OM-D E-M5 Mark III 14-150mm II レンズキット のクチコミ掲示板

ボディカラーについて

[ちゅら島]

E-M5 Mark II Limited Edition Kitのように、チタニウムのボディーカラーが出る可能性はありますか？
Mark IIIの購入は決めたんですが、後からチタニウムが出たら後悔しそうで…

書込番号：23059657

[松永弾正]

一年くらいしたらテコ入れで出すパターンはあり得ます。

書込番号：23059664　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ちゅら島さん

別スレ見た方が良いですよ
事業売却の可能性ですって！

書込番号：23059708　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

でるんちゃう

書込番号：23059729

[とにかく暇な人]

＞ちゅら島さん
ブラックを買えば、チタニウムカラーが出てもダメージが少ないと思いますよ。

書込番号：23059756

[ちゅら島]

＞松永弾正さん
＞よこchinさん
＞AE84さん
＞とにかく暇な人さん

いろいろと、ご意見を有難うございます。
カメラ屋で見たFuji X-T30のチャコールシルバーが格好良かったので、黒やシルバーが一気に残念な感じに。
チタンが出るかもしれないけど、1年後くらいなんですね。

書込番号：23059800

[DLO1202]

街並みとかガラス細工など
ブラックであれば写り込んでも目立ち難いって事はご存知ですよね。

嫁を貰う時は両目を開けよ
貰ったら片目を閉じよ

だったかな？
古くから言われます。

価格も同様ですね。
俺、15万で買ったのに、1週間も経たないのに14万だぜ
キタムラ覗いたら13万で売ってやんの・・・
・・・・・日常茶飯事、ですね。

書込番号：23059825

[とにかく暇な人]

＞ちゅら島さん
チタンにこだわるなら、チタンカラーではありませんが、X-Pro3はどうでしょう。

書込番号：23059833

[横道坊主]

金属ボディでチタンカラーつうのなら判るが
樹脂ボディでチタンカラーつうのはちょっと・・

書込番号：23059899

[とにかく暇な人]

＞横道坊主さん
ブラスチックボディーは、冬は金属ボディーより冷たくなくて良いですよ。
ただし、ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。

書込番号：23059907

[しま89]

チタニウムボディーカラーよりパナソニックのG6あたりでシルバーと言ってたガンメタカラーのモデルが出そうな気がするのは自分だけかな。

書込番号：23059924

[とにかく暇な人]

「G6」はとっくの昔に販売終了したので、そのように考えるのはしま89さんだけだと思います。

書込番号：23059961

[ちゅら島]

＞DLO1202さん
＞とにかく暇な人さん
＞横道坊主さん
＞しま89さん

皆さん、詳しいですね。
金属ボディでないと、チタンは難しいですか…
色は、ガンメタでも全然いいです。

ボディカラーの写りこみの発想は無かったです。
スペックだけでなく、見た目も大事だと思いますが難しいですね。

ブラックが無難なようですが、チタンが一度気に入ったので、気持ちの切り替えが大変です。

書込番号：23060193

[もとラボマン ２]

ちゅら島さん　こんにちは

ボディカラー　調整してみましたが　プラボディ感は　残るように見えます。

書込番号：23060312

[モモくっきい]

可能性は否定できない、くらいの事かと。

初期のプラスチックカバーのキヤノンAE-1は、銅と思われる皮膜の上に処理していましたので、エナメルブラックがが剥げた時には銅下地が見え、更に剥げるとFRPの地色が白っぽく見える1台で2度おいしいカメラでした。

プラボディーでも、やりようによってはどうにでもなります。

チタンシルバーって言うといぶし銀っぽい色を思い浮かべますが、硬化処理であるチタン処理は黄色っぽくなったりします。

個人的にはニッケルシルバーが好みですが、塗りで表現するのは難しいでしょうね。

書込番号：23060954

[Tranquility]

＞ちゅら島さん

>金属ボディでないと、チタンは難しいですか…

金属ボディのチタンモデルは、チタン外装の上にチタンカラーを塗装していました。プラボディでも同じような塗装は問題なくできるでしょう。ただ、現段階で、将来の色違いモデルの予想は無理だと思います。

モモくっきいさん がおっしゃるキヤノンAE-1の塗装下地処理（金属皮膜）は、プラボディをクローム仕上げするためと、光の透過を防ぐためだと聞いた記憶があります。



＞とにかく暇な人さん

>ブラスチックボディーは、冬は金属ボディーより冷たくなくて良いですよ。

「ブラスチック」は「プラスチック」の打ち間違いでしょうか。
ブラス（brass）だったら、英語で黄銅（真鍮）ですから金属ですね。


>ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。

真鍮外装は、ぶつけると簡単に凹んでしまって、内部メカに悪影響が及ぶことが多いですね。
マグネシウム合金はそのようなことはないでしょうが、衝撃が大きいと割れたりします。塗装がはげると腐食することもあります。

プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。

書込番号：23061019

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>「ブラスチック」は「プラスチック」の打ち間違いでしょうか。
その通りです。

>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
現時点のプロ向けのカメラのボディーは殆ど金属性だと思いますが、プラスチックの方が耐衝撃性が強いなら、どうして高級機はプラスチック製のボディーを使わないのか教えていただけないでしょうか。

書込番号：23061056

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>どうして高級機はプラスチック製のボディーを使わないのか教えていただけないでしょうか。

E-M5 MarkIII の筐体開発担当さんによれば「防塵防滴構造を非金属ボディで達成するのが難しい」とのこと。
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32729

その他、考えられるのは、
・剛性の高さがもたらす操作感
・金属に特有の高級（と思われている）感
というところくらいではないですか。感覚的なところが大きいと思います。
理由はもっとあるかもしれませんが、ご自身でもお調べください。

極端に高度な衝突安全性を求められるフォーミュラカーのサバイバルセルとか、最新航空機の機体や翼、いろいろな場所で頭部を守るヘルメット、義手義足、多くの機械の構成部品なども、昔は金属ばかりだったところが、今では普通に合成樹脂やその複合素材だったりします。

書込番号：23061117

[Tranquility]

細かなところが気になる方のために、念のために申し添えます。

「プラスチックは簡単に変形しません」は、凹んだり曲がったりの変形が金属より少ない（もちろん形状や外力の大きさ、素材によりますが）こと、変形しても元に戻るということです。

書込番号：23061148

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>極端に高度な衝突安全性を求められるフォーミュラカーのサバイバルセルとか、最新航空機の機体や翼、いろいろな場所で頭部を守るヘルメット、義手義足、多くの機械の構成部品なども、昔は金属ばかりだったところが、今では普通に合成樹脂やその複合素材だったりします。
それでは、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
という事により、金属製からプラスチック製に変更された製品の例をおしえていただけないですか。

書込番号：23061223

[Tranquility]

すでにあげたものがそうですし、ご自身でもお調べください。
身の回りにいくらでもあると思います。

フォーミュラカーや飛行機は、以前はアルミ合金。
ヘルメットは、昔は鉄かぶと。

書込番号：23061260

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>フォーミュラカーや飛行機は、以前はアルミ合金。
との事ですが、
>極端に高度な衝突安全性を求められるフォーミュラカーのサバイバルセルとか、最新航空機の機体や翼、
は「プラスチック製」なのですか。

書込番号：23061274

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>「プラスチック製」なのですか。

CFRP（炭素繊維で強化されたプラスチック）です。

>教えていただけないでしょうか。
>おしえていただけないですか。
>なのですか。

あとはご自身でお調べください。きりがありません。
教えて君にはこれ以上おつきできかねますので、悪しからず。

追伸

>どうして高級機はプラスチック製のボディーを使わないのか

金属の熱伝導もありますね。放熱です。

書込番号：23061292

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>CFRP（炭素繊維で強化されたプラスチック）です。

正確にはCFRPを元にした炭素繊維強化炭素複合材ですね。
金属から置き換わったものです。

書込番号：23061308

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>CFRP（炭素繊維で強化されたプラスチック）です。
だったら、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
ではなくて、
>CFRP（炭素繊維で強化されたプラスチック）は簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
と書いてくださいね。

>教えて君にはこれ以上おつきできかねますので、悪しからず。
「おつき」は「お付き合い」の誤りだと思いますが、全然悪くないですよ。

書込番号：23061316

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

なんか話がズレているようですが、元々は

「昔は金属ばかりだったところが、今では普通に合成樹脂やその複合素材だったりします。」

と書いていたことにご注意ください。

書込番号：23061413

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>なんか話がズレているようですが、
元々の話は、
>ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。
という私のコメントに対して、Tranquilityさんが
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
という指摘を行ったという話でしたが、
>教えて君にはこれ以上おつきできかねますので、悪しからず。
という言葉はどうなったのですか?

書込番号：23061430

[て沖snal]

またもや色ネタが湧きましたね。

変わった色はできるだけやめといたほうが。。
その程度のセンスの人間と見られるのがオチです。
目立たず平凡であることが大人の原則。
平凡、無難というのとは違う。

書込番号：23061857　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

カメラみたいに精度が要求される物へ合成樹脂の使用をする場合は、成型性や形状安定性を優先させないと、そもそも物が出来ないという事も多い。

カメラの場合はこの辺がキーワードかな。
三菱エンジニアリングプラスチックス ユーピロン
ポリプラスチックス ラペロス/DURANEX
XYDAR

繊維を混入すれば強度が増すっていうものでもなく、物性との兼ね合いで決める。

素人さんの上っ面の知識のひけらかし合戦は、傍から見ると結構笑える。

書込番号：23062600

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
私は普通のプラスチックと金属の対比をしていたのに、いきなり「CFRP（炭素繊維で強化されたプラスチック）」の話が出て来てびっくりしました。

書込番号：23062787

[モモくっきい]

ここはカメラのクチコミですから、私はカメラの材料について話をしています。

実のところ、カメラの材料としてのプラスチックは、ペレットとして供給されます。殆どカタログ品で、そのまま成型に用いられることが多く、樹脂メーカの物性がそのまま表れます。

自動車や航空機などでは、樹脂に高張力繊維の織物を含侵させて軽量化と強度アップを高める考え方のものも多く、樹脂の物性は裏方としての性格になります。

カメラでも製造時に複合化しているものもあります。
シャッター幕です。
カーボン繊維との複合素材に遮光の表面処理と色付けをしています。

普通のプラスチックって、何よ、なんて思うわけです。

書込番号：23063103

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
>普通のプラスチックって、何よ、なんて思うわけです。
私が考えている「普通のプラスチック」というのは、「ペレットとして供給されます。」というプラスチックです。
つまり、石油等から生成されるプラスチック材料だけで構成されているプラスチックの素材という意味です。
だから、私の中では、CFRPは「普通のプラスチック」というように感覚できませんでした。
因みに、ネットで調べたところ「プラスチック」は、
https://kotobank.jp/word/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF-126128
というように解説されていますので、ご確認ください。

書込番号：23063129

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
>素人さんの上っ面の知識のひけらかし合戦は、傍から見ると結構笑える。
との事ですが、わたしは横道坊主さんに、これまでの一般消費者としての生活経験をもとにして
>ブラスチックボディーは、冬は金属ボディーより冷たくなくて良いですよ。
>ただし、ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。
と述べただけなのですが、これが「上っ面の知識のひけらかし合戦」の一部なのですか。

因みに、私は実はプラスチック成型工場で丸二年間働いていた事があるので、プラスチックのペレットやプラスチック成型がどういうものなのかという事を体で少しは知っているつもりです。
それでも私は、モモくっきいさんのような話をするつもりは毛頭ないのですが、この差は何なんでしょうね。

書込番号：23063268

[モモくっきい]

ペレット＝「石油等から生成されるプラスチック材料だけで構成されているプラスチックの素材」

アウトです。笑っちゃいます。
この定義ですと、カメラに使われているものとか、それ以外のものの多くが普通のプラスチックではなくなってしまいます。

製品名まで挙げてやってるのにね。
私の挙げた材料は、通常ペレット供給です。
ユーピロンなんかは、定番だと思いますけどね。
液晶ポリマーなんかも、広く使われるようになってきました。

いわゆるプラスチックとして旧態依然で残っているものは
プラモデルなんかのスチロール樹脂
ポリバケツなんかのポリプロピレン
敷居滑りなんかのポリアセタール(デルリン/ジュラコン)、ナイロン
装飾部材に良く使われるアクリル
衣類などで使われるポリエステル
飲料容器に使われるポリエチレンテレフタレート(PET)
グリップなんかには、ABSかな。

どれもそれぞれ性質があって、普通のプラスチックも色々。

国語辞典で材料の事を得々として述べているのもまた素人っぽくて笑えます。
「ネットで調べたところ」だって。もう大爆笑！！

プラスチックの耐久性は、長期的(20年以上とか)に見ると関係あると思いますが、カメラに使われている材料の多くが通常の使用期間に堪えられると思います。
何故か。
それを考慮して材料の選定がされているからです。
最近環境問題になっているマイクロプラスチックは、樹脂のしぶとい性質の表れです。

もう出てこなくていいですよ。恥をかくだけです。

書込番号：23063336

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
>わたしは横道坊主さんに、これまでの一般消費者としての生活経験をもとにして
>>ブラスチックボディーは、冬は金属ボディーより冷たくなくて良いですよ。
>>ただし、ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。
>と述べただけなのですが、これが「上っ面の知識のひけらかし合戦」の一部なのですか。
についてはいかがですか。
その他の点の回答は、仕様があるため、少しお時間をいただきます。

書込番号：23063357

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
念のためもう一度繰り返しますが、私の定義は、
>私が考えている「普通のプラスチック」というのは、「ペレットとして供給されます。」というプラスチックです。
>つまり、石油等から生成されるプラスチック材料だけで構成されているプラスチックの素材という意味です。
です。
「石油等」というのは、私が考える「普通のプラスチック」が、石油以外の材料から合成または加工された物質も含んでいると思われる為、「石油」の後ろに「等」という文字を敢えてつけています。
だから、「カーボン繊維との複合素材」は私の考えからすると、「普通のプラスチック」からは外れます。
尚、一般的な消費者向けのプラスチックボディのカメラのボディは、私的には「普通のプラスチック」から出来ていると思っています。

因みに、
>最近環境問題になっているマイクロプラスチックは、樹脂のしぶとい性質の表れです。
ですが、プラスチックが耐久性が無いから、脆化してマイクロプラスチックに壊れて行くという事と、プラスチック片が小さくなることによってプラスチック片に加わる応力が弱まって一定サイズにまで小さくなると、それ以上壊れにくくなるという事ではないでしょうか。

書込番号：23063470

[モモくっきい]

「素人さんの上っ面の知識のひけらかし合戦は、傍から見ると結構笑える。」
それだけです。
横道坊主さんは関係ありません。

>プラスチック片に加わる応力が弱まって一定サイズにまで小さくなると、それ以上壊れにくくなるという事ではないでしょうか。

それがプラスチックのしぶとい性質の表れなんですが、それが何か？

私的にはもうおしまいです。

もう一度言っておきます。
もう出てこなくていいですよ。恥をかくだけです。

ちなみに、我々技術者は国語辞典を樹脂の選定の参考には致しません。

ついでに
ペレットで供給されている樹脂材料には、複合素材のものも普通にあります。
カメラに使われているユーピロンの場合は、ガラス繊維ですが。
https://www.m-ep.co.jp/product/brand/pc/select3.html

カメラ用グレードというものがちゃんと用意されています。
https://www.m-ep.co.jp/product/brand/pg/compare.php?select=100

通常ペレット供給です。繊維強化プラスチックです。形状安定性が求められていますので、機械的強度はそれほど高くありません。

カメラ板での話題に、個人的な国語辞典的な一般的プラスチックのイメージで何言ってるんだか。

量子の風を感じるのは、気のせい？(笑)

書込番号：23063542

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
>私的にはもうおしまいです。
私的にも、モモくっきいさんは、
>>最近環境問題になっているマイクロプラスチックは、樹脂のしぶとい性質の表れです。
>ですが、プラスチックが耐久性が無いから、脆化してマイクロプラスチックに壊れて行くという事と、プラスチック片が小さくなることによってプラスチック片に加わる応力が弱まって一定サイズにまで小さくなると、それ以上壊れにくくなるという事ではないでしょうか。
でもうおしまいになっていると思っています。

>通常ペレット供給です。繊維強化プラスチックです。
2019/11/22 21:01　[23063470]の前半部分を良く読まれていないようですね。

>量子の風を感じるのは、気のせい？(笑)
気のせいだと思います。

書込番号：23063725

[単なる凡人]

とにかく暇な人さん、金属とプラの違いについて、私も同感です。　
合成樹脂だの繊維だのと難しい事書かれても凡人には分かりませんからね〜（笑）　
いずれにしても、プラスチックボディーは、割れたら交換ですよ。　

書込番号：23063780

[モモくっきい]

気のせいではありませんでしたね。

通りで。(笑)

書込番号：23063828

[とにかく暇な人]

＞単なる凡人さん
>金属とプラの違いについて、私も同感です。　
私の生活経験から得た感覚に同意いただいてありがとうございました。

>合成樹脂だの繊維だのと難しい事書かれても凡人には分かりませんからね〜（笑）　
「能ある鷹は爪を隠す。」という諺がありますが、人を小ばかにしながら、聞いてもいない知識を一方的にひけらかす人は、そういうレベルの人だと思ったほうがいいと思いますよ。
ただし私は、ひけらかされた知識は、留保付きで吸収させていただき、矛盾しているところがあれば、指摘はさせていただいていますが、この事が気に食わないのでしょうね。

>いずれにしても、プラスチックボディーは、割れたら交換ですよ。
耐衝撃性について、プラスチックは、
>変形しても元に戻るということです。
という主張がありましたが、カメラはボディが変形したら内部が破損するから、カメラのボディは衝撃を受けても変形しにくくて、なおかつ割れにくい性質が求められるのですよね。
カーボンファイバー(炭素繊維補強材)は確かに変形はしにくいけれども、自由な形に成型出来ないし、鋭角的な衝撃を受けると金属より割れやすいと思うので、やはり、高級機については、現時点では一定程度の厚みを持たせた金属製のボディーが一番無難なんでしょうね。

書込番号：23063832

[モモくっきい]

今度は知ったかぶり。(笑)

書込番号：23063876

[JTB48]

オリンパスは業績がヤバいので標準色買わせておいて後出しで限定色を出す可能性は非常に高いです。
オリンパスファンなら失礼だけど昔からオリンパスって限定ものでしのぐ事もありましたよ。エクリューとかオープロダクト！
実用考えるプロならとにかく趣味なら好きな色を買うのが一番ですよ。

書込番号：23064252

[Tranquility]

>いずれにしても、プラスチックボディーは、割れたら交換ですよ。
>私の生活経験から得た感覚に同意いただいてありがとうございました。

どのようなプラスチックを思い浮かべているのでしょうか？

>カメラはボディが変形したら内部が破損するから、カメラのボディは衝撃を受けても変形しにくくて、なおかつ割れにくい性質が求められるのですよね。

それで金属だとマグネシュウム合金が多いですが高価です。高い値段で売れるカメラでないと使えないですね。
昔のカメラのような真鍮外装は潰れたらそのままでダメですね。内部メカが動かなくなったりします。
プラスチック製ボディは、その点はぜんぜん大丈夫です。

耐衝撃性を重視したカメラボディはプラ製です。光学機械だと双眼鏡などでもありますよ。

書込番号：23064408

[ニコちゃん小王]

正面	上面	mk3シャッターボタン周辺	mk2シャッターボタン周辺

プラは対衝撃性は高いですよ。
経年劣化はメタルに比べて劣るけど、そもそもプラが駄目になるまでカメラ機能自体が持たないでしょう。
問題は、プラは経年劣化でみすぼらしくなるってこと。
メタルは味が出るけど、プラはただボロくなるだけ。
持った時の質感(見た目じゃないよ)も段違い。
なので、実用的にはプラでいいけど、趣味性で言ったらメタルの方がいいな。

昨日到着したE-M5mk3とE-M5mk2を見比べて、
色々な思いが交錯しました。。。
やっぱりメタルボディがいいなぁ。
見た目の質感は意外と悪くないけど、持った時に「あぁぁ。。。」って思います。

折角なのに雨で試し撮りできない。。

書込番号：23064420　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

デジカメのボディは、殆どがエンプラの骨格なんですけどね。
外装について、オリンパスは防塵防滴のカメラではプラではシールが難しいって言ってましたから、E-M5mkIIIで外装をプラ成型にしたという事は、一つ問題を克服したと言っていいのだと思います。

持った時の感覚の違いがあったとすれば、その主因は軽量化にあると思われ、狙い通りともいえるのだと思います。
私個人は軽い方がいいです。

書込番号：23064523

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
2019/11/22 21:01　[23063470]の
>>最近環境問題になっているマイクロプラスチックは、樹脂のしぶとい性質の表れです。
>ですが、プラスチックが耐久性が無いから、脆化してマイクロプラスチックに壊れて行くという事と、プラスチック片が小さくなることによってプラスチック片に加わる応力が弱まって一定サイズにまで小さくなると、それ以上壊れにくくなるという事ではないでしょうか。
についてはいかがでしたか。

書込番号：23064535

[Tranquility]

＞ニコちゃん小王さん

>折角なのに雨で試し撮りできない。。

防塵防滴をフィールドで試すチャンス！
冷たくないボディも！

書込番号：23064537

[単なる凡人]

プラスチックは、プラスチック！
中身は良いけど見た目は、モック！

書込番号：23064647

[ニコちゃん小王]

＞防塵防滴をフィールドで試すチャンス！


さすがに到着翌日に雨にさらすのは。。。
まだ液晶保護シール貼ってないし。
(買うの忘れてた)
操作に慣れるためにお部屋で弄り倒してます。

書込番号：23064694　スマートフォンサイトからの書き込み

[六甲紺太]

2019年10月12日、オリンパスは創立100周年の節目を迎えました。

で最初に出たカメラがOM-D E-M5 Mark IIIなので追加でいろんなパターンの姉妹品が出るのではと思ったりします。

上のほうで金属・プラの論争がありましたが、自分は軍幹部は金属のほうが好きです。

強度とかではなく、持つ喜びとしてなので、購入に踏み切れてないです。

書込番号：23065007

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
私がTranquilityさんとの論議になる前に言っていたのは、誤字を訂正すると、
>プラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。
という事でした。
そして、この直後、何故か話が、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
という様に、耐衝撃性の話になってしまいましたが、Tranquilityさんは、カメラや双眼鏡やカバンや、その他の家電製品等のプラスチックの部品が壊れて、プラスチックは耐久性が無いと思った事はないですか。

それと、モモくっきいさんに対する、私の2019/11/22 21:01　[23063470]のコメントについての意見を教えていただけないですか。

書込番号：23065155

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>耐衝撃性の話になってしまいましたが、
>プラスチックは耐久性が無いと思った事はないですか。

