LUMIX DC-GX7MK3 ボディ のクチコミ掲示板

中望遠単焦点レンズと広角〜標準ズームレンズ

[nameco]

先日は購入相談にたくさんアドバイス頂きありがとうございました！
無事に購入してとても良いお買い物ができました！

レンズについての相談なのですが現在以下のレンズを所有しています。
・LEICA DG SUMMILUX 15mm / F1.7
→室内メイン
・LUMIX G VARIO 45-150mm / F4.0-5.6
→運動会などメイン（軽さとコスパ重視）

追加で室内兼お散歩用に以下を購入予定です。
・LUMIX G 42.5mm / F1.7
ライカも悩ましいけどコスパ重視です。

一番悩んでるのが標準ズーム
・LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0
すぐには購入しないのですが、レジャー時に使いたいなと思いました。他のレンズでもLX100m2でもいいのか？とか悩んでいます。
皆様ならどうされますか？

書込番号：24778600　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

お散歩カメラとしては軽量コンパクトなレンズで十分かな
レンズ込みで540グラムで済みます

電動式パンケーキズームレンズなので便利です
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ
/28-84mm相当（35mm判換算）

書込番号：24778630

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ｷｯﾄﾚﾝｽﾞの12-32mm/F3.5-5.6!!!
⊂)　 ﾗｲｶ 12-60 も悪くないと思います！
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書込番号：24778649　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞namecoさん

>> 追加で室内兼お散歩用に以下を購入予定です。
>> ・LUMIX G 42.5mm / F1.7
>> ライカも悩ましいけどコスパ重視です。

お散歩ですと、42.5mm(35mm換算で85mm相当)ですと、画角が狭く感じます。

LUMIX G 20mm / F1.7 II ASPH.
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/lumix_g_20_2.html

もっと広い範囲の風景などを写したいのでしたら、
35mm換算で28mm相当の

LUMIX G 14mm / F2.5 II ASPH.
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/lumix_g_14_2.html

>> ・LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0
>> すぐには購入しないのですが、レジャー時に使いたいなと思いました。

レジャー用途ですと、
レンズ交換しないで済む「便利ズーム」の方が無難かと思います。

LUMIX G VARIO 14-140mm / F3.5-5.6 II ASPH. / POWER O.I.S
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/lumix_g_vario_14-140_ii.html

書込番号：24778666

[9801UV]

まずは今お持ちの2つで十分じゃないかと。

レンズをどんどん追加するよりは、しばらく使ってみて不満があれば追加するか、あるいは本体グレードアップしてレンズ付けっぱなしか、特定用途専用のコンデジ購入みたいな運用のほうが現実的かと。

ちなみに42.5mm / F1.7　先日購入して屋外風景用に使っています。室内では狭すぎますよ。

書込番号：24778709

[もとラボマン ２]

namecoさん　こんにちは

＞追加で室内兼お散歩用に以下を購入予定です

45�o中望遠域のレンズですが　45-150mm / F4.0-5.6�oを広角側の45�oに固定して　撮影してみて違和感ないのでしたら良いと思いますが　少し望遠気味に感じるのでしたら　25�oあたりのレンズも良いと思います。

＞他のレンズでもLX100m2でもいいのか？

この辺りは　先の事になるので　今のレンズで撮影してみて　不満が出てきたら考えても良いように思います。

書込番号：24778712

[ポポーノキ]

https://youtu.be/50yRO8B5kWw
LEICA DG 12-60が本命ですが、
あえて別候補として、12-35mmF2.8II
を上げてみます。

メリット
全域F2.8
純正24-70/2.8としては、驚異的に軽い。
純正24-70mmF2.8を所有する満足感。
デメリット
望遠端は70mmまで。
ハーフマクロも可能な12-60と比較すると、わずかに利便性に欠ける。

書込番号：24778717　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラチナ貴公子]

＞namecoさん
標準レンズが有った方が良い様に思います。
25mm F1.7がコスパも最高です。
オリンパスのレンズもありますが、ルミックスの方がコスパも良く性能的にもお勧めです。後追加で欲しくなるのはLEICA DG SUMMILUX 9mm/F1.7 ASPH. H-X09でしょうね。最近発売された超広角です。広角では物足りない時や星の撮影にはベストなレンズです。
お持ちの42.5mmは基本ポートレート用で綺麗なボケが期待出来る良いレンズです。
ズーム系は便利な反面 F値が高いのと、周辺光量や解像度にそれぞれクセが多いです。ズームを買うなら安物は避けて高価な物がお勧めです。

書込番号：24778742　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞namecoさん

中古で安く入手できる12-32mmの沈胴キットズームですかね。

まず15mmを持ってれば、大抵のお散歩写真はこのレンズで撮ることになります。
パナライカと言えども、ライカ銘は伊達ではないと思える描写力だからです。

となると、後必要なのは画角的な撮影範囲の確保です。

45-150mmを所有しているのであれば、中望遠はこのレンズで足ります。
300mm相当付近の画質はさておき、90mm相当付近の画質はそこそこ良いです。


となると結局足らなくなるのは広角画角で、30mm相当だと観光などでキツいケースが出てきます。

12mm（24mm相当）域の単焦点はOMDしかなく、高くは無いですが安くは無いです。
今度出たライカの9mmも、普段使いとしては18mm相当はワイドすぎて使いづらいです。

そうなると、一応12mmから使えて、安くて小型で写りも良く、
レンズ内手ぶれ補正も付いている沈胴12-32mmは広角専用と考えても便利です。

パナの12-60mmは悪いレンズではありませんが、一定の画質と利便性を重視したレンズに思います。
結局同じ画角ならライカの12-60mmが画質的には素晴らしいので、
この画角をサポートする大きめの標準ズームを買うなら、頑張ってライカ12-60mmを買った方が良いと思います。


もし中望遠域の単焦点が欲しいのであれば、パナの42.5mmも良いですが、
パナの30mmマクロだと気軽に接写も楽しめるので、選択肢としてお勧めしておきます。

書込番号：24778824

[longing]

「GX7MK3」が有るならそのレンズを購入されて良いと思います。
私もその組み合わせで利用中です。

「LX100m2」でも良いとは思いますが他のレンズと同時に利用される場合、カメラは2台持ちになりますよね。

標準ズームは結果的に必要だと思われます

「LX100m2」がやっぱり欲しくなれば後から買い足すのが良いと思います。

書込番号：24778864　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

皆さんさっそくコメントありがとうございます！
とても勉強になります！
先ほど45-150のレンズをつけて公園に行ってきました！
子供が走りまわるので45でも違和感はあまりなかったのですが標準ズーム域のレンズが必要だなと思いました汗

単焦点42.5mmが欲しいなと思ったのは子供の背景がボケやすいかなぁと考えたのと、何より撮る時に近づくと逃げられるので近い画角が欲しいと思ったからです！ですが42.5mmだと室内近いですよねー。そうするとライカ12-60やズームレンズキットのでも良いのかなぁと皆様の意見を見て感じました！

書込番号：24778906　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞namecoさん

室内用のレンズを揃えられるのでしたら、
F値が小さい値のレンズがおすすめになります。

ズームですと、F2.8のレンズになります。

LUMIX G X VARIO 12-35mm / F2.8 II ASPH. / POWER O.I.S.
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/lumix_g_x_vario_12-35_ii.html

書込番号：24778912

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://s.kakaku.com/item/K0001162375/
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|Дﾟ　10-25 とか素敵・・・♪　
⊂)　
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https://s.kakaku.com/item/K0001162375/

書込番号：24778980　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞a.k.a_abさん
パナの30mm 盲点でしたー！
こちら子供の撮影でもポートレート風に撮れたりするものでしょうか？
昔は花の写真などマクロ撮影楽しんでたのもありとても気になります〜！

