧＸ７ｍｋ２は、あくまでもＧＸ８の派生（弟分）モデル。その後継機種がＧＸ７ｍｋ3。

そう考えれば、この画質・スペックでこのプライスは凄い事ですよね。
対抗機種はＰＥＮ−Ｆではなく、Ｅ−Ｍ10ｍｋ３なわけで・・・（笑）

＞GM1とGX7mk3の中間くらいの大きさで、この機能/性能を実現してくれたら嬉しいのにというのはあります。
＞GX90が僕の希望に近ければ、期待したいなという感じです。

Ｆ1.7クラスの単焦点や12-32�oで使うならＧＸ１のサイズがＢＥＳＴですね。
私は高倍率ズームも（ひょっとしたら45-200�oも？）賄おうと思ってるので、コレはコレで気にならないサイズですが、ＧＸ１やＧＭ５の後継が復活したら、それはそれで欲しいです（＾＾；

＞G90（G8後継機）も登場するかもですね＾＾

先日、Ｇ８（Ｇシリーズエントリー）の後継は出ないという話題がありましたが、形はどうであれファインダーが中央でグリップがそこそこしっかりしたエントリー〜中級機は必要だと思うんですよね。
ＧＸ７ｍｋ３にオプショングリップ用意したでしょ？と言われてもねぇ・・・・
型番はどであれ、Ｇ9の弟分は出て欲しいと思います

書込番号：21850982

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

＞Ｆ1.7クラスの単焦点や12-32�oで使うならＧＸ１のサイズがＢＥＳＴですね。

まぁ流石にGM1を復活させろとは言いませんが、
GF1、GX1くらいのボディ内手ぶれ補正付き2000万画素機が出れば、
GX7mk3をメインとして、サブカメラとしても万全なのになと＾＾

本当は、GF系列の質感が良くなってサブ機に持つ気になれば良いのでしょうけれども、
やはり少しチャチくても、ボトムラインというのは手に入れやすいお値段も重要ですからね。

実は僕も、GX7mk3の左側の底が少し角張ってるのが気になったりします（笑）
左手の土手を底に当てて、手を軽く固定してレンズを操作するので気になるのでしょうね。
こういう我が儘にも対応してくれたら嬉しいのですけども＾＾


パナはGHシリーズがあるので、ラインナップが複雑になってしまうのですけれども、
やはり海外で言うところのG二桁機までは用意してあげないと・・・

というかGX7mk3の性能の的確さを、一眼レフ風ボディユーザーにも味合わせてあげることは、
今後のパナソニックの商品展開にとって、もの凄く大事な気がしますね。

そういう意味では、G8後継機を出す方が優先順位は上のような気がします。

書込番号：21851193

[カタコリ夫]

アキラ兄さんさん

＞GF1、GX1くらいのボディ内手ぶれ補正付き2000万画素機が出れば、 GX7mk3をメインとして、サブカメラとしても万全なのになと＾＾

うん！理想ですね！！

＞GX7mk3の左側の底が少し角張ってるのが気になったりします（笑）

たしかに角ばった事もあり、結構大きさの差も感じますね。
私はですねぇ、、、ここだけの話ですけども、、、グリップが圧倒的に初代の方が落ち着くんですよぉ（笑）
慣れとかではなく、、、確実に初代の素晴らしさを再確認してるところです（笑）リストストラップ運用なので余計にそう感じるのかもしれませんね。

＞というかGX7mk3の性能の的確さを、一眼レフ風ボディユーザーにも味合わせてあげる

GX7mk3ではなくG8後継でこの画質を搭載したら、間違いなくPanasonicユーザー数を底上げできると思いますね。
GXはレンジファインダータイプという事もあり「スタンダード機種」にはなれないし、ましてやファインダーの出来でだいぶ敬遠されてますからねぇ(^_^;)
やっぱり他社ユーザーにも訴えかけるには、スタンダードな形状の初中級機は必要だと思います。

さてさて、、、

せっかくの休みなのに、今日の昼はテニスコート借りて娘のテニスの特訓。そして夜は部活仲間も加えてテニスの練習、、、。
一緒にやりながら教えてる事もあり、丸一日テニスで終わりました。
明日は朝から練習試合の送迎と観戦。
夜はまたまたテニスの練習（笑）

