OM-D E-M5 Mark III 14-150mm II レンズキット のクチコミ掲示板

EM5 mk3 の価格ダウンはいつ頃でしょうか?

[かるべえ]

OLYMPUSカメラ事業部売却のニュースから、さほど価格の変化が見られません。安くなるなんてことはないのでしょうか。それとも、行く末を見ながら結果によるのかな。

書込番号：23510586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

＞かるべえさん

今までのオリンパスの経営陣は安くカメラを売りすぎたと思っているはす゜。ファンドからはもっと高く売れと指導が入るだろう。
10万円国から受け取ったんだから早くかうべき。

書込番号：23510686

[もとラボマン ２]

かるべえさん　こんにちは

価格推移グラフを見ると　初値に比べて　今の時点で30％近く落ちていますよね　30％となると　発売時期からみても価格が大きく落ちた状態のように見えますので　価格下げ停まりのように見えます。

書込番号：23510694

[kooth]

＞かるべえさん
＞EM5 mk3 の価格ダウンはいつ頃でしょうか?

5/31。例の5%還元末日で土日商戦終わった時点で価格統制の歯止めが効かなくなっています。
通常だと、キャッシュバックが始まると平均価格が上がる（キャッシュバック分お店への販促費減らすため）けれども、
今回はそれもありませんので、少なくともキャッシュバック分は安くなっています。

書込番号：23510734

[しま89]

＞かるべえさん
オリンパスのカメラは製造中止にならないとパナソニックみたいには下がりませんよ。だから今E-M1mk2が安いんですよ。

書込番号：23510742

[横道坊主]

今までのパターンが繰り返されるのなら
3〜４年後に
F4プロキット　７〜８万
14-150高倍率キット　7〜８万
で、途中テコ入れに投入されるF2.8プロキット
が10〜12万まで下がる。

で、カメラ板に「どのキットが良いでしょうか？」って質問スレが建ち
「何と言ってもF2.8プロキットがお買い得です」
つう回答が集まる。

書込番号：23510765

[て沖snal]

もういったんの底値に近いと思う。かつ、このカメラは他にも増して早買いが吉だと思う。

書込番号：23511072　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞OLYMPUSカメラ事業部売却のニュースから

自分はコンデジが壊れその代わりに買うのでバーゲンセール待ちです
そのうち落ちるだろうと淡い期待してますw

書込番号：23512841　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

＞www.ファさん
この人の発言は悪意に満ちているのでスルーしてください

書込番号：23513178　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

↑
自分は前から同じ事言ってますよ
何か？

書込番号：23513183　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

＞自分はコンデジが壊れその代わりに買うので
この発言はオリユーザーを侮辱している。
不快。看過できない。

書込番号：23513774　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

↑
過剰反応ですよw

書込番号：23514008　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞て沖snalさん

＞＞自分はコンデジが壊れその代わりに買うので
＞この発言はオリユーザーを侮辱している。
＞不快。看過できない。

なぜ侮辱なのですか？

自分は E-M5 II を買う時に、候補としてコンデジも考えていました。
パンケーキズーム付きの m43 なら、10 万円を超える高級コンデジは、
充分にライバル足り得ると思います。

比較対照が小さなセンサーサイズの安物コンデジならば、その通りですけど。

書込番号：23514045

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

大幅値下げランキングの上位１０位の中にオリンパス機が６つもランクインしていることを考えると、
この機種がその中に食い込むのも時間の問題でしょう。
一方、満足度ランキング上位１０位の中にはオリンパス機は１つもランクインしていません。
この事は今後は激安に向かうと予想できます。
満足度上位の機種が値下げランキング上位に来ることはなく、満足度の低い機種が値下げランキング上位に来るのは自然なことですから。

書込番号：23515479　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞大幅値下げランキング
と言っても上に書いた内容通り、製造中止の機種しか下がら無いので、M5MK3は12-45キットが出た今が買い時かな。
しかし E-M10 Mark IIIは安くなりましたね。量販店でも軒並み下げてきてます

https://s.kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/

書込番号：23515669　スマートフォンサイトからの書き込み

[南の島のおじさん]