書込番号：24779129　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞namecoさん
12-32mmが無難だと思いますが、お値段は高くなりますが、オリンパスの12-45F4proというのもいいと思いますますよ

書込番号：24779158

[a.k.a_ab]

何も考えずに寄れるのは便利です	丁度良いくらいのボケ具合だと思います	150mm側を使う事が多いので、出せる45mmの作例が少ないです	ボケ感は少ないですが描写の良いキットズームです

＞namecoさん

仮に現所有の45-150mmの他に、沈胴12-32mmを入手したとして、
42.5mmと30mmマクロは、およそそれぞれの画角域と被ります。


45-150mmの短い側の開放はF4.0ですが、絶対的な明るさはさておき、
90mm相当の望遠域だとF2だと被写界深度が浅く思いのほか使いにくいです。
説明は長くなるので省きますが、90mm相当でF4というのは被写界深度的には使いやすいです。

もちろんボケ味などはその人なりの許容範囲があると思いますが、
まずは45-150mmで思ったような写真が撮れるかどうかを試してみてからで良いと思います。


12-32mmを入手したとして、32mm側はF5.6で、
光学的には良い絞り値ですが、ぼかすという用途には向きません。

30mmマクロの便利さはその汎用性の高さで、
いわゆる標準50mm相当も賄えるし、軽い中望遠としても使えます。

ライカの15mmを所有してると、15mmの描写の良さも相まって、
ボディが複数あるのでない限り14mmや20mmとの使い分けが難しくなります。
その延長で25mmも（25mm/F1.7は安価でとても良いレンズですが）少し使いづらいです。

ここら辺は要するに「レンズを交換する手間をかけてまで使うのか？」問題で、
あとは「そのためにそのレンズを持ち歩くのか？」問題でもあります。

そういう意味で、画角的にも、マクロという意味でも、使いやすい（持ち歩く気になる）です。
マクロレンズなので柔らかみ的な意味では42.5mmに敵いませんが。


42.5mmは中望遠らしい良いレンズなので、勝負レンズ的に購入するのはアリだと思います。
30mmマクロは画質の良い万能レンズなので、使い勝手が良いレンズだと思ってください。

書込番号：24779336

[nameco]

＞a.k.a_abさん
写真ありがとうございます！素敵です！！
40-150は今日撮ってきたのですが公園でアスレチックしてる時などは良いのですがスナップ的ではない画角だなーと思い運動会用だなぁと思いました！軽いのでとても良いです。

そして12-32mmの作例など見てきましたがとても良かったです！Leicaじゃなくても良いかなと思ってきました。
（使いこなせないだろうし）
そしてマクロ30mmがとても私好みに使えそうです！
自宅でライカ15mmとマクロ30mm
外出時に12-32mmとマクロ30mm
運動会で40-150mmとスマホ
でかなり写真が楽しめそうな気がします！

書込番号：24779503　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

比較的男前な描写です	実解像というより「解像感の見せ方」が良いと感じます	線は細くないですが太くなく、標準的でありながらも平均的では無いですね	総じて良く写るが「空気感」は単焦点レンズに及ばないというイメージです

＞namecoさん

45-150mmを所有してれば、沈胴12-32mmでほぼ画角は押さえられますし、
15mmと30mmマクロの2本（2焦点）で撮り切るというのも潔いと思います。

12-32mmは、評価されない人はされないようですが、結構驚きの画質です。
GM1と共に入手しましたが、GX7mk3と組み合わせると解像感にびっくりします。
そんな理由もあり、OMDの12mm単焦点の購入を躊躇してしまうのですよね。
手頃な価格でライカ8mmも出てしまったので、OMDの12mmは少し買いにくいです。

ライカ15mmは、厳密にはライカの（ちょいエルマー的な）トーンでは無く、
抜けが良く空気感のあるスタンダード＆ニュートラルな描写です。
この描写に近いのがパナの30mmマクロで、次点はパナの25mmと感じます。

逆にライカのズームレンズは、ライカ感の強い素晴らしいトーンなので、
価格もそうですが、そこら辺は分けて考えると良いと思います。

書込番号：24779791

[johndoe*]

42.5mmF1.7	42.5mmF1.7

30mmならシグマの30mmF1.4もありますね。
260gでちょっと重いですが、200gの45-150mmが軽く感じるなら許容範囲かもしれません。

いろんな撮り方や好みがあって使ってみないとわからなかったりもしますが、
ポートレートが主な用途なら30mmマクロはボケがいまいちに感じるかもしれません。
マクロ用途にも距離が取れないのでちょっと使いにくいです。30mmF1.4は最大撮影倍率0.28倍なので”マクロ”撮影には向きませんが、クロースアップレンズなどである程度は対処できます。

最大撮影倍率0.44倍ぐらいでマクロ的にも使えるのが、ポートレートに最適な42.5mmF1.7です。15mmがあるならとくにポートレートには中望遠レンズがいいと思いますが、換算50mm相当の標準ぐらいが使いやすいのかもしれません。25mmF1.7もいいレンズです。

書込番号：24779999

[暇な小父さん]

標準ズームでしたら、「LUMIX G X VARIO 12-35mm / F2.8 II ASPH. / POWER O.I.S.」をお薦めします。
私は先代のモデルですが、このレンズに代えて、正直、景色などの画像、色合いの向上に驚きました。
その後、ペアとなるＦ２．８、35-100mmも購入し、現在もＧＸ７Ｍｋ３の主流のレンズです。
今は他にも色々な新しいレンズがあるのでしょうが、フォーサーズならではのＦ２．８がこのサイズですから驚きです。
但し、現在お持ちの単焦点レンズも素晴らしいので、もっと写真を撮り、解消したい点を明確にされてから決められた方が良いと思います。

書込番号：24780426

[nameco]

皆さんコメントありがとうございます！
15mm単焦点、45-100mm望遠を数日使ってみて、子供や犬との散歩気軽に持ち出せるズームレンズが欲しいなと思いました。実際触ってみて画角も写りも良かったので12-32mmをひとまず購入する事にしました！状態はあまり気にせずですが中古美品9000円（カケ）届くのが楽しみです。

パナライカ12-60mmとマクロ30mm、42.5mmはまた触りに行って必要に応じて購入しようと思います！
ありがとうございました！

書込番号：24784227　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーレスvs高級コンデジ

[nameco]

コンデジのLX100M2を購入するつもりだったのですが販売員さんに、GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット＋LUMIX45-150mm望遠レンズをすすめられました。
今までコンデジしか使った事ないので購入を非常に迷っております。
撮影用途はレジャーや運動会などで子供とペットの写真と動画です。

値段が予算内（色々揃えて15万まで）、見た目も好みで手ブレ補正もあり良い。
重さがギリギリ許容範囲&自撮りがしにくいのが悩み。
悩みながらも楽しめそうなので購入を検討したいと思ってるのですがどう思われますか？コンデジとも悩んでいます。

初心者すぎて他メーカーとは比較していませんがミラーレスでこれも見てみてというのがあれば教えて下さい。

書込番号：24769054　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

運動会で望遠ズームレンズが必要なら「GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット」が良いでしょうね。
ただしファインダーが小さいので望遠ズームの使い勝手はイマイチだと思います。

運動会を諦めるなら「LX100M2」は明るい標準ズームレンズを搭載しているのでのこちらが便利でしょう。

予算内で望遠ズームが使い易いのは「α6400 ILCE-6400Y ダブルズームレンズキット」ですね。
AFも高速で使い勝手は良いです。

書込番号：24769081　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞namecoさん
一眼はレンズ交換できるのがメリットですが、慌ただしい運動会ですと
レンズ交換が面倒に感じるかもしれません。
LX100M2の3倍ズーム（換算75mm）では、運動会で望遠が足りないですね。

TX2はいかがでしょうか？　https://kakaku.com/item/K0001032986/
15倍ズーム（換算360mm）で、電子ファインダーも付いてます。