ホントはカメラを持ち出してブラブラしたいのに、、、。
流石に中学の女子の練習試合で写真撮ってると、怪しまれますからね（笑）

てなわけで
夜飲みながらGX7mk3いじって遊んでます。

書込番号：21853808　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

＞GX7mk3ではなくG8後継でこの画質を搭載したら、間違いなくPanasonicユーザー数を底上げできる

多少他人（他社）におんぶに抱っこですが、たぶんM4/3にとって、次の技術的ブレイクスルーは、
ソニーが供給するセンサー部品が、背面照射式（BSI）CMOSになることでしょう。
ということはオリンパスも含め通常センサーの2000万画素機は、今後のスタンダードスペックになると思われます。

ならば、早めにその状況を浸透させた方が「勝ち」なわけですよね。

APS-C機なら、2500/2400万画素機が廉価機のスペックですから、
コンプレックスに裏打ちされた判官贔屓で、1600万画素機で充分と思う思考を覆さないといけないなと。
GX7mk3は、そう感じさせてくれるミドルクラス機だと思います＾＾


＞GXはレンジファインダータイプという事もあり「スタンダード機種」にはなれないし、
＞ましてやファインダーの出来でだいぶ敬遠されてますからねぇ(^_^;)

そこら辺は、レンジファインダータイプ機で、
「どこまでコストをかけたEVFが必要なのか」という話にもなるんですが＾＾；

EVFも最終的には電子部品（アセンブリ）ですから、普及すれば安価で高画質になるにせよ、
EVFがマストな人達は一眼レフ風デザイン、優先順位の低い人はレンジファインダーデザインに分かれると思うので。

いっそのこと、レンジファインダータイプ機は、EVFはオマケ程度の物にして、
きちんとEVFを使いたい人は、オプションの（多少高額な）外付けEVFを使うので良いんじゃないかな。
表示の質はさておき、GX7mk3くらいのチルト構造にして、ユーザーに文句を言われるのは可哀想です（笑）


＞ここだけの話ですけども、、、グリップが圧倒的に初代の方が落ち着くんですよぉ（笑）

キャンペーンで応募したグリップが届いて、装着してみてからにはなりますけれども、
ちょっとウレタンゴム（スポンジ）貼るだけで、握りは確実に良くなりそうな気がするんですよね（笑）

他に少し計画してるインチキもあり、それをするなららばしっかりした純正グリップだろうというのもあるので、
まずは慣れもあるでしょうから、現状で様子を見ながらと考えています＾＾

書込番号：21854976

[カタコリ夫]

その「インチキ」が気になりますねぇ〜
ん？？？？？どんな？？？？？（笑）

書込番号：21878430　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

まだどうするかは決めてないのですが、絞り・AF・手ぶれ補正が使えるEFマウントアダプターがあるのですよね。

https://www.amazon.co.jp/Commlite-レンズマウントアダプター-CM-AEF-MFT-キヤノンEFマウントレンズ-マイクロフォーサーズマウント変換/dp/B01MR7UOD1/

筒部分はアルミですが、マウント部分はプラのようで、どの程度の実用化は判りませんけどね＾＾

EF-Sの隠れL/スタンダードといわれるEF-S15-85mmを持っているので、
これが2万円の投資で30-170mm相当のレンズになる＆ローパスレスで使えるのはおいしいかなと。


近所に（都内なりに）野鳥の来る公園などもあって、実は、実用的な高感度やDual ISも多少そこら辺を考慮した選択でもあるので、
無難に観光目的兼用の望遠ズームを買って（現時点では予算オーバー）楽しんだ方が良いのかなとか、
12-32mmを奪ってしまったGM1用に、14mm/F2.5をボディキャップレンズに買うかなとか、
インチキお遊びと現実路線との狭間で、適当に悩んでおります＾＾

書込番号：21879263

[カタコリ夫]