14-150mm レンズキットで10万円切ったら、アラートが来るようにセットしました。

書込番号：23518753

[orange]

実は私も、倒産の投げ売りを待っています。
一度Olympusも使ってみたかった。
今はソニーのフルサイズで写真を撮り、動画はα6400で撮っています。
M4/3は昔々、M4/3の出始めに2台購入しただけです。（レンズは使えるだろうね）
オリは色々面白い工夫があるので楽しみなカメラですよね。
安くなってくれないかなー。
口を開けて待ってます。

書込番号：23521390

fnボタンの割り当て（デジタルテレコン）について

[横波]

このモデルの購入を検討し、取説を読んだのですが、不明のためご教示ください。

デジタルテレコン（ｘ2）をワンアクションで呼びたしたいのです。

以前はE-M10mk2で、サムレストの録画ボタンの位置に割り当てました。（手放しました）
本機ではISOボタンの位置になります。
E-M10mk2ではfnボタンの機能割り当てで設定できたのですが、本機でここにデジタルテレコンの割り当てができるでしょうか？

家族に貸すことがあって、その場合はテレコンのon/offを切り替えて使う機会があると思うので、ワンアクションでon/offできるボダンに割り当てたいのです。その場合はISOボタンの位置が一番わかりやすいので。

どうぞご教示よろしくお願いいたします。

書込番号：23519203

[はすがえる]

＞横波さん

割り当てられます。
以下のリンクを参考にしてください。
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006841

書込番号：23519208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

出来ます、問題なく。

それはそうと、はすがえるさんの貼ったリンクがとても分かりやすいですね。
買う前にわかってれば、私も心配せずに済んだのに(;^_^A

書込番号：23519248

[TideBreeze.]

＞横波さん
　手順は
メニュー　→ 歯車：カスタムメニュー（ＯＫ）　→ Ｂ：ボタン機能（ＯＫ） → ＩＳＯボタン機能（十字右）　→　（十字キー上下で虫眼鏡Ｘ２：デジタルテレコンを呼び出し）　ＯＫで確定

私は 歴代の機種のFn2ボタン（露出補正）に「拡大：虫眼鏡」、ＲＥＣボタンに「デジタルテレコン」を割り振ってました。
Fnレバーは、MODE1にするとＡモードの時、　レバー位置１で　フロントダイヤル（露出補正）／リアダイヤル（絞り）、レバー位置２でフロントダイヤル（ＩＳＯ）／リアダイヤル（ＷＢ）　にすることができ、４つの要素が設定可能になります。　あとＡＦ／ＭＦをどこかのボタンに割り振っておくと便利です。
・ドライブは電源レバーのかまぼこスイッチと十字キー下で重複してます
・露出補正ボタンも　ｉ−ＡＵＴＯとＭ以外はコントロールダイヤルが割り振られてるので　ほぼ不要です。

＞はすがえるさんの参照の表は便利ですね。

　M5mk３は十字キーに設定できる項目が減って、WB/ISOが設定できなくなっててショックでした。M5mkIIではレバーにＡＦ／ＭＦを割り振ってましたが、Ｍ５mk３はレバーモード１が使い易そうです。

書込番号：23519308

[sumi_hobby]

お早うございます。

取説ですとp105の「ボタン機能を割り当てる」のセクションに手順が記載されています。OKボタンを押してLVスーパーコンパネを表示し、上下左右の十字キーボタンで[ボタン機能]を選択してOKボタンを押し、上下ボタンで設定するボタンを選択の上で右ボタンを押し、上下ボタンで割り当てる機能を選択してOKボタンを押すと言う手順です。

ボタンに割り当てられる機能と働きとしてp107にデジタルテレコンが一度押すと拡大し再度押すと元の表示に戻るとのボタンに割り当てたときの働きとして記載があります。

書込番号：23519314

[横波]