45-150mm望遠レンズ（換算300mm）よりも若干望遠が効きます。
コンデジとしては、1型センサーで大きい方です。もちろん手ぶれ補正もあります。

一眼を使ってみたいと言うことでしたら、GX7MK3は良い選択だと思います。

書込番号：24769084

[まるるう]

＞namecoさん
このカメラなら、LUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキット ＋LUMIX45-150mm望遠レンズ が良いですね。
(LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS12032-S)
https://kakaku.com/item/K0001032992/

書込番号：24769097

[ありがとう、世界]

距離10~80m、換算f=26mm(iPhone)、同 望遠52mm、TX2 360mm、同 ﾃﾞｼﾞﾀﾙ2倍720mm

＞namecoさん

＞運動会

最短でも換算f=200mmは欲しくなると思います。

距離が遠くなるほど、望遠が足りないと誰を撮っているのか判らなくなり、
判別できないという点ではスマホの粗いデジタルズームを使っているのと変わらなくなります(^^;

書込番号：24769100　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞longingさん
ありがとうございます！
写真だけならLX100M2はありですよね。

SONYのカメラも重さも許容範囲内なのでまた店頭に見に行ってみます！

書込番号：24769107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

GX7mk3でもかなり凝った使い方は出来ますが、
ここまでヘビーユースとなると、
G99 12-60mm、もしくは
14-140mmまでステップアップした方が良いです。

正直、ズームとライカ15mmでは
明らかに画質が違いますが、
ライカ単焦点なら9mmF1.7
という自撮りに特化したレンズも
登場するので、それと比べてからでも
遅くはありません。

書込番号：24769109　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞まるるうさん
ありがとうございます！
TX2！確かに。。悩み増えますます笑

標準レンズキットも良さそうですー！
店頭でライカレンズのキットすすめられたので知りませんでした。
そちらも含めてまた見てきます！

書込番号：24769112　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！
なるほど。という事は望遠レンズをもう少し寄れる？のを購入した方が良いという感じですね！

書込番号：24769115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞namecoさん

どうも(^^)

＞望遠レンズをもう少し寄れる？のを購入した方が良いという感じですね！

基本的に単純な比例計算が成り立つので、例えば、
現状⇒実f=150mm⇒換算f=300mm
例１⇒実f=200mm⇒換算f=400mm
例２⇒実f=300mm⇒換算f=600mm
・・・という感じですね(^^;

店員さんやヘルパーさんの家族構成にもよりますが、実際に自分の子を度々撮っているのか、確認しておくほうが良いかもしれません。ただし、
「土日は かきいれ時なので、休めないから、運動会は行ったことないです・・・(悲)」となると気不味いですが(^^;


なお、全景を撮りたいこともあるかと思いますので、そんな時はスマホを使って、極力レンズ交換しないのであれば、レンズ交換式でもいいかもしれませんが、
運動会、時々砂塵が半端ないです(^^;

レンズ交換時に砂塵が入ったらどうなるのか想像できる人は極力レンズ交換しないか、
砂塵が入っても(場合によっては)お金をかけてメンテする覚悟でレンズ交換する、そんな感じですので、
TX2を比較基準にしておくことをお勧めします。

もう少し出すなら、大きくなりますが、FZ1000m2。
私は初代を使っていました(コロナで以降は死蔵状態ですが(^^;)。

書込番号：24769133　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞namecoさん

>> 購入を非常に迷っております。

スレ主様の性格に合わせると、
自ずから答えが導かれるかと思います。

書込番号：24769198

[おかめ@桓武平氏]

＞namecoさん

カメラは、目的の写真を撮るための「道具」に過ぎません。

私は、40年前の修学旅行前に買って貰った、
オリンパスOM-1Nをベースに写真を本格的に初めています。

メインは、一眼レフ(フィルム機含む)で運用していますが、
サブでコンデジを使っていました。

はじめてのコンデジは、高級コンデジでない「リコー DC-1S」を使っていました。
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/dc/past/dc/1s/

結局、サブのコンデジの方は、MFT機のGF7になりました。
メインの方は、フルサイズのミラーレス一眼に移行した感じです。

どうてもいい場合は、スマホのカメラもありだと思います。
一応、ワンセグが見れるガラケーのカメラ２台は使える状態で残しています。

書込番号：24769216

[うさらネット]

一眼で運動会などイベント撮りは、咄嗟の標準・望遠持ち替えのために二台携行しています。
そういった面倒を克服できるのが高倍率ズームのコンデジです。が、拡張性がありません。

既にスマホをお使いですしスリムコンデジなどお持ちでしたら、それを咄嗟の補機にして、
ミラーレス一眼の世界を不安無く楽しめますね。

書込番号：24769252

[a.k.a_ab]

型落ちで発売当時の価格と変わらないGX7mk3を販売店員さんに勧められたのですか？
具体的にどのくらいの販売価格で勧められたのでしょうか？

僕なら15万円予算なら、現行の他の機種を買います。

書込番号：24769576

[nameco]

＞ありがとう、世界さん

たしかに気軽に交換はできないですね。
スマホは夫婦でiphoneとpixelの最新モデルを持ち歩いてる感じです。コンデジはCanon G1Xm2というなんとも重たいものなので併用は考えられないですね。RX1005A手放さければ良かったかなーという感じです苦笑
日常的な動画ではGoPro、写真はスマホで満足してるのでますます悩みます。。
TX2も検討に含めます。

書込番号：24769595　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞ポポーノキさん
ありがとうございます！
レンズ含めて本体も見てきます！

書込番号：24769596　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます！

大事に使われてるのですね！
RICOHのCXシリーズが大好きで、ほんと故障しなければ今も使ってたかもしれません！

書込番号：24769597　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞うさらネットさん
ありがとうございます！
一眼とコンデジ2台持ちすごいです！
RX100m5Aを手放してしまったので咄嗟の時はスマホになりそうです。さすがに今持ってるCanonG1Xm2はスマートじゃないので悲

書込番号：24769606　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞a.k.a_abさん
ありがとうございます！
コンデジのLX100m2とGX7m3 単焦点レンズキットの値段がほとんど変わらないのでこちら生産終了ですがすすめられましたー。
11万くらいです！アクセサリーや交換レンズ含めて15万くらいまでならという感じでした！

書込番号：24769611　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞namecoさん

パナソニックの製品は値落ちが少ない（生産量・在庫管理がしっかりしてる？）ので、
発売当初のキャンペーン時がトータルでお得のような気がします。

特にGX7mk3は中古価格も割高なので、
この機種に拘りが無いのであれば、特にお薦めしません。

好きな人が検討した結果指名買いというなら判りますが、
販売店員さんがわざわざ割高な生産終了機種を進めてくるというのは不思議です。

実際、量販店には店頭在庫は無いと思うので、
仕入れたけど売れてない小規模店舗さんが、勧めて売ってしまおうと考えたのかな？


もしマイクロフォーサースが良いのであれば、OMDがEM5系列の機種を近日発表するようですし、
APSC機種であれば、発表直後のキヤノンR10や、フジも近日新商品が出るようです。

必ずしも発売したての商品を選ぶ必要はありませんが、
新商品が出れば旧商品の相場もこなれてくると思うので、
GX7mk3に特に思い入れが無いのであれば、暫く様子を見た方が良いと思います。

特にレンズを揃える気が無くて、そのセットを使い潰すつもりであれば、
EOS KissM2のダブルズームキットなどもお薦めです。

但し、運動会で被写体追従AFなどで楽に撮りたいのであれば、
最新とまで言わずとも、最近発売されたボディを選んだ方が良いと思います。

もちろん慣れれば運動会程度はどのカメラでも撮影できますが、
結局年に1度のイベントの撮影だと（初心者ならなおさら）楽な機種をお勧めします。

いずれにせよ15万予算ならどうにかなる気がします。

書込番号：24769657

[9801UV]