なるほどそういう事でしたか！( ˘ω˘ )
そりゃグリップが待ち遠しいですね！
もうそろそろ発送されるんでしょうか？？？

しかしレンズは、、、終わりがないですね（笑）

私は
MFT強化を優先するなら
12-60mm F2.8-4
45-200mm
25mm F1.4
こんなかのどれからいこかな？

もしくはこの前別スレでも書いた
α65が中途半端になってきてるので、富士に入れ替えたいな？なんて興味。

この狭間で揺れております。

ま、α65が調子悪い訳でもないので
富士への興味ってのが一番無駄なわけですが（笑）

書込番号：21880621　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

僕は大元がビートニク写真で、「撮れてれば良い」に近い物だったので、
本来的には、どこかの誰かが言ってたとおり、「機材なんて何でも良い」んです。撮れてれば＾＾

その大元とはまた別の写真人生を送りましたが、それでもパーソナルな機材はコンパクトにと思っています。
GX7mk3も、GX7系列の大きさだったので買いましたが、GX8系の大きさだったら躊躇していたと思います。

これはもう美的感覚に近い物なので（あくまで僕にとっては）理屈じゃ無い物になってます＾＾


なので、画質が良くても、デカいズームや単焦点は持てないという（笑）
もしそれが必要な撮影シーンに出くわしたら、縁が無かったと思って諦める感じですね＾＾；


前述の12mm/F2.5は、GM1をGRにする計画の一環ですが（笑）、M4/3のレンズで欲しいものというと、

製品として欲しいのは30mm/F2.8マクロくらいかなぁ・・・

漠然と、
12-45mmくらいの、12ｰ32mm/12ｰ60mm画質のズームレンズが欲しいですね。
35-100mmに準じた、35ｰ175mmくらいのトラベル用沈胴ズームも欲しいですね。
要するに（パナの）旧態の標準ズームと望遠ズームを、現在的な画質で整理リニューアルして欲しい、と（笑）

あとはズイコーの9-18mm/F4.0-5.6あたり。
とはいえ、21mm相当くらいまでしか使わないのですが、単焦点だと高いかデカいか（笑）

色々難しいですね＾＾；

書込番号：21881304

[カタコリ夫]

＞どこかの誰かが言ってたとおり、「機材なんて何でも良い」んです。撮れてれば＾＾
＞これはもう美的感覚に近い物なので（あくまで僕にとっては）理屈じゃ無い物になってます＾＾

一般的にはそういう人がほとんどのはずですが、ココのクチコミを拝見してると麻痺してきます（＾＾；
高感度画質の進化が大きかった時は新機種が出る度に比較スレ見てましたが、ここ最近の機種はもう・・・一般ニーズにはエントリー機でも必要十分な画質です。

私はα65を発表時に即予約して2012年1月に購入しました。
「ニコンの何やらも同じセンサーなのに、Ａ65/77は高感度画質が悪い」「トランスルーセントミラーで光をロスしてる・・・」
「所詮はＳＯＮＹ」「動画撮りたきゃ豆粒センサー行きやがれ！」。。。
さんざん色んな書き込みを目にしてきました。
でも、私が欲しかった理由は「センサー出力60コマ/秒のＡＶＣＨＤ1080iを初採用した」この１点に尽きます。
しかも「電子アクティブモード搭載！」
肝心の静止画は「コンデジでは撮れない雰囲気の写真が撮れればＯＫ」位なもんで、一番使ったレンズは高倍率ズーム（笑）

当時は子供の日常記録がメイン。「静止画/動画が１台で賄えるなるべくコンパクトな機種」を求めてきました。
ビデオカメラ・コンデジ・デジイチ・・・全て1080ｉのＡＶＣＨＤで統一し、常に何かを持ち歩いてたので
かなりの量の日常記録動画を（当時としては）キレイに残せたと思っています。静止画画質はニコキヤノユーザーに負けてたとしてもね（笑）

あ、話がそれましたが、単純に「画質が優れているカメラが良いカメラ」では無いと思ってるんですね。
画質重視の人はそれを追求すれば良い。でも人それぞれ重要なファクターがあって、それは他人がとやかく言う事じゃないと思うんです。

ふぅ・・・熱くなってしまった（笑）
いや、ほんと当時よく言われたんですよねぇ〜　「デジイチ板で動画の話するな！」みたいな・・・
あの時の彼らは今何使ってるのかな？？？α７シリーズ？？？（笑）


＞要するに（パナの）旧態の標準ズームと望遠ズームを、現在的な画質で整理リニューアルして欲しい、と（笑）

これ思います！
12-60�o（ライカじゃないほう）が発表された時「キタっ！」と思いました。
ただ実際のサイズ見てみると14-140�o持ってる為なんだか手を出しにくかったりしますが・・・。
望遠は45-150�oをリニューアルしてほしいですね。