プラスチックにはとてもたくさんの種類がありますが、外部からの衝撃については、カメラのプラスチックボディは非常に丈夫だという感想です。割れはもちろん、長期間使用での磨耗や変形などについても、プラボディカメラで耐久性が低いと感じたことはありません。
唯一あるとしたら、すべり止め外装材の加水分解くらいでしょうか。この素材は割れませんが。

プラ製レンズフードを改造するために加工したことがありますが、これは切るのも削るのも非常に大変で苦労しました。金属製フードの方が加工はぜんぜん簡単です。


>いずれにしても、プラスチックボディーは、割れたら交換ですよ。
>私の生活経験から得た感覚に同意いただいてありがとうございました。

とのことでしたね。カメラボディが割れて壊れたことがあったのでしょうか？　その機種は？

私はプラボディのカメラを何機種か使ってきましたが、割れて壊れたという経験は一度もありません。金属ボディカメラをぶつけて凹まし、外装部品交換・内部部品交換という経験は幾度もあります。ダイキャストフレームの交換もしたことがあります。プラボディのみならず、金属ボディーでも壊れたら基本的に交換です。


>[23063470]のコメントについての意見を教えていただけないですか。

>プラスチックが耐久性が無いから、脆化してマイクロプラスチックに壊れて行くという事と、プラスチック片が小さくなることによってプラスチック片に加わる応力が弱まって一定サイズにまで小さくなると、それ以上壊れにくくなるという事ではないでしょうか。

・・・についてですか？

おっしゃるところのマイクロプラスチックは、海洋放出されたプラスチックが長時間に渡り紫外線を浴びて脆くなり劣化分解したり、波に揉まれ岩や砂で擦られて砕けたり削れたりしたものですよね。
カメラにもそのような状況下での耐久性を求めているのでしょうか？　金属ボディだと、砂浜や磯で波に揉まれても大丈夫なのでしょうか？

書込番号：23065545

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>>いずれにしても、プラスチックボディーは、割れたら交換ですよ。
というのは、単なる凡人さんのコメントですが、どうして私に対して、
>カメラボディが割れて壊れたことがあったのでしょうか？　その機種は？
と質問するのか全く理解できません。

>カメラにもそのような状況下での耐久性を求めているのでしょうか？　金属ボディだと、砂浜や磯で波に揉まれても大丈夫なのでしょうか？
プラスチックの劣化は、砂浜や磯で波に揉まれなくても起きるのですが、この件については、
https://minsaku.com/category01/post36/?gkey=gb%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%20%E5%8A%A3%E5%8C%96&OV_REFFER=&gclid=EAIaIQobChMIiPmt4rmA5gIVGKmWCh17vwCGEAAYASAAEgJ1ifD_BwE
をご覧ください。

それと、
>Tranquilityさんは、カメラや双眼鏡やカバンや、その他の家電製品等のプラスチックの部品が壊れて、プラスチックは耐久性が無いと思った事はないですか。
についてはいかがですか。

書込番号：23065674

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>どうして私に対して、
>>カメラボディが割れて壊れたことがあったのでしょうか？　その機種は？
>と質問するのか全く理解できません。

ここはカメラの掲示板でカメラについて話しています。おっしゃるところの「生活経験から得た感覚」も、当然カメラについて経験したことだという理解です。
「ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」「カメラのボディは衝撃を受けても変形しにくくて、なおかつ割れにくい性質が求められる」というご意見でした。ですから、とにかく暇な人さん は、カメラを使用する生活経験で、プラボディの変形や割れで壊れたことがあったのか？と思うわけですね。質問が理解できない、ということが、私は理解できません。


>プラスチックの劣化は、砂浜や磯で波に揉まれなくても起きる

海洋汚染で問題になっているマイクロプラスチックの話でしたね。
「カメラにもそのような状況下での耐久性を求めているのでしょうか？　金属ボディだと、砂浜や磯で波に揉まれても大丈夫なのでしょうか？」については、どう思われますか？



>>Tranquilityさんは、カメラや双眼鏡やカバンや、その他の家電製品等のプラスチックの部品が壊れて、プラスチックは耐久性が無いと思った事はないですか。
>についてはいかがですか。

ないですよ。

生活経験から得た感覚でプラスチックに耐久性が無いとお感じだとしたら、使用した製品のプラスチックの種類が適正でない、適正な加工がされていない、適正な形状でない、みたいな作りの悪い安物だったというところでしょう。
あるいは、ご自身の使い方が良くないということでしょうね。プラでも金属でも、使い方が悪ければ、きちんと作られたものでも壊れます。

書込番号：23065751

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>とにかく暇な人さん は、カメラを使用する生活経験で、プラボディの変形や割れで壊れたことがあったのか？と思うわけですね。
Tranquilityさんはいつも論議で優位に立つためなのかどうかわかりませんが、どうして物事や人の意見を勝手に考えるのか全く理解出来ません。
因みに、一応言っておきますが、フィルムカメラ時代に、バッテリーの蓋のブラスチックのある部分が、購入して2〜3年で何故か破損し、プラスチックの蓋だけ交換した事があります。
また、双眼鏡ですが、プラスチック製のアイカップが、購入後やはり2〜3年で何故か割れた事があります。
それと、三脚のプラスチックの部品が割れた事もあります。

>「カメラにもそのような状況下での耐久性を求めているのでしょうか？　金属ボディだと、砂浜や磯で波に揉まれても大丈夫なのでしょうか？」については、どう思われますか？
Tranquilityさんこそ、カメラに砂浜や磯で波に揉まれても大丈夫な耐久性を求めているのですか。
>プラスチックの劣化は、砂浜や磯で波に揉まれなくても起きるのですが、この件については、
>https://minsaku.com/category01/post36/?gkey=gb%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%20%E5%8A%A3%E5%8C%96&OV_REFFER=&gclid=EAIaIQobChMIiPmt4rmA5gIVGKmWCh17vwCGEAAYASAAEgJ1ifD_BwE
>をご覧ください。
と書いているのですが、リンク先の内容は全く理解できなかったですか。

>>>Tranquilityさんは、カメラや双眼鏡やカバンや、その他の家電製品等のプラスチックの部品が壊れて、プラスチックは耐久性が無いと思った事はないですか。
>>についてはいかがですか。
>ないですよ。
プラスチック製品を使っていて、プラスチックの部品が割れたり欠けたりした経験は無いという事でしょうか。
私は思い出せば上に書いたようにいろいろと出てくるのですが、Tranquilityさんは、全て忘れてしまったのではないですよね。

書込番号：23065805

[とにかく暇な人]

誤:プラスチックの蓋だけ交換した事があります。
正:バッテリーの蓋だけ交換した事があります。

書込番号：23065810

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>どうして物事や人の意見を勝手に考えるのか全く理解出来ません。

あなたの書いたことを読んでいるだけですよ。
自分の考えをそのまま読んで欲しいのなら、その考え以外に読めないような文章を書けばいいだけのことです。


>因みに、一応言っておきますが、フィルムカメラ時代に、バッテリーの蓋のブラスチックのある部分が、購入して2〜3年で何故か破損し、プラスチックの蓋だけ交換した事があります。
また、双眼鏡ですが、プラスチック製のアイカップが、購入後やはり2〜3年で何故か割れた事があります。
それと、三脚のプラスチックの部品が割れた事もあります。

そうですか。
モノが理由なく壊れることはありません。壊れたのなら、作りが悪かったか、使い方が悪かったか、ですね。


>Tranquilityさんこそ、カメラに砂浜や磯で波に揉まれても大丈夫な耐久性を求めているのですか。

それをあなたに聞いています。海洋汚染で問題になっているマイクロプラスチックを、カメラのプラ部品に絡めて持ち出したのはあなたなので。


>リンク先の内容は全く理解できなかったですか。

理解できますよ。いろいろなプラスチックの劣化要因が説明されていますね。
金属にも金属特有の弱点がありますよ。

そのリンク先のサイトの別の記事に、次のような記述がありますね。

『金属に比べ耐熱性や耐衝撃性が課題とされていましたが、最近では高耐熱性プラスチックやエンジニアリングプラスチックといった新素材が開発されたことで、金属の代替材として用いられることも少なくありません。』
https://minsaku.com/category01/post09/

『プラスチックが登場した当初は「プラスチックはもろくて割れやすい」というイメージがありましたが、その後の研究開発により飛躍的に性能が高められ、現在では工業用の過酷な条件下でも使用可能になるような製品が数多く存在します。』
https://minsaku.com/category01/post209/

「プラスチックには耐久性がない」は、古い思い込みということです。


>プラスチック製品を使っていて、プラスチックの部品が割れたり欠けたりした経験は無いという事でしょうか。

プラ製品で普通に使っていて「何故か壊れた」というようなことはありませんよ。無理な力を与えて壊したことはありますが。それはプラでも金属でも、両方ともあります。
超安価な怪しい中国製プラ製品では、明らかに求められる耐久性を備えていないものがありました。それは明らかに「作りが悪い」です。しかし、最近は中国製もかなり進歩しているようです。

さて、ここではカメラの話をしています。
金属外装のカメラ（国産＆ドイツ製）では、落としたりぶつけたりしたショックで外装が変形し、動かなくなったことが数回あります。変形による破壊が内部部品まで及んだこともあります。変形でアクセサリーが装着できなくなったこともあります。フィルムカメラの裏蓋が無理な力で変形して、きちんと閉まらなくなったこともあります。

使用したことのあるプラ外装のカメラでは、ショックで外装が壊れたことは一度もありません。変形で使えなくなったことも一度もありません。とても丈夫な印象です。カメラ外装材の耐久性という点では、マグネシウム合金外装といい勝負だと思います。もしかしたら上を行っているかもしれません。

書込番号：23065905

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>自分の考えをそのまま読んで欲しいのなら、その考え以外に読めないような文章を書けばいいだけのことです。
それでは、
>いずれにしても、プラスチックボディーは、割れたら交換ですよ。
というのは、単なる凡人さんのコメントですが、どこに私がカメラのボディーが割れたとしか考える以外ない文章があるのか教えてください。

>海洋汚染で問題になっているマイクロプラスチックを、カメラのプラ部品に絡めて持ち出したのはあなたなので。
Tranquilityさんは、2019/11/21 16:51　[23061019]で、
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
と書いた事をもう忘れてしまったぐらいだから、プラスチックが壊れた経験を全て忘れてしまったという事は無いですか。

>モノが理由なく壊れることはありません。壊れたのなら、作りが悪かったか、使い方が悪かったか、ですね。
プラスチックは、成型時にどうしても材質の欠陥が出来やすい事を、
https://minsaku.com/category01/post36/?gkey=gb%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%20%E5%8A%A3%E5%8C%96&OV_REFFER=&gclid=EAIaIQobChMIiPmt4rmA5gIVGKmWCh17vwCGEAAYASAAEgJ1ifD_BwE
を見ても理解出来なかったようですね。

>「プラスチックには耐久性がない」は、古い思い込みということです。
これで、一般論的にという話ですが、プラスチックは金属より耐久性が高いという私の主張をひっくり返していると思っているとしたら、Tranquilityさんは、思い込みが相当激しいとしか思えないのは私だけでしょうか。

書込番号：23066031

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
それと、2019/11/21 19:25　[23061292]で
>教えて君にはこれ以上おつきできかねますので、悪しからず。
と書いた事も当然すっかり忘れましたよね。

書込番号：23066048

[とにかく暇な人]

＞六甲紺太さん
>自分は軍幹部は金属のほうが好きです。
この軍幹部とは、「アンドロ軍団」の幹部という事でしょうか。
というのは冗談です。

書込番号：23066870

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>一般論的にという話ですが、

プラスチックも金属も、非常にたくさんの種類があります。
一般論で語れるものですか？


>プラスチックは金属より耐久性が高いという私の主張をひっくり返していると思っているとしたら、

「ブラスチックボディーは、冬は金属ボディーより冷たくなくて良いですよ。
　ただし、ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。」
（書込番号：23059907）
・・・というご意見でしたが、いつのまにか「プラスチックは金属より耐久性が高い」になりました。

書込番号：23068095

[オリ初心者]

＞Tranquilityさん

>プラスチックも金属も、非常にたくさんの種類があります。
>一般論で語れるものですか？

まさにこれ。一般論で優越をつける意味が全くないと思います。

＞モモくっきいさん

>もう一度言っておきます。
>もう出てこなくていいですよ。恥をかくだけです。

やっぱり言った通りになりましたね。

書込番号：23068140

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>一般論で語れるものですか？
「一般論」の解釈論議をするとこのまえのように泥沼に入ってゆくのでやめますが、2019/11/24 07:07　[23066031]と2019/11/24 07:28　[23066048]はいかがですか。

＞モモくっきいさん
>私的にはもうおしまいです。
という事なので無理強いはしませんが、2019/11/23 12:59　[23064535]はいかがですか。

書込番号：23068472

[単なる凡人]

私のフォーサーズカメラのボディーは、突然の突風で三脚ごと倒されて
プラスチックボディーがバリバリに割れてしました。　
だから、「プラスチックは割れたら交換！」って言ったんです。
金属だって落としてつぶれたら修理か交換！
でも、プラスチックは金属じゃない！
もう内容がくだらないから、私は参加しません。
以上！

書込番号：23068574

[オリ初心者]

>あるいは、ご自身の使い方が良くないということでしょうね。プラでも金属でも、使い方が悪ければ、きちんと作られたものでも壊れます。

>そうですか。
>モノが理由なく壊れることはありません。壊れたのなら、作りが悪かったか、使い方が悪かったか、ですね。


やっぱり、使い方が悪いと壊れますよね。（苦笑）

書込番号：23068817

[とにかく暇な人]

＞オリ初心者さん
>やっぱり、使い方が悪いと壊れますよね。（苦笑）
それはプラスチック部品だけでなく、金属部品でも同だじと思うのですが・・・・
ところで、オリ初心者さんは、
2019/11/24 07:07　[23066031]
2019/11/24 07:28　[23066048]
2019/11/23 12:59　[23064535]
についてどう思われますか。

書込番号：23068873

[オリ初心者]

＞とにかく暇な人さん

えっ、突然のご指名ありがとうございます。

>　〜についてどう思われますか。

感想でいいんですか？
必死感が伝わってきて、とても面白いです。

それでは。

書込番号：23068943

[とにかく暇な人]

＞オリ初心者さん
どうもありがとうございました。

書込番号：23068958

[とにかく暇な人]

＞単なる凡人さん
>もう内容がくだらないから、私は参加しません。
そうならないように最大限努力しているのですが、私の力が及ばなくて済みませんでした。

書込番号：23069032

[とにかく暇な人]

誤:そうならないように最大限努力しているのですが、
正:そうならないように必死に努力しているのですが、

書込番号：23069088

[Tranquility]

＞単なる凡人さん

>私のフォーサーズカメラのボディーは、突然の突風で三脚ごと倒されてプラスチックボディーがバリバリに割れてしました。　だから、「プラスチックは割れたら交換！」って言ったんです。

それは大変でした。
私もそうなってカメラ（金属ボディです）を壊したことは何度かあります。

>金属だって落としてつぶれたら修理か交換！

はい、風で三脚が倒されたら、金属ボディでも無事には済まないです。
プラスチックボディは金属に比べて耐久性が劣るという論拠にはならないでしょう。

>でも、プラスチックは金属じゃない！

もちろん、そうですね。
そう強調しておっしゃるのは、耐久性とは違うところで金属に魅力を感じているからでは？

書込番号：23070181

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

私は、あなたの「ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。」というご意見について書いています。

ですが、

「プラスチックは金属より耐久性が高いという私の主張」
（書込番号：23066031）
「それ（＝使い方が悪いと壊れますよね。）はプラスチック部品だけでなく、金属部品でも同だじと思うのですが・・・・」
（書込番号：23068873）

になっています。これについてどう思われますか。

書込番号：23070182

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
2019/11/24 07:07　[23066031]
2019/11/24 07:28　[23066048]
についてどう思われますか。
それと、またコメントが200になるまでこの質問は続けないといけないのですか。

書込番号：23070325

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
そういえば、モモくっきいさんは、2019/11/23 12:59　[23064535]に対する反論は不能だと悟られたのではないかと思いますが、Tranquilityさんもそろそろ諦めてもらえないですか。

また、2019/11/21 19:25　[23061292]で
>教えて君にはこれ以上おつきできかねますので、悪しからず。
と書いた事を思い出してもらえないですか。

書込番号：23070334

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>「プラスチックは金属より耐久性が高いという私の主張」（書込番号：23066031）
2019/11/24 07:07　[23066031]は、
誤:一般論的にという話ですが、プラスチックは金属より耐久性が高いという私の主張をひっくり返していると思っているとしたら、
正:一般論的にという話ですが、プラスチックは金属より耐久性が低いという私の主張をひっくり返していると思っているとしたら、
でした。

>「それ（＝使い方が悪いと壊れますよね。）はプラスチック部品だけでなく、金属部品でも同だじと思うのですが・・・・」（書込番号：23068873）
については、訂正の必要はないと思っています。

書込番号：23070570

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

あなたの「ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。」というご意見について考えています。
本筋から外れた質問に答える必要性は感じませんので、いちいち答えませんが、とにかく暇な人さん は、

「ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い」
「一般論的にという話ですが、プラスチックは金属より耐久性が低い」

というご意見です。ですが、その具体的な論拠を示していません。
プラスチック製で壊れたものの例はあげていました。

>バッテリーの蓋のブラスチックのある部分が、購入して2〜3年で何故か破損
　　↑
これはカメラボディではありません。金属ボディのカメラでもバッテリー蓋はプラ製のものがほとんどですね。
「ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い」の論拠にはなりません。

>双眼鏡ですが、プラスチック製のアイカップが、購入後やはり2〜3年で何故か割れた
　　↑
これもカメラボディではありません。カメラの青カップもプラ製のものが多いです。
「ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い」の論拠にはなりません。

>三脚のプラスチックの部品が割れた
　　↑
これもカメラボディではありません。
「ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い」の論拠にはなりません。

>プラスチックの劣化は、砂浜や磯で波に揉まれなくても起きる
　　↑
カメラボディでどんなことが起きていますか？
うちにある古いプラボディのカメラは40年くらい前のものでも健全ですが。
砂浜や磯で波に揉まれて壊れることが、プラボディが耐久性に劣る理由ですか？

プラスチック製品が壊れた経験は、私も多々あります。しかし、カメラのプラ製ボディをぶつけたり落としたりして壊した経験はありません。
一方で、カメラの金属ボディがダメになったことは何度かありますよ。真鍮外装をぶつけて凹ましたとか、マグボディを落として割ったとか。

書込番号：23073924

[ナイトロサンダー０１]

大型家電量販店でシルバー予約しました！

いつ手元に届くか連絡待ちですが
楽しみに待ってます♪

書込番号：23074221　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ちゅら島さん
ご購入おめでとうございました。

＞Tranquilityさん
2019/11/24 07:07　[23066031]
2019/11/24 07:28　[23066048]
はいかがですか。
それと、またコメントが200になるまでこの質問は続けないといけないのですか。

書込番号：23074334

[とにかく暇な人]

誤:＞ちゅら島さん
正:＞ナイトロサンダー０１さん

書込番号：23074351

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>本筋から外れた質問に答える必要性は感じませんので、いちいち答えませんが、
Tranquilityさんは、2019/11/21 16:51　[23061019]で、
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
と書いた事をもう忘れてしまったようですが、プラスチックの耐久性に関わる2019/11/23 12:59　[23064535]での決定的な指摘についてどう思われますか。
また、
https://minsaku.com/category01/post36/?gkey=gb%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%20%E5%8A%A3%E5%8C%96&OV_REFFER=&gclid=EAIaIQobChMIiPmt4rmA5gIVGKmWCh17vwCGEAAYASAAEgJ1ifD_BwE
は理解出来ましたか。

書込番号：23074578

[オリ初心者]

＞とにかく暇な人さん
こんにちは。先日は、必死感が〜、などと書いてしまい、改めて見直すとずいぶんと失礼だったなと思いました。まずは謝罪いたします。ごめんなさい。
ところで、これまでの議論を楽しく（すいません・・）見させて頂いて、思ったことを書かせて下さい。
まず「プラスチックは金属より耐久性が低いという私の（とにかく暇な人さんの）主張」について、これまでの議論の中で示されたリンクは全てプラスチックについてのみ示したもので、金属との比較については何も示されていないことから、やはり以前も書いたように一般論で両者を比較することは意味がないのではないかと思います。和菓子と洋菓子、どっちが甘いか、みたいな。

次に、プラスチックは耐久性が高いのか、という話題についても、金属が耐久性高いのか？を議論するのと同様、ものによって性質が全く違うので、これも一般論で語ることは意味がないのではないかと思います。鉄だってすぐボロボロになりますし。マイクロプラスチックの事例を出しても性質の一例を出しているだけで何の証明にもなっていないと思います。

ということで、結局なにが言いたいかというと、一般論の議論をしても答えが出るはずがないので、そろそろ打ち止めにした方がよいのではということです。

それでは。

書込番号：23074948

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

すでに書いたことの繰り返しになります。
お問い合わせ、ご質問のコメントについて。

>>いずれにしても、プラスチックボディーは、割れたら交換ですよ。
>というのは、単なる凡人さんのコメントですが、どこに私がカメラのボディーが割れたとしか考える以外ない文章があるのか教えてください。

　単なる凡人さんのコメントに共感を示していますよね。しかしそれだけでは、あなたのカメラボディが割れたのかどうかはわかりません。あなたが「プラスチックは割れるから耐久性がない」と考えていることがわかった、ということです。のちにご自身のカメラ・双眼鏡・三脚のプラ部品が割れたご自身の経験を書いたことからも、そうだったことがわかります。
しかし、それだけでは、プラボディが金属ボディより耐久性が劣ることの論拠にはなりません。


>プラスチックは、成型時にどうしても材質の欠陥が出来やすい事を、
https://minsaku.com/category01/post36/?gkey=gb%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%20%E5%8A%A3%E5%8C%96&OV_REFFER=&gclid=EAIaIQobChMIiPmt4rmA5gIVGKmWCh17vwCGEAAYASAAEgJ1ifD_BwE
を見ても理解出来なかったようですね。

　それだけ示しても、カメラのプラボディが金属ボディより耐久性が劣ることの論拠になりません。


>>「プラスチックには耐久性がない」は、古い思い込みということです。
>これで、一般論的にという話ですが、プラスチックは金属より耐久性が高いという私の主張をひっくり返していると思っているとしたら、Tranquilityさんは、思い込みが相当激しいとしか思えないのは私だけでしょうか。