LX100M2は明るい良レンズなので、大きさ軽さ含め万能性があるのはこちらでしょう。
ただ換算75mmだと運動会はギリギリですね。走っているお子さんアップではなく周辺の風景まで含めた写真なら十分だと思います。

GX7MK3Lは在庫処分でしょうか。良く考えて気に入ればいいと思いますが、せっかく買うならG99など現行中級機のほうがお勧めです。ただ広角から望遠まで含むレンズだと、明るければ高い＋大きい。安くて小さければ暗い。利便性か性能の何かはスポイルされるので難しいところですね。それを楽しめるならミラーレスありだと思います。

書込番号：24769666

雲台を付けた状態でカードスロットが開きますか？

[YAMAPUN]

タイトルそのままですが、この機種に雲台を取り付けた場合、外さずにSDカードの抜き差しができるでしょうか。
現在使っている三脚はSLIK 、雲台をカメラに付けてから三脚に固定しています。

よろしくお願いします。

書込番号：24716079

[もとラボマン ２]

YAMAPUNさん　こんにちは

雲台は何をお使いでしょうか？

雲台と言っても　大きさが色々あるので　雲台が分からないと判断難しいと思います。

書込番号：24716089

[とびしゃこ]

＞YAMAPUNさん

ネジ穴の中心から開閉する蓋の端まで実測3.1�pです。

つまり雲台の横幅（ボールの場合はベースの直径）が6�pで

ギリギリぐらいです。

実際の操作にはさらに数ミリは余裕があった方が使いやすい

でしょうし、小型三脚やトラベル用の小型の雲台ならフィット

するかもしれません。

書込番号：24716115

[longing]

小型の自由運台を選べば多くのモデルで利用可能です。

例えば長方形のモデルで有れば、短辺側を横にして設置するとか工夫は必要ですね。

書込番号：24716149　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAMAPUN]

＞とびしゃこさん
長さを測っていただいてありがとうございます。
私の使っている雲台が75×45くらいなので、短い方なら何とかギリギリいけそうですね。
小さい雲台というのもあるのですか、目からうろこです。
参考にさせていただきます、ありがとうございました。

書込番号：24716352

[YAMAPUN]

＞longingさん
小型の雲台、そういうものがあるとは知りませんでした。
探してみます。
ありがとうございました。

書込番号：24716354

[横道坊主]

どうもこの人が言ってるのは「雲台」じゃ無くて「カメラプレート」の様な
気がするのは俺だけ？

書込番号：24719203

今更ですがポチリたいです

[lulunick]

OM-1の高感度特性が樹来のセンサーと変化がないと知り、この機種かDC-G100で悩み中です。
スナップが主な使用目的（夜、酒場が多いので・・・）ですが、当機種には手ブレがあるので、こちらに傾いていました。本日ヨドバシで当機種を初めて触ってみて、EVFの見にくさにびっくりしました。歪んでいるし・・・。ただ、MF以外でもフォーかつアシスト（ピントを触ると拡大画面になる）ができるのでしょうか？オリンパスのsAF+MFです。取説をみましたが、よくわかりません。sAFで合わせて、ピントをイジると画面が拡大され、ピントをタイトに合わせる。オリンパスでは常識なんですが・・・。この機能があるなら、GX7で決まりなんですが。ご教授お願いします。

それからスナップに明るい単焦点（15/1.7 20/1/7 25/1.8 45/1.8)の組み合わせで暗い場所での撮影、DC-G100とGX7でどうでしょうか？小生オリンパスの協力な手ブレ補正下でしか経験がないので、ご教授ください。お願いします。

書込番号：24642768

[ねこさくら]

＞lulunickさん
こんにちは。
mk3では無いですが、GX7mk2を愛用しています。

確かMFアシストをONにしておけばAFでも拡大ピント合わせは出来たと
思います、車に常時置いてるので明日もう一度確認してみます。

GX7シリーズのEVFは正直使い物にならないです、ただmk3はmk2で不評だった
固定式では無く可動式に復活したのでまだ良いと思います。
mk2のEVFは本当に使えん。

暗い所の写りはmk2から1段良くなってると言われてるのでそこそこ
使えると思いますがあまり期待しない方が良いかも。

ただ、mk3になって画素数も上がりセンサーもmk2から一新されてるみたいなので
悪くない機種だと思いますよ。コンパクトで見た目も自分は好きです。

書込番号：24642842

[もとラボマン ２]

lulunickさん　こんにちは

＞オリンパスのsAF+MFです

パナソニックの場合は　メニュー画面の中のMFアシストをONにすれば　AF時シャッター半押し状態でピントリング回すことで　拡大表示できますので　オリンパスのようにピントリング触っただけで拡大されてしまう事もないです。

それに　パナソニックの方は　画面全体の拡大の他に　フォーカスポイント部分だけを拡大し　周辺は拡大されず周辺のイメージが分かるモードも有るので使いやすいです。

後　手振れ補正の方は　自分の場合初代GX7やGX8の為分からないのですが　手振れ補正だけ見ると　オリンパスの方が強力に感じます。

書込番号：24642848

[しま89]

＞lulunickさん
GX7のEVFは初代からかわらず結構見づらいのですが、Mk3は初代と同じくEVFにアイカップが付くのとチルトするので多少見やすくなります。

一応、MFアシストをONにすれば　AF時シャッター半押し状態でピントリング回すことで拡大表示はできます。

手ぶれ補正ですが、GX7Mk3は気持ち付いてます、G100はスチールは無し、動画のみ付いてます。
オリンパスと比べてしまうと心持たないと思います・・・比べてはダメな項目です

書込番号：24642995

[あきらＫ]

初代GX7、GX7MK3と、使ってきています。
チルトEVF、チルトLCDが大好きなもので。
GX7MK3は、マイク入力がないので（唯一の不満点）、動画もお考えでしたら、G100の方が良いと思います。（買っていませんが）
EVFも、チルトしないものの、G100の方が見やすくなっています。
SAFからのMF操作は、どのパナ機にも共通の機能です。（シャッター半押しからのリング回し）
レンズキットだと、GX7MK3とG100は同価格帯なので迷いますよね。
チルトEVF、ボディ内ブレ補正が必要でなければ、G100の方が良いように思います。
G100にはボディ内ブレ補正はありませんが、レンズのブレ補正と、電子ブレ補正はありますので、OLDレンズ遊びをしないのなら、特に問題はないと思います。
GX7MK3、良いカメラなんですけどね。
あと、単焦点も良いですが、キットレンズの12-32mmも悪くないですよ。（AFで使うしかないですが）

書込番号：24643407

[longing]

「GX7MK3」のファインダーは補助的なものと考えた方が良いでしょうね。
通常は液晶撮影メインで、日中液晶が見えない際の利用です。

画質は主観ですが「GX7MK3」＞「E-P7」なので「PEN-F」よりはこちらが上だと思います。

手ブレ補正は「E-P7」よりも多少劣る程度で悪くは無いです。

G100は手ブレ補正が無いので、ファインダーをとるか手ブレ補正をとるかの選択ですね。

書込番号：24644047　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

いつも同じような返答になりますが。

4年前に発売された中級機に、多大な期待をしない方が良いと思います。
GX7mk3が発売された当初でも、GX7mk3はGX8の機能限定版小型機で、
それを理解した人が購入した機種です。

もし割高なGX7mk3の新品や中古を購入するのであれば別ですが、
気持ち的に折り合うのであれば、GX8の中古を購入することをお勧めします。
GX7mk3以上の性能でありながら、中古価格は2万円ほど安いです。

GX7mk3は、GX7mk3程度のサイズであること前提の人が購入する機種だと思います。

書込番号：24644143

[まるるう]