書込番号：21882282

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

近田春男の名言に「たった一度の人生だ。ドブに捨てちまえ！」というのがありますが、
人事を尽くして天命を待つ・・・とは少し違いますが、
ある程度機能性能を調べて、それで1機種に絞れないのだったら、
コインの裏表で決めるんで良いんじゃないのかと思うのです（笑）

そう言うと大抵の人は、じゃぁかっこいい方だとか、他人や運に決められるくらいなら好きな方にするわけで、
ならば、突き詰めていえば、自分が好きな方、気に入った方を選べばいいわけですよ＾＾

もちろん、全く無頓着に好きなのを選んでも困るわけですから、
性能など物理的に要求性能をクリアしているかは調べます。

でも、そこから1つに選べないならば、もうどれでも同じなわけで。

去年の年末から年明けにかけて、キヤノンEOS M系（Kiss M前）のキャンペーンがありまして、
GM後継機も出なさそうだし、EFレンズとの互換性を優先してM6を買ってしまおうと思ったのです。

けれど家計的な緊急出費があり、個人の趣味の物だからとその時は購入を諦め、仕方ないやと思っていたところ、
Kiss Mが出て、これまた自分の趣味じゃ無いからいいやと思ってた所に、GX7mk3が出たので、飛びついたと。

こんなのもう「運」ですし、EOS M6を購入したら購入したで、喜んでただろうとも思いますし、
「天命」というか、ドブに捨てた後の拾う神というか、結果オーライなわけですよね＾＾

GX7mk3とEOS M6と（Kiss M）とで、
どのカメラがセンサースコアでどうだこうだだとかで、カメラを選んでいないわけです。

自分が気に入った物の中で流れというか一期一会というか、タイミングとＣ調に無責任で選んでいるわけですが、
好き嫌い的に一眼レフスタイルは好きじゃないので、Kiss Mは論外（性能は関係ない）という（笑）



好きで選んだカメラだもの、性能はともかく、後は写真を撮るだけなんですよ＾＾

書込番号：21882639

[まいるまいる]

PanasonicにGX7MK3の外装素材について問い合わせました。
担当者からはあっさりと「樹脂」との回答をいただきました。
まだ実物をじっくり見る機会がないのですが、所有されている皆さんの感想としては(素材はともかく)塗装など含めて質感が高く満足できるというところでしょうか。


【質問要旨】
GX7MK3の外装素材は金属製でしょうか？ それとも一部金属製でしょうか？ 樹脂でしょうか？
一部金属製の場合はどの部分に使ってますか？
トップカバー、ボディー前部分、ボディー下部など部品名で どの部分か教えてください。


【回答要旨】
DC-GX7MK3のボディ外装素材につきましては、樹脂製でございます。

書込番号：21900952　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

私が店頭でパナソニックの販売員に確認した時は、別の店舗で2人に聞きましたが、2人とも「トップとボトムは金属になりました。」といってました。
パナソニックの社内でスペックに関しての見解が統一されていないのはどういうことでしょうね？？？

また、ビックカメラと三星カメラの店員も同じように一部金属と聞いています、、、と言ってましたよ。

硬いもので軽く叩いた時の音や、(シルバーなので)フラッシュ開けた時に見える裏側の塗装方法等を見る限り金属に見えますよ。
素人でもできる簡単かつ確実な判断方法があれば調べますてみますが。あ、削るのは無しで（笑）

書込番号：21901069　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

因みに質感に関してはスレの最初に書いた通り。
「安っぽさは感じないがアラがみえるため高級感も感じない」です。

因みに、、まいるまいるさんは、PEN-Fのシルバーの塗装は高級感を感じますか？

私は感じません。
ただし作りに関してはPENFの方に高級感を感じます。細かな所までしっかり作られている感じがします。例えばボトムにネジを見せないだとか、、、そういうこだわりもそうですし、部材と部材の接合部分もPEN-Fの方が精度が高いですね。
まぁ、かたやブラックシップ。方や中級の下？のカテゴリーのモデル。
初値の価格も違いすぎますから比べる機種じゃないですね。