　プラにも金属にも非常にたくさんの種類があります。具体的比較の無い一般論では語れないということですよ。


【書込番号：23066048】
>>教えて君にはこれ以上おつきできかねますので、悪しからず。
>と書いた事も当然すっかり忘れましたよね。

　調べれば誰でもすぐに答えが見つかる質問には答えなくてもいいと思っています。自分で調べられない人が「教えて君」ですね。


>またコメントが200になるまでこの質問は続けないといけないのですか。

　あなたが、科学的・客観的・具体的・論理的に「（金属ボディに比べて）ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」を説明すれば済むのでは。



>プラスチックの耐久性に関わる2019/11/23 12:59　[23064535]での決定的な指摘についてどう思われますか。

　それは、モモくっきいさん へのご質問ですが、何が「決定的な指摘」なのでしょうか？


>また、
https://minsaku.com/category01/post36/?gkey=gb%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%20%E5%8A%A3%E5%8C%96&OV_REFFER=&gclid=EAIaIQobChMIiPmt4rmA5gIVGKmWCh17vwCGEAAYASAAEgJ1ifD_BwE
は理解出来ましたか。

　プラスチックの劣化原因だけ説明しても、金属ボディに耐久性が劣ることの論拠にはなりませんよ。

繰り返しますが、プラスチックの弱点だけをあげつらっても、カメラのプラスチックボディが金属ボディよりも耐久性が劣ることの証明にはなりません。
あなたが、金属ボディカメラとプラスチックボディカメラを比較した結果を科学的・客観的・具体的・論理的に示して、「ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」を自分で説明すればいいのです。質問ばかり繰り返しても何の証明にもなりません。

書込番号：23075654

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
2019/11/24 07:07　[23066031]
2019/11/24 07:28　[23066048]
はいかがですか。
それと、またコメントが200になるまでこの質問は続けないといけないのですか。

書込番号：23075667

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
誤:
2019/11/24 07:07　[23066031]
2019/11/24 07:28　[23066048]
はいかがですか。

正:
2019/11/24 07:07　[23066031]はいかがですか。
2019/11/24 07:28　[23066048]はどうなったのですか。

書込番号：23075676

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>あなたが、科学的・客観的・具体的・論理的に「（金属ボディに比べて）ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」を説明すれば済むのでは。
説明しても無駄なようなので、意見の相違とさせてください。

>それは、モモくっきいさん へのご質問ですが、何が「決定的な指摘」なのでしょうか？
2019/11/23 12:59　[23064535]を読んでも理解していただけなくて残念です。

書込番号：23075704

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
誤:
2019/11/24 07:07　[23066031]はいかがですか。

正:
2019/11/24 07:07　[23066031]の
>>海洋汚染で問題になっているマイクロプラスチックを、カメラのプラ部品に絡めて持ち出したのはあなたなので。
>Tranquilityさんは、2019/11/21 16:51　[23061019]で、
>>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
と書いた事をもう忘れてしまったぐらいだから、
についてはいかがですか。

書込番号：23075740

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
そういえば、意見が相違が埋まらない事が分かった上でお伺いしますが、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
という事なら、どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。

書込番号：23075769

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

いちいち書き込み番号で辿るのは大変なので、何が「いかがですか」なのか、直接書いてください。
すでに説明しているものが多いと思いますが。

>どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。

武器類の部品の素材が、カメラボディの素材とどう関係するのかをご説明ください。

書込番号：23075807

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
2019/11/28 22:06　[23075740]と2019/11/28 22:18　[23075769]をご覧ください。

書込番号：23075822

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
2019/11/28 21:48　[23075704]もご覧ください。

書込番号：23075837

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

いちいち書き込み番号で辿るのは大変なので、聞きたいことがあるなら直接書いてください。

書込番号：23075839

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>あなたが、科学的・客観的・具体的・論理的に「（金属ボディに比べて）ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」を説明すれば済むのでは。
説明しても無駄なようなので、意見の相違とさせてください。

>それは、モモくっきいさん へのご質問ですが、何が「決定的な指摘」なのでしょうか？
2019/11/23 12:59　[23064535]を読んでも理解していただけなくて残念です。

2019/11/24 07:07　[23066031]の
>>海洋汚染で問題になっているマイクロプラスチックを、カメラのプラ部品に絡めて持ち出したのはあなたなので。
>Tranquilityさんは、2019/11/21 16:51　[23061019]で、
>>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
と書いた事をもう忘れてしまったぐらいだから、
についてはいかがですか。

それと、意見が相違が埋まらない事が分かった上でお伺いしますが、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
という事なら、どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。

また、2019/11/21 19:25　[23061292]で
>教えて君にはこれ以上おつきできかねますので、悪しからず。
と書いた事はどうなってしまったのですか。

書込番号：23075859

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
ところで、2019/11/21 16:51　[23061019]の
>プラスチックは簡単に変形しませんから、
というのは本当ですか。

書込番号：23075916

[ここにしか咲かない花2012]

プラスチックにも種類があり、さまざまな特性があるのでしょうから、「プラスチックだから全てが一概にダメ」と決めつけてる方が浅はかな思考に思えるのですが。

要はプラスチッキーと呼ばれる軽量なボディが、どんなプラスチックを使ってるかとか、それの耐久性がどうかってことじゃないですかね？

書込番号：23075917

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
>>プラスチックは簡単に変形しませんから、
と
>金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
>という事なら、どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。
についてはどう思われますか。

書込番号：23075935

[オリ初心者]

＞Tranquilityさん

一点だけ。最初の方に書かれた
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
→この「より」はさすがに証明できないですよね。

＞とにかく暇な人さん
>それは、モモくっきいさん へのご質問ですが、何が「決定的な指摘」なのでしょうか？
2019/11/23 12:59　[23064535]を読んでも理解していただけなくて残念です。
→これは私も何が決定的なのかさっぱりわからなかったです。

>と書いた事をもう忘れてしまったぐらいだから、
についてはいかがですか。
→質問の体をなしていないですね。
　〜についてはいかがですか、という聞き方は何を聞きたいのかさっぱりわからないです。
　聞かれた方も多分辟易してしまいますね。

>どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。
→なぜ武器が関係あるのか、と返されていますが、それに答えていないのでは？

>>教えて君にはこれ以上おつきできかねますので、悪しからず。
と書いた事はどうなってしまったのですか。
→これも質問の体をなしていないですね。
　ただ、一旦付き合いきれないと言ったあとでも、見るに見かねてまた口をだすといったことは普通にあることでは？

書込番号：23075941

[ここにしか咲かない花2012]

とにかく暇な人さん

>という事なら、どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。

武器がどうこうは知りませんし、ご自身でお調べになられてはいかがでしょうか。
そもそも武器が一般的に金属だけって思い込みがどうかと思いますが？

カーボンという素材が金属ではない事をご存知ですか？

ほんの一例ですが
「鉄の10倍の強度があるカーボン素材を使用！リアルカーボン・トートバッグ」
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/431/431254/

書込番号：23075957

[とにかく暇な人]

＞オリ初心者さん
>>どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。
>→なぜ武器が関係あるのか、と返されていますが、それに答えていないのでは？
そうでしたね。
武器は耐衝撃性と耐久性が求められるので、武器類の主要部品は一般的に金属が使われているという事は、一般的に金属がプラスチックより耐衝撃性と耐久性が優れている証拠であり、一般的に金属がプラスチックより耐衝撃性と耐久性に優れているなら、カメラのボディでも一般的に金属がプラスチックより耐衝撃性と耐久性に優れているという事にはなりませんか、という意味で質問してみたのですよ。

それと、Tranquilityさんは、
>極端に高度な衝突安全性を求められるフォーミュラカーのサバイバルセルとか、最新航空機の機体や翼、いろいろな場所で頭部を守るヘルメット、義手義足、多くの機械の構成部品なども、昔は金属ばかりだったところが、今では普通に合成樹脂やその複合素材だったりします。
という事を述べたのも忘れているようですね。

書込番号：23075981

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
>そもそも武器が一般的に金属だけって思い込みがどうかと思いますが？
何処で私がこのように書いたか教えてください。

>カーボンという素材が金属ではない事をご存知ですか？
炭素が金属でない事ぐらいは知ってますよ。

書込番号：23075986

[ここにしか咲かない花2012]

とにかく暇な人さん

言わずと知れた最も固いダイヤモンドも炭素です。

カーボンナノチューブもググったら、ご存じなかった新しい発見があるかもしれませんよ。
まあ、化学の分野では知れわたってる事ですが。

書込番号：23075993

[ここにしか咲かない花2012]

とにかく暇な人さん

＞何処で私がこのように書いたか教えてください。

↓あなたのこの質問に答えたつもりですが。

＞という事なら、どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。

書込番号：23075998

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
そんなことぐらいは知っていますが、
>そもそも武器が一般的に金属だけって思い込みがどうかと思いますが？
何処で私がこのように書いたか教えてください。

書込番号：23076001

[ここにしか咲かない花2012]

しつこいなあ・・

＞という事なら、どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。

と貴方自身が仰ってますよね？

書込番号：23076004

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
>どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。
が
>そもそも武器が一般的に金属だけって思い込みがどうかと思いますが？
となるのか教えてください。

書込番号：23076005

[ここにしか咲かない花2012]

典型的な教えてくんでしたね。それかクレーマーの類い。
まずは、なんでも人に頼らずご自身で調べる努力をしてください。

書込番号：23076012

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
もう少しわかりやすく書きますが、どうして「武器類の主要部品は一般的に金属が使われている」が「そもそも武器が一般的に金属だけ」に変化するのか教えてください。

書込番号：23076020

[ここにしか咲かない花2012]

とにかく暇な人　→　プラスチックは金属よりも弱い（という思い込みが強いように思われる）
武器が金属ばかり使われてるのはなぜですか？金属が強いからじゃないですか？っておっしゃってるのでしょ？今は考えを改めてるかも知れませんが、当初はそう思ってたでしょ？

私が言いたいのは「金属以外の物質が、金属より強度が弱いと決めつけるあなたの思考は浅はかです。」と言うこと

これでいいですか？武器の事は知りません。武器の専門分野に詳しい人に金属事情を聞いたらいかがでしょうか。

書込番号：23076030

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>説明しても無駄なようなので、意見の相違とさせてください。

　説明されていませんが。

>>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
>と書いた事をもう忘れてしまったぐらいだから、
>についてはいかがですか。

　忘れていませんよ。

>>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
>という事なら、どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。

　どのような武器のどのような部品のことをおっしゃっているのかわかりませんが、ご自身でお調べになっては？

>>教えて君にはこれ以上おつきできかねますので、悪しからず。
>と書いた事はどうなってしまったのですか。

　意見を求められれば返答はしますが、調べればわかる一般的なことにはお付き合いしません、ということです。

>>プラスチックは簡単に変形しませんから、
>というのは本当ですか。

　金属外装カメラ（真鍮外装の）と比較して言いました。あなたがご自身の経験を書いたように、何度か私の経験をかきましたが、何か？
金属外装カメラはぶつけたら凹みましたが、プラ外装カメラは凹んだことはありません。

>武器は耐衝撃性と耐久性が求められるので、武器類の主要部品は一般的に金属が使われているという事は、一般的に金属がプラスチックより耐衝撃性と耐久性が優れている証拠であり、一般的に金属がプラスチックより耐衝撃性と耐久性に優れているなら、カメラのボディでも一般的に金属がプラスチックより耐衝撃性と耐久性に優れているという事にはなりませんか、という意味で質問してみたのですよ。

　ここでおっしゃる武器とはどのようなものを想定しているのでしょうか？　一口に武器と言っても石ころや骨から始まって、弓矢、刀剣、槍、甲冑、銃砲、爆弾、地雷、航空機、艦船、人工衛星・・・いろいろあります。

おっしゃる武器が仮に銃砲だとして、それに用いる金属は主に鋼だと思いますが、鋼製のカメラボディとエンプラ製のカメラボディだと、おそらくエンプラ製の方が耐久性があると思われます。なぜなら、鋼製カメラボディはぶつけたら凹みまが、エンプラ製は同じ衝撃でも凹まないでしょうね。鋼製カメラボディは塗装が剥げたら錆びますが、エンプラは錆びません。

そして、その銃から発射される弾丸から身を守る防弾チョッキに使われるケブラーは合成樹脂ですね。最近はセラミックも使われているとか。

>>Tranquilityさんは、
>>極端に高度な衝突安全性を求められるフォーミュラカーのサバイバルセルとか、最新航空機の機体や翼、いろいろな場所で頭部を守るヘルメット、義手義足、多くの機械の構成部品なども、昔は金属ばかりだったところが、今では普通に合成樹脂やその複合素材だったりします。
>という事を述べたのも忘れているようですね。

　忘れていませんよ。




＞オリ初心者さん

>>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>→この「より」はさすがに証明できないですよね。

上にも書きましたが、カメラでよくあった真鍮外装カメラよりプラ外装カメラの方が衝撃に強いです。真鍮外装はぶつけたら凹んで中のメカが動かなくなったりしましたが、プラ外装カメラではそのような経験はありません。それでそのように書きました。
マグネシウム合金製ボディとエンプラ製ボディだとどうでしょうね。実際に使った感じだと、耐久性において大きな差はないように思います。

書込番号：23076046

[ここにしか咲かない花2012]

とにかく暇な人さん

あなたが物質の強度にどれほどの興味があるかどうかはわかりませんが、

いちおう、炭素繊維は超高熱には弱いという弱点はあります。強度で固いと言われるダイヤモンドでも融点や沸点は鉄よりも低いと言われてます。（火事に弱いかもという事です）

このあたりが軍事や武器の使用でどうこうと言うことはわかりませんが、軍事では爆発等による超高熱の沸点融点も関係あるのかもしれませんけど、私は軍事関係の事はわかりませんし軍事マニアではありませんので、興味があればご自身で調べてくださいね。

書込番号：23076049

[とにかく暇な人]

＞オリ初心者さん
>ただ、一旦付き合いきれないと言ったあとでも、見るに見かねてまた口をだすといったことは普通にあることでは？
普通だったら、そのような場合は、「一旦付き合いきれない」という言に対して謝罪してからまた口出しすると思いますけどね。

＞Tranquilityさん
>プラスチックは簡単に変形しませんから、
というのは初めて聞きました。

>鋼製カメラボディはぶつけたら凹みまが、エンプラ製は同じ衝撃でも凹まないでしょうね。鋼製カメラボディは塗装が剥げたら錆びますが、エンプラは錆びません。
塗装が剥げたら錆びる鋼製のカメラボディがあるのは知りませんでしたが、鋼製の製品よりエンプラ製の製品の方が衝撃でも凹まないとは事実ですか。

>>>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
>>と書いた事をもう忘れてしまったぐらいだから、
>>についてはいかがですか。
>忘れていませんよ。
と書けるのは、2019/11/22 21:01　[23063470]の最後の部分を理解出来ないからなのでしょうね。

書込番号：23076058

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
どうして「武器類の主要部品は一般的に金属が使われている」が「そもそも武器が一般的に金属だけ」に変化するのか教えてください。

書込番号：23076060

[とにかく暇な人]

誤:鋼製の製品よりエンプラ製の製品の方が衝撃でも凹まないとは事実ですか。
正:鋼製の製品よりエンプラ製の製品の方が衝撃でも凹まないというは事実ですか。

書込番号：23076062

[ここにしか咲かない花2012]

＞どうして「武器類の主要部品は一般的に金属が使われている」が「そもそも武器が一般的に金属だけ」に変化するのか教えてください。


繰り返しになりますが、「武器類の主要部品は一般的に金属が使われている」と主張してるのはあなただけですよね？わかってますか？

まずはそれからです。

書込番号：23076065

[ここにしか咲かない花2012]

「武器類の主要部品は一般的に金属が使われている」の根拠を、全体の何パーセントかあなた自身が示していただけますか？
とにかく暇な人さん
あなたが教えてください。あなたが教えてください。あなたが教えてください。

書込番号：23076069

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
だから、どうして「武器類の主要部品は一般的に金属が使われている」が「そもそも武器が一般的に金属だけ」に変化するのか教えてください。

書込番号：23076079

[ここにしか咲かない花2012]

ご自身で調べなさい。ちょっとは自分で調べようという努力はできないの教えてくん。

書込番号：23076086

[ここにしか咲かない花2012]

＞「武器類の主要部品は一般的に金属が使われている」

一般的にって言葉でごまかしてるけど、何パーセント、もしくは何割か知ってるの？

書込番号：23076088

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>塗装が剥げたら錆びる鋼製のカメラボディがあるのは知りませんでしたが、鋼製の製品よりエンプラ製の製品の方が衝撃でも凹まないとは事実ですか。
>鋼製の製品よりエンプラ製の製品の方が衝撃でも凹まないというは事実ですか。

あなたが武器のことを言ったので、鋼製のカメラがあったらどうなるかを述べました。古いカメラなら鋼板プレスで作ったカメラもあるでしょう。
私が使ったフィルムカメラの裏蓋は、多くが鋼板プレス製でしたが、外力で歪んできちんと閉まらなくなったことがあります。裏蓋までプラ製のカメラでは、そのような経験はありません。

それはさておき、興味深い事例を発見しました。津波でさらわれた金属（マグネシウム合金）ボディのカメラです。
震災の津波にのまれ、土中に2年4ヶ月間も埋まったままでいたそうです。
http://vtspcal.blog.fc2.com/blog-entry-23.html?sp

写真を見ると、マグネシウム合金製ボディは割れたり腐食していたりしますが、エンプラ製と思われるメディアカバーやバッテリー室蓋は元のままのようですね。本体が樹脂製のCFカードは生きていたそうです。

書込番号：23076089

[ここにしか咲かない花2012]

＞とにかく暇な人さん

考え方が浅はか過ぎです。特に物質の特性。頑丈で軽い素材もある。重いけど１000度以上に熱に強い素材もある。

あなたは1000度以上に堪えうるカメラがお望みですか？
よく考えてから発言した方がよいですよ。

書込番号：23076096

[オリ初心者]

＞Tranquilityさん
>上にも書きましたが、カメラでよくあった真鍮外装カメラよりプラ外装カメラの方が衝撃に強いです。真鍮外装はぶつけたら凹んで中のメカが動かなくなったりしましたが、プラ外装カメラではそのような経験はありません。それでそのように書きました。

雰囲気的には
だったら「真鍮ボディより耐衝撃性は高い」と書かなきゃダメだろ。（笑）
なんでしょうけど、意図は理解できますので、特にこれ以上は何も。
ありがとうございました。

書込番号：23076100

[Tranquility]

＞オリ初心者さん

はい、おっしゃる通りですね。
私の場合、金属ボディというと、アルミ合金シャーシ＋真鍮外装のカメラなのです。
マグネシウム合金ボディは、あまり「金属」という感じがしないデス・・・質感も重みも。

書込番号：23076108

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
話をごまかさないで、どうして「武器類の主要部品は一般的に金属が使われている」が「そもそも武器が一般的に金属だけ」に変化するのか教えてください。

＞Tranquilityさん
>プラスチックは簡単に変形しませんから、
というは本当ですか。
また、仮定の話でも結構ですけど、
>鋼製カメラボディはぶつけたら凹みまが、エンプラ製は同じ衝撃でも凹まないでしょうね。
というのも本当ですか。

書込番号：23076269

[（・∀・）ウイルスバスター]

この製品を使ってないのに妄想レビュー書いてるいつもの荒らし君「１０年寝たろうさん」の悪意あるレビューコメント見れば分かると思いますが。

プラスチックっていうとしょぼくて柔い素材と思う人は多々いますね。
多分「プラモデル」のようなイメージが強いのでしょうね。

カーボンとかガラス繊維プラスチックなどの繊維強化プラスチックでプラモが販売されてたらそういうイメージは無かったでしょうねｗ
まあ子供（頃の）のイメージでプラスチックと聞くと柔くて脆いと思うのは分らんではないですが。
ミニ四駆、ガンプラなど。


カーボンってなんだ？→炭素だよ！→炭素って？→究極言うとダイヤモンドだ！


って聞けば印象どうでしょうか？ｗ



ガラス繊維強化プラスチック (GFRP, Glass-Fiber-Reinforced Plastics) - 比較的安価で、電波透過性に優れる。

ガラス長繊維マット強化熱可塑性プラスチック(GMT, Glass-Mat reinforced Thermoplastics) - ガラスの一種で、強度に優れ、自動車部品などに使用される。

炭素繊維強化プラスチック (CFRP, Carbon-Fiber-Reinforced Plastics) - アルミニウム合金の代替材料として使用される。

ボロン繊維強化プラスチック (BFRP, Boron Fiber-Reinforced Plastics) - 強度、対弾丸性が大きく、軍事兵器などによく使用される。

アラミド繊維強化プラスチック (AFRP, Aramid-Fiber-Reinforced Plastics) - アラミド繊維による強化で耐衝撃性に優れる。

ケブラー繊維強化プラスチック (KFRP, Kevlar-Fiber-Reinforced Plastics） - アラミド繊維の一種のデュポン社のケブラーによる強化で耐衝撃性に優れる。

ダイニーマ繊維強化プラスチック (DFRP, Dyneema-Fiber-Reinforced Plastics) - ダイニーマ(現イザナス)による強化プラスチックで高強度、熱伝導性にも優れる。

ザイロン強化プラスチック (ZFRP, Zylon-Fiber-Reinforced Plastics) - ザイロンによる強化プラスチックで、きわめて高い強度と難燃性がある。

液晶ポリマー (LCP, liquid crystal polymer) - 射出成型でき、再利用できる。

利点
金属材料よりも比強度が大きく、軽量化が可能
耐薬品性があり、腐食しにくい
保温性がよい
重量増が問題でなければ補修できる

欠点
経年劣化により取り付けボルト穴などから細かいクラックが入りやすいうえに外部検査では判別しにくく、修理も全体を交換しない限り継ぎ当てしか行えない。（要ははんだ付けみたいなので破損した所をつけなおすとか出来ないのですね）

素材の分離が困難であるため、一般にリサイクルや廃棄処分が難しい。廃棄まで含めたライフサイクルコストを考えた場合、製造・購入時の想定以上に高価な素材となる可能性があり、廃棄コストを嫌って放置される船舶のような環境負荷要因となることもある。

裁断して焼却処分されることも多いがプラスチックの焼却に適した高温炉が常に用いられるとは限らず、減圧下或いは不活性ガス中で樹脂を加熱分解する方法が考えられる。また繊維として麻などの植物繊維を使用する事も検討されている。

金属系の素材と比較して強い衝撃を受けた場合、繊維が樹脂から剥離する為、耐衝撃性に劣る。



まあ少なくともE-M5 mark�Vで大砲の球受け止めたり、強烈な爆発や高温度から身を守ったりする事は無いのでｗ
カメラとして使う分には心配する事ないでしょう。

書込番号：23076544

[（・∀・）ウイルスバスター]

エンジニアリング・プラスチック (英: Engineering plastic）とは、特に強度に優れ、耐熱性のような特定の機能を強化してあるプラスチックの一群を指す分類上の名称である。厳密ではないが一般には、100℃以上の環境に長時間曝されても、49MPa以上の引っ張り強度と2.5GPa以上の曲げ弾性率を持ったものが該当する。「エンプラ」と略称されることが多い。