皆様、早速の返信ありがとうございます。
疑問は解決しました！

＞はすがえるさん
このようなFAQが用意されているのですね。分かりやすくてとても良かったです。

＞ポォフクッ♪さん
そうですよね。出来るだろうとは思ったのですが、確信が持てなくて・・・

＞TideBreeze.さん
ボタン設定、参考になります。M5mk2は触ったことないですが、画像で見るとなんだかfnボタンが減っているような・・・

＞sumi_hobbyさん
取説ページありがとうございます。昨夜見たときは、105ページと106ページの関係がよくわかりませんででした。はすがえるさんが貼ってくれたFAQの後で見ると、理解できました^^


goodアンサーは、一番に回答していただけた、はすがえるさんにさせていただきます。
どうもありがとうございました。

書込番号：23519375

[しま89]

＞横波さん
＞ポォフクッ♪さん
解決済みですがオリンパスはQ&Aの機能が結構わかりやすく検索できます
例えばデジタルテレコンですと下記のリンクから機種別に入れます
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=003555

オリンパスのホームページのサポート&ダウンロードから入れます
https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/DI/COMMON/index_qa.html

書込番号：23519472　スマートフォンサイトからの書き込み

[横波]

＞しま89さん
オリンパスは取説は分かりにくいという評判のようですが、FAQはよさそうですね。

参考になります。使ってみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：23519656

パナライカ 12−60 との相性は？

[かるべえ]

OLYMPUSのマイクロフォーサーズレンズには、フォーサーズ時代の12−60がありません。パナライカの同レンズの評判を聞き、一緒に購入するか迷っています。
いかがですか?

書込番号：23511611　スマートフォンサイトからの書き込み

[浅利さかむし]

＞かるべえさん
こんにちは。
当機種や、E-M1 Mark�Uとともにパナライカ12-60ｍｍを使っています。
結論的には、まったく問題ありません。写りも満足です。
12-100mm/も持っていますが、そこまで望遠を必要としないケースでは、とても軽くて重宝しています。
ちなみに12-40m/f2.8を使っていたこともありますが、パナ12-60ｍｍよりも重くてズーム倍率も短いので、手放しました。

書込番号：23511669

[かるべえ]

ありがとうございます。ボディにレンズ付で600gと少しは魅力ですね。E3に12−60つけっぱなしで６年使用していました。早速買いに走ります!

書込番号：23511682　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

600g？

書込番号：23511822　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞て沖snalさん
たぶんライカじゃ無い12-60を買うからだと思う

書込番号：23512475

[かーるつぁいすCZ]

撤退確実のメーカー今から買うの？

書込番号：23512711　スマートフォンサイトからの書き込み

[かるべえ]

パナライカ　320gだよ!　もちろんパナライカ買うよ!

書込番号：23512916　スマートフォンサイトからの書き込み

[かるべえ]

はい!　今が良けりゃいいんです。これだけの機能あって小さい、軽いは他社にありませんから。私の余命の間、動いてくれりゃオッケーですよ。自虐ですが（笑）
OLYMPUSのロゴ入りカメラ、回顧的で懐古的なクラシックカメラになるかな（笑）思いっきりデコレーションして海外にアフターコロナを満喫しに行きますよ。

書込番号：23512927　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞かるべえさん
電池込み約414gですよ

書込番号：23512964　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞かるべえさん

いいですね！

わざわざネガキャンしに来る人は、このカメラが気になるという事にして放っておいて、写真を楽しみましょう。

書込番号：23513390

[とびしゃこ]

＞かるべえさん

OM-D E-M5 Mark III の中身は、連写枚数などを除けばE-M1 Mark II相当と

いわれていますが、その E-M1 Mark IIでパナDG12-60/2.8-4使用していた

印象では、特に問題は感じませんでした。

（当方も浅利さかむしさんと同じく、12-40/2.8からの乗り換えでした。）

また、E-3で12-60/2.8-4SWD使っていました。とても使いやすい焦点

レンジと感じます。お勧めできます。手振れ補正はボディ側優先で

十分に効くと思います。

E-M1ｍｋIIのレビューで、本レンズを使った写真を上げていますので、

よろしければご参照ください。

https://review.kakaku.com/review/K0000920685/ReviewCD=1125783/#tab

書込番号：23513889

[かるべえ]