＞a.k.a_abさん
＞GX7mk3以上の性能
GX8も良いカメラだと思いますが、6年以上前の機種です。
GX7MK3はローパスフィルターレスになって、高画質に貢献しています。

＞GX7mk3は、GX7mk3程度のサイズであること前提の人が購入する機種だと思います。
でしたら、GX7MK3やG100を検討している方に、GX8は大きいと思いますよ。
GX8はGX7の後継機として発売しましたが、大きさが不評で GX7MK2 & GX7MK3 に至ってます。

少々気になったので書き込ませていただきました。

書込番号：24644865

[まるるう]

＞lulunickさん
G100は動画寄りの機種なので、GX7MK3が良いと思います。

書込番号：24644880

[a.k.a_ab]

＞まるるうさん

GX7mk2もローパスレスです。
従ってGX8のローパス有りの構成は、古いわけでは無く上位設計ですね。

そして、大きさありきで選ぶなら、多少の性能的な下位は諦められるでしょう。
性能が欲しいのか、大きさが欲しいのか考えるべきです。

少なくともGX7mk3が登場時にはGX8は現行機種であり、
僕がGX8を買わなかったのは大きさだけの問題で、性能は全てGX8が上でした。

書込番号：24645013

[ねこさくら]

＞a.k.a_abさん
＞少なくともGX7mk3が登場時にはGX8は現行機種であり、
僕がGX8を買わなかったのは大きさだけの問題で、性能は全てGX8が上でした。

少なくとも手振れ補正はGX7mk3が良いと思いますよ。
GX8が４軸補正に対して、GX7mk3が５軸補正。

GX7mk2を使ってますがこの時代と考えれば頑張ってます。

特にオリンパスなどの社外レンズを付けた場合に差が出ると思うけど違うかな。

書込番号：24645038

[a.k.a_ab]

＞ねこさくらさん

GX8の手ぶれ補正は6軸です。
https://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-GX8.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/715925.html


根本的に、
GX7のフルモデルチェンジがGX7mk2、GX7mk2のフルモデルチェンジがGX8です。

仰るとおりGX8が大きさと価格から不評だったために、
GX8のエッセンスを安く小型に、GX7mk2の基盤などを流用して設計したのがGX7mk3です。
フレームなども流用されてるので、GX7mk2とmk3は外寸が同一で、外付グリップも共通です。

そのGX7mk3も売れなかったために、パナの箱形ボディ路線は、一時休止になります。
売れなかったのは、中古価格の一時期の新品価格を上回るな高値でも判りますね。

GX7mk2の時は、GX7mk2がパナの箱型機の最上位機でしたが、
GX7mk3の時は、GX8の下位機であるということは、理解しておくべきだと思います。

それと、GX7mk3の丁度良さは、全く別の問題なので。

書込番号：24645083

[あきらＫ]

>僕がGX8を買わなかったのは大きさだけの問題で、性能は全てGX8が上でした。

って、推しなのに買ってないんかーい!!（笑）

>GX7のフルモデルチェンジがGX7mk2、GX7mk2のフルモデルチェンジがGX8です。

私の中では、GX7MK2は、初代GX7の廉価版で、GX7MK3が初代GX7の後継機だと思ってます。
てことで、私は初代とMK3を買ったわけです。

GX8は、デカイし（でも軽いので安っぽさを感じる）、あのスタイルでバリアングルLCDはないだろう、な、迷機だと思っています。（当時、似たコンセプトのFUJI機に惨敗だったわけで）
後継機無しで、中古激安なのが、全てを物語っているかと。

書込番号：24645181

[もとラボマン ２]

あきらＫさん

＞GX8は、デカイし（でも軽いので安っぽさを感じる）、あのスタイルでバリアングルLCDはないだろう

自分の場合　初代GX7とGX8r両方使っていますが　GX8の大きさや厚みサイズ的に丁度良く使いやすいです。

それにEVFは見やすいですし　バリアングル自体も自分の場合　撮影中邪魔なので閉じた状態で使うので　バリアングルありがたいです。

書込番号：24645205

[a.k.a_ab]

＞あきらＫさん

日本語が読めないのですね。

箱形でEVF性能や手ぶれ補正性能を求めるならGX7mk3ではなくGX8だと言ってるだけです。

僕はそこは求めておらず、手頃な大きさの物が欲しかったので、
GX7mk3をグリップとSDカードの発売キャンペーン期間中に買いました。

4年間下がると言うほど価格が落ちなかったので、正解だったと思っています

何れにしてもGX7mk3はGX7mk2の基盤を使ってるので、
I/O周りやEVFの制御チップ類は同一で、そのためEVFの性能更新は不可能でした。

書込番号：24645217

[しま89]

う〜ん、手ブレ補正だけでGX8進めるのはどうかな。
どっちもどっちな気がする。
Gシリーズの上位機として20Mセンサーで出してきたけど結局手ブレ補正もよくなく、ローバス付きで画質も16Mとほとんど変わらない、動画使うにしてもマイク端子が特殊でパリアングルに引っかかるから使えないなど、1代限りの迷機ですね。
あとGX7mk3をGX7mk2の基盤と見下してますが、GX7mk2からはシャッターブレが少ないシャッターユニット使ってますし、20Mローパスレスで画質もG9と同じに見直されてますから、今更GX8を押してもな・・・

書込番号：24645289　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞しま89さん

何か感情的に勘違いされている方が多いですが、
部品慰留用がある＝見下すという発想自体下が見当違いです。
多くのデジカメは、チップやセンサーなどを流用することで販売コストを下げています。

パナがGX7mk3に投入したかったのは2000万画素センサーと、IBISだったということで、
それ以外の部分イカンしては、コストを考慮してあまり新規開発しなかったと言うことです。

お陰でGX7mk3の性能を現在の販売価格で手に入れられるのですから何が悪いのでしょう？

GX8の性能をより小型のGX7系ボディに詰め込んで、
結果的に新規開発だらけで販売価格がGX8より高くなっても購入しましたか？


ちなみにパナ機じゃ無くて良ければ、スレ主さんに勧めるならEP7です。

僕はGX8を買わなかったように、物理的に手が小さいので、オリ機のグリップが手に合いません。
それが理由でオリ機を買わないだけで、性能的には充分だと思っています。

ただ、スレ主さんはパナのレンズを挙げて質問してきているので、パナ機から選んだだけです。
しかも「大きさが問題なければ」と注釈を付けてですので。

書込番号：24645327

[lulunick]

皆様
いろいろとご意見ありがとうございます。参考になります。今回は小型軽量で夜間スナップが主目的です。
ボディはオリンパスを永らく使用してまして、小型軽量＋強力な手ブレがもっとも気に入っているところ。天体も時々とりますので、暗所に弱いところが気に入らないところ。
現在　main　EM-5 markII。mark IIIになり、画素は増えましたが、高感度特性に関してはさほど変化なし・・・。で購入に至らず。いつかきっと常用iso 6400！と思い待っていました。OM-1のセンサーには期待していましたが・・・

Sub 　pen lite-2(10年以上前のペンの廉価版）にEVFでスナップ＋風景。これがEM-5markIIと同じ絵がでてきます。
細かく調節もできますよ。これが壊れ、Fuji XF10(APSCで画質、色ともに良かったのですが、壊れました。1年数ヶ月の命でした。
main, Subともに入れ替えと思っていたのですが、mainはこの分では当分かわりなし。色味を除けは（どうせRAWで現像しますし）EM-5markIIで不満はなし。あとは小型軽量、スナップ用となります。
・EP-7にEVFがつけられるのであればそうなんですよ。VF-4と２持っていますが、つけられません・・・
・Gx7mark III 　EVF＋手ブレ　EVFが酷評。小型ゆえしかたないのでしょうが＋　G100より100g重い（EM-5より重い）
・G100　　EVFは良さげであるが、手ブレなし。XF10は、手ブレ、EVF共になし。換算28mm／2.8であったが、夜間のスナ　
　ップでは結構駄目なときが多かった。10年前のpen lite（3軸手ブレ＋EVF）＋明るい単焦点では、得に問題なかった。
　G100　軽くて良さげ。EVF付きで手ブレなし。＋F2.8 未満の明るいレンズ。これで夜間スナップいけるのでしょうか？