エンジニアリング・プラスチック（以降「エンプラ」と記す）は、耐熱性の高いプラスチックの一群である。熱に弱いという本質的なプラスチックの性質を改善した耐熱性の高い合成樹脂が開発され、この高耐熱性によって同時に機械的強度も向上している。使用温度や強度の点で、金属部品と従来型プラスチック部品の中間的／補完的な位置にあり、多くの種類が開発されて用途に応じて使い分けられている。しかし、自然に逆らうようなベンゼン環構造を多く内包した分子構造を持つものも多く微生物分解性に乏しい一方で、リサイクル性では金属に劣るため、適用の賛否は今も続いている。


一般的にプラスチックは可塑性に優れ成形加工し易いという長所を持つが、汎用プラスチックなどと呼ばれる従来のプラスチックは熱に弱いため、機構部品の素材として用いると、可動部で摩擦熱が発生したり、使用環境の温度が高いことで強度不足で破損したり精度が保てない、寿命が短いなどの問題点がある。エンプラは耐熱性が優れているため、ある程度の高温環境でも強度が維持できる。


また、汎用プラスチックは低温下でもプラスチック部品の強度が低下することや、硬度が金属に比べて低いため耐磨耗性に劣り、太陽光に曝される環境では紫外線によって劣化したり、油脂のような溶剤や化学薬品、あるいはガスに曝された場合も脆化する場合があるため、こういった要求に対応した多様なエンプラが開発され利用されている。


エンプラは、従来のプラスチックに比べて素材そのものの価格が高く、加工費も割高となる傾向がある。また比重もエンプラはプラスチック一般に比べ大きめである。ただし素材に強度があるため、構造自体を細く薄くするなどして、製品自体は軽量化できる余地はある。従来あるプラスチック製品の需要をエンプラが代替するよりも、むしろ金属素材の置き換えという役割の方が大きい。一方では、汎用プラスチックに分類されるものも徐々に性能向上が進み、一部はエンプラを代替するようになっている。

多くの材料がその結晶工学的見地から、アモルファス状（ガラス状）である。これはへき開などを防止し力学的強度を増すためと思われる。



エンプラの多くは、家電製品内部の歯車や軸受けといった機構部品に多用されている。これらは油がなくとも耐磨耗性に優れ、軽量で錆びず、複雑な形状も精度良く成形加工でき大量生産に向く。また、家電に限らず電気製品全般の筐体にも、広く採用されている。十分な強度を持ち、内部／外部の複雑な形状を容易に作り得るため装置の小型化が可能で、塗装が不要であったり塗装時も定着が良いものが選べ、携帯機器などに最適となっている。

書込番号：23076564

[とにかく暇な人]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
ご苦労様でしたが、2019/11/29 07:38　[23076269]はどう思われますか。

書込番号：23076729

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>>プラスチックは簡単に変形しませんから、
>というは本当ですか。
>鋼製カメラボディはぶつけたら凹みまが、エンプラ製は同じ衝撃でも凹まないでしょうね。
というのも本当ですか。

ウソだとでも？

書込番号：23077867

[とにかく暇な人]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
ここにしか咲かない花2012さんの2019/11/29 01:19　[23076096]と
オリ初心者さんの2019/11/29 01:22　[23076100]と
Tranquilityさんの2019/11/29 01:31　[23076108]についてはどう思いますか。

書込番号：23078177

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
2019/11/29 01:06　[23076079]の
>だから、どうして「武器類の主要部品は一般的に金属が使われている」が「そもそも武器が一般的に金属だけ」に変化するのか教えてください。
についてはいかがですか。

書込番号：23078225

[モモくっきい]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

形状安定性に主眼が置かれたエンプラには、機械的強度がそれほどないものがある。

摺動性に重点を置かれたエンプラには塗装が難しいものも多い。

遮光性を要求されるエンプラは強度との兼ね合いに苦慮する事もある。

高温耐性に優れるエンプラには成型性・生産性が悪いものがある。熱硬化性樹脂とか。


エンプラも色々ある。

書込番号：23078457

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
＞ここにしか咲かない花2012さん
つい最近、Tranquilityさんも人の意見を変えて、私が何度も指摘しても認めてもらえない事があったと思いますが、ここにしか咲かない花2012さんも「武器類の主要部品は一般的に金属が使われている」を「そもそも武器が一般的に金属だけ」に変えた事を何度も指摘してもなかなか認めてもらえないのは、単なる偶然の一致か神のいたずらなのでしょうか。

書込番号：23078630

[とにかく暇な人]

＞オリ初心者さん
>ということで、結局なにが言いたいかというと、一般論の議論をしても答えが出るはずがないので、そろそろ打ち止めにした方がよいのではということです。
というのは、私だけに言っているようですが、Tranquilityさんに言えない理由でもあるのですか。

書込番号：23078685

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞とにかく暇な人さん
途中から読んだので経緯はよく分らんのですが。要はE-M5 mark�Vがエンプラになってどうかって事ですよね。

OLYMPUSが防塵防滴性能があって大丈夫だって言ってるのだから大丈夫だと思いますね。
OLYMPUSに裏切られた事は自分は今まで一度も無いですね。

信頼性の高いメーカーですよ。そんな簡単に駄目になるようなものは販売しないでしょう。

書込番号：23078699

[ニコちゃん小王]

カメラの金属ボディは
車での本革巻きステアリングみたいなもんでしょう。

ウレタンのステアリングで十分なんだけど、
握った時の感触とかはやっぱり本革巻きの方がいいし。

なのでカメラもエンプラで十分だけど、
所有欲を満たすのは金属。

ただそれだけなんだけど、
カメラって趣味じゃないですか。
(プロの人は一旦置いといて)
だったら、趣味性の高い金属ボディの方がいいなぁ
って思うわけですよ。
なので、耐久性だとか耐衝撃性とかどうでもいいよ。
どっちでも普通に使える訳だし。

そんで、スレタイのボディカラーについてなんだけど、
やっぱりプラボディのシルバーはいまいちだなぁ。。
チタンカラーもどうだろう？
無難なのはブラックではないかい？
でも、小生はシルバーが好きなので、いまいちなシルバーです笑

書込番号：23078828　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリ初心者]

＞とにかく暇な人さん
こんばんは。
>ということで、結局なにが言いたいかというと、一般論の議論をしても答えが出るはずがないので、そろそろ打ち止めにした方がよいのではということです。
というのは、私だけに言っているようですが、Tranquilityさんに言えない理由でもあるのですか。

Tranquilityさんは、「プラスチックも金属も、非常にたくさんの種類があります。一般論で語れるものですか？」と言っているので、彼に言う必要は全くないですよね。大丈夫ですか？
こういう無駄な質問はやめた方がいいと思いますよ。それでは、さようなら。

＞ニコちゃん小王さん
はじめまして。
私も細々とカメラを趣味にしていますが、どちらかというと少しでも軽い方に価値を感じてしまうので
「趣味性の高い金属ボディ」のところには、ちょっとだけ、うん？？と思ってしまいました。
まあ、でもそれが多数派なのかもしれませんね。
それでは。

書込番号：23079907

[とにかく暇な人]

＞オリ初心者さん
>Tranquilityさんは、(省略)、彼に言う必要は全くないですよね。大丈夫ですか？
私の、2019/11/20 23:35　[23059907]での
>ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。
に対して、2019/11/21 16:51　[23061019]で
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
と言って一般論(?)をぶつけてきたのはTranquilityさんなのですが、オリ初心者さんがTranquilityさんに忖度(?)しているとしか思えませんね。

深夜の同じような時間帯に、オリ初心者さんとここにしか咲かない花2012さんが、理解不能な事を言って、Tranquilityさんを援護(?)するかのようなコメントをされるのは、神のいたずらかシンクロニシテイという事ですかね。

シンクロニシテイが分からない場合は、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
をご覧ください。

尚、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
というのは常識的に考えれば誤りだと分かると思いますが、
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
の誤りについては、2019/11/22 21:01　[23063470]の最後の部分をご覧ください。

書込番号：23080193

[（・∀・）ウイルスバスター]

まあまあ。
ここで言い合っていても素人やメーカーに人間でも無い人にそんなの実際はどうか何て分かる訳無いじゃないですか。

OLYMPUSに直接
「E-M5 mark�Vはエンプラボディになりましたが、耐久性等は金属だったE-M5や�Uよりあるのですか？」

と聞いたら済むは話じゃないですか？

カスタマー
https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/digital/contact.html

Tranquilityさんが出したリンクに
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32729

＞防塵防滴構造を非金属ボディで達成するのが難しい
＞防塵防滴構造はシーリングを施す関係上、とにかく筐体がフラットであることが重要とのこと。
＞今回採用した材質は非金属だったため、成型後の除熱プロセスで反りを発生させない点に苦慮されたようです。

と書いてあったので。大丈夫だと思いますけどね。
OLYMPUSの事だから苦労してまともな性能を発揮出来るよう作ったのでしょう。
それでも納得行かなければ直接聞けばいいだけですよ。

書込番号：23080375

[（・∀・）ウイルスバスター]

×素人やメーカーに人間
〇素人やメーカーの人間

書込番号：23080377

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>一般論(?)をぶつけてきた

E-M5mk3のプラボディの話ですよね。
とうぜん私はカメラボディに使用されているプラスチックの話をしています。

しかし、とにかく暇な人さん は

『普通のプラスチックと金属の対比』
『石油等から生成されるプラスチック材料だけで構成されているプラスチック』
『カメラや双眼鏡やカバンや、その他の家電製品等のプラスチックの部品』
『私の生活経験から得た感覚』
『プラスチック製品を使っていて、プラスチックの部品が割れたり欠けたりした経験』

とおっしゃっていて、あなたの方が「プラスチック」と一言にして一般論化しています。


> >プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>というのは常識的に考えれば誤りだと分かる

カメラのプラスチックボディが割れたり欠けたりして耐久性がないのが常識ですか？
私はそのような経験はありません。金属ボディが変形して使えなくなったことは何度もあります。前にも書いた通りです。


>>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
>の誤りについては、2019/11/22 21:01　[23063470]の最後の部分をご覧ください。

前にも書きましたが、書き込み番号を指定してそこを見ろ、というのは非常に面倒なことです。いちいち参照に行かなくてもいいようにできると思いますが？　自分だけ楽で、読む側への配慮がまったく無い方法です。

「[23063470]の最後の部分」とは、『プラスチックが耐久性が無いから、脆化してマイクロプラスチックに壊れて行くという事と、プラスチック片が小さくなることによってプラスチック片に加わる応力が弱まって一定サイズにまで小さくなると、それ以上壊れにくくなるという事ではないでしょうか。』のところでしょうか？

これが、プラスチックのカメラボディが金属ボディに比べて耐久性が低いことの論拠なのでしょうか？
海洋放出されたさまざまなプラ製品がマイクロプラスチック化して問題になっていますが、いろいろな種類のプラスチックがあるわけです。ここでもあなたは一般論化していて、カメラボディの話から論点を逸らしています。肝心の金属ボディのカメラと比較したらどうなのかという視点がまったく欠けています。
[23063470]の最後の部分を見ろ、とのことですが、このコメントに意味がないことは既に指摘しています。

先に、大震災の津波でさらわれたカメラの報告を紹介しましたが、マグネシウム合金のボディは腐食していたり割れていたりしていました。一方で、エンプラ製のメディア蓋は変形も変質もしていないようです。この場合、どちらの素材が耐久性があったか明らかです。

書込番号：23080543

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
2019/12/01 09:16　[23080193]の後半部分の感想を教えてもらえないですか。

書込番号：23080556

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
それと、いつも思うのですが、他人から批判されると、どうして長文を書かれるのか教えてもらえないですか。

書込番号：23080565

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>大震災の津波でさらわれたカメラの報告を紹介しましたが、マグネシウム合金のボディは腐食していたり割れていたりしていました。
マグネシウムの話を持ち出してくるのは想定していましたが、カメラが津波にさらわれた時の耐久性を要求するのは、Tranquilityさんぐらいではないかと考えるのは私だけでしょうか。

書込番号：23080617

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>[23080193]の後半部分

どの部分ですか？
書き込み番号を指定してそこを見ろ、というのは非常に面倒です。いちいち参照に行かなくてもいいようにできると思いますが？　自分だけ楽で、読む側への配慮がまったく無い方法です。


>他人から批判されると、

どのような「批判」のことですか？


>どうして長文を書かれるのか教えてもらえないですか。

あなたに理解できるようにです。そしてこのスレッドを読んでいる他の人にも、文意を間違いなく理解してもらいたいからです。

しかし、なぜそのような質問をして、カメラボディの耐久性から話を逸らすのですか？
ここではカメラボディの耐久性の話をしているのですが。
あなたは『ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事』の論拠を未だに示せていません。


>カメラが津波にさらわれた時の耐久性を要求するのは、Tranquilityさんぐらいではないかと考えるのは私だけでしょうか。

どこをどう読んだら、そのような解釈になるのでしょう？
海洋放出されたプラスチックのマイクロプラスチック問題をカメラボディの耐久性に関連づけて書いているのは、
あ な た です。

『プラスチックが耐久性が無いから、脆化してマイクロプラスチックに壊れて行くという事と、プラスチック片が小さくなることによってプラスチック片に加わる応力が弱まって一定サイズにまで小さくなると、それ以上壊れにくくなるという事ではないでしょうか。』を論拠にしたいようですが、プラスチックについて一般論化し、カメラボディの耐久性から論点を逸らしています。そして、肝心の金属ボディのカメラと比較したらどうなのかという視点がまったく欠けています。
このあなたのコメントについて、私は「書込番号：23065545」で『カメラにもそのような状況下での耐久性を求めているのでしょうか？　金属ボディだと、砂浜や磯で波に揉まれても大丈夫なのでしょうか？』とあなたに質問しています。これに対するあなたの返答は的外れなものでした。

とにかく、論点を逸らしてグダグダ言っていないで、『ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事』と主張したいのであれば、その論拠を具体的・論理的にサクッと示せば済む話です。

書込番号：23080653

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>[23080193]の後半部分
どの部分ですか？
では、2019/12/01 09:16　[23080193]の全部でもいいです。

それと、
>マグネシウムの話を持ち出してくるのは想定していましたが、カメラが津波にさらわれた時の耐久性を要求するのは、Tranquilityさんぐらいではないかと考えるのは私だけでしょうか。
はいかがですか。

書込番号：23080803

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>プラスチックについて一般論化し、カメラボディの耐久性から論点を逸らしています。
つまり、
>>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>というのは常識的に考えれば誤りだと分かると思いますが、
>>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
>の誤りについては、2019/11/22 21:01　[23063470]の最後の部分をご覧ください。
は理解出来たという事ですか。

書込番号：23080805

[Tranquility]

何度、同じ説明を求めるのでしょうか？

論点を逸らしていないで、『ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事』と主張したいのであれば、その論拠を具体的・論理的にサクッと示せば済む話です。

書込番号：23080820

[とにかく暇な人]

Tranquilityさんの便宜を図って、2019/11/22 21:01　[23063470]を以下に再掲しました。

＞オリ初心者さん
>Tranquilityさんは、(省略)、彼に言う必要は全くないですよね。大丈夫ですか？
私の、2019/11/20 23:35　[23059907]での
>ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。
に対して、2019/11/21 16:51　[23061019]で
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
と言って一般論(?)をぶつけてきたのはTranquilityさんなのですが、オリ初心者さんがTranquilityさんに忖度(?)しているとしか思えませんね。

深夜の同じような時間帯に、オリ初心者さんとここにしか咲かない花2012さんが、理解不能な事を言って、Tranquilityさんを援護(?)するかのようなコメントをされるのは、神のいたずらかシンクロニシテイという事ですかね。

シンクロニシテイが分からない場合は、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
をご覧ください。

尚、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
というのは常識的に考えれば誤りだと分かると思いますが、
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
の誤りについては、2019/11/22 21:01　[23063470]の最後の部分をご覧ください。

書込番号：23080829

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
ところで、2019/11/21 19:25　[23061292]で
>教えて君にはこれ以上おつきできかねますので、悪しからず。
と言っていたのはすっかり忘れましたよね。

書込番号：23080836

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

既に返答を書いたことです。絶望的に読解力が無いようですね。


>オリ初心者さんとここにしか咲かない花2012さんが、理解不能な事を言って、Tranquilityさんを援護(?)するかのようなコメントをされる

オリ初心者さん と ここにしか咲かない花2012さん のコメント理解不能なのは、あなたの問題だと思いますよ。

『ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事』と主張するのであれば、論点を逸らしていないで、論拠を具体的・論理的にサクッと示せばよろしいかと。ご自身のご主張をお忘れのようですが。

書込番号：23080875

[I LOVE m43!]

判定

ここにしか咲かない花2012さん
ちょっと短気だけど、論理展開も説明内容もわかりやすい。
議論の趣旨を理解し、脇道に逸れづらい展開で、好感が持てる。

Tranquilityさん
揚げ足とりに見える説明が多いので、ストーカーを引き寄せる性質がある。
基本的には筋の通った説明で、受け答えでは誠実に回答している。

モモくっきいさん
私の知らない情報を多く持っているので、興味深い。
たまに論理展開に無理があるが、きちんと修正や訂正をするので、意図的ではなくてミスらしい。

とにかく暇な人さん
質問の意味がわからないし、回答されていても無視して同じ質問を繰り返す。
言葉尻を捉えて批判を繰り返すので、議論のゴールが見えてもない。
一言で言えば意味不明。

以上、ここにしか咲かない花2012さんの優勝です。

Tranquilityさん、モモくっきいさん、お疲れさまでした。
おっしゃられたいことは、とにかく暇な人さん以外には伝わっています。

書込番号：23080976

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>プラスチックは簡単に変形しませんから、
と述べたり、
>先に、大震災の津波でさらわれたカメラの報告を紹介しましたが、マグネシウム合金のボディは腐食していたり割れていたりしていました。
という様に、カメラが津波にさらわれた時の耐久性も気にされている方には、「プラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」(誤字訂正済み)とう事に対する共通理解を得るのは難しいかもしれないですね。

因みに、プラスチックと金属の厚みが同じ場合でも、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、
と主張されますか。

それと、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
についてはいかがでしたか。

書込番号：23081089

[とにかく暇な人]

＞I LOVE m43!さん
>揚げ足とりに見える説明が多いので、
私は、Tranquilityさんが相手の言葉を勝手に変えて、変えた言葉に対して非難している事があると思っています。
この場合、一見すると揚げ足取りのように見えますが、よくよく見ると、揚げ足取りではない事が分かると思います。

この事は、I LOVE m43!さんも参加した
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008887/SortID=23037709/
で私が何度も力説したのですが、理解出来なかったですか。

書込番号：23081113

[モモくっきい]

＞I LOVE m43!さん

私はここでは簡便に考えてコメントしています。
たまに大雑把になる事もありますが、細かい事を言い始めたら、それはクチコミではなくなってしまうので。

書込番号：23081245

[cbr_600f]

とにかく暇な人さんは、私にはノイローゼに見えます。
自分の意見が肯定されないことや、自分の意見が正確に相手に書かれていないことが
許せなくて許せなくて許せなくて仕方がない感じ。
(だから何度もしつこく「どうですか」と問い詰める)

相手はそこに興味がないかもしくは話の流れに影響がない枝葉の話なので、
まともに取り合いません。そこで満たされない不満の結果、更にしつこく
同じ質問を続けることになります。

ネットのやり取りですから、多少の行き違いや解釈のズレはあって当然です。
顔も合わせていない、瞬時に訂正できない、ホワイトボードもない状態で
自分の意見が100%正確に扱われるなんてことはまず無いと思った方がいいです。

専門知識のある人も、全てを正確に書いたら膨大になってしまうので、
話題に応じて話を要約なり省略する必要があります。
その省略した部分に別の人からツッコミが入るのもごく普通なことで、
これらを笑って流せないと、本質にいつまでもたどり着けません。

ちなみに私も軍艦部が樹脂のリコーのカメラをぶつけて割れたことがありますし、
友人のEOSもやはりぶつけて割れていました。でも小型化のために真鍮を薄くした
ペンタMXなんてそれよりも全然弱い当たり方で簡単に凹んでしまいましたし、
D800のマグネシウムカバーも一部割ってしまったことがあります。

素材の問題は大きいですが当然厚みをどうするかという設計の問題もある訳で、
比較するなら厚みを揃えなければいけないという人もいるでしょうし、いやいや
カメラなのだから重さを揃えるべきという人もいるでしょう。製品としては
そのあたりはバランスをとって設計されていると感じますが、製品のクラスにも
よるので一概には言えないと思ってます。

書込番号：23081352

[とにかく暇な人]

＞I LOVE m43!さん
I LOVE m43!さんは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008887/SortID=23037709/
での論議を含めて「判定」を出されたと思いますが、このスレの最後の「判定」はどう思いますか。

＞cbr_600fさん
cbr_600fさんは、私がここで論議している意図がお分かりにならないから、「私にはノイローゼに見えます。」と思われていると思いますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008887/SortID=23037709/
を見れば、私がどうしてここまで論議しているのか理解出来るのではないでしょうか。

それと、ハッキリとは書いていなかったですが、私が想定しているのは、EM5mk3のような中級機以上のカメラのボディの耐久性を想定しています。
この中級機以上のボディは殆ど金属性なので、金属ボディの方が耐久性を保ちやすいと思っている為、「プラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」(誤字訂正済み)というように主張しているのです。

書込番号：23081376

[Tranquility]

>金属ボディの方が耐久性を保ちやすいと思っている

思っているだけではダメです。

書込番号：23081395

[cbr_600f]

とにかく暇な人さん

口径食のスレ読みました。どえらい疲れました…。
おっしゃりたいことはある程度分かりました。

Tranquilityさんがかなり責められていますが、そのきっかけは、モモくっきいさんとの
表現の違い、着眼点の違いによるすれ違いが根本原因だと思いました。
(その後の姿勢とか流れの問題点は一旦脇に置いておいて)
大きくなる/小さくなるという話は、何に基準を置くのか、何を本来とするかに
よって変わってきます。

・口径食があっても、絞りを開ければ閉じたときより周辺のボケ(錯乱円の面積)は大きくなる
・口径食があると、口径食の無い場合や中心に比べると周辺のボケは小さくなる
　(形はいびつだが、面積的には横から絞られたことに相当するので)

という話だと思うのですが、これが激しくすれ違って炎上している様に感じられました。
(一気に読んだので違っていたらすいません…)

ただネットの掲示板ならこれぐらいのすれ違いは当然起こることで、ある時点で諦めて
引くというのが最善かなと思います。私もヒートアップしてしまえば引けなくなって
しまいますが…。相手が何をいわんとしているか理解しようと歩み寄ることなく
問い詰めても、状況は何も改善しないと思いますよ。