とびしゃこさん、奇遇ですね。私もE3にSWD12−60をつけて6年間使用していました。これだけで7ヶ国巡って本も出版したり個展を何度も開催。写真展に来られた方々から「これらの写真は5000万画素超えのフルサイズで撮ったんでしょ?」という意見が多く、「いえいえ、1020万画画素のフォーサーズ、OLYMPUSですよ」と応えるのが痛快でしたよ。C信者やＮ信者が目を丸くするから、「皆さんも身軽にしていい写真撮りましょう!」とよく言ったものです。
写真は撮る人の感性で、高いドライバーを買えば皆ドラコン賞を狙えるわけではありませんよね。
これからも、このシステムが続く限り愛用します。
ありがとう!　同士!　感激しました。

書込番号：23514062　スマートフォンサイトからの書き込み

サービス良い⁉️

[hたぬこう]

ヨドバシカメラ都内某店
137000円に10%ポイント。
予備電池2個サービス。
価格より電池うれしいが2個はいらないかな☺️

書込番号：23511883　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞hたぬこうさん

文字化けで、意味不明になってます。

絵文字とか、記号のような文字を使っていらっしゃいますでしょうか？

同じ内容を、別なテキストに差し替えて再投稿なさらないと
伝わりません。

書込番号：23512217

[TideBreeze.]

＞hたぬこうさん

最安は約120000ってとこだから良い買い物だったと思います。電池分サービスって感じですね。
オリオンで約7000円だけど、ヨドバシ価格では見なし12000円サービスですね。　
ま〜、ヨドバシとしても電池の余剰在庫を持ちたくないんだろうなぁ・・・。

ちなみにBLS-50は、ダイソーの4個で100円タッパーの長方形が電池2個ピッタリサイズです。上下がはっきりしてるので使用済みは裏返して入れると管理し易いです。私の場合は電池3個回しはデフォです。

あと購入後は値段チェックしない事にしましょう。

書込番号：23512435

[hたぬこう]

すみません。予備電池2個サービスしてもらったのですが、もう少し価格頑張ってくれた方が良かったのか?電池も高いですからね。

書込番号：23512441　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕の場合は…買うと決めた時点で価格は納得してますんで…予備バッテリー２個なら感涙もの(^O^)

書込番号：23512462　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ部門売却 これからのサポートってどうなるんですか

[あいきいるか]

カメラが生産停止になるのか、継続生産なのか、メンテナンス・サポートはどうなるのか。
いろいろ気になります。以前バイオを購入したファンドがカメラ部門買い取り？なので安心？
今カメラ買いなのか、様子見なのか。
うーん！考えちゃいますね。
ＴＧシリーズは、ダイバー御用達ですので、サポートマストです。

書込番号：23491314

[て沖snal]

修理はじつはそんなに心配しなくていいんでしょう。後継企業が面倒見てくれます。そもそも、とくに最近は技術的にたいしたはせず、アッセンブルでごっそり部品交換するパターンが多いと思うので。その部品が規定より早くなくなって修理不能なんて話を聞きますが、これはメーカーが継続していてもあります。

書込番号：23491431　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

遺産相続と同じでしょう。

ファンドが買おうがバンドが買おうが、サポートは付いて回るはずです。
サポートのみ別企業委託という形はあるにしても。

書込番号：23491439

[穿靴子的猫]

法定期間の修理用のパーツ在庫は持っているでしょうから、それは譲渡先にひきつがれるでしょうね。

法令上必要とされることはするでしょうが、サポートの質の低下は起きるのが普通。
サポートを良くしてユーザーを長期的に囲いこむというような戦略はとらないでしょうね。

書込番号：23491458　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

バイオとか、ビッグローブとかを復活させた会社らしいから、基本は、より良くする方向で動くんじゃない？

うまく行くかは、わかんないけど。

書込番号：23491526　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

サポートは必ずありますが、質がどうなるかは不明です。現時点で言えるのはお使いの製品があるのでしたら今すぐ点検してもらう事をお勧めします。売却先はものつくりの企業ではありませんので当初の収益を上げればまた売却するかもしれませんね。