悩みます。

書込番号：24645653

[a.k.a_ab]

ISO6400-RAW	ISO12800-RAW	ISO25600-RAW	ISO6400-RAW

＞lulunickさん

EM-5 markII、RAWで撮影すればISO6400まで使えませんか？

個人的にはISO25600はつらい物の、ISO12800までは使えるかなぁというイメージです。
もっとシビアな画像とかを求めているならごめんなさい。

書込番号：24645712

[lulunick]

＞a.k.a_abさま
たまに星景をとります。iso 6400って表現が悪かったです。
赤道儀に載っけて長時間露出（といっても数分程度ですが）のときのノイズの多さです。
加算平均とか面倒な作業でなんとかなりますが、フルサイズならそんな作業が要らないことが多いです。
スナップカメラと赤道儀にのせるカメラが一つにならないかな？そんな希望です。
天体望遠鏡に積むカメラの小さい方が圧倒的に便利ですから。

書込番号：24645880

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

センサー性能って、ここ10年で1段改善していないので、
普通の感覚での画質改善をセンサー性能の改善に託すと、
人間の生きる速度に対してペースが遅すぎるかなと言う感じです。

とりあえず現在僕がチェックしてる4/3のRAWではEM1mk3の物がトップです。
OM1のRAWもACRが対応したので仮チェックしましたが充分な品質です。
でも（否定する意味では無く）何か特筆するような進化とまでは思いません。
それがセンサーの性能向上スピードの限界なんだろうと思います。

どういう方法で対応するかは人それぞれですが、
最良の方法が見つかることをお祈りします。

書込番号：24645941

センサー画質性能の限界？

[a.k.a_ab]

ON1 NoNoise AI 2022で直接RAW現像処理した画像

各所サイトでの解析情報にてOM1マジックの実情が明らかにされてきていて、
もちろんAF性能の向上はあるものの、センサー画質は上がっていないようで、
JPEGでの高感度画質の向上（＝ソフトウェア性能の向上）ということのようです。

以前ON1 NoNoise AI 2022などのAI-NR（RAW現像）アプリについて話しましたが、
センサー画質の向上が頭打ちでメーカーも画像処理エンジンの向上で対応しているならば、
GX7mk3でRAW撮影してLightroomなどで処理するのとあまり変わらない気がします。

またOMDはオンラインでAI-NR処理サービスを供給するそうですが、
ON1 NoNoise AI 2022などを導入すればOMD機に関わらず、
大半のメーカーのRAW/JPEGのAI-NR処理が出来てしまいます。

もちろん撮影時のAF性能が重要なケースも多いでしょうから絶対ではありませんが、
AI化でPC側ソフトウェア処理環境を充実させるメリットが大きくなった気がします。

画像はISO1600のRAW画像を直接ON1 NoNoise AI 2022で処理した物ですが、
僕がLightroomで苦闘するより総合的なバランス＆画質が良いように感じられ、
AI（ML：機械学習）アプリ恐るべしと感じています。

カメラ本体という意味では、もう少しセンサー画質面でのブレークスルー、
もしくはEOS R3の視線入力のような、違うレベルの技術革新が無いと、
4/3の2000万画素機を所有してる場合は、現状ちょっと買い換えがしにくいですね。

書込番号：24638686

[しま89]

＞a.k.a_abさん
多分ですが、メーカーのセンサー、エンジンの設計は優秀でも、パートナー会社のソニーが全てでは無いということでしょうね。GH6、Z9、多分H2もソニーを信頼してない結構です。

書込番号：24638718

[謎の芸術家]

センサー画質性能の限界？

→いや撮影者の
技術の限界でしょう

書込番号：24638794　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞しま89さん

これはあくまでセンサーの商品化という意味でですが、
ソニー的には、難易度の高い既存方式センサーでのスチル性能の画質向上よりは、
眼前の需要が大きい動画性能の改善に重きを置いているのでしょう。

もちろん研究開発は行っているでしょうが、
性能向上分に対しての技術的難易度と量産難易度および需要量の問題との天秤で、
現時点ではスチル派が喜ぶようなセンサーにはなっていないのだと思います。

それでもOM1センサーのQP-AFは技術的には新しい驚きではありますし、
QP-AFの精度の問題は、チップ処理速度の向上で更新される思います。

これはパナのDFDにも言えることですが、
専用像面位相差素子ではなく、通常素子から位相差情報を検出するQP-AFだと、
結局は画素からの読み出し速度が、位相差検出の情報取得速度になるので、
動画用の読み出し速度向上が、動画のためだけの性能向上とは言いにくいです。

となると専用像面位相差素子方式以外のミラーレスのAFは、
基本的にセンサーからの読み出し速度（＝ハードウェア性能）と、
解析アルゴリズム（＝ソフトウェア性能）に依存するように変わりそうですね。

たとえ新方式のセンサーが開発されても、こなれるまでに時間必要ですから、
現状程度の（画質）性能を上手に活用していくのが良いのかなと思います。


＞謎の芸術家さん

センサー画質性能の限界は、当然製品技術の限界です。撮影者の技術の限界ではありません。

「撮影者の技術の限界」は、最終的に良い写真が撮れるかという話で、
写ルンですだろうが何だろうが、製品画質に限界があっても、良い写真は存在します。

で、製品技術の限界も現時点ではの話で、将来的には向上する可能性が充分あります。
ただ現時点での商業製品しか選択の余地がないので、頭打ちだと言うだけで、
センサー面積の大きなフォーマットならば、現状でも余裕があるのでしょう。

でも個人的には現状（＋ソフトウエア処理）で左程問題を感じていないのが現実で、
もっと大きな更新がないと10万以上支払ってボディを買い換える気になりにくいですね。

書込番号：24638862

[ありがとう、世界]

＞センサー画質の向上が頭打ちで

根本的には「光電変換」ですので、変換効率が上がれば、自動的に頭打ちになっていきます(^^;

書込番号：24638954　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞ありがとう、世界さん

そういうのを「技術的に頭打ち」と言います。

書込番号：24639021

[ありがとう、世界]

光電変換効率「以外の技術」、例えば熱ノイズなどについては状況が不明ですので、
私個人としては「技術的に頭打ち」とは明言できません。

書込番号：24639080　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞ありがとう、世界さん

別に専門技術解説のスレッドでは無いのでそこら辺はご自由に。
専門的に語りたいのであれば、ご自分で別スレッドをお建てください。

書込番号：24639093

[masterm]

センサー性能の遅々とした進化に比べ
目覚ましい進化が期待できるのはソフトウェアです
α6600後発売された低価格なZV-E10は検出輝度範囲を-2から-3EVへと微進化ですが
撮って出し写真画質は実感できる程度に進化しています
これはソフトウェア進化とそのチップ化で高性能になっていますね
昔ならあまりに時間かかり過ぎて使い物にならないレベルが高速化が実現される事があります
良い例はiPhone13の手振れ補正機構、まだ完成していなくて最高精度は液晶表示まで2.5秒の遅延する。ノーマルでも充分使えるけどM1擁するアップルでも今はそのレベル
ソニーと同じ隅々まで歪まない手振れ補正を目指してるのが解る
何年か後に実現させると思うが、ソニーは全機種にそのジャイロデータを動画に今から仕込んでいる
いずれ静止画にも適用されるかも知れない
次世代と言うのはそんな努力の集積
最近RAW現像信奉をやめた。jpegでいいじゃんと言う画像が増えてきたから
主客転倒し、RAWは救済必死の撮影のみ
ハードが遅々とすればソフトが伸びる。逆も真なりwww
ベテランは緩〜く楽しみましょうwww