書込番号：23081505

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008887/SortID=23037709/
を点検していただいて済みませんでした。
私としては、Tranquilityさんに今後の論議の仕方を是非とも改めてもらいたくて、これまでの経緯を知らない方から見ると、ノイローゼに見えるような論議を行っている事についてどうかご理解ください。

書込番号：23081521

[とにかく暇な人]

皆様
https://www.nikon.co.jp/news/2013/1105_nikon-df_01.htm
に
>小型・軽量ながら、ボディー上面カバー、背面カバー、底面にはマグネシウム合金を採用し、高い堅牢性と耐久性を両立しています。
>また、カメラボディー各所に効果的なシーリングを施し、高い防塵・防滴性能も確保しています。
>気軽に持ち歩ける携行性の高い小型・軽量ボディーに、高い基本性能と高度な耐久性・信頼性を有した、機動性に優れたモデルです。
と書いてありましたが、これを読んで、金属製のボディのほうが耐久性があり、マグネシウムを使えば、耐久性と軽量化を両立できると考えるのは私だけでしょうか。
金属ボディでなければ一定の防塵防滴性能を保てない事は誰もが認めているようですが、これは、ヘビーデューティな使用におけるカメラ自体の耐久性は、金属ボディの方が高いという事にならないでしょうか。

書込番号：23082329

[とにかく暇な人]

そいう言えば、レンズのマウントもプラスチック製と金属製があるけど、金属製の方が強度も高いし耐久性も有りますよね。
>プラスチックは簡単に変形しませんから、
や
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
というのは全く理解出来ませんが、環境問題になっているマイクロプラスチックの件は、2019/11/22 21:01　[23063470]の後ろの部分をご覧ください。

書込番号：23082347

[（・∀・）ウイルスバスター]

ここで言い合っててもしょうがないですよ。
ここにいる素人には誰一人として本当のところは分かる訳無いです。
玄人だって他のメーカーの人間には分かる訳無い。

分かるのは必死に商品テストしてきたOLYMPUSの社員のみです。
OLYMPUSのカスタマーに聞く以外方法はありません。

書込番号：23082383

[とにかく暇な人]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
>OLYMPUSのカスタマーに聞く以外方法はありません。
そう思ったら、OLYMPUSに聞いてもらえないですか。
私はそうは思わないからここで論議しているのですけど。

書込番号：23082408

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞とにかく暇な人さん
自分としてはOLYMPUSはE-M1 mark�Uなのでどっちでもよくて、同じマイクロフォーサーズユーザー同士がここで喧嘩しあっているのが心苦しいと思っただけなので。

どうしてもというならご自分でどうぞ。

カスタマー
https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/digital/contact.html

電話代もかかりますしね。自分はそこまで興味ないです。
真相を知りたいのはとにかく暇な人さんだと思うので。

もしここで聞いて違うならとにかく暇な人さんが論破という事で勝ち誇れますし、そうであるならみんなの為に情報として役立ちます。

書込番号：23082476

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>金属製のボディのほうが耐久性があり、マグネシウムを使えば、耐久性と軽量化を両立できる

「マグネシウムを使えば、耐久性と軽量化を両立できる」はその通りですが、だからと言って、「金属製ボディのほうが耐久性がある・プラボディは耐久性に劣る」と言うことはできません。エンプラ製ボディも、耐久性と軽量化を両立していると思いますよ（さらに低価格化も）。


>金属ボディでなければ一定の防塵防滴性能を保てない事は誰もが認めているようですが、

E-M5mk3はプラボディですが、『プロフェッショナルモデルE-M1Xの設計ノウハウを活かし、雨中や低温下などの過酷な環境でも撮影を続けられる防塵・防滴・-10℃耐低温設計を実現しました。』と説明されています。プラボディで「一定の防塵防滴性能」を実現しているわけですね。
ですから、「金属ボディでなければ・・・」と言うことはできません。そして、防水・防塵・耐衝撃に重点を置いた、いわゆるタフカメラも多くがプラ製ボディですね。


>レンズのマウントもプラスチック製と金属製があるけど、金属製の方が強度も高いし耐久性も有りますよね。

プラ製マウントは安価な軽量レンズに使われています。同じ形状なら金属製に比べて剛性に劣るでしょうから、重いレンズには使われませんね。だからと言って、カメラのプラ製ボディが金属製ボディに比べて耐久性が劣ると言うことはできません。形状も求められる機能も（おそらく使われているプラの種類も）カメラボディはレンズマウントと違うからです。

そして、金属製レンズマウントは普通は真鍮製ですが、マウントをぶつけて爪が変形するとカメラに脱着が出来なくなります。一方でプラ製マウントはぶつけても変形したままになりませんから、そのようなことは起きにくいです。ひと口に「耐久性」と言っても、いろいろな側面があるということです。


>環境問題になっているマイクロプラスチックの件

マイクロプラスチックに拘っていますが、金属ボディだって砂浜や磯で波に揉まれれば変形したりバラバラになったりするでしょうね。それにマグネシウム合金は水や塩で腐食しますが、その点で多くのプラスチックは明らかに強く、いつまでもプラのままでいます（津波にさらわれたカメラがそれを示しています）。だからマイクロプラスチックが環境問題になっているのですね。

しかし、いずれにしろ、カメラボディにそのような状況までの耐久性を求める人はいないでしょう。その前に、海に落ちた時点でカメラは使えなくなりますから。

書込番号：23082831

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>『プロフェッショナルモデルE-M1Xの設計ノウハウを活かし、雨中や低温下などの過酷な環境でも撮影を続けられる防塵・防滴・-10℃耐低温設計を実現しました。』
このカメラでプラスチックボディで防塵防滴性能を達成していた事を見落としていて済みませんでしたが、金属製ボディのEM1やEMX1の方が防塵防滴性能が高いという事は無いのですか。

>プラ製マウントは安価な軽量レンズに使われています。同じ形状なら金属製に比べて剛性に劣るでしょうから、重いレンズには使われませんね。
私の主張を認めてもらってありがとうございました。

>金属ボディだって砂浜や磯で波に揉まれれば変形したりバラバラになったりするでしょうね。
私は、金属が砂浜や磯で波に揉まれてバラバラになった姿は見た事は無いですが、Tranquilityさんは、紫外線や経年劣化等でプラスチックが脆化する事を知らなかったですか。
もし知らなければ、
https://minsaku.com/category01/post36/?gkey=gb%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%20%E5%8A%A3%E5%8C%96&OV_REFFER=&gclid=EAIaIQobChMIiPmt4rmA5gIVGKmWCh17vwCGEAAYASAAEgJ1ifD_BwE
をご覧ください。

それと、何度も聞きますが、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、
というのは事実ですか。

書込番号：23082866

[Tranquility]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

>同じマイクロフォーサーズユーザー同士がここで喧嘩しあっているのが心苦しい

私のことをおっしゃっていると思いますが、喧嘩しているつもりはないです。
そう思えて心苦しいのなら申し訳ありません。

私はプラ製ボディでもかなりの耐久性があることを実感していますので、「一番の弱点は耐久性が無いこと」という意見に喧嘩を売っているのではなく、反対意見を述べているに過ぎません。しかし、ぜんぜん実のある議論にならなくて、喧嘩のように見えるかもしれませんね。残念なことですが。

書込番号：23082867

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>金属製ボディのEM1やEMX1の方が防塵防滴性能が高いという事は無いのですか。

メーカーに聞いてください。


>私の主張を認めてもらってありがとうございました。

あなたの主張である「ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」の根拠にはならない、と言っているのですが。


>金属が砂浜や磯で波に揉まれてバラバラになった姿は見た事は無いですが、

マグネシウム合金は腐食してバラバラになるでしょう。鉄は錆びてボロボロになり崩れ去ります。アルミ缶などもくしゃくしゃになったのを見たことありませんか？　海岸に行っていろいろ観察してみてください。いずれにしろ、カメラボディの耐久性には関係ない話ですが。


>紫外線や経年劣化等でプラスチックが脆化する事を知らなかったですか。

もちろん知っていますよ。そうならないプラスチックもあるでしょう。だから環境中で分解しないプラが環境問題になっていますね。


>それと、何度も聞きますが、
>>プラスチックは簡単に変形しませんから、
>というのは事実ですか。

変形具合はプラスチックの種類によるでしょう。
ですが、プラスチック製のカメラボディが変形した経験は無いです。一方で金属ボディが簡単に変形した経験は少なからずあります。何度も書きましたが、読んでいませんか？

書込番号：23082892

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>メーカーに聞いてください。
もし、私が
>金属製ボディのEM1やEMX1の方が防塵防滴性能が高いという事は無いのですか。
というのを聞いて、金属製ボディのEM1やEMX1の方が防塵防滴性能が高いという回答を得れば、私の主張を認めますか。

>いずれにしろ、カメラボディの耐久性には関係ない話ですが。
Tranquilityさんが2019/12/02 13:50　[23082831]で
>金属ボディだって砂浜や磯で波に揉まれれば変形したりバラバラになったりするでしょうね。
と切り出したのをもう忘れましたか。

>プラスチック製のカメラボディが変形した経験は無いです。
私は明るい望遠レンズでボディが変形して方ボケを起こしたのですが、Tranquilityさんは明るい望遠レンズをプラスチックボディにつけて撮影して、画質をシビアに点検した事がないからこのような事が平然と言えるとしか思えないですね。

>一方で金属ボディが簡単に変形した経験は少なからずあります。
主にフイルムカメラ時代の軍艦部の凹みの事を言われていると思いますが、最近は、軽合金自体の改良や軽金属の表面処理の進歩によって、昔より軍艦部が凹みにくくなっているのではないですか。

書込番号：23082929

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>金属製ボディのEM1やEMX1の方が防塵防滴性能が高いという回答を得れば、私の主張を認めますか。

もしそうであれば「EM1やEMX1の方が防塵防滴性能が高い」ということでしょう。
しかし「ブラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」の根拠にはなりません。


>>金属ボディだって砂浜や磯で波に揉まれれば変形したりバラバラになったりするでしょうね。
>と切り出したのをもう忘れましたか。

あなたが素材について語っているので素材について書きましたが、「カメラボディの耐久性」とは関係ない話ですね。


>私は明るい望遠レンズでボディが変形して方ボケを起こした

片ボケは金属ボディでも起きます。どのカメラとどのレンズで片ボケになったのでしょうか。
その片ボケがプラスチック製ボディに起因するものと確認できたのでしょうか？


>最近は、軽合金自体の改良や軽金属の表面処理の進歩によって、昔より軍艦部が凹みにくくなっているのではないですか。

エンプラ製ボディも凹みませんよ。

書込番号：23082963

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>あなたが素材について語っているので素材について書きましたが、「カメラボディの耐久性」とは関係ない話ですね。
だから、Tranquilityさんが、
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
とか
>極端に高度な衝突安全性を求められるフォーミュラカーのサバイバルセルとか、最新航空機の機体や翼、いろいろな場所で頭部を守るヘルメット、義手義足、多くの機械の構成部品なども、昔は金属ばかりだったところが、今では普通に合成樹脂やその複合素材だったりします。
とか、
>それはさておき、興味深い事例を発見しました。津波でさらわれた金属（マグネシウム合金）ボディのカメラです。
>震災の津波にのまれ、土中に2年4ヶ月間も埋まったままでいたそうです。
>http://vtspcal.blog.fc2.com/blog-entry-23.html?sp
とか、
>金属ボディだと、砂浜や磯で波に揉まれても大丈夫なのでしょうか？
というように、事あるごとにカメラの通常使用での耐久性以外の話を何度となく切り出してきた事をすっかり忘れたのですか。

>その片ボケがプラスチック製ボディに起因するものと確認できたのでしょうか？
金属製のボディで方ボケが起きない事を確認したから言っているのですが、Tranquilityさんは、明るい望遠レンズをブラスチックボディに装着して撮影した事は無いから、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、
と言っているわけですよね。

書込番号：23082986

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>事あるごとにカメラの通常使用での耐久性以外の話を何度となく切り出してきた事をすっかり忘れたのですか。

忘れていませんよ。あなたが「プラスチックは・・・」と一般論で語るので、それに対応したまで。
プラスチックは簡単に割れると一般化して問題視していたので、一概にそうは言えない、ということです。


>金属製のボディで方ボケが起きない事を確認したから言っている

金属製のボディでも、ちょっとぶつけたりしただけで簡単に片ボケしたりしますよ。
片ボケの原因はいろいろありますが、具体的にどのカメラとどのレンズで片ボケになったのでしょうか？　プラボディが原因と判明したのですか？　


>明るい望遠レンズをブラスチックボディに装着して撮影した事は無いから、
>>プラスチックは簡単に変形しませんから、
>と言っているわけですよね。

PENやE-M10にフォーサーズのSHG・F2.0レンズとかしてますが。
その明るいレンズも、鏡胴はプラ製なんですけどね。

書込番号：23083086

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>あなたが「プラスチックは・・・」と一般論で語るので、
最初に2019/11/21 16:51　[23061019]で
>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
というように一般論を持ち出したのを忘れたのですか。

>PENやE-M10にフォーサーズのSHG・F2.0レンズとかしてますが。
それでは、撮影しても周辺部の画質をよく見ていなかったか、チェックが甘かったのでしょうね。

>鏡胴はプラ製なんですけどね。
今度は、カメラのボディからレンズのボディの話ですか。
いい加減にしてください。

書込番号：23083116

[とにかく暇な人]

誤:今度は、カメラのボディからレンズのボディの話ですか。
正:今度は、カメラのボディからレンズのボディの話に変わったのですか。

書込番号：23083129

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
というように一般論を持ち出したのを忘れたのですか。

「金属ボディより耐衝撃性は高い」と書いたように、カメラボディについて書いています。
『プラスチックは簡単に変形しませんから、金属ボディより耐衝撃性は高いです。プラスチックは環境問題になるくらい経年変化にも強くて、プラスチック製ボディの総合的な耐久性は非常に高いですよ。』ということです。普通の読解力でそのくらいは読み取れると思いますけど。


>それでは、撮影しても周辺部の画質をよく見ていなかったか、チェックが甘かったのでしょうね。

プラボディでも、片ボケはしていませんでした。一方で、金属ボディでも片ボケした経験があります。
「金属製のボディで方ボケが起きない」は、プラボディが原因で片ボケする、の証拠にならないということです。


>今度は、カメラのボディからレンズのボディの話に変わったのですか。

プラ製鏡胴の耐久性は問題視しないのですか？
プラ製ボディのせいで片ボケするなら、プラ製ボディ＋プラ製重量級レンズでひどく片ボケして使い物にならないのでは？　実際は大丈夫なんですけど。

書込番号：23083147

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
また、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008887/SortID=23037709/
みたいになってきましたね。

書込番号：23083155

[cbr_600f]

＞Tranquilityさん

誰かがあることを説明するとき、考えた中から漏れた、うっかり合わない言葉を使ってしまった、部分的には間違っているけど残りは合っている、といった問題もあろうかと思います。

「もしこの表現だったら同意できる」
「それが成り立つのはこういう条件のときのみ」
といったフォローはできないでしょうか？

お互いが別の観点で主張し合ってすれ違いが続くのは、同意できる部分は何かという話がされないことも原因のひとつだと思ってます。

書込番号：23083330　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞とにかく暇な人さん

話は少し外れますが、ネジとナットを作ったら一般的に金属の方が樹脂より強度も耐久性も高いですよね。樹脂のネジは強く締めると壊れやすいですし、少し力を入れて何度も脱着を繰り返すとネジ山も削れてしまいます。材質にもよりますが、同じ形状だったら総じては金属の方が強くて耐久性があると言えると思います。

しかしカメラにおいて、エンプラの部品を鉄と同じ厚みで作ることはあり得ないです。どんな材質であれ、その強度や用途に合った形状に設計する訳なので。また混ぜものによりますがアルミの強度は鉄のおよそ1/3です。バネ性が低いので加工精度は高いのですが、曲げるような力がかかると曲がったまま安定しやすいです。

同じ形状ならエンプラよりアルミの方が剛性は少し高いですが、同じ剛性になるようにエンプラを厚く作った場合、アルミの方が変形しやすいです。昔の一眼レフは金属の固まりでしたが、サービスセンターに持っていくと必ずといってよいほど「マウント面とフィルム面の平行が狂ってます」と言われました。重たいレンズを付けたことが一度もないのに。

アルミは見た目が全く問題ないのに、微妙に変形してしまうということがあります。一方樹脂は大きな変形なり破壊なりはあっても、衝撃によって微妙に変形というのは少ないです。といっても熱や長時間力がかかると変形していく場合もあるので程度問題と言えますが。

そして、コストや用途の問題でローエンド製品の方が樹脂パーツが多く使われて、ハイエンド製品の方が高い強度に設計される…ということはありえると思います。その結果として「プラボディの方が…」という傾向性はあるのかもしれませんが、素材が支配的であるように断言してしまう人がもしいたら、それは好ましくないと思います。とにかく暇な人さんがどう言ったかは正確に把握していないので、言葉尻は無視してください。

書込番号：23084534　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
確かに、大昔のアルミ製品は曲がる場合がありましたが、最近はアルミ合金の成分の改善や表面処理の改善やダイキャスト化によって曲がりにくくなってきているのではないでしょうか。
フィルムカメラの話はよく分かりませんが、多分という事ですが、プレス加工しているために、そのような事になっていたという事はないのでしょうか。
最近は、中級機以上の金属ボディではモノコック構造になっているものが多いと思うので、昔の様な事は少ないのではないでしょうか。

書込番号：23084598

[cbr_600f]

＞とにかく暇な人さん

金属フレームにどのような改善がされているのか、すいません私の専門は別分野なので分かりません。ただ何十年前の昔から、一眼レフボディのコアはアルミダイキャストでしたよ。技術が進んで、樹脂が多く使われるようになったと認識しています。

いずれにしても定量的な話はできていませんし、多くの経験や比較も総合的に条件を揃えることはかなり困難です。「ケースバイケースなので一概には言えない」という表現に対して納得していただくことはできませんか？

書込番号：23085964　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
>昔の一眼レフは金属の固まりでしたが、サービスセンターに持っていくと必ずといってよいほど「マウント面とフィルム面の平行が狂ってます」と言われました。
というのはアルミダイキャストボディでは起きないと思ったのですが、アルミダイキャストボディでもこのような事があったのですね。
済みませんでした。

>「ケースバイケースなので一概には言えない」という表現に対して納得していただくことはできませんか？
出来ますよ。
ただし、上級者やプロ向けのカメラは殆ど金属製ボディなので、一般論としては、
>プラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。(誤字訂正済み)
というのは正しいと思っています。
尚、今後EM5mk3がフィールドで多くのユーザに長年使用される事によって、私の考えが正しいかどうかは明らかになってくる可能性があると思いますよ。

書込番号：23086007

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008887/SortID=23037709/
を見れば、私が正常かどうか分かると思いますよ。

それと、2019/11/29 00:02　[23075986]の
>>どうして武器類の主要部品は一般的に金属が使われているのか教えていただけないですか。
>が
>>そもそも武器が一般的に金属だけって思い込みがどうかと思いますが？
>となるのか教えてください。
はいかがですか。

書込番号：23086362

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
>昔の一眼レフは金属の固まりでしたが、サービスセンターに持っていくと必ずといってよいほど「マウント面とフィルム面の平行が狂ってます」と言われました。重たいレンズを付けたことが一度もないのに。
についてですが、前に言ったことの繰り返しになりますが、私の経験では、プラスチック製のボディーに明るい望遠レンズを付けると、方ボケが見られましたし、ボディ自体がしなるのが直ぐに分かりました。
金属製のボディでは、方ボケは見られなかったし、ボディ自体のしなりはほとんど感じられませんでした。
EM5mk3は触ったことが無いのでわからないし、私のプラスチックボディーのカメラより頑丈に出来ているとは思いますが、この事は、カメラ販売店のEM1mk2とEM5mk3のデモ機で比較すれば分かるかもしれないですね。

書込番号：23086636

[オリ初心者]

私個人の考えですが
プラスチックボディーの一番の弱点は、質感が安っぽいところだと思っています。
特にこの機種のシルバーはそれが顕著に表れていると思います。
大きなメリットである重量の軽さも、むしろひんやり、ずっしりの質感が好きな方から見れば質感の低下側に作用しているのだと思います。

という訳で、皆さんそれぞれ自分が信じる説を持っていて、それに対して賛同する方もいれば、否定する方もいると思います。その説が正しいのか間違っているのかなんて、きちんとした答えは出るはずがないと思っています。
あなたの説「プラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」について私は特に賛同も否定もしませんが、これまでの流れを見る限り、賛同されている方はいなかったように見えました。ただ、あなたが絶対に信じて疑わない、誰がどう言っても変わらない、ということはよくわかったので、その説を後生大事に唱えていけばよいのだと思います。

書込番号：23086809

[ニコちゃん小王]

どうでもいいことですが、
武器の話があったので。。。

アサルトライフルの世界でも今はプラスチック多用してますよ。
1970年代に設計されたステアAUGなんか撃鉄すらもプラスチックだったはず。
最近のH&Kでもプラスチックのアサルトライフルあったね。
見た目はマジでエアガンみたい。

一般人には武器＝映画でドンパチやってる銃ってイメージだろうけど、あれってほぼAK47とかウージーとかめっちゃ古い銃だし。
武器って2・30年当たり前に使われますしね。
よってめっちゃ安いから、未だに流通してますもんね。
だから武器は金属の塊ってイメージなのかな？

まぁそういうことで、プラスチック＝耐久性無しって断言するのはどうなのかな？

書込番号：23087191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞cbr_600fさん

ご意見ありがとうございました。

>考えた中から漏れた、うっかり合わない言葉を使ってしまった、部分的には間違っているけど残りは合っている、といった問題
>お互いが別の観点で主張し合ってすれ違いが続くのは、同意できる部分は何かという話がされないことも原因のひとつ

「プラボディは耐久性がない」というご意見に対して、「そんなことはない」というのが私の意見です。言い間違いや部分的な間違いではないので、残念ながら同意できる部分というのは無いと思います。

『金属ボディの方が耐久性を保ちやすいと思っている』『私の考えが正しいかどうかは明らかになってくる可能性があると思いますよ。』とのこと。根拠なく「思っている」だけで、実際に確認されたことではなさそうです。これは揺らぐことのない「信念」のようです。




＞とにかく暇な人さん

>上級者やプロ向けのカメラは殆ど金属製ボディなので、一般論としては、
>>プラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事ですよね。(誤字訂正済み)
>というのは正しいと思っています。

『中級機以上のボディは殆ど金属性なので、金属ボディの方が耐久性を保ちやすいと思っている』ともおっしゃっていましたよね。しかし、それは「プラスチックボディーの一番の弱点は耐久性が無い事」の論拠にはなりません。あなたが勝手にそう『思っている』というのがわかるだけです。