書込番号：23491536

[もとラボマン ２]

あいきいるかさん　こんにちは

オリンパスやコンタックスなどフィルムカメラやめた時でも　すぐに修理塚能ではなく　一定期間修理可能でしたし　

今回の場合　やめるのではなく譲渡ですので　相手会社が継続してくれると思います。

書込番号：23491542

[でぶねこ☆]

カメラ部門を止める訳ではないですから。
組織ごと、まるっと切り離して経営者が変わる。
当面は今の製品もサービスも継続でしょう。

かつて、ミノルタがソニーに買われたように、何処かの会社が引き継ぎますよ。
場合によっては、海外資本にくだるかも知れませんね。
シャープのように。

書込番号：23491554　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなのじい]

どうも私は物事悲観的に見る性格でね。
駄目になったから身売りするんでしょう、駄目な部門を買うんだから何か目的が有るんでしょう。
とするとゴンさんじゃないけれど合理化の嵐じゃないかな。
既存のユーザーを守ってくれる余裕が有るのかな。
金にならん事はやらん、とかね。

書込番号：23491671

[kyonki]

現状のm4／3のまま続けるなんてことはしないと思うよ。

m4/3がどん詰まりって分かって買い取ったわけだから、これからはドローン搭載用とか車載カメラとかAiロボ用とかに進出してくるんじゃないかな。
ファンドの秀才たちがやることに注目だね。

書込番号：23491683

[kyonki]

まぁm4／3は数年続けたのちにフェードアウトでしょう。

書込番号：23491727

[I LOVE m43!]

マイクロフォーサーズは良い規格だと思ってますよ。
フルサイズとの違いは勿論ありますけど、スマホ、タブレット、テレビで閲覧する範囲では画像を見て違いなんてわからないケースがほとんど。
三脚を使わない状況で仏像を撮って比べたけど、フルサイズよりも鮮明に写ってたし。

ファンドは、時代を読むプロであって製造業ではないから、思い切った方向転換をするんじゃないかな。
ジリ貧よりは面白いかな。

ユーザーよりも従業員が大変だと思うよ。

書込番号：23491911

[価格良識]

＞でぶねこ☆さん
＞みなのじいさん


何か勘違いされていますけど、本当に事業の譲渡がうまくいくならほかの企業が買い取っていますよ。
それがコニカミノルタ→ソニーへの事業譲渡。

今回は、おそらく事業売却交渉が水面下で行われていましたが、まったく折り合いがつかず事業整理しないと買い手もつかない。
しょうがないので、みずほHDとして一旦、ファンドが引き受けて整理が出来るのかこれから始めるという段階です。

書込番号：23491932

[穿靴子的猫]

オリンパスだってデジカメ事業の合理化はしたわけで、開発部門も営業部門はとっくに縮小、生産工場も深圳工場を閉鎖してますよ。

今残っているのはベトナム工場に残された生産設備とその要員くらいなのでは。

オリンパスは事業譲渡が終わるまではメーカー保証付けるだろうし、その期間は保証内の修理は法令上マストでしょう。現行製品の数年分の補修パーツも引き継ぐはず。

それから先のことは売買契約の内容次第でしょうね。

書込番号：23491940　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

私には、どう考えても楽観的に考えられませんね。
今までは医療部門に面倒見てもらう事ができたけれど、今度はソレがなくなる訳です。
映像部門で儲けを出すとなると、相当なリストラがあることは目に見えています。
しかし、今の製品レベルで見ると、経営が変わったからと言って儲けを出すことは出来ないと思います。

書込番号：23491982

[でぶねこ☆]