書込番号：24639109

[a.k.a_ab]

＞mastermさん

まぁ、無理してハードウェア更新せずソフトウェア導入した方が、
所有の機材全部で恩恵が得られてハッピーという話ですね。

ちなみに現行iPad ProのAI（ML）処理能力はMac Pro並だそうです。
そういうこともあり、今後はAI系画像処理アプリが台頭すると思われます。

書込番号：24639123

[a.k.a_ab]

＞ちなみに現行iPad ProのAI（ML）処理能力はMac Pro並だそうです。

自己訂正です。

iPad Proではなく、iPad miniで、Mac Proを超えているそうです。
https://applech2.com/archives/20210930-ipad-mini-6gen-ml-performance.html

書込番号：24639136

[a.k.a_ab]

＞iPad Proではなく、iPad miniで、Mac Proを超えているそうです。

再訂正です。Mac ProではなくiMac Proですね。失礼しました。

「A15 Bionicを搭載した「iPad mini (第6世代)」のML性能はiMac Pro (2017)より高い。」
https://applech2.com/archives/20210930-ipad-mini-6gen-ml-performance.html

書込番号：24639146

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

OM-1のセンサーはクアッドピクセルで高感度画質では不利なのに
先代と同じくらいの画質を維持できたのは進化
てことなのかも？

OM-1のセンサーの通常ベイヤーセンサー型が出れば
謎は解けるかもしれない…

OM-5（仮称）に期待？（笑）

書込番号：24639225

[a.k.a_ab]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

QP-AFが高感度画質で不利ということは無いはずです。
もちろんキヤノンのDP-AFで画質の不利は無いという話が本当ならですが。

いずれにしてもOM1はAF性能は上がっているでしょうし、
後のファームアップでアルゴリズムが洗練されていく可能性も高いですから、
そこがOM1の主要ポイントになると思います。

ハイレゾはGH6の方が優れているという情報もありますが、
僕は動画はほとんど録らないので、価格も含めて選考対象外ですね。

書込番号：24639242

[a.k.a_ab]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

あと、OM1のセンサーの通常版のセンサーを作ると、
像面位相差素子を装備させるか、コントラストAFオンリーにするかしかないので
純粋に全画素情報を画像処理に使えるOM1のセンサーとはならないです。

OMDの取る道として、ある程度上位機にはQP-AFのOM1センサーを採用し、
中〜下位機には従来のセンサー部品が払拭するまでは従来センサーを載せるとか。

PEN E-PL10再生産開始というニュースもあるので、
OMDはまだまだ1600万画素のセンサー部品を抱えているようなので、
2000万画素の従来センサー部品の消化にも時間がかかると思います。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1392797.html

書込番号：24639265

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞QP-AFが高感度画質で不利ということは無いはずです。
もちろんキヤノンのDP-AFで画質の不利は無いという話が本当ならですが。

ピクセルサイズがだいぶ違うので影響あるかないかは結果を見て判断するしかないんじゃないかな？
フォーサーズサイズで80MPなわけで
キヤノンはAPS-Cで65MP

単位面積当たりの画素数で考えると
OM-1の画素数は90Dの2倍弱ということ

ラージフォーマットの裏面照射が高感度画質で
あまり有利な点が無かったのはピクセルサイズの大きさに起因しているというのが定説ですからね

＞あと、OM1のセンサーの通常版のセンサーを作ると、
像面位相差素子を装備させるか、コントラストAFオンリーにするかしかないので
純粋に全画素情報を画像処理に使えるOM1のセンサーとはならないです。

これは当たり前のことであり
それとOM-1のセンサーの差が最も大事な情報と言っているのです

書込番号：24639316

[ありがとう、世界]

＞OMDはまだまだ1600万画素のセンサー部品を抱えているようなので、

半導体不足対策で買いだめしていない限りは、
平成前半までのような「在庫大量抱え込み」なんてい大手企業ではやりませんよ、税金を考慮しても(^^;

書込番号：24639342　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

DP/QP間は物理分割がされていないはずなので、
露光ロスが物理的に存在しないという話です（キヤノンの説明が正しければ）。
つまり、画素としてQPがそのままの受光面積になります。

キヤノンのDPの時も「わずかに受光ロスが存在するのでは？」という質問に対し、
「相対的に無視できるレベルだ」では無く
「物理分割されていないからロスは発生しない」というのが返答でした。

あくまでキヤノンの説明が正しければですけど。

もちろんOMDが（何某かの特許回避などで）、
キヤノンより劣った構造を採用している可能性は存在します。

＞それとOM-1のセンサーの差が最も大事な情報と言っているのです

ですから、それは普通の裏面照射型との差程度と推測されます。

もし、通常のベイヤーセンサーにすれば大きく画質が上がるのであれば、
QP-AFの採用自体が4/3フォーマットに適していない悪手ということになってしまいます。

そして、上位機種より画質の良い下位機種を出した場合に、
誰が上位機種を買うのか？・・・という話になります。
元々像面位相差AFで、一定以上のAF速度は確保されているわけですから。


＞ありがとう、世界さん

ならPEN E-PL10の為に新規で1600万画素センサー部品を購入したんでしょうね。
また量販店で投げ売りシェア確保する気なのかな？

書込番号：24639352

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞もし、通常のベイヤーセンサーにすれば大きく画質が上がるのであれば、
QP-AFの採用自体が4/3フォーマットに適していない悪手ということになってしまいます。

＞そして、上位機種より画質の良い下位機種を出した場合に、
誰が上位機種を買うのか？・・・という話になります。
元々像面位相差AFで、一定以上のAF速度は確保されているわけですから。

クアッドピクセルのAF性能次第てだけと思うけども

DSLR時代はプロ機は画質でずっと中級機よりも劣ってた面があったわけで
ニコキャノのプロ機で画質も圧倒的てのはZ9が初でしょ

AF性能がすごければ画質は多少目をつむれるのがプロ機

書込番号：24639358

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あくまでキヤノンの説明が正しければですけど。

基本的に僕はメーカーの発言は信用してないかな

画素ピッチ的にキヤノンは大丈夫なだけかもしれないし
キヤノンとソニーでは違う可能性もある

画質は製品を見ることでしか把握できない

書込番号：24639364

[a.k.a_ab]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ですから旧オリンパスの像面位相差AFでプロレベルで使えてたわけですから、
画質が良いセンサーにプロレベルの像面位相差AFなら、そちらが売れてしまうでしょう？

QP-AFが飛び道具的な差のある性能だというレビューも無いので、そういうことになります。

もちろんQP-AFが将来性のあるAFだというのは理解しての話です。

書込番号：24639367

骨董品レンズで花撮り

[もつ大好き]

10年前のGF1パンケーキレンズキットの H-H020 を付けて花を撮ってみました。

Exit情報では f=20mmのレンズが 80mmになっています。なんでだろう？

このレンズは普段使わないので 実用上差し差し支えないので困りませんが・・・

レンズ v1.1　カメラ v1.1・・・カメラはファームアップしていません。この辺が原因かな？

書込番号：24453236

[もつ大好き]

追記　80mmと表示されるのは エレメントの撮影情報です。

書込番号：24453246

[ポポーノキ]

LUMIXレンズの実力を業界に示した名玉ですね。
当時はAFが弱点とされていましたが、
今のボディだとかなり改善されていると思います。

書込番号：24454469　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

パナの20mmは、全群繰り出し式フォーカスと言って、
レンズ画質は上げられる代わりに、レンズ全体を移動させてフォーカスを行うので、
どうやってもAF速度は遅くなるのは仕方ないです。