マグネシウム合金について、以下のような説明があります。

『構造体としての強度：マグネシウムはプラスチック材料と比較して比重が大きいものの、それを上回る曲げ弾性率・引張強さが得られることから、成形肉厚を薄くすることが可能になり、同じ要求強度に対して軽量の部品をつくることができます。』
https://www.jsw.co.jp/product/mg/physics.html

『旬な材料　マグネシウム合金：実用化されている金属の中では最も軽い。比強度と比剛性が高いのも特徴。プラスチックよりは比重は大きいものの，重量あたりの強度や曲げ弾性率が高い。つまり，同じ強度を満たす部品を作った場合にはプラスチックよりも軽くできる。』
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/WORD/20060331/115616/

つまり、マグネシウム合金をプラスチックと比較した場合・・・

＊同じ要求強度に対して軽量の部品をつくることができる
＊同じ強度を満たす部品を作った場合にはプラスチックよりも軽くできる

・・・と説明されています。
これは、部品の形状や作り方しだいで、どちらが強度があるか変わるということですね。
逆に言えば、プラスチックでもマグネシウム合金と同じ強度に作れるということです。

上級機にマグネシウム合金が使われるのは、「同じ要求強度に対して軽量にできる」ことが大きな理由でしょうね。高機能高性能な上級機はただでさえ大きく重くなるから、強度を維持した上で少しでも軽くしたいでしょうから。また、マグネシウム合金が放熱特性に優れることも大きな理由でしょう。高画質高速連写の実現には放熱が重要です。
上級機にはそれなりの値段をつけられますから、コストのかかるマグネシウム合金でも大丈夫だと。
値段なりの質感を与える、という側面もあるでしょう。
逆に、強度は当然必要だがコストはかけられない初級・中級機では、プラスチックボディになるわけです。

要するに、強度・耐久性は、どちらの素材でも作り方次第ということです。

>プラスチック製のボディーに明るい望遠レンズを付けると、方ボケが見られましたし、ボディ自体がしなるのが直ぐに分かりました。
金属製のボディでは、方ボケは見られなかったし、ボディ自体のしなりはほとんど感じられませんでした。

それぞれ、どの機種どのレンズでの経験でしょう？
どのように片ボケしたのでしょう？　画像アップできませんか？

書込番号：23087217

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
2019/12/04 08:20　[23086362]はいかがですか。

＞ニコちゃん小王さん
2019/12/04 08:20　[23086362]を見ればわかる通り、「主要部品は一般的に金属が使われている」と言っているのですが、さすがに一般的には銃身は金属製ですよね。

＞Tranquilityさん
Tranquilityさんと私の意見は永遠に一致する事はなさそうですね。
特に、
>プラスチックは簡単に変形しませんから、
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
という部分は。

書込番号：23087277

[とにかく暇な人]

本日からこちらをご覧になった方の為に説明しますが、
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
に対する反論は、2019/11/22 21:01　[23063470]で行っています。

書込番号：23087291

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>意見は永遠に一致する事はなさそうですね。

あなたの意見は、個人的に「そう思っている」ですよね。
誰が何を言ってもそう思い続けるのでしょうから、永遠に一致しないでしょう。

私の書いたことは、第三者の客観的な説明と事実です。私の個人的な意見ではありません。
私の使ったプラボディカメラでつぶれたり凹んだりしたものはありません。
プラスチックが環境中に流出してもプラスチックであり続けるので、環境問題になっています。

ところで、しなったプラボディの片ボケカメラは何ですか？　　

書込番号：23087297

[とにかく暇な人]

＞ニコちゃん小王さん
言い忘れましたが、「主要部品は一般的に金属が使われている」の中の「一般的」という言葉に御注意ください。

＞Tranquilityさん
>プラスチックは簡単に変形しませんから、
>環境問題になるくらい経年変化にも強くて、総合的な耐久性は非常に高いですよ。
は今でも正しいと思っていますよね。

書込番号：23087303

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490711068/SortID=8720112/
で調べたら、ボディが変形して方ボケがしたというようなことが書いてありますが、このカメラはプラスチックボディですよね。
因みに、Tranquilityさんはどうしてボディがしなると方ボケするのか知らないのですか。

書込番号：23087309

[Tranquility]

>とにかく暇な人さん

銃器の銃身が金属製なことは、カメラボディの耐久性とは関係ありません。
海洋に流出したプラ製品がマイクロプラスチック化することは、プラ製カメラボディの耐久性とは関係がありません。


>調べたら、ボディが変形して方ボケがしたというようなことが書いてありますが、このカメラはプラスチックボディですよね。

「マウントが変形してます、平らじゃない」と書いてあります。レンズをぶつけてボディマウントが歪んだのですね。


>どうしてボディがしなると方ボケするのか知らないのですか。

そのボディがしなった片ボケプラカメラは何ですか？　どのように片ボケしましたか？　なぜ具体的に書かないのですか？

書込番号：23087321

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
カメラの機種が何であれ、ボディが変形すると方ボケが発生する事が理解でき異様ですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490711068/SortID=8720112/
を参考にしてください。

それと、2019/11/22 21:01　[23063470]の後ろの部分は理解出来なかったですか。

書込番号：23087329

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>銃器の銃身が金属製なことは、カメラボディの耐久性とは関係ありません。
>海洋に流出したプラ製品がマイクロプラスチック化することは、プラ製カメラボディの耐久性とは関係がありません。
2019/12/02 15:16　[23082986]の前半部分をご覧ください。

書込番号：23087334

[とにかく暇な人]

＞ここにしか咲かない花2012さん
コメントが200に達する前に、2019/12/04 08:20　[23086362]の回答をいただくことは出来ないでしょうか。

書込番号：23087338

[とにかく暇な人]

＞ニコちゃん小王さん
>1970年代に設計されたステアAUGなんか撃鉄すらもプラスチックだったはず。
この撃鉄は、当然、金属より耐久性はなかったですよね。

書込番号：23087343

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
ところで、私がボディの変形による方ボケの証拠を出さなければ、
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490711068/SortID=8720112/
の内容を信用する事が出来ないのでしょうか。

書込番号：23087348

[とにかく暇な人]

誤:ボディが変形すると方ボケが発生する事が理解でき異様ですが、
正:ボディが変形すると方ボケが発生する事が理解出来ないのですか、

書込番号：23087410

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>「マウントが変形してます、平らじゃない」と書いてあります。レンズをぶつけてボディマウントが歪んだのですね。
について見逃していましたが、確かにおっしゃる通りですね。
済みませんでした。

書込番号：23087429

[とにかく暇な人]

皆様
私は、
>EM5mk3は触ったことが無いのでわからないし、私のプラスチックボディーのカメラより頑丈に出来ているとは思いますが、
と書いている通り、EM5mk3が必ずボディが変形して方ボケを起こすと主張している訳ではありませんので、ご了承ください。
また、「私のプラスチックボディーのカメラ」の機種を公開すると、風評被害が発生しかねないので、控えさせていただいています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490711068/SortID=8720112/
を出したのは、機種が古いし、事実に基づいてありのままに報告されていたと思い、出しても問題ないと思った為です。

書込番号：23087531

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>私の書いたことは、第三者の客観的な説明と事実です。私の個人的な意見ではありません。
私が書いた事は、主要には、これまでの私の生活実感と限れた私の知識に基づいた意見です。
従って、意見の相違という事でお願いします。

書込番号：23087660

[とにかく暇な人]

スレ主様、および皆様、最後は私の大連投になって大変済みませんでした。

書込番号：23087665

液晶保護について

[ホンダプラス]

この度、Mark�Vのバリアングル液晶の保護用のガラスフィルムを購入しようかと思っていたのですが、Mark�U用の物を購入された方の評価の中にガラス製では厚みがあって液晶が閉まらないという書き込みが見受けられました。Mark�Vになったら改善されているのでしょうか？？皆さんは液晶の保護はどうなさっていますか？？

書込番号：23080763

[ゆいぴょん]

発売日購入だったので、E-M5 Mark III用のフィルムはまだ発売前で、ハクバのE-M1 Mark II / E-M10 Mark III / PEN-F用を購入しました。サイズはピッタリです。

私は保護フィルムを貼った場合、液晶を裏返して収納することはしません。使用時・収納時に液晶を保護するためのフィルムなので、少々傷ついてもいいと思っています。
ガラスなら、なおさら傷は付かないので、あえて液晶パネルをひっくり返す必要は無いのでは。

書込番号：23080846

[Cross Chamber]

液晶モニターに保護フィルムを貼ったことはありません。そこだけ保護しても、どちみち他のところに傷が入るので。

あの大きさなら、画像に関しては簡単な確認程度にしか使えないので、メニュー表示の字が読めればそれで良いです、私は。

ちゃんと確認するのは、家に帰ってパソコンで開いてからです。現場では、とっとと撮影を終わらせて早々に立ち去ります（笑）。

書込番号：23080885

[with Photo]

オリンパスは使っていませんが、バリアングル液晶を採用している機種も含めて保護フィルムを使っています。

iPhone更新に伴い保護フィルムから保護ガラスにしたら貼りやすいので今後はカメラも保護ガラスにしようと思います。

以前はケンコーが0.15�oを出していましたが、今は0.22�oの商品になりました。
GRAMASは0.33�oでハクバは0.2�oのようですからハクバが薄いのかなと思います。

メーカーで厚みが違いますね。

ガラスを貼るならひっくり返さなくても良いとは思いますが、メーカーも対策はしてくるのかなと思いますね。

書込番号：23080890　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

今回は保護シートをついうっかり買い忘れた状態でカメラが届きました。けどオリは多くの機種のモニターサイズが同じなのでEM5mk2用とある自宅在庫（保護シートは消耗品なのでストックしてる）のエツミのものを貼りました。

それで、EM5mk3はいまのところモニターを伏せた状態で使ってますが、問題なくきちんと閉じてます。

ついでながら、なぜ伏せているかというと、最近なるべくファインダーを覗いて撮影しているからであり、また、バリアンが使いにくくて嫌いだからなんです。が、じつは伏せた状態だとサッと開いて撮影できることを発見しました。

書込番号：23081013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンダプラス]

皆様、書き込みありがとうございます。
いろんな意見があって参考になります。

ゆいぴょんさん
＞ガラスなら、なおさら傷は付かないので、あえて液晶パネルをひっくり返す必要は無いのでは。

私の場合ですが、液晶を不意に触って誤操作になったり、鼻があたって皮脂がついたりするのが嫌なのでバリアングルを閉じて使っています。


Cross Chamberさん
＞液晶モニターに保護フィルムを貼ったことはありません。そこだけ保護しても、どちみち他のところに傷が入るので。

山歩きで藪こぎすることもあるので、前のキャノンは擦り傷やら葉っぱの色やら？で汚らしくなってしまいましたが、液晶にガラスフィルムを貼っていたので、タオルでさっと拭くだけでキレイになりました。なので、今回もつけたいなぁと思っています。

with Photoさん
＞以前はケンコーが0.15�oを出していましたが、今は0.22�oの商品になりました。
GRAMASは0.33�oでハクバは0.2�oのようですからハクバが薄いのかなと思います。

ガラス製でも厚さは違うんですね。
さっき、コピー用紙を三つ折りにしてバリアングルを閉じたらロックが掛かりませんでした。。。あまり隙間がないようですね。

て沖snalさん
＞ついでながら、なぜ伏せているかというと、最近なるべくファインダーを覗いて撮影しているからであり、また、バリアンが使いにくくて嫌いだからなんです。

私もバリアングルモニターを閉じて使っています。 閉じてるほうがローポジション・ハイポジションの時にさっと開いてすぐに角度がつけら
れるので使いやすいですよね。

＞が、じつは伏せた状態だとサッと開いて撮影できることを発見しました。
さっと開くと電源がすぐに入るってことですね。確かに便利かもしれませんね。

て沖snalさんの使っているエツミ製品はガラスのシートですか？？

書込番号：23081150

[TideBreeze.]

＞ホンダプラスさん
とりあえず、保護ガラスは避けた方が無難だと思いますよ。　たぶんトラブルであろうと予測してるので、わざわざ身銭切って試したいとも思いませんでした。

今回の保護フィルム選びは大失敗してしまって、
アマゾンでM５mk３専用が無いか3千円近いバカ高いのしか無くてハクバ３．０インチ　HAKUBA バブルレス 液晶保護フィルム AR 光沢 フィルム3.0 (4:3)　\696を注文したら、　横３インチでなく　斜め３インチ（59.8X49.8mm）でした（爆）　
即　返品しました。

で、代わりに　エツミ デジタルカメラ用液晶保護フィルムZERO OLYMPUS OM-D E-M1X/E-M1Mk�U/E-M5Mark�V/E-M1Mk�U/E-M5Mk�U対応 VE-7319
を注文して、暫くしてこないので確認したら　納期1月過ぎ　またキャンセルし、
今度はヨドバシで探して
エツミ ETSUMI　E-7319 [液晶保護フィルムZERO オリンパスOM-D E-M1専用
を注文して　暫くして確認したら　ステータスが「お取り寄せ」　あれれ
結局
エツミ ETSUMI　E-7343 [液晶保護フィルム ZERO PEN-F/E-M10Mark2専用]　\782を注文無事配達となりました。

値段もバラバラですが、○○専用って止めたらどうかなって気がしますね。

今からだと　Kenkoの OLYMPUS E-M5 MarkII用 KLP-OEM5M2　https://www.amazon.co.jp/dp/B00U5X5Z6G/　\394がおすすめな気がします。　合わせ買い商品なので　適当に2千円分買ってください
Canon RS-60E3互換リモコン　https://www.amazon.co.jp/gp/product/B004FTBDKS/
USB充電器　https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07887PQV8/

書込番号：23081789

[て沖snal]

＞ホンダプラスさん
＞エツミ製品はガラスのシートですか？
いえ、こういうのにはお金をかけないとこにしてます

書込番号：23081812　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ホンダプラスさん　こんばんは

自分の場合　PEN Fの事ですが　最初　背面液晶にフィルムを張った時は問題なく閉じる事が出来たのですが　その後修理することが有りメーカーに出したとき　背面液晶を閉じた時浮いてしまうことが有りました。

この場合　メーカーに返して裏蓋調整したら　元どうりと実用になりましたので　OM-D E-M5 Mark IIIの場合も　少し浮いたとしてもメーカーでの調整で解決する気がします。

書込番号：23081813

[xjl_lj]

私はフリーカットタイプの保護フィルム一択ですね。見にくくなってもすぐ作って貼り替えられるよう家に備蓄してます。
カッターマットと特選黒刃のカッターを準備していつもカットしているのですが、角を丸くするのが難しい…。

処分品となった旧機種用から合いそうな奴を探すこともありましたが、面倒になったので…。

書込番号：23087426

[TideBreeze.]

＞xjl_ljさん
私も昔それやって、カメラに貼った液晶フィルムでざっくり指切った事が有ります。　自分で加工する時は切断面の面取りしっかりやりましょう。

書込番号：23087507

SS.F値.ISOについて(写真の出来栄え)

[photograph.]

カメラ初心者が旅行中に手探りで撮影していますが
皆様はこの写真をみて何を思われますか？
何度復習してもいざ出掛けると設定云々を忘れてしまい、SSやF値をいじってみてますが、仕上がりは満足出来るものではありません…
暗いと思って明るくしてみると、今度は明るすぎて湖の青や遠くの山が白飛びしてしまったり…
せっかくの風景をだめにしてしまってるみたいで悲しいです（ ; ; ）
大変恐縮ですがこんなど素人の写真でも
アドバイスをいただけると嬉しいです。泣
よろしくお願い致します。

書込番号：23062174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

画像は絞り優先でしょうね。
絞り優先でも、SS優先でも、マニュアルでも、好みでいいと思います。
風景で絞りF22は絞り過ぎでは。
自分は風景では絞っても10ちょっとですね。
ま、何が正しいかは人それぞれなので、間違っているわけではありません。

書込番号：23062192

[とにかく暇な人]

＞photograph.さん
カメラの自動露出は意外と優秀ですから、先ずはカメラに任せて撮影して、カメラの自動設定から学ぶようにして見てはいかがですか。
それと、RAWモードで撮影して現像ソフトで現像すれば、それなりに好みの画像に仕上がると思いますよ。
尚、私の経験では、絞りを絞り過ぎると、光学的にコントラストや解像度が低下し、それをカメラ内や現像ソフトで補正すると不自然になる為、絞り過ぎには注意が必要だと思いますよ。

書込番号：23062198

[ＭｉＥＶ]

画像はニュージーランドのテカポ湖ですね。
星空は撮れましたか。

書込番号：23062199

[photograph.]

＞ＭｉＥＶさん
早速のご回答ありがとうございます。
まだ絞りすらきちんと掴めておらず、ただ写真が明るくなりすぎたり、暗すぎたりしないように調整している次第です。
風景では絞り10ぐらいでいいのですね！
後ほど試してみたいと思います。

ちなみに加工ありきで撮っていらっしゃいますか？

書込番号：23062201　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞とにかく暇な人さん
ご回答ありがとうございます。
絞り過ぎ、というのはF値を小さくした方がよいと言うことでしょうか？？基本中の基本なのに、すみません…
カメラのオート撮影だと何だかiPhoneと変わらない出来栄えな気がして敬遠しておりました。
現像ソフトですね！
使用したことないのですがきっと切っても切り離せないものでしょうから、今一度やり方を変えてみたいと思います。。

書込番号：23062208　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞ＭｉＥＶさん
そうなのです！！
それが昨日は曇りの為、星空ツアーがキャンセルされ…最終日の今日にかけていますが今のところ今朝からずっと曇り空でで、そんな私の心は大雨です…泣
星空も綺麗に撮りたいなーーー！と思ってますが…（ ; ; ）

書込番号：23062212　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞photograph.さん
>カメラのオート撮影だと何だかiPhoneと変わらない出来栄えな気がして敬遠しておりました。
そんなことはないはずですから、一度だけでいいので、試していただけないでしょうか。

>現像ソフトですね！
私なんかは、撮影よりも現像にパワーをかけていますが、現像を一生懸命やると、撮影時にどうすればよかったのかという事が見えてくるかもしれません。

書込番号：23062221

[おかめ@桓武平氏]

＞photograph.さん

ちよっと手間が掛かりますが、
角形のハーフNDフィルターを使うと明暗差があるような風景で活躍出来るかと思います。

使い方は、
手前の被写体は透明な部分にして、其れ以外の部分は色の付いた部分を当てるといいかと思います。
問題は、フィルターの境界線の配置に気を付ける必要があります。

書込番号：23062232

[photograph.]

＞とにかく暇な人さん
なるほど！！ちょっと先入観というかそういうのがオート撮影に対してあった気がします…
今日試してみたいと思います！！
良くカメラを使ってる方は編集すると聞きますが、難しいことが苦手な私は手が出せずに、iPhoneの加工アプリでちゃちゃっと終わらせてましたm(._.)m
今回も例外なくiPhoneのアプリを使ってましたが…
これはやり過ぎでしょうか？
見れば見るほど、やればやる程分からなくなってきて(;ﾟДﾟi|!)

書込番号：23062233　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

photograph.さん　こんにちは

＞風景では絞り10ぐらいでいいのですね！

被写界深度が足りるのでしたら　F8でも良いように思います。

でも気になったのは　彩度高めに見えますので　もう少し彩度やコントラストも低めの方が良いかもしれません。　

書込番号：23062234

[photograph.]

＞おかめ@桓武平氏さん
そんなフィルターがあるのですね！
それは帰国後じゃないと簡単には手に入らなさそうなので、帰国後に調べてみたいと思います。
ありがとうございます*\(^o^)/*

書込番号：23062235　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

＞photograph.さん
露出だけの問題ならばraw+jpegで保存して、露出を直したい写真だけカメラ内raw現像で直すのはどうでしょう？

カメラの液晶画面で操作するので繊細なレタッチは全く出来ず、色合いもモニターで確認するのとは違うので感覚的な編集になりますが、
私はレタッチして派手めの綺麗な写真というのを求めてないのでよく使います。
パソコンで編集するのが面倒で、カメラだけで写真が完結してくれた方が楽なので重宝してます。
露出補正、ホワイトバランスが後からいじれればそれで充分、という人向きです。

オリンパスのカメラ内raw現像にはハイライト&シャドーコントロールという機能があって、
明るい部分と暗い部分を別々に露出補正できます。
上のお写真のように水面と花、空と看板、のようなものにもある程度使えると思います。

ただし前記したように、カメラの液晶画面で編集するので細かいレタッチは出来ません。
あくまでも後から露出補正、ホワイトバランス変更、アートフィルターをかける、くらいの機能です。
ただ、カメラ以外必要ないので直ぐにお試しは出来ますよ。

書込番号：23062240　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞photograph.さん
>これはやり過ぎでしょうか？
ディズニー映画や映画アバターの世界を髣髴させる仕上がりですが、そういう狙いがあるならこれでもいいと思いますよ。
尚、ここの掲示板には、唯我独尊的な人も出没しているかもしれないので、その点に十分御注意ください。

書込番号：23062246

[CBA-ZC31S]

＞photograph.さん

HDRを使うか、ハイライト＆シャドウコントロールで
ハイライト側をマイナスに、シャドウ側をプラスに調整すると
ある程度改善されます。

が、被写体に応じて必要な調整量は変わりますので
現場で都度設定を減らしたい場合は、撮影データをRAWで保存して
家でパソコン使っていじることになると思います。

書込番号：23062250　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞もとラボマン ２さん
なるほど、F値は小さい方がいいのですね！
10より前で撮影したいと思います。
彩度高めなのは私の設定がそうなっているのでしょうか？確かに色鮮やかな写真が好きなのでもしかしたらいじったのかな…彩度も入れて色々試したいと思います。
ありがとうございます*\(^o^)/*

書込番号：23062252　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞はすがえるさん
撮影以外の機能を全く使えてないので、カメラ内で編集は盲点でした！オリンパスで出来ることもまだまだたくさんあるようで…何だか宝の持ち腐れをしている気分です…ありがとうございます。
試してみます*\(^o^)/*

書込番号：23062257　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞とにかく暇な人さん
自然な写真も好きだし、何というか絵画のような鮮やかな写真も好きです。でも自然からかけ離れてますね！旅行中は余裕がないと思うので、帰国後きちんと現像ソフトで編集してみたいと思います。
それでは何もかもを鵜呑みにするのは危険ですね…
素人には判断しかねますが気を付けます。
様々なご意見をありがとうございます:)

書込番号：23062262　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞CBA-ZC31Sさん
ハイライトとシャドウコントロールですね！
ISO.F値.SSにばかり気を取られてましたが、
もっともっと出来ることというか、設定して調節できることがあるのですね…
ご回答ありがとうございます:)

書込番号：23062273　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞photograph.さん
>それでは何もかもを鵜呑みにするのは危険ですね…
そうなんですよ!!!!