高級感って塗装だけでは無いので難しいです。
この辺り納得できるか出来ないかは人それぞれですので実物見ずに決めるのは怖いですね。
私はとにかく画質は大満足。またボディの質感もこの値段でコレなら不満は出ないんじゃないでしょうか？

ボディ背面のシルバー色も当初はキライでしたが、使い出した今はどうでもよくなりました（笑）

とにかく出てくる画質が気持ち良いです。

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[まいるまいる]

＞カタコリ夫さん

返信が遅くなり失礼しました。（Panasonicからの回答も地震の影響か?遅くなっていたので…）


以下Panasonicの回答です。

「関連部門から連絡がありましたので、下記のとおりご回答させていただきます。 DC-GX7MK3のボディ外装素材につきましては、樹脂製となります。なお、モードダイヤル/露出補正ダイヤル/前ダイヤルにつきましてはアルミでございます。」

ということで 部品ということなら一部金属ですが外装素材に関して樹脂という回答でした。

私はＰＥＮ‐Ｆのシルバーについては少し明るい（軽い?）色味で損をしていると思います。鋳造だと難しかったかしれませんが、前の機種でやっていた金属の地色を活かしてヘアライン加工が良かったのにと思いました。もっともオリンパスについては撮影機能については凄いなと思いますし、ＰＥＮ-Ｆのサイトなどを見ると部品などの「作り」へのこだわりにも関心しますが、メニューや操作性（Ｅ−Ｍ１ｍｋ2など一部を除いて）については、もう少し整理してあればと残念に思ってます。メーカーから見れば、追いついて来られない中年の悲哀かも知れませんが…

個人的にはカメラのボディーや外装素材については、撮影条件やカメラの性格や値段（CP）に応じたものであれば金属でも樹脂でも構いません。愛用品は金属性（一部金属製含む）が多いですが、GX7mk2は値段に納得して購入しました。
GX7mk3については外装に金属を使用しているという話があるのに何故メーカーがアピールポイントとして前に出して宣伝しないのか？と疑問に思っていました。


>私はとにかく画質は大満足。またボディの質感もこの値段でコレなら不満は出ないんじゃないでしょうか？

カタコリ夫さんの書いていただいた こういう率直な生の声が見られるのが価格の良い所だと思ってます。
今後も皆さんの書き込みを参考に初代GX7＆GX7mk2・他の代替えに検討していきたいと思います。

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[アキラ兄さん]

この画像の	ピクセル等倍切抜き画像がこれ

＞まいるまいるさん

そうか、金属では無いんですね。
となると、最初のDPREVIEWの記事が間違ってたんですね。
店員さんの発言も、根拠はこのレビュー記事でしょうから。
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-gx9/2

The Panasonic DC-GX9 has a mid-sized, well-built rangefinder-style body. The top and bottom plates are metal, with the rest of the body being composite, which includes most dials.

現実問題としては、出てくる絵が別物過ぎて、外装はちゃちくもないしOKかな。

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[カタコリ夫]

まいるまいるさん

情報有難うございます。
そうなんですか、、、発表時疑っていた通りの仕様だだったんですね。
ネット情報はともかく、ビックカメラの店員にも三星カメラの店員さんにも、そしてパナの販売員にさえも騙されて買ってしまったわけか、、、。
まぁそう信じたらそう見えてくるという私の目も目ですが（笑）個人的には残念ですね。

ただ、逆にオールプラボディならむしろ質感は高いのかも知れません。

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[まいるまいる]

ひょっとしたらGX7mk2の時にあったという海外仕様は一部（トップカバーだけ）金属とか… 国内と海外でPanasonicのカメラが置かれている立場の違いでしょうか？
まあ関連部門に確認を取って日数をかけて、自分のところの製品をわざわざ下げて言うことないでしょうから信用して良いのだと思います。

いずれにせよ撮影環境・条件に合っていて、出て来る画が優秀で、コストパフォーマンスに納得できれば言うことないですね。

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[カタコリ夫]

今回も海外ではGX9と型番になり若干ボディの色使いが違います。
ブラックは国内のと同じですが、シルバーモデルは国内モデルより落ち着いたトーンのシルバーになっています。また国内のシルバーモデルと違ってボトムとバックパネルはブラックです。
でも流石に海外のみ金属を使うなんてことはないのでは？？？

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