でも、一般的なスナップショット用途で困るようなAF速度では無いですけどね、

例えば常にファインダーなどを覗きながら、TTLで風景を見て撮影するなら、
自分の視野＝レンズのフォーカスした状態になるので、問題は出るのかもです。


このレンズ、最短撮影距離付近の描写が色っぽく、
マクロほどでは無いですが撮影倍率も稼ぎやすいので、僕は好きです。
一般的に言われるような用途では、画角の関係から、少し使いづらいかな・・・。
ここら辺は好き好きでしょうか。

あと、鏡胴が実際のレンズに対して少し太くて、
現行シリーズに対しては微妙にアンバランスなので、
普通程度（14mm程度？）に鏡胴径を下げたリニューアルをして貰えると嬉しいです。

書込番号：24454725

[もつ大好き]

	パンパスグラス	アップ

＞ポポーノキさん　＞a.k.a_abさん

レス　ありがとうございました。

私のは旧型 無印の H-H020 です。↑にも書きましたが現在は殆ど使用していません。

GF1の時代には同級会の宴会で活躍しましたが

現在は花・風景ばっかり撮っているので 私にとってはもう少し画角が欲しいと思います。

１枚目のイチョウはもう少し広めの範囲を撮りたかったのですが これ以上後ろにさがれませんでした。

普段は 14-45 F=3.5〜5.6 を付けっぱなしです。

書込番号：24455331

[a.k.a_ab]

＞もつ大好きさん

あ、20mmは、1型も2型もレンズ構成は同じですね＾＾
基本同じレンズの外装違いですが、制御チップは少し修正があるのかも知れません。

パナのレンズは、普及価格帯に、丁度良い高性能なレンズがあるのがありがたいですね。
オリの12mmの単焦点に手を出そうか迷うのですが、
12-35mmの沈胴キットズームがコンパクトかつ画質が良いので、まぁいいか、となってしまいます。

パナライカの15mmも良いですが、パナの14mmもコンパクトでしっとりした描写で、
比較的安めのパナのレンズだけで満喫してしまっています（笑）

書込番号：24456249

[a.k.a_ab]

本題の「花撮り」をすっかり忘れてしまい・・・。
花・植物系の画像も上げておきます＾＾；

単焦点のレンズは（いずれも高いレンズでは無いですが）、
程良い湿度感だったり、上品であったりで、
パナの単焦点は花に向いているように思います。

12-32mmの沈胴キットズームは、かなりの万能感で、
これも12-60mmのパナ/パナライカズームの購入を躊躇させてくれます（笑）

14mm単焦点はそのコンパクトさからGM1にいつも付けていて
GX7mk3では花画像がないのですが、
パナライカ15mmに隠れがちですけれど、良いレンズなのでお薦めです。

パナの単焦点は2型でレンズ構成が変わったレンズは無いはずなので、
鏡胴の仕上げの違いが気にならなければ、中古で安く入手が可能ですね。

書込番号：24458540

[もつ大好き]

＞a.k.a_abさん　花の画像ありがとうございました。

今日の当地は強風雨で一日中家に引きこもりでした。

骨董品カメラ(GF1) に骨董品レンズ(20mm F1.7) を付けて家の中で撮りました。

GF1 も未だ使えますね！

書込番号：24459793

[a.k.a_ab]

GF1-ISO100のACR現像画像	GF1-ISO3200のACR現像画像	GF1-ISO3200のACR現像画像→AIノイズ除去処理	おまけ-GF1-ISO100のACR現像画像→AIノイズ除去処理

＞もつ大好きさん

実は僕にとってGF1はM4/3入りへのきっかけの思い出の機種でして。
GF2から少し？となってしまって、少し心が遠のいたのですけど＾＾；

現在、PCやタブレットのML性能向上で、
機械学習（Machine Learning）AI系の画像処理ソフトが出てきていて、
これらのアプリでは、常識を覆すような拡大処理やノイズ処理が可能です。

そうなると、GF1のような旧機種でも、
ピクセル（画素）数的にも、ノイズ耐性でも、
AF性能などを除けば、普通に現在でも使えるようになります。

センサー性能だけでマウント取り合いたい人には無用かと思いますが、
写真を楽しむ上では十分に活用できるアプリ性能です。

もちろん最新機種でも効果は享受できますし、低ISOでも一皮剥けるイメージで、
ある程度RAW現像を煮詰めているつもりでしたが、上を行く仕上がりになります。

いやはや、良い時代になったと実感します。

書込番号：24460035

[a.k.a_ab]

GF1-ISO100-JPEG撮って出し	GF1-ISO100-JPEG撮って出し→ノイズ除去処理（AUTO）	GF1-ISO3200-JPEG撮って出し	GF1-ISO3200-JPEG撮って出し→ノイズ除去処理（AUTO）

GF1のJPEG撮って出しに、ノイズ除去アプリをAUTOで適用したサンプルも貼っておきます。

ネガな要素としては、10年前のおんぼろPCだと処理が重いのと、
1万円弱の値段（ブラックッフライデーで今は6400円程ですが）、
あとは見当違いの日本語モードで英語モードの方が判りやすいことでしょうか。
一応14日間オフリートライアルも試せます。

ガンレフの記事へのリンクも貼っておきますね
https://ganref.jp/m/nikuten/reviews_and_diaries/review/41987

書込番号：24460096

[a.k.a_ab]

GF1-ISO100RAW→直接ノイズ除去AUTO処理（現像）	GF1-ISO3200RAW→直接ノイズ除去AUTO処理（現像）	GX7mk3-RAWをACRで現像（トーンはACR無調整）	GX7mk3-RAWを直接ノイズ除去AUTO処理（現像）

あと、こちらのアプリはRAWを直接読み込ませて、
RAW現像とノイズ除去を一挙に処理させることも可能です。

処理はフルオートで行われ、マニュアル微調整も可能で、
いわゆるカラー調整・露出調整などは（単体では）できません。
ただしPhotoshopやLightroomなどのプラグインでも使えます。


RAWデータを直接突っ込め、トーン類ニュートラル前提ではありますが、
大抵の煮詰めた現像設定より良い仕上がりになるので、
RAW初心者でも簡単にRAW撮影の長所の恩恵を受けられます

サンプルはGF1のRAWデータを直接突っ込みAUTO処理した物と、
GX7mk3のRAWデータを
当方のACR現像で煮詰めた出力（トーン類はACRニュートラル）と、
そのRAWデータを直接突っ込みAUTO処理した物です。

ごく普通の意味では（トーンの好みはあると思いますが）、
直接突っ込んでAUTO処理した物の方が綺麗なのが判ると思います。


旧機種の活用という意味でこれだけ推してはいますが、
僕の10年選手のPCでは処理に時間がかかるので、僕は常用していません（笑）

ただ、任意の1-2枚を綺麗に仕上げる用途なら、十分に使えるなと思います。

書込番号：24460999

[もとラボマン ２]

もつ大好きさん　こんにちは

自分の場合　初期型今も使っていますが　開放での撮影周辺光量不足はありますが　やわらかい描写が好きなため　絞り開けての撮影が多いです。

後1型と2型ですが　レンズ構成は同じで　AF-Cが使えないのは同じですが　鏡筒の設計見直しで　AF時の動作音の改善大きいと思います。

書込番号：24461023

[もつ大好き]

港の堤防　白黒現像	ラバーフード	伸ばしたところ

＞a.k.a_abさん　＞もとラボマン ２さん　こんにちは

今日は午後から一時晴れ間が見えましたので港が見える崖のの上から一枚。

私は AF-C は使いません。AF-S 専門です。

今回はシャッターボタンを押しても AF が合わず合焦音も聞こえない、壊れたかな？

と思ったらフォーカスレバーが MF になっていました。ポーチから出す際に無意識に動かしていたのですね。

ラバーフードは２代目です。初代は伸ばしたり縮めたりしてるうちに一部が切れました。

書込番号：24462991