>素人には判断しかねますが気を付けます。
上の事に注意してこの掲示板を見ていれば、直ぐに判断出来るようになると思いますので、どうかご安心ください。

書込番号：23062282

[とにかく暇な人]

＞photograph.さん
言い遅れましたが、グッドアンサーありがとうございました。

書込番号：23062291

[SakanaTarou]

＞photograph.さん
P mode, A mode, S mode,の場合
写真を撮って、明るすぎた、と感じた場合は
「露出補正」をマイナス　にして撮り直します。
写真を撮って、暗すぎた、と感じた場合は
「露出補正」をプラス　にして撮り直します。
（A modeでは絞りを絞ったり開けたりしても露出は自動で調節されてしまうので、明るさはかわりません。明るさを変えたい時は露出補正をします。）

M modeでは自分で露出を決められますので、てきとうにSS.F値.ISOをずらして明るさを調節します。

いずれにせよRAWで撮って、現像時に明るさはかなり変えることができます。

明暗差が大きい時は　私の場合はRAWで撮って現像時に　「覆い焼き」や「HDR」で　明暗差をならします（他の方が推奨されているやり方でもいいですね）。

書込番号：23062304

[神戸みなと]

どうだろう、写真家さんがYouTubeにあげている動画集の一部。露出について。
小生より一回り若い先生だが納得させられます。
自己紹介はこれhttps://www.youtube.com/watch?v=wEnuyANhAzU

晴天時の露出についてはこれ。
https://www.youtube.com/watch?v=AljK7wXyWx8

フイルム時代フイルムの箱に露出の目安が記載されていた。
ASA１００（ISOと同じ）の場合は次のようなもの。
シャッタースピードは１/１００ないし１２５。
絞りはF1１ないし１６。
ISO２００だとシャッタースピードは１/２５０に置き換わる。
４００だと１/４００になるね。

書込番号：23062306

[もとラボマン ２]

photograph.さん　返信ありがとうございます

少し気になったので　写真お借りして　補正してみました

書込番号：23062319

[浅利さかむし]

＞photograph.さん
おはようございます。
そもそもの話として、E-M5 Mark�Uで撮影されていますよね？
本掲示板は、E-M5 Mark IIIのページです。
おそらく、管理者からスレッドそのものが削除される可能性があります。

（参考）
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html
・カメラ・レンズ製品の掲示板では、該当製品で撮影した写真を投稿してください
カメラ・レンズ製品の掲示板では、その製品で撮った投稿画像かどうかが重要になります。別機種で撮影した写真は投稿しないようお願いします。（他のユーザーに誤解を与えかねない投稿は、削除対象となる場合もございます）

書込番号：23062353

[ありがとう、世界]

＞絞り過ぎ、というのはF値を小さくした方がよいと言うことでしょうか？？基本中の基本なのに

F22では、光学段階の解像が 400万ドット弱にまで落ちてしまいます(^^;

フルサイズではF44相当になりますし、他の方も書かれている通り、明確な理由がなければF8(フルサイズのF16相当)に抑えていおくほうが良いかと思います(^^)

書込番号：23062586　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞とにかく暇な人さん
こちらこそありがとうございました:)
カメラライフ頑張りますー！

書込番号：23062606　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞SakanaTarouさん
M modeで撮影していましたが、Pモードの方がよろしいでしょうか？
やはり明るさの問題なら後から調節できるのですね、それならば明るすぎて白飛びするよりは暗く感じる方がまだ良さそうですね(;ﾟДﾟi|!)
アドバイスありがとうございました！！

書込番号：23062616　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞神戸みなとさん
動画みてみました！
なるほど、SSと露出はイコールなのですね！
分かりやすかったです:)
普段YouTubeはみないのですが、分かりやすくていいですね✩ありがとうございました*\(^o^)/*

書込番号：23062625　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞もとラボマン ２さん
こちらこそありがとうございます！
とてもナチュラルで綺麗になりました！！
私のThe 加工なものより断然綺麗…
保存させていただきました。
ありがとうございます！

書込番号：23062630　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞浅利さかむしさん
全然気がつきませんでした…
ご指摘ありがとうございます。
以後気を付けます。

書込番号：23062636　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞ありがとう、世界さん
なるほど！！そういう理由だったのですね、それは是非気を付けていきたいと言うか、間違いなくしっかりやりたいと思います！
世界さん、ありがとうございました*\(^^)/*

書込番号：23062642　スマートフォンサイトからの書き込み

[kandagawa]

スレ主さん

写真の撮り方に規則はないので、自由に撮影してかまわないのですが、「写真の五要素」を考慮してとると見やすい写真になります

三枚目の写真を参考に書いてみますと　;

・　手前の案内板から背景の山並みまでピントを合わせるには、 過焦点距離にピントを合わせる。
　　焦点距離22mmのレンズの過焦点距離は　絞りf8のとき2.2メートルなので、この位置にピントを合わせれば
　　撮影者からみて、1.1メートルから無限遠までパンフォーカスの写真が撮れます　
　　ピント位置は空中でもかまわないので、絞りを開けたぶん早いシャッターがきれます

・　露出は反射率18%のものを見つけると適正露出が得られます
　　庫のカットでは、足元の草の緑が反射率18%、草を画面一杯にとらえて測光し、その露出で撮れば見たままの明るさでとれます。
　　念のため木の緑はマイナス補正なので使えません。今の季節、赤い紅葉も同じ反射率です

・　海や湖の表面は天気が良い日は反射光が強いので、画面にこれらが入るときは「C-PL」で偏光を除去します
　　同時に空中のチリの反射も除去するので遠くの山並みも綺麗になります

・　このカットの場合、特に特徴の無い空はモット切り詰める
　　積乱雲など雲に特徴ある場合だけ入れると良いでしょう。
　　なお白い空を入れないのは当然のこと

・　画像を触ると彩度やコントラストが同時にあがります
　　レタッチの時は彩度を下げる方が大事です

書込番号：23062741

[SakanaTarou]

＞photograph.さん
Mモードの話だったんですね。
Mが使えるならそれで全然かまいません。

＞やはり明るさの問題なら後から調節できるのですね、それならば明るすぎて白飛びするよりは暗く感じる方がまだ良さそうですね(;ﾟДﾟi|!)
白とびしない程度に撮って、あとでRAWからの現像時に暗部をもち上げる（明るくする）、というのが常套手段ですね。

書込番号：23062751

[ありがとう、世界]

＞photograph.さん

ご丁寧にどうも(^^)

あと、

・RAW保存の場合は撮影時に「重要部を白飛びさせない」ように気を付けて、
逆に「どこまでなら飛ばずにRAW記録できるか？」もお手持ちの機種で確認してください。
(金属や水面や汗などは過度に気にしない)

・「これまでの通常の表示装置」は、「肉眼による視覚よりも遥かに狭いダイナミックレンジしかありません」ので、
その範囲で(根本的な最適化無しに機械的に)詰め込むだけの直接JPEG記録では努力が報われませんので、RAW記録を活用することになりますね。

・「背景をボカして、被写体が際立つようにしたい」も試す予定ですか？

書込番号：23062792　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>「Lightroomではじめる 風景写真RAW現像テクニック (玄光社MOOK) 」萩原史朗、萩原俊哉

とりあえず↑あたりの参考書を買ってみたらどうでしょうか。個人的には作例が好みでないし私の領域に使えるテクニックは漏れが多い本だけど、ビギナーの第一歩として。カメラ誌の特集がむしろ勉強になったりもします。価格で質問しても無料なりのことしか教えて貰えません。
"見れば見るほど、やればやる程分からなくなってきて(;ﾟДﾟi|!)"という状態では、間違いなく的外れの努力をしていると思ったほうがいいです。そこそこ画質のいいモニターでLightroomを使うのでなければ、いっそ画像加工はせずカメラ設定を工夫するほうがマシかも知れませんね。まあ旅行の記録としての風景ではRAWの必要性って高くない気もします。あと、RAWをやるとカメラ本体やレンズを買い換えたくなる可能性も大なので。

書込番号：23062795　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞アダムス13さん
>いっそ画像加工はせずカメラ設定を工夫するほうがマシかも知れませんね。
設定も現像による画像補正もとっても大事だと思うのですが・・・

書込番号：23062806

[とにかく暇な人]

＞photograph.さん
絞った時にどの程度の有効画素数になるのかについては、例えば、
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-vario-elmarit-50-200mm-f-2-8-4-0-asph-review-32055
というようなデータを見て、大変おおざっぱですが、推定する事が出来ると思います。
例えば、上記のURLの50mmのMTFのグラフを見ると、F22の場合はLW/PHが中心部と平均部の平均が1250LW/PHだとすると、有効画素数は(1250^2)×4/3≒200万画素となります。
「1250^2」と「×4/3」としているのは、LW/PHが縦方向の解像度のみを表している為です。

ただし、テストに使用したカメラは2000万画素機でEM5mk2は1600万画素なので、単純に考えると約160万画素という事になってしまいますが、カメラの画素数に比例して解像度が上がってゆくわけではないので、おそらく有効画素数は約180万画素程度だと思います。

因みに、上記のURLの50mmのMTFのグラフを見ると、F4の場合に解像度のピークになっていますが、この時のLW/PHが中心部と平均部の平均が2300LW/PHだとすると、有効画素数は(2300^2)×4/3≒700万画素となりますが、センサー数の違いを考慮すると、有効画素数は約600万画素程度になると思われます。

実際の撮影時にこのような計算は何の役にも立たないかもしれないですが、このような事を頭に入れて絞りをきめるようにすれば、より良い画像を得る事が出来るのではないでしょうか。

書込番号：23062908

[とにかく暇な人]

＞photograph.さん
お使いのレンズの特性は、LW/PH値が出ていないですが、また、レンズもボディも旧型で測定したデータですが、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-14-150mm-f-4-5-6-lens-review-22983
が参考になるかもしれません。

書込番号：23062929

[スッ転コロリン]

[かすみ除去]無効	[かすみ除去]有効

こんばんは。OM-D E-M5 Mark III は持ってませんが・・・。

スレ主様の元スレッド「この写真をみて何を思われますか？」

[オート(自動露出)]でうまく撮れない状況を理解できてから、[露出補正]や[測光方式][マニュアル露出]に進んでは。それまではカメラ任せのオートの方が歩留まりがイイかも。掲示の写真の状況なら[オート]で撮って、RAW現像やJPEGフォトレタッチで整えれば十分綺麗な写真になりそう。

別途ダウンロードするのか Olympus Workspace の「かすみ除去」をお試しください、説明書の42ページあたり。
色の鮮やかな部分はそのまま、くすんだ部分はちょい鮮やか方向に調整するようです、たぶん。
RAW現像だけでなくJPEGの編集にも有効のようです。
最近の有料ソフトや、無料ダウンロードソフトの「Rawtherapee」にも同様の呼び名の機能はあるみたい。
「パソコンの作業はやらない、できない」ってなら、無理ですが。

RAW現像やJPEGフォトレタッチでなく、カメラの機能だけでできるかは知りません、あしからず。

既に[解決済]、いまさらですが。

<余談>

たまには使ってみるかと Olympus Workspace Ver1.2 にアップデート、E-420のRAW現像、[傾き修正]すると異常終了。だめだこりゃ。

写真は「かすみ除去」の[無効/有効]。WB・トーンカーブ・収差補正・アンシャープマスク・ノイズフィルターの調整は2枚共通。[傾き修正]はなし。

南阿蘇より望む阿蘇山。右上にたなびくのは火山灰交じりの噴煙。この噴煙の下、高森町にかけては、もう大変。阿蘇根子岳付近の紅葉を狙いに出かけたのだけど、灰でくすんでガッカリ。「かすみ除去」の"比較写真"として出したもので、全身全霊を込めた"作品"ではありません、念のため。

書込番号：23063114

[アダムス13]

＞とにかく暇な人さん
設定も現像による画像補正もとっても大事だと思うのですが・・・

それはそうでしょ。だから書籍を勧めています。
ただ、中途半端なアプリをiPhoneの小さい画面や安物モニターで使っても補正効果は判断が難しいです。正しい知識も習得しにくいと思う。輝度差の大きいところで露出だけ調整してもほとんど意味ないし。
というニュアンス。

書込番号：23063481　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞アダムス13さん
>だから書籍を勧めています。
については了解しました。
ただし、
>安物モニターで使っても補正効果は判断が難しいです。
というのは、どの程度の安物のモニターなのか分かりませんが、私は一万円そこそこのモニターで補正効果を判断して、自分自身では満足していますし、他の方のPCで他の方に画像を見てもらったときに、素人だからかもしれないですが、色合いやコントラストが可笑しいというコメントは頂いた記憶はありません。
ただし、確かに微妙な色合いやコントラストの調整については、安物のモニターで支障がでるのかもしれないのですが、現像ソフトで行う補正は、色合いやコントランスの調整だけではない事に御注意いただければと思います。

書込番号：23063874

[Ｍアッチャン]

photograph.さん こんにちは

写真、昼過ぎに撮ってるので光が強すぎると思います

夜明け後、夕方の光が柔らかい時間帯で撮影してみてください

春の花、雪が残っている山、うらやましいです

綺麗に撮れたら、アップしてくださいね　楽しみにしてます

遠くの山は、カスミ等あるので何回も撮影しないと難しいです

書込番号：23064271

[アダムス13]

>とにかく暇な人さん

私が考えるのは、例えば価格に定期的にあがる「○○社のJPEGがいまいち」的な話題があるけれど、私もソニーのJPEGを気に入っていない(特定他社のJPEGが特に良いという意味ではなく)。しかし、私が気に要らない画像を他人に見せてもほぼ確実に「なにが問題なの？」としか言われません。が、自分では不満がある。そのどこがどのくらい、を安定して判断できるかどうか。スマホやタブレットのある種見栄えのいい画面ではかえって分からなかったりする。
そして私の経験では、「なんとなく見栄えよく」を目指してRAWをやってもさほど楽しくはない。なぜなら、すべての詰めの操作が曖昧になってしまうから。スレ主さんはパソコン操作が難しいと仰っているので、楽しくなければやらないだろうと。
でもそこまで行くのに数年かかるのが普通だから今無理には勧めないという話。あと旅先の風景では「なんとなく見栄えよく」が割りと正解だったりもするので。

書込番号：23064333　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞アダムス13さん
>スマホやタブレットのある種見栄えのいい画面ではかえって分からなかったりする。
いつの間にか、「安物モニター」の話がどこかに行ってしまったようですが、世の中には、私の様に、
>私は一万円そこそこのモニターで補正効果を判断して、自分自身では満足していますし、
という方はたくさんいると思いますよ。

書込番号：23064491

[photograph.]

＞とにかく暇な人さん
＞アダムス13さん
＞Ｍアッチャンさん
＞スッ転コロリンさん
＞ありがとう、世界さん

Wi-Fi環境が良くないところでしたので(自分持っているのデータ容量も切れてました…)返信が遅れて大変申し訳ないです。
まとめての返信になり重ね重ね申し訳ないのですが、皆さま本当にありがとうございます:'( 　
あれから大人しくオートで撮影しておりました！
オートだと色味が質素になっている気がしていますが、しっかりと撮影出来ているので、きっと今はこれが私のベストかなと。あとは編集を頑張って、帰国後、またしっかりと知識を身につけたいなと思います。

書込番号：23068983　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞photograph.さん

＞ちなみに加工ありきで撮っていらっしゃいますか？
普通そうですよ。自分は面倒なのでそこまでしない事は多いですけどね。

違うメーカーのカメラで撮った写真で申し訳ないですが。

加工なし
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960170/SortID=22696578/ImageID=3216293/

加工後
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960170/SortID=22696578/ImageID=3216285/

電球とか明るい部分に合わせたら当然被写体暗くなりますよ。
かといって建物の方に合わせると電球の方が飛ぶ。いくらダイナミックレンジが広いといってもフルサイズや中版だってそうです。
加工耐性がちょっとあるってだけで。有機薄膜センサー（GH6でかな）が出て来るまでは現行品では無理ですね。

だから暗めに撮って（主要な被写体の方暗い方に露光を合わせて）後で暗部持ち上げが普通ですね。
ハイライトの方は飛んだら終わりで修正出来ませんが、暗い方は案外残ってるもんです。

後、星なら絞り開放でいいですが。風景でF２２は絞りすぎかと。
F8位でいいですよ。

こうやってレンズ見てみるとマイクロフォーサーズのレンズって大体F4位が解像力ピークですよ。

https://www.lenstip.com/465.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_7-14_mm_f_2.8_ED_PRO_Image_resolution.html

https://www.lenstip.com/554.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_17_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html

https://www.lenstip.com/567.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Vario-Summilux_10-25_mm_f_1.7_ASPH_Image_resolution.html

CanonとかSONYとかだって大概そうです。
https://www.lenstip.com/493.4-Lens_review-Canon_EF_16-35_mm_f_2.8L_III_USM_Image_resolution.html

https://www.lenstip.com/484.4-Lens_review-Sony_FE_85_mm_f_1.4_GM_Image_resolution.html

マイクロの場合レンズの解像力自体はフルとかAPSの２〜4倍ありますけど。

被写界深度深くしたかったらF5.6とかF8で十分ですよ。
どうしてもきっちりやりたかったら深度合成した方が手っ取り早いですね。

ちなみにですが写ルンですのF値がF13位ですね。35mm版なのでマイクロの被写界深度で言えばF6.5。
大体この位で３５ｍｍ位以下の焦点距離（マイクロで言えば17.5mm）位でパンフォーカス出来る感じで作られてます。
写ルンですとは圧倒的にレンズ解像力違いますけどねｗ
後、写ルンですはフィルムの場合広いラチチュード（デジタルのダイナミックレンジと似たような意味で解釈していいです）を持つネガフィルムで適当に撮って、現像で持ち上げるという方法でやってます。

それとHDRを試して見るのも手です。


NDフィルターやハーフNDってカメラ屋なら外国でも売ってませんかね？
街の方の露光落として飛ばないようにして、星と街を共存させて撮るのによく使ったりしますよね。
NDだけなら花火とか動画撮るのにシャッタースピードを落とす目的だったり。

書込番号：23080484

[ありがとう、世界]

＞有機薄膜センサー（GH6でかな）が出て来るまでは現行品では無理ですね。
↑
有機薄膜型撮像素子に期待し過ぎです(^^;

※そもそも、有機薄膜型撮像素子自体の寿命がまだまだアヤシイ・・・

書込番号：23080560　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

期待するのはいいでしょう。
圧倒的なパフォーマンス出してますから。

それ以外の事は怪しいって言ってる人の意見のが怪しい。
何故分かるのか？

AK-SHB810を実際に使ってから言ってる人はいないでしょう。

書込番号：23080706

[ありがとう、世界]

試作品レベルの寿命でいいのなら(^^;

それどころか半導体事業をリストラしてしまうので、別のメーカーが製造するまでお蔵入りかも？

あと、超広ダイナミックレンジはドライブレコーダー、監視カメラ、防犯カメラに向きますが、
「一般的なカメラ」には「そのままでは向かない」ということも考慮する必要があります。

※「表示装置のHDR対応」で上記の状況は変わってくるでしょうけれど、過渡期は非対応の不評が激しくなるのでメーカーは大変でしょう。

書込番号：23080953　スマートフォンサイトからの書き込み

[photograph.]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
＞ありがとう、世界さん
御二方ともありがとうございます！
先程日本に帰国しましたので、また改めて後ほどゆっくり拝見させて頂きます★☆

書込番号：23081073　スマートフォンサイトからの書き込み

太目のレンズを使う時、三脚の取り付けは…

[Jamesh]

今オリンパスE-M10マーク2+パナライカ12-60mmを使っていますが、三脚を取り付けると、雲台がレンズに干渉します。
なので、三脚を使う時は専用グリップECG3を併用していますが…今度のE-M5マーク3は、非常に高価な上にバッテリー交換が面倒なECG5しか用意されていません。

E-M5マーク3も、やはり単体だと雲台がレンズに干渉しそうですか？

書込番号：23042855

[BAJA人]

こんにちは。
E-M5マーク3は分かりませんが、そういう場合、
パナの三脚アダプターとかどうですかね。
OM-Dにも使えそうな感じはしますが。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/326332.html

書込番号：23042884

[もとラボマン ２]

Jameshさん こんにちは

雲台は　何をお使いでしょうか？

雲台により　対策変わってくるので　確認の質問です。

書込番号：23042892

[ジャム犬犬]

E-M5 mark2使用者です。
この画像のクイックプレートシューだと、グリップ未装着では、7-14mm、12-40mmレンズだとシューに干渉しますね…。僕はグリップ付けていたので気にならなかったのですが…。
推測でしかありませんが、mark3も本体のサイズ的には似たようなものなので、同じかもしれませんね。

僕はオンラインショップで本体予約したんですけど、グリップも買わないとならない感じに思えてきました。高い出費ですね…

書込番号：23042918　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

皆さま、早速の回答有難うございます。

＞BAJA人さん
ソレは一つの手ですね... というか、本来ならオリンパスも出すべきですよね！

＞もとラボマン ２さん

スリックのスプリントプロ2の純正の雲台です。
他にもテーブル三脚でも当たりますね。

＞ジャム犬犬さん

その大きさなら間違いなく当たりますね。しかし、ECG5は値段もですが、かなり重さも増えそうで、だったらEM1マーク2と大差ない…って事になりそうですね…。

私が見た所、マーク3は少し底が厚くなっている様にも見えるんですが、ソレで解消されていれば嬉しいんですけど…。
EM10マーク3もグリップの設定が無くて同じ問題を抱えていましたが、社外のグリップが後に登場しました。

https://www.amazon.ca/Fotodiox-Camera-Olympus-Mirrorless-Battery/dp/B01164LUCU/ref=asc_df_B01164LUCU/?tag=googleshopc0c-20&linkCode=df0&hvadid=292974213822&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=1401003431844636526&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=t&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9001537&hvtargid=pla-568947862306&psc=1

この手を待つのも手かも知れませんね。

書込番号：23043051

[with Photo]

雲台の向きを変えても干渉するのでしょうか？

書込番号：23043064　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

M10�Vと100-300�Uがギリギリ使えます

たぶん　これよりも　太いと思うけど

自由雲台で　小さい角型のプレートなら　使える可能性あるかも

ちなみに　写真は　マンフロット　エレメントに付属の自由雲台で　アルカスイス互換のプレート採用です。

書込番号：23043105

[おかめ@桓武平氏]

＞Jameshさん

雲台上で嵩上げしないと干渉し易いかと思います。

私は、小さいカメラは、パナソニックGF7も使っています。

嵩上げ対策として、パナソニックの三脚アダプター(DMW-TA1)も持っています。

静体撮影ですと使える三脚アダプターですが、
動体撮影される場合、三脚アダプターも回転するので安定しません。

今は、カメラ下部にPeak Designのスタンダードプレート(アルカスイス互換)を取付、
アルカスイス互換のクランプが横向きの場合、Leofoto DC-38Qで縦向きにして、干渉を防いでいます。
アルカスイス互換のクランプが縦向きの場合、そのまま載せ、干渉を防いでいます。