事業譲渡。

今までのオリと言う制約を排除して新しいビジネスを始める算段が無ければ売買は成立しません。
買う側に何か秘策が有ると思う。

書込番号：23492161　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

販売とサポートサービスは継続とメールが来ていますね。
まぁ事業譲渡なので当然ですが、サポートサービス無くなることはないですね。

書込番号：23494014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

オリンパスのことはわかりませんが、PENTAXユーザーで、PENTAXこそたらい回しでRICOHに引き取られていますが、今のサポートはしっかりしてます。

PENTAX時代のFA limitedを新宿のRICOHショールームに持参して修理に出しましたが、丁寧に応対してもらいました。多分窓口の人もPENTAXの転籍者だと思います。

新天地で与えられた使命をこなすその姿に感心した次第です。オリンパスもそうであると良いですね。

書込番号：23497131　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

結局は黒字化する見込みが皆無だからリストラされただけ。少しでも黒字化の目処が有るのなら切り捨てるような事はしないよ！

書込番号：23498223　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

これからどうなるのかわかりませんが、今後M&Aの俎上に乗るのであれば、買われるのは技術じゃないですかね。

私、そういう例を結構見てきましたから。

この場合は開発は継続して行われると思いますし、むしろ加速する場合が多いように思います。
QCD。品質、コスト、納期短縮、です。

M&Aでは‥‥。
新しい親分がコンシューマ製品の販売力を持っている場合は、今までの販売部門は大幅にカットさるんじゃないですかね。
これで販売コストが大幅減。
で、親分の技術力のアップ、もしくは製品展開の強化にも寄与すると。

市場規模に応じた生産設備の精査。整理するのか余力を別の方向に振り向けるか。私が見てきた例では後者の方が多いように思います。
精密加工技術を活かしてオリンパス超精密鉄道模型とか。←あ、これ無責任な妄想です。
元の事業は先に言ったQCDを徹底して継続するのが普通だと思います。

こういった事を、詰めていっているはずだと思いますよ。
発表できないだけで、親分はすでにほぼ決まっているのかもしれません。

尚、M&Aで銀行系の仲介が入るのは普通の事だと思います。

この辺の予断は避けておきます。

書込番号：23504721

[orange]

倒産するときの現実を知らないようですね。
技術有る働き者から転職します。
残るのは二流社員です。
これで再生できるとはだれも思わない。

書込番号：23505147

オリンパス機種がそのままWebカメラに！しかし・・・。

[浅利さかむし]

キヤノンやフジ、パナソニックに続き、オリンパスもようやくそのままWebカメラとして利用できるソフトウェア「OM-D Webcam Beta」の無償配布を開始しました。
以下、下記のサイトからの引用です。
https://asobinet.com/info-release-om-d-webcam-beta/

「ベータ版のため機能や互換性に制限がある
この機能はUSBテザー機能を元々実装しているOM-Dのみだ
・E-M1
・E-M5 Mark II
・E-M1 Mark II
・E-M1X
・E-M1 Mark III
Windows 10のみで古いOSには対応していない
解像度は720pのみだ。2020年では許されない仕様であり、少なくとも1080pが必要だ。ただし720pの画質は悪く無く、手持ちの1080pウェブカムと比べてクリアに見える
カメラのマイク入力は機能しない。このためオーディオ入力は別で用意する必要がある」

オリンパスの公式サイトでも確認しましたが、旧機種であるE-M5 Mark IIが対応するというのに、なぜかE-M5 Mark IIIは対象外・・・。「USBテザー機能」搭載の有無が分かれ目となっているようですが、最新機種であるE-M5 Mark IIIが対象外になってりまった、このチグハグさが事業売却につながった一因という気がしてなりません。

書込番号：23509442

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

PALのヨーロッパ圏のハイビジョンは、720Pなので許されない仕様ではありません。

書込番号：23509495

[しま89]

全然違うでしよう。いい加減に無意味な二番煎じ 三番煎じやめません。
恥ずかしくないですか

書込番号：23509533　スマートフォンサイトからの書き込み