書込番号：23043106

[もとラボマン ２]

Jameshさん　返信ありがとうございます

＞他にもテーブル三脚でも当たりますね。

でしたら　BAJA人さんが書かれた　三脚アダプター DMW-TA1や　価格は高いですが　CanonのTS-Eレンズ用三脚アダプターなどで　カメラ部分高くする必要があるようですね。

https://panasonic.jp/dc/p-db/DMW-TA1.html

https://cweb.canon.jp/ef/accessary/detail/9488a001.html

書込番号：23043177

[カメラ初心者の若造]

雲台がマンフロットの3way 大型ハンドルだと
干渉するよ。
取り付けを90°回転させて取り付けたら
干渉しなくなった例も有りました。

ボール雲台なら干渉しないです。

雲台の形状と、三脚座の高さの
組み合わせ次第ですね。

書込番号：23043179　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

Lブラケット付けて、雲台のグレードアップが良いと思います。

書込番号：23043438

[あれこれどれ]

＞Jameshさん
＞BAJA人さん

> パナの三脚アダプターとかどうですかね。
> OM-Dにも使えそうな感じはしますが。

使えると思います。
が、長いレンズの場合、外乱による、ブレが増幅されます（がっちりとは付かない上、かなり、しなります）。

まだ、あれば、
ニコワンの三脚アダプターの、爪、を削るのが、最強かもしれません。ただし、これも、重心は、かなり派手に、上がります。

サードパーティー（中華）から、グリップのようなものが出る可能性があるので、出たら使うのがおすすめです。

書込番号：23044027　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

ピークデザインのキャプチャーのプレートはダメなんですかね？

書込番号：23044075　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

皆さんありがとう御座います。

12-60は、マウント側の面取りが大きいのでまだマシなのですが、35-100や12-35の様な少し古いタイプは、本当に何やってもダメって感じですね。
やはり何れかの方法で嵩上げを考える必要は有りそうです。

三脚アダプターはブレを増幅させる…これは少し気になりますね。

EM5マーク3はバッテリーグリップが無かったり、一番シンプルなタイプのグリップが無かったり、その辺りに賛否が有りますが、後からでも販売されたら嬉しいですね。

書込番号：23044840

[あれこれどれ]

＞Jameshさん

> 三脚アダプターはブレを増幅させる…これは少し気になりますね。

ただし、かなり、極端なことをした結果です。^_^;

レンズはパナソニックの100-300mm（旧タイプ）
焦点距離は300m（MF）
8時間ほど、タイムラプス撮影

です。
12-60mmで静止画の撮影なら、没問題、かもです。
動画は、ちょっと、怖いかも？

マンフロット？から、汎用の座布団が出ていたように思います。ソニー用と言いながら？
私が↑をやった時は、まだ、エコシステム、は、一眼レフがデフォルトだった時代です。

それにしても、オリンパス やフジは、今に至るも、この問題に知らん顔ですね。（怒）

書込番号：23044861　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Jameshさん　返信ありがとうございます

＞三脚アダプターはブレを増幅させる…これは少し気になりますね

でしたら　E-M5 Mark IIに社外品のL型ブラケットが発売されているようですので　E-M5 Mark III用のL型ブラケットが出れば　かさ上げできますし　アルカスイス対応でしたら　雲台にアルカスイス対応シューベイスを付ける事で　対応できそうな気がします。

書込番号：23044925

[Jamesh]

＞あれこれどれさん
そんな凄い事wはやらないので、大丈夫かと思います。

この三脚穴の位置問題、手ブレ補正と関係あるって話ですね。
まあ、その手ぶれ補正のお陰で、三脚の使用頻度は激減している訳ですけど…。
でも、グリップがあれだけ高価なので、上げ底なり、何か用意して欲しいですよね！

＞もとラボマン ２さん
まあ私はそんな長時間露光はやらないので、問題無さそうです。
三脚座を工夫するも良し、今迄OM-D系はそれぞれ社外のグリップなんかも発売されていますし、何か対策は取れそうですね。

書込番号：23046685

[あれこれどれ]

＞Jameshさん

> この三脚穴の位置問題、手ブレ補正と関係あるって話ですね。

私は、小型ミラーレスカメラの商品設計だと思っています。要するに、小型ミラーレスカメラの場合、三脚載せは、小型三脚に載せて記念写真限定、で割り切っているのだと思っています。その分、手ブレ補正を頑張っているのだと思います。

> でも、グリップがあれだけ高価なので、上げ底なり、何か用意して欲しいですよね！

そこは、こういうところで、情報交換をしつつ、自助努力あるのみ、だと思います。

書込番号：23046815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコちゃん小王]

ちょっと分かりにくいですが。。。

小生の持ってるレンズで一番太いのは12-100mmProなんですけど、写真のところまでは干渉しないですね。
E-M5mk3は結構底上げされてます。
12-60mmは持っていないのでわかりませんが。。。
参考までに。

書込番号：23066251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコちゃん小王]

これも見づらいですが。。

ちなみにE-M5mk2ではここで干渉してしまいます。

書込番号：23066269　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

＞あれこれどれさん

断面図を見たところ、やはり結構手ぶれ補正のユニットが大きくて、ソレを避けるために三脚穴があの位置になっている様ですね。

＞ニコちゃん小王さん

実験ありがとう御座います。１２−１００をクリアしているとなると、１２−６０なんかは大丈夫そうですね！
最初に写真見た時、少し上げ底になっているように見えましたが、実際そうなっている様で、安心しました。

書込番号：23069359

[あれこれどれ]

＞Jameshさん

> やはり結構手ぶれ補正のユニットが大きくて、ソレを避けるために

小型化、IBIS、三脚穴、を勘案すると、三脚穴が犠牲に…、には変わらないみたいですね。
IBISのない、パナソニックのGM系も、派手に干渉しました。あと、（普通はIBISが付いていない）フジも。オリンパス（とパナソニック？）とフジは、デカい三脚を使いたければ、それなりの機種を買ってバッテリーグリップを付けろ、みたいな割り切りなのでしょう。

書込番号：23069489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャム犬犬]

＞Jameshさん
グリップ無し、僕の持っているクイックリリースプレートと7ー14proで数ミリのクリアランスありました。

書込番号：23069905　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

＞あれこれどれさん

時代的に三脚を使う人＝上級者という風になりつつあるのかも知れませんね。
私自身、E-M10mark2で、手持ち1/2秒なんてのやっているので、本当に三脚を使わなくなりました。
三脚穴を真ん中にするとしたら、かなり大きくなりそうなので仕方ない面はあるものの・・・やはり三脚アダプター位は最低限出すべきでしょうね！

＞ジャム犬犬さん

実験ありがとう御座います。
７−１４mmも、私のパナライカ１２−６０mmよりは太いでしょうから、大丈夫そうですね！

書込番号：23075855

[あれこれどれ]

＞Jameshさん

> 時代的に三脚を使う人＝上級者という風になりつつあるのかも知れませんね。

上級かどうかはともかく、
かなり変なことをしている
となるかとは思います。
私が例示したようなの、とか。^_^;

> 私自身、E-M10mark2で、手持ち1/2秒なんてのやっているので、本当に三脚を使わなくなりました。

その辺は…
スマホではできないのか？、になってしまっています。^_^;

空が暗いところなら、手持ちで天の川、くらいはいけるらしい。もちろん、単に写っているだけなら、です。

その先は、さすがに、スマホでも三脚が要るようです。そこで、わざわざ、三脚持参ならカメラでも良くないか？、になるような？

書込番号：23076288　スマートフォンサイトからの書き込み

どうやって買うと安い？

[て沖snal]

11月下旬に発売予定ですが、年内にボディーだけほしい場合どういう方法で買うのがいちばん安い？

市場価格の予想はつきませんが、オリオン利用なら、まず購入宣言し、Tモールからオリオンに入るのがやはりベスト？ フォトパスプレミア会員になると差引で安くなりますか？

書込番号：22998008　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

フォトバスでセコセコゲームして2万5千ポイント貯めれば最大の15％引きになってキャシュバックと合わせて12万円代になります。

書込番号：22998046　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

＞しま89さん
＞セコセコゲーム
やってます。

おみくじとかを合わせて現在20000点余り。その大半が今年末で失効するので、オリオンで買うなら年内です。

書込番号：22998068　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

私が本日joshinwebへ注文した場合
１５１，０００円払って
15400ポイント還元してもらって
あとで１００００円ギフトカード　となる。

やはり　支払いが高いね。

書込番号：22998124

[て沖snal]

＞さすらいの『Ｍ』さん
どーも、です。

Joshinですか？
154000-15400-10000=128600
となりますね。

これがヨドバシならいいんですが、Joshinだとポイントの使い道が？？

書込番号：22998136　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

オリオン税込価格162,800円
プレミア会員の入会金と年会費3,850円
プレミア会員割引5%
tモールポイント還元1%

以上から試算すると、

プレミア会員支払い3,850
割引本体価格162,800×0.95=154,660
ポイント上限(15%)23,199
カメラ本体支払い額154,660-23,199=131,461
Tpoint還元1,314
ucギフト券10,000

実質支払額131,461-1,314-10,000+3,850=120997

あと、自分の場合はトータル支払額の2%がクレカ会社から還元。それが、2,706

結局、118,291円
トータル実質値引額44,509円
このうちオリオン利用値引額28,803円

つまり満額ポイント利用できるならオンリン自体の値引き額は28,803円で、これが損益分岐点みたいな価格。購入価格に戻すと133,997円になる。ただし、オリオンだとプレミア会員になるから修理優待(30%off)がある。またオリオンの新規ポイントもつくけど、そこは他店でもつく。

書込番号：22998245　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターダスト王子]

僕はソフトパンクユーザーなのでいつもヤフーショッピングですね。
で、あえて14-150のレンズキットを購入する。
今現在ヤフーショッピングの最安値176220円
5のつく日に購入すればTポイントとペイペイ合わせて29096円分貰える。
レンズをヤフオクで処分　手取り約30000円。
キャンペーン15000円分
そうすると実質102124円となります。
ただしソフトバンクユーザーじゃない場合はポイント下がりますけどね。
まぁそれでも実質11万は切ると思いますが。

書込番号：22998483　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

返信ありがとうございます

＞スターダスト王子さん
＞レンズをヤフオクで処分　手取り約30000円。
＞キャンペーン15000円分
マップカメラワンプライスで22000円です。
レンズキットも検討してみます

書込番号：22998507　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

今年中で良いのなら、12月だけヤフーのプレミアム会員になり
５のつく日にTモール経由で買う。
ヤフーショッピングは年末に結構ポイントを大盤振る舞いする。

書込番号：22999175

[て沖snal]

＞横道坊主さん
Yahooショッピングは仕組みがよくわかってないんですが、Tポイントをくれるわけ？ Yahooポイントというのをもらったことがあるような気が、、ポイントもらっても使えないと意味ありませんよねえ。その意味でオリオンポイントは最悪とも言えるけど（だから計算に入れてない）。

あと、TモールからYahooショッピングに行けるわけですか？

書込番号：22999308　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターダスト王子]

Tポイントとペイペイが貰えますよ。
本日の最安値はこちら。
実質134342円。
価格コムのボディのみ最安値より、レンズキットの方が安くなります。
さらにレンズをヤフオクにて手取り3万でゴニョゴニョしてキャッシュバック15000円分貰えば、あらあら9万円切っちゃいますね。
しかもバッテリーまで貰えちゃう。
ボディが8万5千円位で手に入る計算に。
ヤフーのプレミアム会員でソフトバンクのスマホ使ってると結構良い思いできます。

書込番号：23008714　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

＞スターダスト王子さん
＞ヤフーのプレミアム会員でソフトバンクのスマホ使ってると
めちゃ安ですが、そこが、、うーん、ぐやじい

書込番号：23008895　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターダスト王子]

こちら
と言って画像添付してませんでした。
失礼しました。

書込番号：23009523　スマートフォンサイトからの書き込み

[いけぽん555]

ヤフーショッピングで買うのが一番良さそうですね。
昨日、このアライカメラで買おうとしたのですが、確定ページで「paypayモールは5のつく日ポイントは対象外です」となり、添付いただいた金額より5000円少なくなりました。
それでも公式よりは安いですが。。。

書込番号：23009595　スマートフォンサイトからの書き込み

[spa055]

スレ主さんは、楽天カード持ってますか？
楽天市場で買い物しますか？
持ってないなら、今申し込むのも手です。
年会費無料で、カード到着後一定期間内に買い物したら数千ポイント〜1万ポイント還元があります。

私の予想ですが、楽天市場ではたぶん11日に大幅ポイント還元祭が開かれます。というのも、明日から始まるお買い物マラソンが10日の23時59分で終わるからです。

通常、お買い物マラソンは午前1時59分終了です。それが、23時59分で終わるということは、日付が変わった途端に別のキャンペーンが始まるのかな？、と予想するわけです。

ただし、当たるかどうかは保証しません。
去年は最大13000ポイント還元のキャンペーンが実施されたことと、買い物マラソンの終了時刻から推測しただけです。

もし実施されれば、楽天カードで14-150付きが実質14万円ほど、楽天ゴールドカードで13万5000円ほどで買えるはずです。これにメーカー主催のキャッシュバックとレンズをゴニョゴニョすれば、ゴールドカード所有ならボディが実質8万円台で買えることになります。

期間限定ポイントがほとんどですが、１ヶ月以上有効なものもあるので、計画的に買い物すれば無駄にはならないと思います。

楽天モバイル使っていたり、楽天の別のサービス利用でポイントがさらに増える可能性もあります。

あと、昨年の実績でいえば、ブラックフライデー前後に同様のポイントアップ祭が行われる可能性があります。

書込番号：23024543　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

＞spa055さん
情報ありがとうございます。

が、何だかややこしい。そこに不確定要素（ポイント（有効に活用できるか？）が入ってくると、入会（楽天会員にも区分がある？）とかの準備もいるし、期間限定でポイント何倍とか言われても、、、

Yahooもそうですが、結局、それまでに経験を積んでおかないとしくじりそうで躊躇します。

Tモール経由オリオン+オリポン+フォトパスプレミア会員、、、にしたところで、未経験者にはチンプンカンプンじゃないでしょうか。

これまで回答頂いた皆さんには感謝します。批判的なことを言うつもりは毛頭ありません。が、「よくわからない」＝「億劫」というのが正直なところ。

スレは閉めません。発売日までは続けます。

書込番号：23024804　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

発売日が11月22日に決まりましたね。あと、発売前ですが値動きがありました。ノジマオンラインが1300円ほど下げてます

書込番号：23032317　スマートフォンサイトからの書き込み

[spa055]

結局私は楽天市場のお買い物マラソンで14-150付きを予約注文しました。
アライカメラさん、ｙａｈｏｏショッピング店よりもなぜか数千円高いのですが、楽天ゴールドカード所有なら有利。

お世話になっている方へのお歳暮、本の予約など他5店舗で買い物し、計6店舗の買い物でポイントが＋5倍、0と5の付く日で＋2倍(上限3000p)、通常ポイントが12500p、さらに国の増税対策としてやっている中小企業店舗の5％ポイント還元も含めると、合計33000pほど還元で実質134000円ほど。ヤフーショッピングでソフトバンクユーザーに比べると若干高いと思いますがまあ満足。

11日のおひとりさまdayは今年も開催されていますが、上限が8000pと下がってしまったので作戦変えました。
ブラックフライデーも昨年は最大15000p出ましたが、今年は上限下がるかもしれません。

こういうポイント増額のルール、面倒と言われれば確かにそうですが、面倒だから安くなるチャンスが転がっているとも言えます。

書込番号：23039764

[て沖snal]

Yahooショッピングやってみました。

が、やはりよく分からん。はじめに表示されてるポイントと注文段階でのポイントが10000も違ったりする。それに、100000円の5%がなぜか2000円とかだったりもする。胡散臭いのなんのって。。。

それでも他よりやすそうなんで、ものは試しとジョギングシューズを注文したら、2日も経ってから品切れメール。

書込番号：23039774　スマートフォンサイトからの書き込み

[senseless]

本日のいい買い物日キャンペーン中のYahooショッピングで利用した場合最安になりますか？画面上は16%還元になっておりこの後さらにpaypay残高支払等によるボーナスが遅れてつくのでしょうか？

書込番号：23040482　スマートフォンサイトからの書き込み

[いけぽん555]

＞senselessさん
買い物の日なので安いかな、と思ってましたが、10%または5%のポイント付加は対象店舗だけなので、いつもと同じ値段でした。
10%設定のお店もありますが元値が高いので結局、割高です。
前出のアライカメラで購入しましたが、今は売り切れのようです。

書込番号：23041272　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

ポイント5倍とかの11日夜でしたが、アクセス出来ず。航空券でその経験はありますが、、、どうにも批判的になってしまいます

書込番号：23051561　スマートフォンサイトからの書き込み

[spa055]

ここの板では、楽天市場に興味のある方があまりいないようなので書き込みませんでしたが、15日は一時的に楽天市場で実質価格で最安値が出ました。

アライカメラさんが予想外のポイント10倍セールをぶつけてきました。
さらに、5の付く日は楽天カード払いで＋2倍となりました。

キャプチャーは、私は既にE-M5マーク3を予約してしまったのでゴールドカードのポイント増額分の枠を使い切ってしまったのですが、本来は5000ポイント付与されます。
さらに、5の付く日のポイント増額分が3000ポイント、さらにキャッシュレス決済5％の8340ポイントが別に還元されるので、合計すると16340ポイントがキャプチャー画像の20850ポイントにプラスされます。

なので、実質13万円を切る状態でした。

売れ行きが良かったのか、15日の夕方には品切れとなり、夜に復活したときはポイント10倍はなくなってました。
これで予約できた人はラッキーですね。

書込番号：23052242

[て沖snal]

＞spa055さん
レスありがとうございます。

書込番号：23052385　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

皆さんレスありがとうございました。

通販自体は思いっきりつかってます。とくにヨドバシは大から小まで頻用してます。

大手のサイトの見やすさからいえばamazonがいちばんで、楽天はややごちゃごちゃしてますが、Yahooショッピングはさらに混沌としてますね。商品自体は見つかりますが、ポイント等の付き方が決済段階になると変わっていたりとか。。煩雑でやややる気が失せます。それにアクセス集中で取引できないとか。。昔FXで経験ありますけど。。

ま、そんなこんなで、結局オリオンにしました。フォトパスパークでポイントを満額まで貯め、プレミア会員になりました。価格的には先の投稿通り。以前は、あと5%分のクーポンがあったんですが今はありません。それでも、そこそこの値段ですから、まあ、いいことにします。

妙な噂話が出回っています。ことによると最後に購入するオリ機かもしれません。いいカメラであることを祈り、明日のヤマトの兄ちゃんを待つことにします。

書込番号：23060760　スマートフォンサイトからの書き込み

OLYMPUSオンラインショップ

[ジャム犬犬]

愛機をかなり使い込んだのでOLYMPUSオンラインショップで予約注文しました。
発売日は発表されていますが、オンラインショップで予約注文した場合、いつ届くのかサイトを見ても詳しく買いていない感じがします。僕が見落としているだけなのかもしれませんが…
OLYMPUSのオンラインショッピングを利用するのは初めてなんですけど、手元に届くタイミングはどうなんでしょうかね？

書込番号：23041730　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

一日でも遅れるとクレームの元になるので、何処のオンラインショップでも「○日納品」と断言はしません。「出荷案内メールをお待ち下さい」ってだけです。
オリンパスのオンラインショップってどんなに小さい荷物でも、オリンパスのロゴ入りダンボールで送られ来ます。
お楽しみに。

書込番号：23042065　スマートフォンサイトからの書き込み

[GAMMO]

　これまでPenシリーズやOM-10などを、ショップに発売日前に注文しましたが、
ほとんどが発売開始日の朝一で届いています。

　まあ、わが家がクロネコの配達拠点と直近であることが有利になってる
こともあるんでしょうが・・

　配達日指定で発送されていますから。前日までに配達店に到着していても
先行受け取りは難しそうですが・・

書込番号：23042084

[mosyupa]

初代は、土曜日発売だった	友人も同じように受けとって行きつけの野草園に来てた	E-M1は金曜日だったから、焼き鳥屋で肴にｗ

発売日配達指定で送られてきて、その日の何時頃届くかは運送業者の配達経路等都合次第みたいです。
※午前中必着だったかどうかは覚えていない

発売日が休日等なら営業所止めで受け取ってそのまま試用とかに出かけるのもありだと思いますが、今回は平日金曜日ですね。

書込番号：23042207

[て沖snal]

メーカーが「品不足に付き出荷が遅れます」のアナウンスをしないかぎり発売当日に配達されます。一般のカメラ店では前日までには到着しており（でないと発売日に間に合わない）、頼めば前日とかでも受け取れる場合がありますが、オンリンでは無理。

書込番号：23042285　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒猫館]

ここはいつになったらクレジットカードのボーナス払いに対応するのでしょうか？
大手メーカーとはとても思えない
失望しています

書込番号：23053224

[TideBreeze.]

＞ジャム犬犬さん

　順当なら、発売日当日に　以下のような発送メールが来ます。

＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞[オリンパス オンラインショップ] 商品を発送いたしました
＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞[会員番号]：ほにゃらら
＞わっしの名前 様

＞この度はオリンパス オンラインショップをご利用いただきまして
＞誠にありがとうございます。
＞
＞◆2019/〇/〇〇に、[注文番号]： ほにゃらら にて
＞ご注文いただきました下記商品を、本日発送いたしました。
＞M5markIII　　1個
＞
＞
＞　[配送業者]：　△△△△　（ヤマト運輸など)　
＞　[お問い合わせ伝票番号]：　******

なので、期日指定が必要な場合は　メールが届き次第　[お問い合わせ伝票番号]：　******　のＵＲＬからリクエストすると対応してくれると思います。

書込番号：23053496

[たつぼう2]

＞横道坊主さん
発送された通知が来ました。
おそらく、発売日には届く様に発送して頂けたと思われます！

書込番号：23059718　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつぼう2]

北海道までの配達の日数を計算して発送して頂けた様子です！

書込番号：23059723　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつぼう2]

到着日には営業所受け取りにして、直接取りに行こうと思います。
どうも、何時に来るかわからない宅配を待つのが苦手でして…笑

書込番号：23059732　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつぼう2]

当日に届く手配をしてくれた様子です！欠品ではなくて一安心です笑

書込番号：23059737　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつぼう2]

＞TideBreeze.さん
同じようなメールが届きました！

書込番号：23059741　スマートフォンサイトからの書き込み